OLED - Die Zukunft?

Muppi (Beitrag #6236) schrieb:

Was für ein Unsinn und das soll jetzt ein Richtwert sein!? Ich komm auf max. 4 Std. tgl., schließlich hat man ja noch Job und Hobbies, von daher würde mir das z.B. völlig ausreichen.

Wenn man um 19 Uhr mit den ZDF Nachrichten anfängt und nachts um 12 aufhört, sind das schon mal 5 Stunden und wenn Mutter nachmittags noch 2 Stunden schaut und morgends noch mal Morgenmagazin, dann ist man schnell bei über 6 Stunden. Dazu noch die Kinder, die auch mal TV schauen möchten, dann ist 6 Stunden ein Witz.

Wir drehen uns hier im Kreis. Immer wieder die gleichen Themen. Auch das hier hatten wir bereits. Und wer sich die Mühe macht, auch mal etwas ältere Postings zu lesen, weiß u.a., dass es langjährige Erfahrungen mit OLED gibt. Und, wat is? Alles ist in Butter.

So hätten wir das nun auch wieder mal geklärt.

Nächstes Thema bitte

Genau, wir drehen uns im Kreis. OLED TV hat seit bestehen eine ganz schlechte Performance erreicht. Was sollte da nicht schon passiert sein, eigentlich müssten wir in OLED TV schwimmen, wenn man den ganzen Leuten hier geglaubt hätte. Alles Unsinn, denn bisher gibt es nur einen Hersteller, der wirklich liefern kann und das ist LG.

Dazu die altbekannten Probleme von OLED TV, wie schnelle Alterung, Einbrenner und unterschiedliche Alterung der Farben. Da kommen mir die neuen LCD geradezu als Heilsbringer vor. 100 000 Stunden Lebenszeit, nenne ich mal eine Hausnummer und mit dem erweiterten Farbraum kann man kaum noch Unterschiede ausmachen. Was bleibt, ein bisschen mehr an Schwarzwert und Farben, welche dann der Farbnorm zum Opfer fallen. Wer will da einen OLED TV kaufen. Außerdem sind bei den LCD TV die Graustufen deutlich besser. Hier will man zwar bei OLED TV nachbessern aber das muss sich erst noch zeigen.

Wer will da einen OLED TV kaufen.

Ich, und zwar unbedingt in 65 Zoll. Freu mich schon riesig auf 2015.

V._Sch. (Beitrag #6250) schrieb:

Wenn man um 19 Uhr mit den ZDF Nachrichten anfängt und nachts um 12 aufhört, sind das schon mal 5 Stunden und wenn Mutter nachmittags noch 2 Stunden schaut und morgends noch mal Morgenmagazin, dann ist man schnell bei über 6 Stunden. Dazu noch die Kinder, die auch mal TV schauen möchten, dann ist 6 Stunden ein Witz.

Diese Argumentation halte ich noch für bedeutend witziger.


@Itzek
Ich ebenfalls, so was um die 60".

Leider ist es so, dass die OLED Fans, wenn sie mit den Fakten konfrontiert werden, nichts anderes mehr im Sinn haben als herrumzuwitzeln. Das aber bestätigt doch nur die Richtigkeit meiner Aussage. Die Fakten jedoch, lassen sich nun mal nicht wegdiskutieren.

V._Sch. (Beitrag #6256) schrieb:

Leider ist es so, dass die OLED Fans, wenn sie mit den Fakten konfrontiert werden, nichts anderes mehr im Sinn haben als herrumzuwitzeln.

Leider machst du genau das Gegenteil. Alles negative ist für dich Fakt und alles positive wird von dir runtergespielt.

V._Sch. (Beitrag #6252) schrieb:

Was bleibt, ein bisschen mehr an Schwarzwert

Das ist für mich DER Grund für ein OLED. Dieses kleine bisschen aka deutlich bessere Schwarz. Endlich mal kein hin und wieder guter Schwarzwert, sondern ein perfekter Schwarzwert, auch in absoluter Dunkelheit.

Mir reicht ein perfektes Schwarz nicht aus, da muss auch der Rest stimmen. Wenn die Graustufen nicht i. O. sind mag zwar das Schwarz perfekt sein aber das ist doch nicht alles. Dann die Pixelfehler, die bei OLED deutlich höher sind als bei LCD. Da reicht auch eine Pixelprüfung nicht aus, wenn nach dem Kauf die Dinger kaputtgehen.

Als ich das erste Mal von OLED hier im Forum berichtet habe, war ich genau so begeistert wie alle anderen jetzt. Nur hat das damals kaum jemanden interessiert. Man war noch zuversichtlich und wartete auf den neuen Panasonic Plasma als ich von der CES berichtete, von der miesen Vorstellung der Panasonic Pressekonferenz und dem hellen Glanz des OLED TV. Da kannte die Begeisterung kein Ende bei mir, doch diese Begeisterung ist schnell verflogen mit den Problemen, von denen man immer mehr erfuhr.

Wenn man nach problemberichten liest, dürfte man auch keinen Plasma kaufen ;-)
dazu ist oled einfach zu neu. Alles andere ist schon mehrere jahrzehnte auf dem markt.

Na ja, neu ist es gerade nicht. Die Forschung ist auf Anfängen in den 50zigern zurückzuführen aber man hat einfach nicht das richtige Material gefunden. Vielleicht findet man es ja nie, um langfristig stabile Fernseher zu bauen.

@BigBubby

Wenn es danach ging dürfte man überhaupt keinen TV kaufen, auch keinen LCD/LED.

V._Sch. (Beitrag #6258) schrieb:

Wenn die Graustufen nicht i. O. sind mag zwar das Schwarz perfekt sein aber das ist doch nicht alles.

Was ist mit diesen nicht akzeptablen Graustufen überhaupt gemeint? Ist dieses Problem eigentlich statisch? Also wenn immer ich mit zB mit dem RGB wert (127,127,127) zuspiele, erhalte ich dann immer den gleichen Fehler oder schwankt der?

V._Sch. (Beitrag #6258) schrieb:

Dann die Pixelfehler, die bei OLED deutlich höher sind als bei LCD. Da reicht auch eine Pixelprüfung nicht aus, wenn nach dem Kauf die Dinger kaputtgehen.

Das ist doch bisher nur beim LG passiert oder?

V._Sch. (Beitrag #6261) schrieb:

Na ja, neu ist es gerade nicht. Die Forschung ist auf Anfängen in den 50zigern zurückzuführen aber man hat einfach nicht das richtige Material gefunden. Vielleicht findet man es ja nie, um langfristig stabile Fernseher zu bauen.

Jedenfalls ist es zu früh, einen OLED zu kaufen, außer, man hat sprichwörtlich Geld wie Heu. Das bestätigte mir - in einem seltenen Anfall von Ehrlichkeit - sogar der Verkäufer im Elektromarkt. Er meinte OLED sei eine neue Technik, die mit Kinderkrankheiten kämpft wie die allerersten Plasmas, und er selbst würde sich frühestens in drei Jahren ein derartiges Gerät kaufen. Dazu passend das avsforum:

Unfortunately I'm sure 2014 OLEDS will be out of my price range when they first come out. But I'm not going to keep this tv either if I can't watch some freaking letterbox movies without breaking it. That's just madness.

Burning question might be will OLED ever shake this trait? saying that my samsung s3 shows no sign of burn in at all and its what 2-3 years old.

For the vast majority of folks (who aren't bitten by the gotta-have-it bug), "need to be extremely careful" == "do not buy". In fact, I cannot imagine getting an expensive device that I have to be so careful with. And Vinnie was extraordinarily careful. Seriously, I think the majority of folks are going to regret their purchases incrementally as time goes on. Why? Because sooner or later the zero-black thing will become "normal" and no longer "Whoa!", but the IR will remain (or possibly get worse). And the money you paid for this immature technology will not suddenly drop.

Other TV have many faults I cant stand but this uneven wear happening so fast with you is worrying its sounding alot worse then plasmas

http://www.avsforum....d-owners-thread/2220
http://www.avsforum....d-owners-thread/2190

Das bestätigte mir - in einem seltenen Anfall von Ehrlichkeit - sogar der Verkäufer im Elektromarkt. Er meinte OLED sei eine neue Technik, die mit Kinderkrankheiten kämpft wie die allerersten Plasmas, und er selbst würde sich frühestens in drei Jahren ein derartiges Gerät kaufen.

Da hat dir dein "ehrlicher" Verkäufer aber Mist erzählt. "Kinderkrankheiten" ist außerdem ein dehnbarer Begriff, der Samsung OLED kommt meines Erachtens dem perfekten TV am nächsten.

OLED ist zum Start besser als alle ausgereiften LCD/Plasma von heute. Ein perfektes Gerät wirst du vermutlich auch in 3 Jahren nicht bekommen oder hast du schon mal einen perfekten Elektronikartikel gesehen? Ich nicht. Es kommt immer drauf an wie schwerwiegend und davon kann bei OLED nicht die Rede sein.

eishölle (Beitrag #6265) schrieb:

Da hat dir dein "ehrlicher" Verkäufer aber Mist erzählt.

Ich höre deine Worte - und wo ist der Beweis?

eishölle (Beitrag #6265) schrieb:

"Kinderkrankheiten" ist außerdem ein dehnbarer Begriff, der Samsung OLED kommt meines Erachtens dem perfekten TV am nächsten.

Hat Samsung derzeit nicht sogar die Produktion gestoppt?

OLED ist zum Start besser als alle ausgereiften LCD/Plasma von heute. Es kommt immer drauf an wie schwerwiegend und davon kann bei OLED nicht die Rede sein.

Genau an diesem Punkt scheiden sich ja die Geister. Als neutraler Beobachter kann ich nur feststellen, dass es hierüber extrem widersprüchliche Aussagen gibt.

Ultrascope, da fragst du ausgerechnet den richtigen.Eishoelle hat zufällig einen OLED.Soviel ich weiß, scheint er sehr zufrieden mit dem TV zu sein. Das war nix.Glaubst du wirklich alles was man dir erzählt? Oder glaubst du nur das, was du glauben willst?

Skarpin (Beitrag #6267) schrieb:

Ultrascope, da fragst du ausgerechnet den richtigen.;)

Wie gesagt, es gibt da extrem widersprüchliche Aussagen (siehe avs-Forum: dort schreiben ebenfalls OLED-Besitzer). GLAUBEN tu ich vorläufig weder das eine noch das andere. Man kann nur im Dickicht der widersprüchlichen Aussagen herumstochern. Eishoelle ist zufrieden, mehrere Besitzer im avsforum offensichtlich nicht, damit wird das auch zum statistischen Problem (besonders im Vergleich zu LCD/Plasma). Spricht die Statistik zu Ungunsten der OLEDs wird kaum ein Hersteller die Daten veröffentlichen. Siehe auch:

Since OLED is an emissive technology, I would expect it to be capable of some IR, especially for the first few hundred hours. I wonder if LG decided to omit those prevention tools, in order to avoid drawing attention to the potential for IR in their brand new revolutionary display product?

http://www.avsforum....d-owners-thread/2190

Ich höre deine Worte - und wo ist der Beweis?

Ich verweise auf die mittlerweile zahlreichen Testberichte von beiden OLED Geräten.

Hat Samsung derzeit nicht sogar die Produktion gestoppt?

Dazu gibt es nichts konkretes. Ändert aber nix dran, dass der Samsung OLED ein toller Fernseher ist, wenn nicht sogar der beste OLED, hat er doch den LG in den meisten Tests geschlagen. Ich denke, dass ein möglicher Produktionsstop daher rührt, dass Samsungs Methode viel aufwändiger in der Produktion ist, weniger mit Qualitätsproblemen.

Eishoelle ist zufrieden,

Samsung OLED

mehrere Besitzer im avsforum offensichtlich nicht,

LG OLED

Der LG hat gewisse Problemchen. Fakt ist, das Panel wird ohne Probleme getauscht, die Einbrenner sollten auch größtenteils von temporärer Natur sein. Das ändert aber nix daran, dass auch der LG besser als jeder LCD/Plasma da draußen ist. Die Vorteile überwiegen hier offensichtlich, das Bestätigt sich für mich jedes mal wenn ich in den Blödmarkt marschiere.

Im britischen avforums ist es hingegen genau andersherum und die User sind mit ihren Geräten nach ausgiebigen Tests zufrieden.
Ich werde mir höchstwahrscheinlich in den nächsten Monaten einen LG OLED TV bestellen, welchen genau (2013er oder 2014er Modell, Grösse, 4K/Full HD) weiß ich noch nicht, aber ich werde es vermeiden, bei einem ganz kleinen Händler zu bestellen, der wg. Rückgabe Ärger machen könnte.

Keine ,,Sau" weiß wie die bisher gebauten Geräte in zwei Jahren aussehen. Schon hat sich das Thema erledigt!!!!
Auf jeden Fall wünsch ich allen Besitzern viel Spass mit Ihren Geräten

@ultrascope

Lese bitte im AVS-Thread weiter, auch die LG-Besitzer dort sind trotz Kinderkrankheiten beim TFT-Panel zufrieden und würden nie gegen Plasma oder LCD mehr tauschen, weil diese Problemchen "Non-Issues" sind, im Vergleich zu den Mängeln mit denen sich Plasma-TVs und LCD-TVs herumplagen. Dein LCD wäre bei diesen Besitzern gnadenlos durchgefallen. Allein im Kontrast, Schwarzwert und dem Banding und der miesen Ausleuchtung, die du nur bei deinem Exemplar nicht wahrnehmen willst, weil du nicht so gewissenhaft danach suchst. Glaube mir, bei deren Untersuchungsmethoden, die die dort anwenden, würden sie das bei deinem LCD-TV viel krasser wahrnehmen. Du musst hier schon mit gleichen Maßstab messen.
Im AVS-Forum sind gerade in dieser Abteilung etwas "technikkranke" Leute unterwegs. Das sind nicht nur normale Enthusiasten wie hier, sondern Leute die Spaß daran haben einen TV regelrecht zu sezieren. Das Forum trägt nicht umsonst "Science" im Namen und in dem Unterforum, bei dem sich leider der OLED-TV-Bereich gerade befindet, treffen sich besonders solche "Spezialisten". Selbst die Besitzerthreads sind durch das ganze so hervorgerufene OT-Gequatsche extrem unübersichtlich.

Wenn der Preis weiter sinkt, könnte ich sogar zwei Jahre mit einem Full HD OLED Spaß haben...

Bei uns im Media Markt in Dortmund laufen 3 LG OLED's Nebeneinander. Einer davon ist über 6 Monate alt.Sieht wie am ersten Tag aus das Bild.Ach übrigens, meiner läuft auch schon seit 5 Monaten einwandfrei.

Ich besitze zwar erst seit 4 Tagen einen LG aber ich habe ihn in den letzten Tagen massiv genutzt.
21:9 Filme laufen im Heimkino, 16:9 auf dem OLED. Ansonsten wird der TV als Monitor genommen und ich konnte nur einen Kritikpunkt ausfindig machen: Weisswert bzw. Leuchtkraft bei weisslastigen Bildern. Davon ab: Weder Einbrenner trotz stundenlangem Zocken mit HUD oder Menuleisten, nicht einmal ein Nachleuchten. Inputlag ist für mich nicht spürbar, Bewegungsschärfe ist bei Spielen 100% gegeben, bei Filmen je nach Quellmaterial. Über Kontrast- & Schwarzwert braucht man bei einem OLED ja ohnehin kein Wort zu verlieren - aber ich tus dennoch gerne ;-)

Einfach perfekt! Im stockdunklem Raum wird das Bildmaterial lebendig und man mag kaum seinen Augen trauen. Als Vergleich habe ich einen JVC x30, einen 55er Samsung (ok 4 Jahre alt ;-) sowie einen 40er Phillips aus der 9er Serie. Letzterer machte schon ein hervorragendes Bild aber ist dennoch dermassen weit hinter dem OLED, dass ein Vergleich unfair ist. Ich dachte ich würde das Ambilight vermissen aber bei dem OLED möchte ich keinerlei Lichtquellen im Raum mehr haben. Bei diesem satten Schwarz und dazu die natürlich leuchtenden Farben, da fallen einem die Augen raus!

Generell wirkt das Bildmaterial auf dem OLED einfach schärfer und auf dem Punkt gebracht. Ob Standbilder oder bei langsamer und schneller Bewegung. Für mich war grad dieser Punkt enorm auffällig im Vergleich zum LCD und Beamer.

Kurz um: Wer heute ein perfektes Bild möchte - ohne Kompromisse eingehen zu müssen, der kommt an einem OLED nicht vorbei. Soviel ist Fakt. Wie es mit der Alterung und möglichen Pixelfehlern aussieht, bleibt abzuwarten. JETZT ist der LG (bzw. OLED generell) für mich persönlich ein TV, der mit massiven Abstand alles schlägt, was ich bisher gesehen habe und zeitgleich keinerlei Mankos aufweist (das Weissproblem fällt nur beim surfen auf und ist für mich so absolut vernachlässigbar).

Gruss

Alex

Das hört sich doch wunderbar an, viel Spass damit und Glüchwunsch.

@ xschakalx
Du hast kein Messgerät oder? Habe schon von deinem Problem mit hellen Bildern gelesen und mich würde mal interessieren, ob der ABL vernünftig arbeitet.
Bei einem brauchbaren ABL hätte ich mit den 80 cd/m? vom LG nicht das geringste Problem. Meinen plasma fahre ich gerade mit 50 oder so

celle (Beitrag #6272) schrieb:

@ultrascope Lese bitte im AVS-Thread weiter, auch die LG-Besitzer dort sind trotz Kinderkrankheiten beim TFT-Panel zufrieden und würden nie gegen Plasma oder LCD mehr tauschen, weil diese Problemchen "Non-Issues" sind, im Vergleich zu den Mängeln mit denen sich Plasma-TVs und LCD-TVs herumplagen.

Ich weiß nicht, aber "zufrieden und würden nie gegen Plasma oder LCD mehr tauschen" klingt irgendwie anders:

Unfortunately I'm sure 2014 OLEDS will be out of my price range when they first come out. But I'm not going to keep this tv either if I can't watch some freaking letterbox movies without breaking it. That's just madness. Everybody should know the potential pitfalls of this display tech...when I purchased, there was only one owner here, and he was not sharing info on these particular subjects (or at least wasn't seeing anything untoward). Knowing there is an uneven wear issue, continuing to watch as if there isn't one would make for one rather compromised picture over time since this appears to be a cumulative problem. So tucking into one of the new low-cost 2014 FALD LED/LCDs just seems like the sensible thing to do until the dust has cleared. ...and regret getting an OLED because watching an episode of scooby doo at 4:3 leaves lines and the boomerang logo?

Ich gebe dir aber recht, dass alle mit der Bildqualität zufrieden sind. Mit den "Kinderkrankheiten" sind sie nicht wirklich zufrieden, vor allem weil das "Kind" recht teuer in der Anschaffung war.

Dein LCD wäre bei diesen Besitzern gnadenlos durchgefallen.

Höchstwahrscheinlich wäre mein LCD dort gnadenlos durchgefallen, das halte ich aber spielend aus.

Allein im Kontrast, Schwarzwert und dem Banding und der miesen Ausleuchtung, die du nur bei deinem Exemplar nicht wahrnehmen willst, weil du nicht so gewissenhaft danach suchst.

Eine völlig haltlose Unterstellung!
Du hast echt keine Ahnung, wie intensiv ich mein Gerät gleich nach dem Kauf nach all den Horrormeldungen über Banding, flashlights etc. untersucht habe! Ich kann nur nochmals anbieten, hier Fotos von meinem TV zu veröffentlichen (in der Zwischenzeit habe ich bereits welche angefertigt - nur um meine eigenen Nerven zu beruhigen). Ich will trotzdem nicht bestreiten, dass das OLED Bild vermutlich (viel?) besser ist. Ich kann das im Moment selbst nicht verifizieren, weil im Elektromarkt - wie schon mehrfach erwähnt - die Bedingungen hierfür nicht gegeben sind.

Glaube mir, bei deren Untersuchungsmethoden, die die dort anwenden, würden sie das bei deinem LCD-TV viel krasser wahrnehmen. Du musst hier schon mit gleichen Maßstab messen.

Solche Methoden (Stichwort "technikkrank") habe ich schon lange, so krank wie die im avsforum bin ich auch schon lange!
Trotzdem fehlt mir natürlich der eigene - ebenso akribische - Test eines OLED. Aus diesem Grund würde ich auch nie behaupten, dass mein LCD einem guten OLED bildmäßig auch nur das Wasser reichen könnte (ich will es aber auch nicht von vornherein völlig ausschließen )

eishölle (Beitrag #6269) schrieb:

Ich verweise auf die mittlerweile zahlreichen Testberichte von beiden OLED Geräten.

Das ist kein Beweis. Auf Fehler wie Pixelsterben, Einbrennen, Langzeitstabilität wird in solchen Testberichten so gut wie nie hingewiesen. Es wurde ja auch kaum je über die LCD-Fehler wie Banding, Flashlights, Wölkchen etc. hingewiesen.

Samsung OLED

Ja, theoretisch müsste die Samsung-Technik bezüglich Bildqualität dem LG überlegen sein. Dafür besteht die Gefahr, dass es bei Lebensdauer und Farbverschiebungen hier noch enger wird...

LG OLED

Ist natürlich möglich, dass der LG wiederum spezielle Probleme mit Einbrennen und Pixelsterben hat, die vielleicht beim Samsung überhaupt nicht vorhanden sind.

Der LG hat gewisse Problemchen. Fakt ist, das Panel wird ohne Probleme getauscht,

Fragt sich nur wie oft und wie lange (Garantie).

die Einbrenner sollten auch größtenteils von temporärer Natur sein.

Das liest sich im avsforum aber anders.

Das ändert aber nix daran, dass auch der LG besser als jeder LCD/Plasma da draußen ist. Die Vorteile überwiegen hier offensichtlich, das Bestätigt sich für mich jedes mal wenn ich in den Blödmarkt marschiere.

Hier sind wir wieder beim Dilemma Bildqualität versus Lebensdauer. Bildqualität besser als jeder LCD/Plasma: möglich/wahrscheinlich. Lebensdauer von LCD besser als OLED: praktisch sicher!

nein, ein Testgerät zur Ermittlung der Helligkeit habe ich leider nicht.

Ich finde es immer wieder amüsierend, wie unser Troll bezüglich Grauwerte (:D) und Einbrenner Gebetsmühlenartig die selben 1-2 Zeiler von sich gibt. Schmeisse ich den TV aus dem Fenster, geht er kaputt. Gleiches passiert, wenn ich den TV Tag ein Tag aus mit Menus und voller Beleuchtung laufen lasse. Was habe ich also davon, einen TV zu kaufen, der einen 15m Sturz heil überlebt? Beides ist nicht im entferntesten im Alltag vorhanden.

Und wohlgemerkt, wir reden hier von der ersten Serienproduktion (die 15er mal aussen vor gelassen) für Endkunden und bereits jetzt sind alle anderen Technologien weit abgeschlagen.

Zum Thema Kinderkrankheiten? Welche wären das?

Gruss
Alex

xschakalx (Beitrag #6279) schrieb:

Schmeisse ich den TV aus dem Fenster, geht er kaputt.

Kommt drauf an. Wenn das Fenster ebenerdig ist, und vor dem Fenster eine Matratze liegt, eher nicht.

xschakalx (Beitrag #6279) schrieb:

Zum Thema Kinderkrankheiten? Welche wären das? Gruss Alex

Die, über die hier schon seitenweise diskutiert wird.

Es ist immer witzig, wenn User ihren TV vorstellen und meinen, dass sie nach einigen Tagen die Bildqualität bei OLED TV dauerhaft beurteilen können. Wenn es schon Schwierigkeiten nach ein paar Tagen gibt, wäre das extrem schlecht. Die Garantie werden sie wohl überstehen. Auch irgendwelche Tests anzuführen wäre dilettantisch, es sei denn es handelt sich um einen Langzeittest über mehrere Jahre. Dann könnte man echte Aussagen treffen, wie sich die Helligkeit, die Farben, die Pixelfehler und die Éinbrennner entwickeln.

Ultrascope, ich hab mir nicht den ganzen thread durchgelesen , drum wäre ich um ein paar schlagwörter froh :-)

Eine völlig haltlose Unterstellung! Du hast echt keine Ahnung, wie intensiv ich mein Gerät gleich nach dem Kauf nach all den Horrormeldungen über Banding, flashlights etc. untersucht habe!

Nö, es ist Fakt. Du hast niemals dein Panel einem 10s-Belichtungszeittest unterzogen um irgendwelche Ausleuchtungsmängel festzustellen. Hast du nicht einen Sony mit LD-LED (HX9xx)? Allein die Halos sind da schon ein Dealbreaker, dazu das Smearing bei roten und grünen Pixeln, welches auch mit der MCFI und dem DFI nicht abstellbar ist. Siehst du, du hast nicht gewissenhaft gesucht Preislich ist der LG OLED-TV mittlerweile auf vergleichbaren Niveau. Der Preis ist also kein Hinterungsgrund.

Wenn du etwas zitierst, wäre natürlich ein passender Quellenlink auch ganz gut, sonst kann man auch nicht so einfach feststellen ob das wirklich ein, oder eben welcher Besitzer das gepostet hat. Mittlerweile müsste auch dir aufgefallen sein, dass der hysterische - oder wenn er sich wieder im Stimmungshoch befindet - euphorische User "Theplague13" auch in dem Thread durch seine Achterbahnfahrt der Gefühle und damit verbundenen Ausdrucksweise von den anderen mittlerweile eher schief angeschaut wird und auch nicht mehr für so Ernst genommen wird, weil er einfach zur Übertreibung neigt.

Eins ist allerdings merkwürdig, warum kaufen eigentlich nicht alle diesen angeblich so tollen OLED? Warum sind die Verkaufsraten von OLED TV mies und die von LCD TV hervorragend?

Das ganze ist ziemlich einfach, die Leute wollen ihren TV länger halten als 5 Jahre und mag die OLED Bildqualität anfänglich besser sein, so wird sie doch bald eingeholt. Die Helligkeit die immer schwächer wird, die Farbverschiebungen, die Pixelfehler die mit der Zeit entstehen usw.

V._Sch. (Beitrag #6281) schrieb:

Es ist immer witzig, wenn User ihren TV vorstellen und meinen, dass sie nach einigen Tagen die Bildqualität bei OLED TV dauerhaft beurteilen können.

Nur übertroffen von denen die keinen OLED haben und trotzdem alles besser wissen, like you.

Eins ist allerdings merkwürdig, warum kaufen eigentlich nicht alle diesen angeblich so tollen OLED? Warum sind die Verkaufsraten von OLED TV mies und die von LCD TV hervorragend?

1. Die LCD-TV-Verkaufszahlen sind eher am stagnieren, die bei OLED-TVs steigen, weil diese von vorher noch unbezahlbar nun entsprechend günstiger werden (auf Niveau eines LCD-Flagschiffes) und damit auch der potenzielle Absatzmarkt wächst. Das sieht man auch daran, dass sich nun immer mehr OLED-TV-Besitzer melden.
2. Im Großen sind es immer noch unterschiedliche Preisklassen und damit nicht 1:1 vergleichbar, wenn du alle Kategorien in einen Topf wirfst. Der letzte Stand ist auch, dass die 4K-LCDs nicht der erhoffte große Verkaufsschlager sind...

Interessanter wird es, wenn LG die 4K-Premium-LCD-TVs (aktuelle UB9-Serie) komplett durch OLED ersetzt und mehrere Hersteller hier dann auch auf OLED setzen. Im Grunde ist der Markt für teure LCD-TVs im 55"-Bereich so ab 4000/5000 EUR schon jetzt tot. 3999 EUR für den Samsung 55UH8509 sind jetzt schon Wahnsinn und eigentlich bald unverkaufbar, wenn man dafür jetzt schon den LG OLED-TV bekommt oder eben einen ähnlich ausgestatteten UHD-LCD für unter 2000 EUR.

Die Helligkeit die immer schwächer wird, die Farbverschiebungen, die Pixelfehler die mit der Zeit entstehen usw.

Wir haben dir hier schon mehrmals einen Link gegeben, indem ein Händler seinen OLED-TV 24/7 laufen lässt und meinte das Bild wäre noch genauso schön wie am ersten Tag. Das Nutzungsverhalten hatte er mit ca. 3 Jahren normaler TV-Nutzung gleichgesetzt.

Zudem bringe mir den Beweis, dass ein moderner LED-LCD 60000h mit aktivierter DFI hält? Weder die TFT-Schaltung, noch die Elkos oder noch die verwendeten LEDs (Standard sind hier übrigens nur <30000h) garantieren solch eine Lebensdauer und deswegen wird es heute auch gar nicht mehr angegeben, wie noch zu früheren Zeiten mit CCFL. Ich habe hier schon mehrere traurige Besitzerberichte gelesen, dass bspw. deren Sony 55X3500 oder 55X4500 schon recht früh (3-4 Jahre) das Zeitliche segneten. Wie willst du das also bei LCD-TVs garantieren, wenn diese in der Entwicklung schon vornherein auf niedrige Produktionskosten und niedrige Endpreise optimiert wurden. Da wird auch auf minderwertigere Bauteile zugegriffen um den Preis senken zu können. Auch das Argument, dass man die LEDs theoretisch durch Neue ersetzen könnte, ist praxisfremd, weil eine Reparatur nicht mehr im Verhältnis zum Zeitwert steht und meitens ist es eben doch die Elektronik die vorher den Geist aufgibt. Auch die verbauten Tuner bestehen nicht alle aus High-End-Komponenten.

Die Helligkeit die immer schwächer wird, die Farbverschiebungen, die Pixelfehler die mit der Zeit entstehen usw.

Hach es ist immer wieder lustig

Hier haste was zu lesen

More importantly, we received our Samsung store demo OLED TV and I decided to sacrifice my sample by leaving it on since we received it back in early September 2013. The picture is just as beautiful as the day we received it. Effectually we have about three years of normal use on our Samsung OLED TV.

Quelle: Robert von Valueelectronics

eishölle (Beitrag #6287) schrieb:

Die Helligkeit die immer schwächer wird, die Farbverschiebungen, die Pixelfehler die mit der Zeit entstehen usw. Hach es ist immer wieder lustig Hier haste was zu lesen More importantly, we received our Samsung store demo OLED TV and I decided to sacrifice my sample by leaving it on since we received it back in early September 2013. The picture is just as beautiful as the day we received it. Effectually we have about three years of normal use on our Samsung OLED TV. Quelle: Robert von Valueelectronics

Ich weiß nicht ob es Sinn macht, ihm mit Fakten zu kommen.

natürlich macht es keinen Sinn, das wurde doch schon vor zig Monaten deutlich. Darum ist er auch ein Troll der sich gerne füttern lässt.
Alles was nicht auf der Zeitachse zu messen ist, lässt sich doch heute schon widerlegen. Selbst Langzeittests können, wie von Eishölle gezeigt, schon heute simuliert werden.
Ach ja, da gab es ja noch das Problem mit den Graustufen

V._Sch. (Beitrag #6284) schrieb:

Eins ist allerdings merkwürdig, warum kaufen eigentlich nicht alle diesen angeblich so tollen OLED? Warum sind die Verkaufsraten von OLED TV mies und die von LCD TV hervorragend? Das ganze ist ziemlich einfach, die Leute wollen ihren TV länger halten als 5 Jahre und mag die OLED Bildqualität anfänglich besser sein, so wird sie doch bald eingeholt. Die Helligkeit die immer schwächer wird, die Farbverschiebungen, die Pixelfehler die mit der Zeit entstehen usw.

Ich hoffe das dass kein Problem mehr sein wird wenn ich meine beide Plasmas ersetzen will - bzw. muss.
Das ist zwar (hoffentlich) noch ein paar Jahre hin, aber wenn ich dann einen OLED kaufe dann sollte er frei von solchen Fehlern sein

Gruß,
ViSa

ViSa69 (Beitrag #6290) schrieb:

Das ist zwar (hoffentlich) noch ein paar Jahre hin, aber wenn ich dann einen OLED kaufe dann sollte er frei von solchen Fehlern sein

Deine Plasma werden auch immer dunkler und ändern sich auch in der Farbe. Zu einem gewissen Grad ist das völlig unwichtig. Für Leute mit Messequipment sowieso.

berti56 (Beitrag #6288) schrieb:

Ich weiß nicht ob es Sinn macht, ihm mit Fakten zu kommen. :prost

Ich schon.

Rohliboy (Beitrag #6292) schrieb:

berti56 (Beitrag #6288) schrieb: Ich weiß nicht ob es Sinn macht, ihm mit Fakten zu kommen. :prost Ich schon. :prost

Wenn du mir schnell noch erklärst, warum du ein Wort meiner Aussage fett gemacht hast.
Oder weißt du das nicht mehr?

celle (Beitrag #6283) schrieb:

Nö, es ist Fakt. Du hast niemals dein Panel einem 10s-Belichtungszeittest unterzogen um irgendwelche Ausleuchtungsmängel festzustellen.

Völlig sinnlose Aktion. Wichtig ist doch nur was man SIEHT! Du erinnerst mich an die Hifi-Freak-Fraktion. Die kaufen Verstärker um 20000 Euronen, weil da die technischen Daten besser sind als bei einem Billiggerät. Dabei wird dir jeder Fachmann bestätigen, dass gut gemachte 600 Euro-Verstärker über technische Daten verfügen, die vollkommen ausreichen, weil das menschliche Ohr gar nicht fähig ist, die besseren technischen Eigenschaften überhaupt noch wahrzunehmen. Das Geld für den superteuren Verstärker hätte man also genauso gut im Kamin verheizen können, wie zahlreiche Doppelblindtests immer wieder bewiesen haben. Aber reden wir lieber nicht über "Verstärkerklang", da streiten sich die Fachleute mit den esoterisch veranlagten Vodoo-Jüngern schon über hunderte Forumsseiten hinweg...

Und weil "eishölle" so nett auf Testberichte von beiden OLED Geräten hingewiesen hat. Das ist eher ein Schuss ins Knie, was LG-Geräte betrifft.

Auszug aus "Video" 6/2014:
Bildqualität LCD-Geräte:
Samsung UE65HU8590: 429 Punkte
Samsung UE85S9: 428 Punkte
LG 65LA9709: 424 Punkte
Sony KD-84X9005: 426 Punkte
Sony KD-65X9005A: 423 Punkte

Bildqualität LG 55EA9809 (OLED): 422 Punkte (OH!!!)


Der Samsung-OLED ist deutlich besser bezüglich Bildqualität.

celle (Beitrag #6283) schrieb:

Hast du nicht einen Sony mit LD-LED (HX9xx)? Allein die Halos sind da schon ein Dealbreaker,

Für dich vielleicht, für mich wären eher tote Pixel und Einbrennspuren Dealbreaker. Die Halos sieht man gar nicht, außer man WILL sie sehen, und dann auch nur in Situationen, die vielleicht zu 3% vorkommen.

celle (Beitrag #6283) schrieb:

Wenn du etwas zitierst, wäre natürlich ein passender Quellenlink auch ganz gut, sonst kann man auch nicht so einfach feststellen ob das wirklich ein, oder eben welcher Besitzer das gepostet hat.

Die links habe ich alle schon weiter oben gepostet.

celle (Beitrag #6283) schrieb:

Mittlerweile müsste auch dir aufgefallen sein, dass der hysterische - oder wenn er sich wieder im Stimmungshoch befindet - euphorische User "Theplague13" auch in dem Thread durch seine Achterbahnfahrt der Gefühle und damit verbundenen Ausdrucksweise von den anderen mittlerweile eher schief angeschaut wird und auch nicht mehr für so Ernst genommen wird, weil er einfach zur Übertreibung neigt

Mir kommt der Typ soweit ganz vernünftig vor. Seine Haltung ist doch ganz eindeutig: er liebt die Bildqualität (irrtümlicherweise, wenn wir auf die "Video"-Testberichte vertrauen wollen ), er hasst die aufgetretenen Panelfehler.

Du erinnerst mich an die Hifi-Freak-Fraktion

Da bist du bei mir komplett falsch...

Völlig sinnlose Aktion. Wichtig ist doch nur was man SIEHT!

Genau und deswegen wird Theplague belächelt, weil um diese Fehlerchen zu sehen man enorm großen Aufwand betreiben muss. In der Alltagspraxis eben irrelevant.

Bei der "Video" solltest du dir erst einmal die Kriterien verinnerlichen, wie diese Punkteverteilung zusammengestellt wird. Auch die "Video" hat im Text geschrieben, dass der LG in der Bildqualität vor jedem LCD/Plasma liegt. Jetzt bist du derjenige der bei Testberichten auf Punkteverteilungen reinfällt...

Die Halos sieht man gar nicht, außer man WILL sie sehen, und dann auch nur in Situationen, die vielleicht zu 3% vorkommen.

Genauso verhält es sich mit Subpixelfehlern bei 8,3 Mio Subpixeln und auch das widerspricht doch deiner angeblichen nicht so freakigen hifilastigen Denkweise, wenn du selbst in Wahrheit doch so auf akribische Fehlersuche aus bist. Banding und DSE müsste dir dann aber erst recht beim LCD auffallen...

Die links habe ich alle schon weiter oben gepostet.

Tut nichts zu Sache, denn wenn man zitiert, dann sollte ein Quellenhinweis doch eigentlich Pflicht sein?

Ich komme ins Wohnzimmer, der Fernseher läuft und ich sehe ein kontrastloses Bild.
Erst wenn ich frontal ihm gegenübersitze ist das Bild vernünftig.

An diese Blickwinkelabhängigkeit will ich mich nicht gewöhnen und warte deshalb auf bezahlbare OLEDs oder eine andere Technologie(außer Plasma), die mindestens die Bildqualität von OLED bietet.

LCD will ich nicht nochmal. Alleine der oben angesprochene Punkt ist ein ko-Kriterium.

Nun steigt mit Changhong der zweite chinesischer TV-Hersteller in den OLED-Markt ein:

http://www.oled-info...-tv-using-lgd-panels

Was sind denn das für Stelzen?

celle (Beitrag #6295) schrieb:

Genau und deswegen wird Theplague belächelt, weil um diese Fehlerchen zu sehen man enorm großen Aufwand betreiben muss. In der Alltagspraxis eben irrelevant.

Tote Pixel und Schatten vom Einbrennen würde ich allerdings nicht als "Fehlerchen, bei denen man enorm großen Aufwand betreiben muss, um sie zu sehen", bezeichnen. Eine ungleichmäßige Helligkeitsverteilung, die sich nur mit Messgeräten feststellen lässt, allerdings schon. Anders wäre es, wenn man die ungleichmäßige Helligkeitsverteilung bereits mit freiem Auge bemerken würde: DANN wäre dies ein Problem!

Bei der "Video" solltest du dir erst einmal die Kriterien verinnerlichen, wie diese Punkteverteilung zusammengestellt wird. Auch die "Video" hat im Text geschrieben, dass der LG in der Bildqualität vor jedem LCD/Plasma liegt. Jetzt bist du derjenige der bei Testberichten auf Punkteverteilungen reinfällt....

Tut mir leid - deswegen werde ich nicht all die alten Hefte nachbestellen. Da muss schon die Bestenliste reichen. Was hätte das für einen Sinn, einem Gerät mit schlechterer Bildqualität 429 Punkte zu geben, und dem Gerät mit der angeblich besten Bildqualität nur 422? Sollte die OLED und LCD-Wertung völlig getrennt und unvergleichbar sein, dann sind diese ganzen Tests doch kompletter Müll (was ich sowieso glaube, aber "eishölle" wollte ja die Testberichte als "Beweis" zitieren).

Genauso verhält es sich mit Subpixelfehlern bei 8,3 Mio Subpixeln und auch das widerspricht doch deiner angeblichen nicht so freakigen hifilastigen Denkweise, wenn du selbst in Wahrheit doch so auf akribische Fehlersuche aus bist. Banding und DSE müsste dir dann aber erst recht beim LCD auffallen...

Das ist kein Widerspruch, sondern Definitionssache: was ist ein "Freak" und wo beginnt er. Die Dinge, die mir bei genauer Betrachtung, aber OHNE Messgeräte auffallen, stellen für mich ein Problem dar, die anderen nicht. Mehrere Pixelfehler fallen auf. Banding, DSE fallen SELBSTVERSTÄNDLICH auf - wo hätte ich je etwas anderes behauptet. Ich habe stets nur gesagt, dass mein LCD kein Banding oder DSE aufweist. Das ist auch so, selbst wenn du dich auf den Kopf stellst und Pirouetten drehst.

[quote="berti56 (Beitrag #6293)"][quote="Rohliboy (Beitrag #6292)"][quote="berti56 (Beitrag #628"]
Oder weißt du das nicht mehr? [/quote]
Weiss ich was nicht mehr?