OLED - Die Zukunft?

celle (Beitrag #6301) schrieb:

Zudem hat er kein Einbrennen sondern beobachtet wieder reversibles Nachleuchten, hervorgerufen durch das TFT-Backplane und weil er es eben auch provoziert.

Es muss wohl zwei verschiedene "Theplague" in dem Forum dort geben: meiner sagt nicht, dass es sich um "reversibles Nachleuchten" handelt, sondern spricht von permanent vorhandenen Störungen.

Bei beiden Dingen ist er extrem pingelig und sucht extra danach. Der Besitzer "Vinnie" ist da deutlich gelassener und die anderen Besitzer nehmen "Theplague" gar nicht mehr für voll...

Extra nach Fehlern habe ich bei meinem LCD auch gesucht, ich bin auch extrem pingelig (beim Preis eines OLEDs auch nicht wirklich verwunderlich), allerdings IMMER ohne irgendwelche Messgeräte zu benutzen, oder indem ich ein Foto 10 Sekunden lang belichte - das ist nicht pingelig, das ist krank.

celle (Beitrag #6301) schrieb:

Subpixel und nicht Pixel und ich bezweifle dass man das aus normalen Betrachtungsabständen im Filmbetrie je wahrnimmt. Die wahren Dimensionen solcher Subpixelgrößen sind dir anscheinend gar nicht bewusst.

Na, die einzelnen Bildpunkte sind gerade beim LG-OLED deutlich, leider allzu deutlich, zu erkennen, und wenn das Subpixel ausfällt, muss sich ja auch die Farbe des Pixels ändern - damit sticht dann das ganze Pixel aus seiner Umgebung und nicht nur das Subpixel.

Wenn du dir die Punkteverteilung anschaust, weißt du warum das so ist. Allein wegen fehlender 4K-Auflösung geht das bei der "Video" schon...

Das ist ja auch korrekt: fehlende 4K-Auflösung = geringere Bildqualität.

Für dich vielleicht, aber garantiert nicht für so einen wie "Theplague". Der wechselte übrigens von einem Sony HX9 auf den OLED-TV...

Ja, ja, das ist ihm ja unbenommen. Jeder hat halt so seine eigenen Vorlieben, Abneigungen und pet childs.

Das ist ja auch korrekt: fehlende 4K-Auflösung = geringere Bildqualität.

Ei ei ei ei ei......

Nicht dein ernst, oder?

Bevor hier Missverständnisse auftauchen: Im Endeffekt steht da nichts neues drin. Die neue Fabrik für die kleinen OLED Panels ist vorerst auch nicht für TVs geeignet, in die zweite 8G Fabrik sollte hingegen ohnehin erst nächstes Jahr investiert werden.

Trotzdem fiel der Kurs von Universal Display Corporation um 8% nach dieser Meldung...

http://asia.nikkei.c...e-button-on-OLED-TVs

eishölle (Beitrag #6303) schrieb:

Das ist ja auch korrekt: fehlende 4K-Auflösung = geringere Bildqualität. Ei ei ei ei ei...... Nicht dein ernst, oder? ;)

Ich würde sogar behaupten: So lange 1080p der dominierende Standard ist (und passives 3D außen vorgelassen), 100% Auflösungsbildqualität NUR bei 1080p Panel.
Deswegen habe ich heutzutage bei 4K noch gemischte Gefühle. Außerdem werden die Panels tendenziell anfälliger, je mehr sie miniaturisiert werden.

@ultrascope:

Hast DU PERSÖNLICH selber jemals einen Subpixelfehler bei einem OLED, aus praxisrelevantem Abstand gesehen?
Die Antwort dürfte Nein sein, weil sie auf praxisrelevantem Abstand für "normale User" unsichtbar sind.

Halos und Banding hat hier aber nahezu jeder, der davon spricht schonmal gesehen und das sogar auf praxisrelevantem Abstand.
Bitte verurteile diese Dinge erst wieder, wenn Du sie mit eigenen Augen gesehen hast.

Als 3D aufkam, gab es jemanden im Neue Technologien-Thread, der WOCHENLANG gegen 3D gewettert hat und es die ganze Zeit verurteilt hat, ohne es selber gesehen zu haben.
Dieser jemand sah es irgendwann zum ersten Mal, hat sich danach entschuldigt und furchtbar geschämt, weil er es einfach auf seine alten 3D-Erfahrungen bezogen hat.

Du machst hier dasselbe: Du beziehst die Subpixelfehler auf Deine alten Erfahrungen mit persönlich erlebten Pixelfehlern, ohne die angesprochenen Subpixelfehler selber gesehen zu haben.

Spätestens, wenn Du irgendwann mal Deinen eigenen OLED hast und feststellst, dass diese Fehler, auch für Dich, aus praxisrelevanter Entfernung unsichtbar sind, wird es Dir vermutlich ähnlich ergehen, wie o.g. geläutertem User.

Schöne Grüße




Habe mal gerade etwas gesucht und den User wiedergefunden.

xxx (Beitrag #30) schrieb:

Ich finde es nur bissle Dünne das diese 3D Technik nicht bei jedem X beliebigen LCD nachgerüstet werden kann.Für die Leute die es kaufen wollen und nicht können weil Sie vlt. erst grade einen neuen High End LCD gekauft haben ist das doch echt schade.Ich würde mir es nicht einmal kaufen wenn ich die möglichkeit hätte!Ich habe soviele HD 3D Filme da, und glaubt mir das macht ihr einmal dann liegt das zeugs rum und zuwas jetzt 3D Tv???Es ist eine spielerei mehr nicht und ein versuch 3D interessant zu machen bzw.zu Thematisieren es wird nicht lange dauern da gibts neue 3DTV oder auch nicht weil es keiner brauch warten wir mal ab. Ich persöhnlich warte noch 4 jahre dann mal schaun.

Ich habe den Namen jetzt mal bewusst weggexxxt, weil es ihm vermutlich unangenehm wäre.
Der Post ist von 2010. Nachdem der User 3D dann ERSTMALS auf einem aktuellen TV gesehen hat (und nicht rot/grün wie vorher), dauerte es keine 4 Jahre mehr, bis er seinen TV verkauft hatte und sich begeistert einen neuen 3D-TV geholt hat. Es dauerte nur ein paar Tage!
Ich meine mich zu erinnern, dass er sogar Mitarbeiter in einem MediaMarkt war.

@Eishölle
Hört sich nicht nach was neuem auf der IFA an.

phoenix0870 (Beitrag #6306) schrieb:

Dieser jemand sah es irgendwann zum ersten Mal, hat sich danach entschuldigt und furchtbar geschämt, weil er es einfach auf seine alten 3D-Erfahrungen bezogen hat.

Lobenswert, dass er sich entschuldigt hat. Das hätte man auch versuchen können unter den Tisch zu kehren.

phoenix0870 (Beitrag #6306) schrieb:

Spätestens, wenn Du irgendwann mal Deinen eigenen OLED hast und feststellst, dass diese Fehler, auch für Dich, aus praxisrelevanter Entfernung unsichtbar sind, wird es Dir vermutlich ähnlich ergehen, wie o.g. geläutertem User.

Bei mir kommt es aber definitiv auf die Position des Fehlers an. Nahe dem Zentrum wäre für meine Abstände (1.5 auf 50" aktuell) vermutlich indiskutabel.
Banding und ähnlicheres würde bei mir früher probleme bereiten. Mein Plasma ist zB nicht homogen genug... dieser Vorteil ist bei plasma auch schon nicht mehr grundsätzlich gegeben.

@ Rohli

Nein, nicht wirklich. Echt deprimierend.

So langsam bin ich froh, dass es wenigstens LG irgendwie hin kriegt. Aber Konkurrenz ist und bleibt das Geschäft. Samsungs Ambitionen wären extrem wichtig.

Ich glaube die machen unter die bisher hergestellten Geräte einen Strich und beginnen ganz von vorne mit einer neuen Technologie und das dauert halt.
Die werden sich ordentlich verrannt haben und sehen LG nun davon schwimmen, kommen aber sicher in kürze wieder.

Genauso sehe ich das auch:
- Samsung ist losgelaufen, hatte sich verrannt, hat trotzdem erstmal weitergemacht, hat irgendwann festgestellt, dass sie in einer Sackgasse gelandet sind, hat dann frustriert erstmal aufgegeben
- Samsung leckt aktuell gerade die Wunden, baut eine komplett neue Entwicklung auf und wird plötzlich wie der Phoenix aus der Asche ( ) wieder konkurrenzfähig vor uns stehen

Wir müssen nur noch etwas warten!

Nui (Beitrag #6308) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #6306) schrieb: Spätestens, wenn Du irgendwann mal Deinen eigenen OLED hast und feststellst, dass diese Fehler, auch für Dich, aus praxisrelevanter Entfernung unsichtbar sind, wird es Dir vermutlich ähnlich ergehen, wie o.g. geläutertem User. Bei mir kommt es aber definitiv auf die Position des Fehlers an. Nahe dem Zentrum wäre für meine Abstände (1.5 auf 50" aktuell) vermutlich indiskutabel. Banding und ähnlicheres würde bei mir früher probleme bereiten. Mein Plasma ist zB nicht homogen genug... dieser Vorteil ist bei plasma auch schon nicht mehr grundsätzlich gegeben.

@Nui:1,5m auf 50Zoll ist ja auch nicht der durchschnittlich normale Abstand.
@ultrascope: Welchen Abstand nutzt Du aktuell bei welcher TV-Größe?

Das stimmt wohl

eishölle (Beitrag #6303) schrieb:

Ei ei ei ei ei...... Nicht dein ernst, oder? ;)

Prinzipiell mein völliger Ernst. Wenn alle anderen Qualitäten des TV gleichbleiben, dann ist mehr Auflösung = mehr Qualität (ich sage das, obwohl ich selbst kein 4K-Gerät besitze)...

JEDOCH:

...ob tatsächlich mehr Qualität beim Zuseher ankommt, hängt natürlich von mehreren Dingen ab.

1. muss das Quellmaterial ebenfalls in 4K sein.
2. abhängig von Bildschirmgröße und Entfernung des Betrachters (wenn das Auge die bessere Auflösung nicht mehr wahrnehmen kann, ist es natürlich sinnlos)
3. wenn sich andere Kriterien verschlechtern (Kontrast, Schärfe etc.) ist das Ergebnis auch äußerst zweifelhaft.

phoenix0870 (Beitrag #6306) schrieb:

@ultrascope: Hast DU PERSÖNLICH selber jemals einen Subpixelfehler bei einem OLED, aus praxisrelevantem Abstand gesehen?

Ich kann die einzelnen Pixel beim LG-OLED sehr gut erkennen (leider!), folglich ist es logisch, dass ich auch Pixelfehler (und Subpixelfehler führen logischerweise dazu, dass ein ganzes Pixel falsch anzeigt) sehen kann. Die näheren Sehabstände werden ja für Full-HD (geschweige denn für 4K) als großer Vorteil propagiert. Klar, wenn ich 5 Meter vom Panel entfernt sitze, dann kann man nichts mehr erkennen.

Als 3D aufkam, gab es jemanden im Neue Technologien-Thread, der WOCHENLANG gegen 3D gewettert hat und es die ganze Zeit verurteilt hat, ohne es selber gesehen zu haben.

Gratuliere zum guten Geschmack und dem Weitblick dieses Users. Mein Sony hat 3D, finde ich persönlich ziemlich langweilig. Am Anfang habe ich mir nur so zum Spaß 3-4 Filme auf 3D angesehen, na ja, netter, lauwarmer Spaß, eine Spielerei - genau wie der User damals so richtig schrieb. Ich hab´ noch Titanic in 3D hier herumliegen, aber bisher noch gar nicht das Interesse aufgebracht, den Film wirklich anzusehen. Wenn schon, dann Holografie!
Der ganze 3D-Hype ist auch schon merklich verblasst...

Dieser jemand sah es irgendwann zum ersten Mal, hat sich danach entschuldigt und furchtbar geschämt, weil er es einfach auf seine alten 3D-Erfahrungen bezogen hat.

Die Entschuldigung war völlig unnötig meiner Meinung nach. OK, es liegen natürlich Welten zwischen den alten rot-grünen Brillen und dem heutigen 3D - brauchen tu ich es trotzdem nicht. Ist aber natürlich - wie alles - nur mein persönlicher Geschmack.

Spätestens, wenn Du irgendwann mal Deinen eigenen OLED hast und feststellst, dass diese Fehler, auch für Dich, aus praxisrelevanter Entfernung unsichtbar sind, wird es Dir vermutlich ähnlich ergehen, wie o.g. geläutertem User.

Mal den Teufel nicht an die Wand! Mein eigener OLED soll dann NULL PIXELFEHLER HABEN!!!

LG hat eine Vorgabe, dass der Kunde die Pixelklasse 2 akzeptieren muss und das bedeutet 2 ständig leuchtende Pixel, 2 schwarze Pixel und 5 leuchtende oder schwarze Sub-Pixel müssen toleriert werden vom Kunden und sind kein Reklamationsgrund.

Na dann und ach du schöne OLED TV Welt.

Es werden immer mehr tote Pixel und niemals weniger.

Rohliboy schrieb:

berti56 schrieb: Oder weißt du das nicht mehr? :D Weiss ich was nicht mehr? :D

Ich dachte mir schon, daß du das nicht mehr weißt.
Hier dann für dich zum Nachlesen. Klick!

Hört sich nicht nach was neuem auf der IFA an.

Die Frage ist, was wollen die dann noch als Flaggschiff bringen? Edge-LED-LCD ist bei der aktuellen Preissenkung von LG nun endgültig gestorben. LD-LED-LCD mit zig Dimmingzonen kostet mittlerweile genauso viel wie ein OLED-TV. Plasma und 4K ist durch die schlechte Effiziens unverkaufbar. Noch ist es nur ein 1080p-Panel, aber nächstes Jahr könnte es für den Preis dann schon ein UHD-OLED-TV sein. Womit will Samsung da noch konkurrieren? LG verkauft ja nun schon Panels an die Chinesen. Sony und Panasonic beziehen jetzt schon LC-Panels von LG, warum also nicht spätestens im nächsten Jahr auch OLED-Panels? Was passiert wenn LG im nächsten Jahr nun auch den 47"-Markt anvisiert um OLED noch günstiger bei einer massenmarkttauglicheren Größe anzubieten? Bezweifle, dass sich Samsung bei diesem Szenario so lange auf LCD ausruhen kann. Die wollten bei 4K schon nicht mitmachen und fanden es so lange sinnlos, bis Sony und die Chinesen selbst 4K-Modelle vorgestellt hatten und man nachziehen musste.

Betrifft zwar Tablets und keine TVs, sollte aber dennoch (etwas) mehr Themenrelevanz haben als so manch anderer Beitrag hier, daher poste ich es mal

[...] Samsungs 2014er-Tablet-Offensive scheint in die nächste Runde zu gehen: Nachdem im Zuge der CES 2014, also vor fünf Monaten bereits die ersten Premium-Tablets in Form der Galaxy TabPro und NotePRO und weniger Monate später die Galaxy Tab 4-Reihe lanciert wurden, ist der südkoreanische Hersteller Informationen von SamMobile zufolge dabei, seine ersten Tablets mit AMOLED-Displays seit dem Galaxy Tab 7.7 vorzustellen. Insiderkreisen zufolge setze Samsung bei seinen Tablets bislang auf TFT-/LC-basierte Displays, da die Fehlerquote in der AMOLED-Produktion von Screens dieser Größe zu hoch und die Produktionskosten bislang vergleichsweise teuer gewesen sei. Überdies können auch die Nicht-AMOLED-Displays von Samsung überzeugen, sodass keine große Notwendigkeit bestand, bei Tablets auf AMOLED-Technologie zu setzen. Offenbar hat man bei Samsung nun aber sowohl Kosten als auch Produktionstoleranzen in dem Griff bekommen, um auch große AMOLED-Panels marktreif zu fertigen. [...]

Hier die Quelle.

ultrascope (Beitrag #6315) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #6306) schrieb: @ultrascope: Hast DU PERSÖNLICH selber jemals einen Subpixelfehler bei einem OLED, aus praxisrelevantem Abstand gesehen? Ich kann die einzelnen Pixel beim LG-OLED sehr gut erkennen (leider!), folglich ist es logisch, dass ich auch Pixelfehler (und Subpixelfehler führen logischerweise dazu, dass ein ganzes Pixel falsch anzeigt) sehen kann.

Lies Dir mal bitte die Frage und Deine Antwort dazu nochmal genau durch. Fällt Dir dabei etwas auf?
Dass man die Pixel und somit auch die Subpixel sehen kann, wenn man mit der Nase am Display klebt, sollte jedem klar sein. Das kann JEDER und ist nichts besonderes, aber darum geht es in der Frage nicht.

Achtung: folgender Satz ist eine hypothetische Vermutung die zur Klärung erforderlich ist und ist keinesfalls eine Beleidigung, die eine Löschung des Posts erfordert:

WENN das allerdings FÜR DICH der PRAXISRELEVANTE ABSTAND ZUM FERNSEHEN ist, dann solltest Du vermutlich ernsthaft über eine Brille nachdenken, denn dann liegt definitiv eine Sehschwäche vor und wir brauchen mit Dir nicht weiter über Bildfehler diskutieren. ;-)

Das Fettschreiben ist hier übrigens nicht als Schreien gemeint, sondern dient nur zur Verdeutlichung von etwas, dass sonst evtl. untergeht.

Ich gehe übrigens davon aus, dass Du NICHT über o.g. Sehschwäche verfügst, sondern mindestens normalsichtig bist.

Deshalb frage ich jetzt nochmal:

Wie groß ist Dein aktueller Fernseher und in welchem Abstand sitzt DU aktuell davon?
Das wäre dann der aktuell für Dich geltende, praxisrelevante Abstand, auf den sich meine Frage bezog.
Deine bisherige Antwort bringt leider keinem hier etwas!

Wenn ich Dich, in diesem speziellen Abstand, vor einen OLED mit Subpixelfehlern setze und sage:
"Der OLED hat 5 Fehler, finde sie bitte von Deinem Platz aus.", dann garantiere ich Dir, das auch Du, keinen einzigen dieser Fehler im laufenden Betrieb sehen und finden wirst.

Schöne Gße

Die Frage ist, was wollen die dann noch als Flaggschiff bringen?

Was ist, wenn man einfach nicht mit den Preisen von LG konkurrieren kann? Macht dann eine Markteinführung Sinn?

Samsung blieb dieses Jahr sogar der IFA Global Press Conference im April in der Türkei fern....

Ich schätze mal die Highlights sind einfach dieses Monster von 105 Zoll Curved UHD TV und man kocht die Curved UHD Suppe generell nochmal neu auf. Hoffentlich täusche ich mich. Achja und dann ist da ja noch dieser Bendable LCD, der fürs zweite Halbjahr angekündigt wurde. "Innovationen" gibt's also genügend.

Das kauft aber keiner. Es geht um die Referenz-Klasse 4000-5000EUR im 55"-Segment. Also Modelle vom Schlag eines X4500, HX905, A956, LEX8, ZL1. Wenn LG, Sony und Panasonic da nächstes Jahr die LCDs durch OLED ersetzen, was will da Samsung bringen? Nichts?

Ich schätze mal die Highlights sind einfach dieses Monster von 105 Zoll Curved UHD TV

Das Teil liegt im 6-stelligen Preisbereich. Ein 55"-OLED-TV wäre da günstiger.

Wenn LG, Sony und Panasonic da nächstes Jahr die LCDs durch OLED ersetzen, was will da Samsung bringen? Nichts?

Naja, sie haben es ja schon einmal geschafft aus der Nummer relativ gut rauszukommen mit ihren Curved UHDs und haben dadurch quasi das besondere curved für den Massenmarkt erreicht was die anderen (noch) nicht geschafft haben. Auch wenn es totale Abzocke ist für einen 55" LCD 4000 Ocken zu verlangen - 4K oder nicht - aber ihr Marketing scheint aufzugehen.

Nächstes Jahr - und da gebe ich dir Recht - wirds eng. Ich glaube aber, dass die dann vermehrt auf Quantum Dot Panels setzen werden. Ihr PurColor bei den jetzigen Modellen ist ja nur reines Marketing, mit QD hat das nichts zu tun, das sind stinknormale Panels. Samsung wird jedenfalls bestimmt keine Panels bei LG einkaufen. Wer weiß aus welchem Anlass heraus dieser Nikkei Artikel entstanden ist, im Endeffekt steht ja nix neues drin und auch wenig überraschendes. Die 6G Fabrik war in Phase 1 und 2 schon seit langem ausschließlich für flexible, mobile Panels geplant. Vielleicht mal in Phase 3 könnte es für TV Panels sein aber darüber ist noch nichts entschieden. Also wo ist die Neuigkeit?

Ja, das wäre Schade wenn LG der alleinige Platzhirsch würde.

Zumindest wäre dies für die Preisentwicklung schlecht. Obwohl es sich lG selbst dann nicht leisten würde, die Preise zu hoch anzusetzen. Aber wie man ja liest, schläft die Konkurrenz nicht und LG verkauft OLED-Panels an ihre Konkurrenten. Außer an Samsung natürlich

Jetzt steht ja zur IFA zunächst einmal die die neue LG-EC-OLED-Serie an. Diese Serie bringt ja jetzt schon Verbesserungen mit sich. Naja, und wenn man dann liest, dass sich bei den Besitzern hier und auch bei Langezeittests keinerlei der hier prophezeiten Mängel aufgetan haben, kann man evt. schon von perfekten OLED-TVs sprechen. Einige hier vergessen scheinbar immer wieder, dass es sich bei den momentanen OLEDs um die Erstgeräte handelt. Und wenn selbst die schon richtig gut daher kommen, kann man mit Fug & Recht von einem gelungenen OLED-Start reden. Und selbst wenn es zu ganz wenigen Ausnahmen gekommen sein soll, in denen von Pixelfehlern die Rede ist, dann ist das ganz normal. Produktionsfehler gibt es überall. Und das sogar bei Produktionsabläufen, welche schon recht alt, routiniert sind.

Das hier wäre meiner, wenn er nicht curvved wäre...

http://www.shopmania.nl/other/p-lg-65ec970v-112183313

Ich hab den Thread jetzt schon länger nicht mehr verfolgt. Kommt denn dieses Jahr noch was in 65" und vor allem bezahlbar?

Incredibile (Beitrag #6326) schrieb:

Ich hab den Thread jetzt schon länger nicht mehr verfolgt. Kommt denn dieses Jahr noch was in 65" und vor allem bezahlbar?

Definiere bezahlbar.
Wenn du 10kEuro hast, sollte es kein Problem für dich sein.

Bezahlbar sind für mich max. die Hälfte. Alles andere, ist aus meiner Sicht, absoluter Irrsinn.

Incredibile (Beitrag #6328) schrieb:

Bezahlbar sind für mich max. die Hälfte. Alles andere, ist aus meiner Sicht, absoluter Irrsinn. ;)

Also so ziemlich alle, die ich kenne, würden zu 5000 Ocken schon "absoluter Irrsinn" sagen.

Deshalb ja auch maximal. Bereit bin ich dazu auch nicht unbedingt, nur wenn man mal schaut was die Kisten heute alle kosten. Allerdings ist meine Frage immer noch nicht beantwortet.

Meine persönliche "Schmerzgrenze" für TV's liegt bei 3000,-? aber unter 65 Zoll ginge bei dem Preis gar nichts.
5000,-? für einen 55 Zöller ? Nie im Leben ! OLED hin, 4K her ...

Gruß,
ViSa

P.S.
Warum wird das Euro-Zeichen als Fragezeichen angezeigt ?!

Incredibile (Beitrag #6326) schrieb:

Ich hab den Thread jetzt schon länger nicht mehr verfolgt. Kommt denn dieses Jahr noch was in 65" und vor allem bezahlbar?

65 zoll für 5000euro kannst in der nächsten zeit vergessen

greetz

llerdings ist meine Frage immer noch nicht beantwortet.

Ja, es kommt noch ein LG in 65" zur IFA aber garantiert nicht in deiner Preisklasse, also Nein

Soviel würde ich nie und nimmer für einen TV ausgeben, egal welche Technik dahinter steckt.

Danke für eure Einschätzung. Dann bleibe ich vorerst bei meinem VT30.

ViSa69 (Beitrag #6331) schrieb:

Meine persönliche "Schmerzgrenze" für TV's liegt bei 3000,-? aber unter 65 Zoll ginge bei dem Preis gar nichts. 5000,-? für einen 55 Zöller ? Nie im Leben ! OLED hin, 4K her ... Gruß, ViSa P.S. Warum wird das Euro-Zeichen als Fragezeichen angezeigt ?! :?

Wenn man dann noch den 77 Zöller kaufen soll für 30 000 Euro, dazu noch Pixelklasse 2, da kommt dann richtig Freude auf.

Incredibile (Beitrag #6335) schrieb:

Danke für eure Einschätzung. Dann bleibe ich vorerst bei meinem VT30. ;)

Also ich bin immer noch zufrieden damit und auch keine Pixelfehler. Da kann man sich bei OLED TV nicht so sicher sein.

http://www.ultra-hdtv.net/erster-changhong-oled-tv-mit-lg-panel/

Meine persönliche "Schmerzgrenze" für TV's liegt bei 3000,-? aber unter 65 Zoll ginge bei dem Preis gar nichts. 5000,-? für einen 55 Zöller ? Nie im Leben ! OLED hin, 4K her ...

Samsung und Co. wollen aktuell für 5000? noch Edge-LED-LCDs verkaufen. Warum sollte also ein 65" 4K-OLED-TV deutlich billiger sein als so ein 65HU8590 für 5000 EUR oder Sony X9 oder AX900 von Panasonic?

Es ist mir völlig egal was die "haben" wollen.

Mal abgesehen davon das mir eh kein LED/LCD in die Hütte käme. Ich stehe nun mal auf eine Technologie deren Pixel selbstleuchtend sind.
Aktuell sind das Plasmas und OLED. Da es mit den Plasmas nun zu Ende geht bleibt da nur OLED. Und wenn ich mich in Zukunft aus dem Gebrauchtgerätepool bediene ...

Ihr sprecht immer von Massenmarkttauglichen Preisen ... ich glaube nicht das die von dir genannten Modelle die Geräte sind welche von den Herstellern am meisten verkauft werden. Ausserdem schrieb ich nur meine persönliche Schmerzgrenze für einen TV auf, mehr nicht. Für 5 Kracher kaufe ich mir garaniert keinen TV. Die Vergangenheit hat uns allen gezeigt wie schnell die Preise fallen wenn sich eine Technik erstmal etabliert hat.

Wenn ich noch daran denke was ich für meinen Blu-Ray Player bezahlt habe ... und heute bekommst die schon fast auf'm Grabbeltisch

Nee ... was die Preisentwicklung angeht da bin ich ganz entspannt. Einfach abwarten und Tee trinken.

Gruß,
ViSa

ViSa69 (Beitrag #6340) schrieb:

Wenn ich noch daran denke was ich für meinen Blu-Ray Player bezahlt habe ... und heute bekommst die schon fast auf'm Grabbeltisch

Brrr, die vom Grabbeltisch will ich aber wirklich nicht haben.

nun steht auch auf Golem.de die Info zur Samsung - OLED - TV-Produktion

http://www.golem.de/...ern-1405-106280.html

Ich gebe aber die Hoffnung nicht auf dass auf der IFA 2014 ein paar neue OLED´s -TV von Samsung ( und möglichst keine Prototypen mehr ) ausgestellt werden.
Sonst wird es wohl ein 4k OLED von LG - so sie dann welche anbieten können.

musterdvd (Beitrag #6342) schrieb:

nun steht auch auf Golem.de die Info zur Samsung - OLED - TV-Produktion.

Nur die "Kopie" der Nikkei Meldung. Ich würde erst mal das Dementi von Samsung abwarten

musterdvd (Beitrag #6342) schrieb:

nun steht auch auf Golem.de die Info zur Samsung - OLED - TV-Produktion [Sonst wird es wohl ein 4k OLED von LG - so sie dann welche anbieten können.

Ich schätze, das bedeutet für die Zukunft 2 Möglichkeiten:

1. LG wird durch diese Alleinstellung bei OLED zu einer unerwarteten Blüte aufsteigen und bei TV-Geräten die Marktführerschaft erreichen - wenn OLED wirklich so gut ist, wie manche hier meinen, und die Leute - überzeugt von den Vorzügen und bei fallenden Preisen - beginnen, wie wild OLED-Geräte zu kaufen.

2. OLED stirbt einen langsamen Tod. Auch, wenn OLED besser als LCD ist, heißt das noch lange nicht, dass es sich durchsetzen wird.

Ähnliche Außenseiterformate - vermeintlich viel besser als die "Normalware" - gab es ja immer wieder. Unter anderem (in den seligen Schmalfilmzeiten) Single-8 gegenüber Super-8, später Betamax gegenüber VHS und zuletzt HD DVD gegenüber Blu-Ray.

@ultrascope: Da Du gerade anwesend bist und meine Frage scheinbar untergegangen ist, zitiere ich mich nochmal selber und würde mich freuen, wenn Du die Frage ganz am Ende noch beantwortest.
Schöne Grüße

phoenix0870 (Beitrag #6320) schrieb:

ultrascope (Beitrag #6315) schrieb: phoenix0870 (Beitrag #6306) schrieb: @ultrascope: Hast DU PERSÖNLICH selber jemals einen Subpixelfehler bei einem OLED, aus praxisrelevantem Abstand gesehen? Ich kann die einzelnen Pixel beim LG-OLED sehr gut erkennen (leider!), folglich ist es logisch, dass ich auch Pixelfehler (und Subpixelfehler führen logischerweise dazu, dass ein ganzes Pixel falsch anzeigt) sehen kann. Lies Dir mal bitte die Frage und Deine Antwort dazu nochmal genau durch. Fällt Dir dabei etwas auf? Dass man die Pixel und somit auch die Subpixel sehen kann, wenn man mit der Nase am Display klebt, sollte jedem klar sein. Das kann JEDER und ist nichts besonderes, aber darum geht es in der Frage nicht. Achtung: folgender Satz ist eine hypothetische Vermutung die zur Klärung erforderlich ist und ist keinesfalls eine Beleidigung, die eine Löschung des Posts erfordert: WENN das allerdings FÜR DICH der PRAXISRELEVANTE ABSTAND ZUM FERNSEHEN ist, dann solltest Du vermutlich ernsthaft über eine Brille nachdenken, denn dann liegt definitiv eine Sehschwäche vor und wir brauchen mit Dir nicht weiter über Bildfehler diskutieren. ;-) Das Fettschreiben ist hier übrigens nicht als Schreien gemeint, sondern dient nur zur Verdeutlichung von etwas, dass sonst evtl. untergeht. Ich gehe übrigens davon aus, dass Du NICHT über o.g. Sehschwäche verfügst, sondern mindestens normalsichtig bist. Deshalb frage ich jetzt nochmal: Wie groß ist Dein aktueller Fernseher und in welchem Abstand sitzt DU aktuell davon? Das wäre dann der aktuell für Dich geltende, praxisrelevante Abstand, auf den sich meine Frage bezog. Deine bisherige Antwort bringt leider keinem hier etwas! Wenn ich Dich, in diesem speziellen Abstand, vor einen OLED mit Subpixelfehlern setze und sage: "Der OLED hat 5 Fehler, finde sie bitte von Deinem Platz aus.", dann garantiere ich Dir, das auch Du, keinen einzigen dieser Fehler im laufenden Betrieb sehen und finden wirst. Schöne Gße

@Ultrascope
Seh ich ähnlich.

Es setzt sich grundsätzlich das billigere gegen das bessere durch. Das hat auch nicht unbedingt was mit "Geiz ist Geil" zu tun.
Röhren TV's kosteten über viele Jahre hinweg in der Regel 1- 2 Monatsgehälter (Je nach Größe, Ausstattung und Hersteller). Viele Leute akzeptierten diese Preise auch da diese Geräte in der Regel über viele Jahre hinweg genutzt wurden, meistens sogar so lange bis sie irgendwann die Grätsche machten.

Was ist heute ? Am Wochenende habe ich Prospekte gesehen wo 32" TV's für 199,-? angeboten wurden ...
Das andere extrem ist ein paar Zeilen weiter oben zu lesen ... 5 Kracher für einen TV ? Viele Leute kaufen sich in der Preisklasse eher ein gebrauchtes Auto ...

Das PL-Verhältnis muss einfach stimmen und das dürfte bei den meisten "Otto-Normalos" zwischen 1000 - 3.500, max. 4000 liegen.(Auch hier je nach Größe, Ausstattung und verwendeter Technologie). Alles was darüber oder darunter liegt sind entweder Leute bei denen Geld keine große Rolle spielt oder es ist eben der TV der keine große Rolle spielt und wird einfach nur zum berieseln benutzt. Soweit zumindest meine persönliche Einschätzung.

OLED MUSS mit den Preisen runtergehen sonst sind sie schon Tot bevor sie auf den Markt kommen. Ein paar Männikiken die 5, 8 oder 10.000? für einen TV ausgeben werdens nicht bringen ...

Gruß,
ViSa

phoenix0870 (Beitrag #6345) schrieb:

@ultrascope: Da Du gerade anwesend bist und meine Frage scheinbar untergegangen ist, zitiere ich mich nochmal selber und würde mich freuen, wenn Du die Frage ganz am Ende noch beantwortest. Schöne Grüße

Zumindest sollten bei 55 Zoll/2m und homogenem Bildhintergrund keine Pixelschäden sichtbar sein, wobei man berücksichtigen muss, dass ja von mehrfachem Pixelausfall berichtet wurde und diese Pixel auch nebeneinander liegen können.

Danke, dass ist doch jetzt mal eine Aussage.

Als Du die Pixel beim OLED gesehen hast, konntest Du sie auch noch aus 2m sehen?

Topp_Secret (Beitrag #6325) schrieb:

Zumindest wäre dies für die Preisentwicklung schlecht. Obwohl es sich lG selbst dann nicht leisten würde, die Preise zu hoch anzusetzen. Aber wie man ja liest, schläft die Konkurrenz nicht und LG verkauft OLED-Panels an ihre Konkurrenten. Außer an Samsung natürlich Jetzt steht ja zur IFA zunächst einmal die die neue LG-EC-OLED-Serie an. Diese Serie bringt ja jetzt schon Verbesserungen mit sich. Naja, und wenn man dann liest, dass sich bei den Besitzern hier und auch bei Langezeittests keinerlei der hier prophezeiten Mängel aufgetan haben, kann man evt. schon von perfekten OLED-TVs sprechen. Einige hier vergessen scheinbar immer wieder, dass es sich bei den momentanen OLEDs um die Erstgeräte handelt. Und wenn selbst die schon richtig gut daher kommen, kann man mit Fug & Recht von einem gelungenen OLED-Start reden. Und selbst wenn es zu ganz wenigen Ausnahmen gekommen sein soll, in denen von Pixelfehlern die Rede ist, dann ist das ganz normal. Produktionsfehler gibt es überall. Und das sogar bei Produktionsabläufen, welche schon recht alt, routiniert sind. Das hier wäre meiner, wenn er nicht curvved wäre... http://www.shopmania.nl/other/p-lg-65ec970v-112183313

wäre auch direkt mein, wenn nicht curved bzw. wenn er optisch wenigstens so wäre, wie auf der ces gezeigt. Ohne den breiten Rand unten (Lautsprecher).

Die Fotos müssten eigentlich Platzhalter sein, da laut CES lediglich der 77er einen solchen Fuss haben sollte.
Wäre aus meiner Sicht ärgerlich, wenn der kommende EC930 Full HD OLED tatsächlich genauso aussehen würde wie die 2013er Geräte, siehe http://www.plattetvdiscounter.nl/led-tv/lg/55-inch/lg-55ec930v
Ich möchte einen normalen Fuss, wie hier abgebildet, siehe http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-triumphs-201401113584.htm