Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

@Chris3636

Guten Morgen,

mir ist mit den 5m + Mikrofonkabel nichts aufgefallen. Die App scheint stark im Umfang reduziert, deswegen besser mit Notebook. Genauer probiere ich es am Wochenende. Habe noch einen Ständer gekauft, mit Kamerastativ war es so mittelmäßig.

@daniel.2005

Laut Amazon habe ich das zum dritten mal bestellt, keine Ahnung wo ich die zwei anderen verbaut haben soll, aber das spricht wohl für die Qualität .

VG

Chris3636 (Beitrag #2111) schrieb:

Und 5m ist nicht Zuviel? Schließlich muss da glaub ich noch das beiliegende Kabel mit usb c dran? Ich will auch den Raum verlassen dabei und den Laptop nutzen. Denke mit dem Laptop geht das besser, als mit einer App?

Seit gestern Nacht habe ich auch mein Umik 1, somit alles zusammen bis auf die Lizenz.

Umik 1
CAHAYA Mikrofonstativ, Empfehlung von Rossi
Nimaso USB C auf USB C Kabel 3M

Die Rezensionen zur Dirac Live App waren jetzt nicht so mega. Ich würde auf eine Notebook setzen, in meinem Fall ein Macbook. Rossi sagte, das man nach dem einpegeln, wozu man im Raum der Messung sein sollte, die Sekunden einstellen kann, wann die Messung nach Tastendruck starten soll. Deswegen entschied ich mich für ein 3m Kabel, mit dem ich direkt mein Macbook mit dem Umik verbinde und das Macbook abseits im Raum stehen lasse. Dafür sollten 3m Kabel völlig ausreichen.

Ich persönlich ziehe eine direkte Verbindung, wenn möglich, einer verlängerten Verbindung immer vor.

Die App wurde letztes Jahr überarbeitet,das dürfte sich dann um alte Rezensionen handeln.
Die funktioniert 1A ich war mit Beta Tester.

Werde das bei Zeiten mal ausprobieren mit der App. Zum simplen Überblick verschaffen reicht ja dann auch das mitglieferte USB C zu USB A Kabel, wobei, ich habe ja noch einen USB C auf USB A Steckeradapter. Somit sollte mein 3m Kabel für beide Szenarien gut passen.

Jetzt muss ich erstmal schauen, wann ich die Tage Zeit finde meine erste Dirac Messung zu starten.

Genau,geh da ruhig und Entspannt an alles halb so wild.

Danke für die Links Silas. So hab ich direkt auch alles, ohne jetzt großartig suchen und vergleichen zu müssen. Das Stativ sieht hochwertig aus. Dachte das wäre alles erheblich teurer.
Hatte gedacht, das Umik Mikrofon würde 150€ kosten, so hätte ich auch ein Stativ noch dazu für ca. 150€.

Ich habe bisher immer das Pappestativ von Denon benutzt. So ein Stativ ist aber schon glaube ich ne gute Investition. Das Mik Mikrofon
würde ich glaube rausfallen aus dem Pappestativ.
Und langsam bin ich auch raus aus dem Anfänger Staus und beschäftige mich immer mehr mit Raumakustik, von daher sicherlich empfehlenswert so ein Stativ.

Werde wohl auch bald bestellen.

Man kann vom Umik 1 die Micro Haltung an Stativ Schrauben.

Rossi, kann man eigentlich das mik 1 Mikrofon auch für die Audysee Einmessung dann verwenden? Würde mir so spontan denken, das es genauer arbeitet als das mitgelieferte Mikrofon.
Wie sieht's aus diesbezüglich?

Das kann ich dir nicht sagen,spontan würde ich sagen eher nicht.

Würde logisch gesehen auch keinen Sinn machen, die Mikros werden frei gegeben (oder auch nicht) weil in dem jeweiligen Einmesstool eine
Korrekturkurve für das Mikrofon Modell, oder bei kalibrierten Mikrofonen für genau dieses eine Mikro hinterlegt ist. Nimmst du dann eines dass keine hinterlegte Kurve hat ist das Ergebnis schlechter, egal oib das Mikro grunsätzlich besser ist oder nicht.

Ich habe mir bei Amazon ein kalibriertes Audissey geholt, das ist vom Modell her das selbe wie die "normalen" ist aber kalibriert und man kan in MultEQ-X (das Windows Programm) die Kurve für genau dieses Mikro herunter laden.

daniel.2005 (Beitrag #2121) schrieb:

Danke für die Links Silas. So hab ich direkt auch alles, ohne jetzt großartig suchen und vergleichen zu müssen. Das Stativ sieht hochwertig aus. Dachte das wäre alles erheblich teurer. Hatte gedacht, das Umik Mikrofon würde 150€ kosten, so hätte ich auch ein Stativ noch dazu für ca. 150€. Ich habe bisher immer das Pappestativ von Denon benutzt. So ein Stativ ist aber schon glaube ich ne gute Investition. Das Mik Mikrofon würde ich glaube rausfallen aus dem Pappestativ. Und langsam bin ich auch raus aus dem Anfänger Staus und beschäftige mich immer mehr mit Raumakustik, von daher sicherlich empfehlenswert so ein Stativ. Werde wohl auch bald bestellen.

Richtige Entscheidung ein Stativ kann man auch für so viele andere Sachen nutzen. Gute Investitionen

getränkehalter

Mein nächster Ministep, habe gerade mal das Stativ ausgepackt und ja, es ist auch für einen Laien narrensicher aufzubauen.

Dann mal diesen Klemmadapter vorn aufgeschraubt, der ist ja wie gemacht, um dieses Audyssey Mikro zu halten. Dann kann ich mein altes Kamerastativ entsorgen, bzw. an einem Kumpel weitergeben.

Aber mit dem Umik 1 vorne draufgeschraubt kommt man sich gleich wie ein Profi vor.

Das Umik wurde auch sofort von meinem Macbook erkannt, als ich es mit meinem 3m USB C Kabel verbunden hatte. Jetzt muss ich mir noch die Kalibrierungsdatei besorgen und die Dirac Lizenz ordern. So nahe war ich noch nie an meiner ersten Dirac Messung.

Bist doch voll im Fluss. .

Silas_ (Beitrag #2128) schrieb:

Aber mit dem Umik 1 vorne draufgeschraubt kommt man sich gleich wie ein Profi vor.

Du Profi
Bin mal auf deine Erfahrungen gespannt.

So, gerade nach Hause und nächste kleine Schritte. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. War gerade auf der minidsp Seite und gab meine Seriennummer ein. Ist es richtig, das die Calibration Files einfache .txt Dateien sind?

Dann auf Dirac Live mir die limited gekauft. Wer es wissen möchte, die 259$ entsprachen auf meiner Rechnung 240,15€.

Dirac Account erstellt, Lizenz aktiviert, Dirac Software auf dem Mac gestartet, meinen Marantz Cinema 50 gefunden und mein Macbook Mikro, da das Umik gerade nicht angeschlossen ist. Sehe ich das richtig, das Dirac, ob sinnvoll oder nicht, auch mit meinem Macbook Mikro arbeiten würde?

Jetzt brauche ich nur noch Zeit, die erste Messung zu starten.

Meine bisherigen Kosten auf Heller und Pfennig:

USB C Kabel 3m: 11,99€
Mikrofonständer: 27,99€
Umik 1: 119€
Dirac Live limited: 240,15€

Summa summarum: 399,13€

Lag ich doch mit meinen geschätzten guten 400€ nicht ganz verkehrt.

Wurde eigentlich beim 4800h im Vergleich zum 4700h an der Videosektion (außer dass nun alle HDMI Eingänge 2.1 sind) sonst noch was größeres verändert?

@Silas passt alles

Nimm aber das 90° Files fürs Mikro es gibt zwei davon.

So ganz hab ich dirac live update politik noch nicht verstanden.

Dirac Live
Room Correction Full Bandwidth
Features

Full frequency range response correction (20Hz-20kHz)
Impulse response correction
Editable target curve
Multiple playback modes
Step by step graphical guide

Why Full Bandwidth?

With Dirac Live Full Bandwidth, you’ll unlock room correction for the entire frequency range.

Get Full Bandwidth by upgrading from your Limited Bandwidth license or purchase Full Bandwidth directly.

Please note that measurement microphone is not included in the purchase.

349 Dollar Komplettpacket

wenn DLBC kommt muss man dann wieder bezahlen?

wenn Dirac Live Active Room Treatment kommt muss man dann wieder bezahlen?

Ja, so sieht es aus.

Ist aber bei allen Geräten das gleiche, nur manche werden halt schon inclusive einer Ausbaustufe geliefert, die Updatepreise sind aber eigentlich identisch. (Ist trotzdem ne Menge Geld)

Na klar Geschenkt bekommst von den nix du sollst immer kaufen und kaufen. Aber dafür kannst du rumfriemeln bis du gaga bist. Rechne mal wenn von denen alles aufn Markt ist ein 3800 zu den 3800 dazu wenn das dein avr wäre.

Dirac Preise Denon/ Marantz
Sind aber die Dollar Preise, also umrechnungstechnisch minimal günstiger. Zumindest zur Zeit.

Sowie ich es verstanden hab, bekommst du mit Dirac Live Room Correction Full Bandwidth, wie es zur Zeit maximal möglich ist, eine vergleichbare Stufe zur Audyssey XT32 Einmessung. Nur halt anders. In der nächsten Stufe mit Bass Control, vermutlich 2024, soll es sich dann deutlich von Audyssey abheben.

Da ich Audyssey XT32 immer per App auf 500Hz beschränke, habe ich mich zunächst auch für die limited von Dirac entschieden, welche bis 500Hz korrigiert. Sollte ich es später anders wollen, zahle ich halt knappe 10$ mehr, als wenn ich direkt die volle Bandbreite gewählt hätte.

alex560 (Beitrag #2075) schrieb:

Gibts da evtl. einen Tipp, mit welchem Film und welcher Szene und in welcher Art und Weise die Disc ihre Vorteile so richtig eindeutig ausspielt?

Zitat: “ Und wer immer noch glaubt, Streaming käme beim Sound an die Disk heran, der höre sich die deutsche Atmos-Fassung mal im direkten Vergleich an.”
“ Dagegen ist der Atmos-Sound der Disk um Längen klarer und dynamischer – fast schon frappant, wie drastisch die Unterschiede hier sind und wie sehr die Netflix-Fassung dagegen abstinkt. Während des Vortrags in den großen Hallen nach etwas über zehn Minuten kommt der Hall der Stimme sehr realistisch mit von den Heights und auch hier ist die Disk dem Stream um Lichtjahre voraus.”

Film:
https://blu-ray-reze...s-neues-4k-2022-uhd/

Hm, ich habe mir den Film vor kurzem bei Netflix angesehen, und fand die Atmos-Umsetzung schon ziemlich gelungen.

Beispielsweise wenn man unten im Schützengraben war, konnte ich ganz gut akustisch vernehmen, dass das Schlachtfeld über einem liegt. Hier passiert schon ziemlich viel in der Höhenebene.

Ist halt die Frage, wäre die TrueHD-Version da noch besser? Vielleicht.
Gibt es dazu objektive Messwerte?
Denn, aus technischer Sicht sollten wir hier eigentlich die gleichen Informationen haben, nur eben komprimiert oder halt nicht.

Wobei ich mich generell frage, warum Streaming-Dienste nicht auch mal unkomprimierten Filmton ausgeben. Wenn ich mal eine (UHD-)BD anschaue zeigt man BD-Player auf Wunsch auch die aktuellen Bitraten an, und der Audio-Stream liegt selten bei mehr als 3Mbit/s. Das ist nun wirklich nicht viel, wäre es denn zu viel verlangt diese auch im Stream zu übertragen?

Wobei, Netflix packt in 3Mbit/s einen ganzen 1080p Stream rein.

Rossi_46 (Beitrag #2133) schrieb:

@Silas passt alles Nimm aber das 90° Files fürs Mikro es gibt zwei davon.

Habe ich genommen, hatte nicht viel Zeit, gute 30min, musste aber unbedingt mal ne Messung machen.

Mit dem Stativ lässt sich gut arbeiten, ein- bis zweimal dachte ich, jetzt ein bisschen längerer Arm, aber das ist schon gut. Lässt sich schnell auf die (16?) Positionen ausrichten. Beim Kabel war ich beim gewählten Laptop Platz auch am Limit, aber reichte. 4m wären wahrscheinlich optimal. Dann im Schnellkurs quer lesen, ok, im Bereich -15dB bis -30dB sollten alle Lautsprecher sein und versuchte es schnell hinzubekommen.



Das kam dabei raus. Dann stellte ich den Timer auf 10Sekunden, erste Messung. Oh man, ein bisschen Alarm mäßig, die Nachbarn, aber lief gut durch. Bekam alle Punkte in gut 20min gemessen. Export auf Filter 1. Kurz danach noch die Harman +4dB und Harman +10dB für alle Gruppen geladen und auf Slot 2 und 3 exportiert.

Ich habe noch nicht viele Eindrücke. Spontan musste ich lauter stellen, gerade beim Fernsehton vermisste ich Dynamic Volume. Es klingt alles klarer, "analytischer"?!, weniger "aufgedickt". Schnell noch ne Szene wo die Protagonisten auf rauher See im Wasser waren, hier würde ich sagen, das ich die Stimmen bei dem ganzen Surround nicht lauter, aber klarer hörte.

Was noch auffiel, die Surrounds sind jetzt bei mir harmonischer eingebunden. Selbst Multi Ch Stereo bei Musik war sofort angenehm vom Verhältnis zur Front. Auch wenn ich Multi Ch Stereo gar nicht mehr nutze. Mehr als Test. Auch beim Film, finde ich die Surrounds wesentlich harmonischer zur Front oder besser gesagt, meine ganzen LS sind besser aufeinander abgestimmt.

Trotzdem fehlt mir noch insgesamt was an Tiefe. Will dem aber Zeit geben, verstehe auch die ganzen Kurven noch nicht bei Dirac, hatte dafür zu wenig Zeit. Insgesamt mit erstem Start, erster Messung, schauen wie ich die Harman reinkriege, kurz testen, eine Stunde.

Meine Marantz App kennt Dirac noch nicht, da gibt es dann weder unter Optionen noch Audio den Dirac Punkt. Bei ausgeschalteten Fernseher brauchte ich dann das Webinterface. Die App braucht dringend ein Update. Ansonsten kann man wirklich schön über die Presets zwischen Audyssey und Dirac springen und bei Dirac kann man dann noch unter Optionen zwischen den 3 Filterslots schnell wechseln.

@Rossi
Bei meinem Screenshot der LS Kalibrierung, siehst du da was, was ich unbedingt ändern, bzw versuchen sollte, sobald ich mehr Zeit habe? Noch nen anderen Tipp?

Kann es sein. das Dirac selbst keine Trennfrequenzen einstellt? Die waren noch, wie ich sie zuvor bei Audyssey festlegte.

Danke für den ersten Bericht. Bin gespannt auf weitere.

Die Trennfrequenzen musst du selber einstellen,unter DLBC macht das Dirac selber,allerdings wird da immer auf 70hz gestellt.

Hebe doch den Bass an,oder lade dir eine Harmsn Kurve rein.
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

Was hat es eigentlich an sich mit den Harman Kurven? Sind die vergleichbar mit dynamic EQ oder so Spaß Kurven?

@Silas
Wie schaut's bei dir aus mit Raumakustischen Maßnahmen, hast du da was gemacht/optimiert? Frage deshalb nach, um mir ein besseres Bild von Dirac zu machen.

Die Harman-Kurve ist eigentlich für Kopfhörer gedacht, ungefähr um den Frequenzgang eines neutralen Lautsprechers im Raum auf Kopfhörern zu simulieren.

Diese auf Lautsprecher anzuwenden hat eigentlich keinen Sinn.

Man kann der Zielkurve etwas mehr Wumms verpassen und die Höhen je nach Geschmack etwas anheben oder absenken, aber all zu viel abweichen würde ich nicht.

Genau. Das hab ich gewusst, das es in erster Linie für Kopfhörer gedacht/konzipiert war/ist. Deshalb hab ich gefragt, weil in letzter Zeit stolpere ich oft über die Harman Kurven in Verbindung mit Dirac.

Silas_ (Beitrag #2140) schrieb:

... Trotzdem fehlt mir noch insgesamt was an Tiefe...

Hallo Silas_,

vielen Dank für deine ersten Eindrücke mit Dirac live.

Was meinst du mit "dir fehlt es an Tiefe" ? Ist damit Bass gemeint oder Tiefenstaffelung der Stereobühne oder etwas anderes ?

Interessant wäre zu wissen welchen Klag du bislang gewohnt bist ? Hast du bisher z.b. Audyssey mit Dynamic EQ genutzt ? Und wenn ja, mit welchen Offset ? Angenommen du hast sonst mit Audyssey EQ und einem Offset von 5db gehört, dann kann ich mir gut vorstellen, dass dir nun etwas 'Tiefe' fehlt (Tiefe im Sinne von Bass).

Danke und Gruß
Michael

zur Info:

Step by Step Anleitungsvideo bzgl. Dirac live Einmessung auf Denon/Marantz Geräten von Masimo selbst:

https://youtu.be/yKeWxyyNFL0

Viele Grüße
Michael

Silas_ (Beitrag #2140) schrieb:

Die App braucht dringend ein Update. Ansonsten kann man wirklich schön über die Presets zwischen Audyssey und Dirac springen und bei Dirac kann man dann noch unter Optionen zwischen den 3 Filterslots schnell wechseln.

Sorry das ich da jetzt reingrätsche, aber durch den Update Bug stellen sich doch jedesmal die Abstandseinstellungen zurück, wenn man die Preset Tasten nutzt.
Das verfälscht ja dann das Ergebnis bei Audyssey und bei Dirac.
Nur so als Hinweis!

Rossi_46 (Beitrag #2142) schrieb:

... Hebe doch den Bass an,oder lade dir eine Harmsn Kurve rein. https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

Das hatte ich doch sofort gemacht.

@Daniel
keine Maßnahmen. Ist ein Wohn-/ Schlafraum, trotz der ganzen Lautsprecher recht minimal und klar gehalten. Bei mir hört das Auge mit.

@the-first-rebirthman
Ich habe stets mit Xt32 eingemessen und bei Streaming Diensten und Internetradio Dynamic EQ sogar mit Offet 0dB genutzt. Dynamic Volume nutzte ich tags eigentlich nur bei normalem TV Programm. Bei gestreamten Filmen Nachts um die Nachbarn zu schonen.

Ja, da fehlt tatsächlich so der Effekt, den damals die alten Steroverstärker brachten, wenn man die Loudness Taste drückte. Ein bisschen davon hätte ich schon ganz gerne bei Dirac. Die Harman Kurve brachte nichts, ich höre jetzt wieder mit dem automatischen Filter.

Was mir aber trotz des Fehlens der Tiefe besser gefällt, dass die LS untereinander besser abgestimmt klingen.

@oliverpanis
Nein, nur bei nutzen der Quick-/ Smart Selects, die presets kannst du trotzdem übers Optionsmenü oder in den Lautsprechereinstellungen wechseln.

OK hab das falsch interpretiert, Preset und Select

Ich hoffe Denon/ Marantz bringen bald Updates. Vermisse die Schnellwahltasten. Und mit der App, echt strange, da fehlen die Dirac Punkte. Wenn ich jetzt Internetradio zum Beispiel höre, wobei mein TV meistens aus ist, kann ich nur per Webinterface oder das kleine Marantz Display die Filter ändern. Dazu nutze ich sonst die App.

Wäre sowieso cooler, wenn die App mal generell auf schnelleres, flüssigeres Laufen optimiert würde...

Mit welcher Dirac Version arbeitest Du?
Bei den neueren kann man ja zwischen der Standardkurve und der Waage Höhen Tiefen umschalten.
Mich wundert gerade das Du mit der 10 dB Harman nichts merkst! Die war bei mir immer unerträglich, zu viel Bass!

Dirac Live 3.52

Ich habe gerade mal den blauen Regler probiert. Bei der Gruppe Front stand der auf 2,8dB. Diesen mal testweise um 3dB angehoben. Direkt mehr Tiefe. Höre gerade recht elise bei -46dB meinen Lieblingschillout Sender.

Kann ich auch mehrere Gruppen zusammen anwählen, um z.B. alle um 3dB anzuheben? Sind meine ersten Gehversuche mit Dirac, noch voll der Noob. .D

Was ich aber geil finde, wie leicht man mal eben ne Kurve anpassen kann und direkt rüberschieben und teils auch interaktiv, so dass ich in der Dirac Software direkt zwischen den exportierten Kurven hin und herschalten kann.

Edit: Ok, gerade gesehen. Ich kann eine Gruppe in eine andere ziehen, um sie zusammenzuführen.

Jetzt auch bei einem deutschen Händler der 3800 für 1.199€:
https://www.stassen-...&utm_campaign=idealo

ssj3rd (Beitrag #2154) schrieb:

Jetzt auch bei einem deutschen Händler der 3800 für 1.199€:

Falls die Niederlande jetzt nicht neuerdings zu Deutschland gehören, ist Stassen nicht unbedingt ein deutscher Händler....

Also der 4800 hört sich auch ohne Dynamic Eq gut bei Filmen an. Bestimmt kommt es dem höreindruck von dirac live am nächsten. Aber ich werde es bald testen.

Dynamic EQ ja ist räumlicher….aber auch meist sehr dominant.die hinteren Lautsprecher sind mehr im Einklang mit allen.anderen Lautsprechern ohne Dynamic EQ.

@ Silas wieviel Messungen hast du gemacht 9 oder mehrere?

Soll man den Schaumstoff Windschutz am Umik 1 weglassen?

@Silas
Du kannst alle LS Gruppen zusammenführen.

rossi 46
wie lang darf ein kabel vom pc zum mikro im anderen raum sein , wo man einmessen tut mit dirac ?

Das kann ich dir nicht sagen,ich habe 3m und das reicht völlig!
@Silas
Ich kann dir die Storm Target Kuve empfehlen>>>
Aber achte drauf die besteht aus drei Kurven SUB / Souround / LCR
https://www.stormaudio.com/download-center/

ok danke

Ich würde tippen, es ist egal wie lang das Kabel von Micro zum PC ist, solange eine stabile Verbindung besteht und das ist abhängig von dem Kabel selbst.
Qualität an sich, mut Verstärker oder ohne. Also beim Kabel selbst.
Da werden jetzt nicht so hohe Datenraten geschickt wie bei Videosignalen.

ssj3rd (Beitrag #2154) schrieb:

Jetzt auch bei einem deutschen Händler der 3800 für 1.199€: https://www.stassen-...&utm_campaign=idealo

Habe bei denen schon einiges bestellt. Machen immer gute Preise. Man kann per Email bitten um ein Angebot. Hatte am Telefon immer ne super Beratung.
Bei mir zeigt der aber gerade 1449€ an.
1199 wäre schon krass. 500€ weniger wie vor paar Monaten noch. Entweder die Händler haben uns verarscht mit den Aussagen kaum Marge übrig oder Massimo/Denon gewährt den Händlern heimlich großzügige Rabatte, weil Sie gemerkt haben für die aufgerufenen Preise kriegen Sie es nicht verkauft.
Oder wie gesagt, die Marge war von Anfang an sehr groß bei den Händlern.

Wie sonst sind innerhalb kürzester Zeit so hohe Rabatte möglich?
Etwas schon ärgerlich für diejenigen, die noch 1699 bezahlt haben.

Ich gönne natürlich trotzdem jedem einen günstigen Preis.