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Homöopathie

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Giustolisi
Inventar
#8060 erstellt: 17. Nov 2014, 09:41
Wo es Leute gibt, die an etwas glauben, gibt es Leute, die das für sich zu nutzen wissen. Ob sie das nun mit Globuli tun oder mit Egelsessenzen, Heilsteinen, bunten Karten oder sonst was ist egal. Jeder noch so absurde Kram findet seine Abnehmer.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#8061 erstellt: 17. Nov 2014, 14:48
Moin

das geht mittlerweile sogar soweit, das selbst demokratisch gewählte Regierungen säkularer Staaten wieder den Geistern des Patriotismus und der Xenophobie huldigen, weil man damit angeblich den Geist des Terrorismus abwehren kann.

..und spätestens an dem Punkt, wenn auch intelligente Menschen -wider gemachte Erfahrung- glauben, das Heckler & Koch Frieden & Glück bringen, wird Dummheit und blinder Glaube richtig gefährlich..

Dann lieber Globuli gegen Ebola, die Chancen sind besser!
hf500
Moderator
#8062 erstellt: 24. Nov 2014, 21:09
Moin,
Manchmal siegt die Vernunft. Nicht hier, aber in einem "Entwicklungsland". Aus Liberia haben sie eine Bande Homoeopathen wieder rausgeschmissen:
http://www.spiegel.d...athen-a-1004553.html

Man achte mal auf den Filz, der die Reise dieser "Aerzte" nach Liberia ermoeglichte...

73
Peter
Schaufelrad
Hat sich gelöscht
#8063 erstellt: 24. Nov 2014, 21:36
Erschreckend ist die Wortwahl dieser Frau:

Wir sind gesegnet mit 110 Mitteln in drei bis vierfacher Potenz

und auch

Wir sind dazu bestimmt, dem Volk Liberias zu helfen im Kampf gegen Ebola mit homöopathischen Mitteln.

Gleichzeitig aber auch entlarvend.


[Beitrag von Schaufelrad am 24. Nov 2014, 21:40 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#8064 erstellt: 24. Nov 2014, 21:39

hf500 (Beitrag #8062) schrieb:

Man achte mal auf den Filz, der die Reise dieser "Aerzte" nach Liberia ermoeglichte...


wer recherchiert den Filz, der es verhindert hat ?

Homöophatika gg. Ebola ?
eine kuriose Vorstellung !

aber wer weiß schon was dabei herauskommen kann?
hf500
Moderator
#8065 erstellt: 24. Nov 2014, 21:41
Moin,
du bist da nicht allein, das ist einem Kommentator dort auch schon aufgefallen.

73
Peter
Schaufelrad
Hat sich gelöscht
#8066 erstellt: 24. Nov 2014, 21:45

wer recherchiert den Filz, der es verhindert hat ?

Welcher Filz?
Was soll dieser rassistische Unsinn, in welcher Welt lebst Du denn?
Das Personal in im Krankehnhaus hat verhindert, dass vier weiße Vögel einfach in ihre Räumlichkeiten eindringen und dort ungefragt Menschen behandeln..
Versuch Du mal hier auf der virologischen Station eines Krankenhauses einfach so Patienten mit Globuli zu behandeln.
Du kannst gar nicht so schnell gucken wie Du ein halbes Dutzend Klagen am Hals hast und in Handschellen aus den Räumlichkeiten entfernt wirst.
Und zu Recht!


[Beitrag von Schaufelrad am 24. Nov 2014, 21:47 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#8067 erstellt: 24. Nov 2014, 21:48

Schaufelrad (Beitrag #8066) schrieb:

Was soll dieser rassistische Unsinn, in welcher Welt lebst Du denn?
... dass vier weiße Vögel einfach in ihre Räumlichkeiten eindringen und ..


Rassismus ?
Na dann kehr mal vor deiner eigenen Tür.
hf500
Moderator
#8068 erstellt: 24. Nov 2014, 21:49

.JC. (Beitrag #8064) schrieb:

wer recherchiert den Filz, der es verhindert hat ?
aber wer weiß schon was dabei herauskommen kann?


1. Schon wieder an Verschwoerungstheorie basteln? Dazu braucht es keinen Filz, sondern nur Verstand.
2. Das, was auf jeden Fall herausgekommen waere: Tote. Das ist eine Virusinfektion, da helfen keine Wunderpillchen aus Zucker.
Die Leute da und woanders brauchen jede _echte_ Hilfe, die sie bekommen koennen. "Aerzte", die zu etwas bestimmt und mit etwas gesegnet sind, ganz bestimmt nicht.

73
Peter
Schaufelrad
Hat sich gelöscht
#8069 erstellt: 24. Nov 2014, 21:53
Natürlich nicht.
Aber die weißen "Heilsbringer" können bei den kranken Schwarzen ja mal ausprobieren wofür sie in ihren eigenen Ländern strafrechtlich belangt werden würden.
hf500
Moderator
#8070 erstellt: 24. Nov 2014, 21:54

Schaufelrad (Beitrag #8063) schrieb:
Erschreckend ist die Wortwahl dieser Frau:

Wir sind gesegnet mit 110 Mitteln in drei bis vierfacher Potenz



Moin,
110 Mittel in drei- oder vierfacher Potenz (was immer die darunter verstehen ;-)
Aber fuer Cerebrum D0 hat es nicht gereicht...

73
Peter
Schaufelrad
Hat sich gelöscht
#8071 erstellt: 24. Nov 2014, 21:58
Nö,
Hirn steht dem Gefühl der eigenen Unfehlbarkeit (durch Segnung) eh nur entgegen.
.JC.
Inventar
#8072 erstellt: 24. Nov 2014, 22:03

.JC. (Beitrag #8064) schrieb:
aber wer weiß schon was dabei herauskommen kann?


Weißt Du es ?
Also ich nicht.

Ich kann mir höchstens denken, dass nichts dabei herum kommt.
Aber Andere denken anders u. vielleicht ..
Schaufelrad
Hat sich gelöscht
#8073 erstellt: 24. Nov 2014, 22:04
Redest Du jetzt schon mit Dir selber?
.JC.
Inventar
#8074 erstellt: 24. Nov 2014, 22:05
Wieso ?
Console_Cowboy
Hat sich gelöscht
#8075 erstellt: 24. Nov 2014, 22:14

Spiegel/Lindemann schrieb:
Auf Anfrage sagt Lindemann, sie sei nicht enttäuscht, dass man ihr den Zutritt zu Ebola-Patienten verwehrt habe, schließlich hätten sie zahlreiche andere Patienten erfolgreich behandeln können: „Wir alle waren begeistert, was wir dort tun konnten und wie wir dem Krankenhaus in einer Krisensituation zur Seite stehen konnten."

Gruselige Hybris und wahnhafter Glaube an den eigenen Krempel.
Genau wie bei den ortsansässigen Wunderheilern gilt jeder Behandelte, der nicht stirbt, als Nachweis der Wirksamkeit absurder Therapie.
Wer trotzdem stirbt war halt eh unrettbar oder verflucht oder so...

Noch nichtmal nach Trial&Error mit statistischer Auswertung vorzugehen erlaubt es, jede Pseudobehandlungsmethode im Nachhinein schönzureden.


Zum Kotzen, die finanzielle- und Bildungsmisere der Leute in einem Drittweltland auszunutzen.
Hierzulande zielen Wunderheiler wenigstens auf eine finanzkräftige Kundenschicht ab, die sich den Erkenntnissen von Aufklärung und moderner Wissenschaft freiwillig verweigert.
Schaufelrad
Hat sich gelöscht
#8076 erstellt: 24. Nov 2014, 22:26

Zum Kotzen, die finanzielle- und Bildungsmisere der Leute in einem Drittweltland auszunutzen.

Wie ich bereits schreib:
Dahinter steckt auch eine Herrenmenschen-Attitude.
Niemand würde hier einfach ein Krankenhaus betreten um den Ärzten ungefragt zu helfen.
Und letztlich geht es ihnen eben auch nicht um die Kranken, sondern die eigene Weltanschauung, wenn man solche Sätze zu hören kriegt

spon schrieb:
Das wäre doch die perfekte Situation, um die Wirksamkeit der Homöopathie zu beweisen

Gruselig!


[Beitrag von Schaufelrad am 24. Nov 2014, 22:26 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8077 erstellt: 24. Nov 2014, 22:30

.JC. (Beitrag #8072) schrieb:

.JC. (Beitrag #8064) schrieb:
aber wer weiß schon was dabei herauskommen kann?


Weißt Du es ?


Mit etwas Verstand kommt man schnell auf die wahrscheinlichste Variante: Nichts über die Erwartung hinaus. Placebo. Und Placebo bringt hier nichts.
Verstand sucht man eben an manchen Stellen vergebens.



[Beitrag von 'Stefan' am 24. Nov 2014, 22:30 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#8078 erstellt: 24. Nov 2014, 22:44

'Stefan' (Beitrag #8077) schrieb:
Verstand sucht man eben an manchen Stellen vergebens.


nein, der Verstand ist schon gerecht überall verteilt
aber Manche suchen nicht richtig ..
Console_Cowboy
Hat sich gelöscht
#8079 erstellt: 24. Nov 2014, 23:16

der Verstand ist schon gerecht... verteilt... aber Manche suchen nicht richtig ..

Such du ruhig weiter nach deinem Verstand...

Den armen Liberianern, auf die Lindemann sich bezieht fehlst es allerdings an Bildung und finanziellen Mitteln -
Sonst würden sie die Behandlungsmöglichkeiten z.B. in den Tropenkrankheitszentren in Marburg oder Hamburg nutzen, statt sich von heimischen oder zugereisten Scharlatanen "behandeln" zu lassen.
Wer sich, wie du, "bewusst" für Humbug entscheidet, tut das mit vollem Recht und hat nix besseres verdient.
Ungebildete zu indoktrinieren ist jedoch bösartig.
DingDingDing
Stammgast
#8080 erstellt: 24. Nov 2014, 23:46
http://www.welt.de/w...schaft-betrogen.html

Wer im Namen der Wissenschaft argumentiert, dem sollte man mit einer ordentliche Portion Skepsis begegnen.
Console_Cowboy
Hat sich gelöscht
#8081 erstellt: 25. Nov 2014, 00:18
Ach Klingelingeling,

Skepsis wäre erstmal bezüglich Homöopathiebestätigender Studienergebnisse angebracht.


Ich zitiere aus deinem Link:
Anfang Juli zog die Fachzeitschrift "Nature", die die Studie veröffentlicht hatte, den Artikel zurück. Das Forscherteam entschuldigte sich und erklärte kleinlaut, man könne nicht zweifelsfrei sagen, ob die geschilderten Phänomene echt seien

So ergeht es üblicherweise auch HP-befürwortenden Studien - sie erweisen sich nach genauerer Prüfung als unzureichend oder manipuliert.
Also als nicht hinlänglich nach wissenschaftlichen Kriterien.


Homöopathen können nichtmal das in deinem Link angeführte Mittel des Plagiarismus nutzen - da es keine ernsthaften plagiierbaren Studien gibt!



Willst du dich echt überall blamieren?
Bleib doch beim Kabelklang, da schadet Wunschdenken wenigstens niemandem ernsthaft.
hf500
Moderator
#8082 erstellt: 25. Nov 2014, 00:25
Moin,
1. Trotz der Maengel in der wissenschaftlichen Qualitaetssicherung fliegen die meisten Betrueger frueher oder spaeter auf. Weil die staendige Kontrolle wissenschaflicher Ergebnisse zum Geschaeft gehoert.
2. Machen Fehler im wissenschaftlichen Betrieb die Homoeopathie nicht automatisch wirksam.
Die Quacks, die da mit 110 Mittelchen (alle identisch: Zucker) und ohne Hirn nach Liberia gereist sind, sind noch nichtmal in der Lage, einen Schnupfen zum Verschwinden zu bringen. Haben sie noch nie nachgewiesen. Und dann wollen sie ploetzlich Ebola heilen?

Ich moechte mal wissen, was alles getan werden musste, um die in Intensiv-Isolierstationen erfolgreich behandelten Faelle zu bekommen.

73
Peter
juergen1
Inventar
#8083 erstellt: 25. Nov 2014, 00:47

günni777 (Beitrag #46) schrieb:
tomtiger # 4 schrieb:

das funktioniert deshalb nicht, weil richtige Medikamente klinische Tests durchlaufen müssen, um zugelassen zu werden, wo die Wirkung danach beurteilt wird, ob sie "signifikant besser wirken als das Placebo". Bei Alltagsprodukten werden Heilsversprechen mittlerweile durch die "Health Claims" Regelung der EU limitiert.

"signifikant besser wirken als das Placebo" tut Chemie zweifellos, fragt sich nur wie?
Tut sie keineswegs zweifellos. Nur wenn es sich um ein wirksames Arzneimittel handelt.
Und deine Frage. "Wie?" kann man nur beantworten mit: "unterschiedlich".
Manche besser, manche schlechter, und manche mit mehr oder weniger Nebenwirkungen.
"Chemie" ist übrigens komplett alles, was der Mensch zu sich nimmt. Von Butterbrot über Kamillentee bis Aspirin.


günni777 (Beitrag #46) schrieb:
......
Bist Du so gutgläubig oder so naiv? Das Du sehr Technik- und Forschungs orientiert bist, wo ja grundsätzlich überhaupt nix gegenspricht, hab ich schon mitbekommen. Aber auch diese Erkenntnisse sollte man äußerst kritisch hinterfragen, nicht nur die fehlerhafte Homöopathie.
Das gerade macht ja die wissenschaftliche Forschung aus: Daß Erkenntnisse beständig hinterfragt und dementsprechend korigiert oder erweitert werden. Deine Empfehlung ist also überflüssig wie ein Kropf.
Und Homöopathie ist nicht fehlerhaft, sondern von vorne bis hinten ein einziger Fehler. Schon vom grundlegenden Gedankenansatz her.
Gruß
Jürgen


[Beitrag von juergen1 am 25. Nov 2014, 00:57 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8084 erstellt: 25. Nov 2014, 02:58

.JC. (Beitrag #8078) schrieb:

nein, der Verstand ist schon gerecht überall verteilt
aber Manche suchen nicht richtig ..


Du weißt ja knallhart alles. Unfassbar. Ich hätte gerne deine Immunität gegen sich einem normaldenkenden Menschen aufzwängende Zusammenhänge.
Ich stell' mir das Leben so viel einfacher vor.



[Beitrag von 'Stefan' am 25. Nov 2014, 02:59 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#8085 erstellt: 25. Nov 2014, 08:08
Hi,


Console_Cowboy (Beitrag #8079) schrieb:
Ungebildete zu indoktrinieren ist jedoch bösartig.


genau das passiert jeden Tag hunderttausendfach.
Das ist die Normalität.
Sonst müsste ein Snowden nicht immer noch in Russland sein.

Ich habe doch oben geschrieben, dass ich den Versuch Ebola mit Homöopathie
beizukommen für reichlich naiv u. blauäugig halte.
Nur bin ich nicht so restriktiv im Denken u. sage mir also: lass sie es doch versuchen.
Vielleicht finden sie ja irgend etwas.
Schaufelrad
Hat sich gelöscht
#8086 erstellt: 25. Nov 2014, 08:18
Du bist mir ja ein Vogel.
Sonnst Dich in Deiner vermeintlichen Offenheit ohne zu merken, dass Du Dir selber widersprichst und unsinnige Aussagen triffst.
Denn Blauäugigkeit bei gleichzeitiger Möglichkeit "etwas" (hauptsache man munkelt ungenau rum) zu finden kann es so nicht geben.
.JC.
Inventar
#8087 erstellt: 25. Nov 2014, 08:34

Schaufelrad (Beitrag #8086) schrieb:
.. ohne zu merken, dass Du Dir selber widersprichst ..


wenn Du das bemerkt hast, dann zeige die Stelle u. erkläre mir was Du meinst
dann sehen wir weiter
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8088 erstellt: 25. Nov 2014, 08:55
Man kann dir deine völlig bekloppten Ideen mit dem Vorschlaghammer ins Gesicht hauen und du erkennst das Bekloppte daran nicht. Das ist ja eine deiner "Stärken". Hast dich hier und in anderen Threads ja schon mannigfaltig blamiert, in der Regel ohne das zu schnallen.


.JC. (Beitrag #8085) schrieb:



Console_Cowboy (Beitrag #8079) schrieb:
Ungebildete zu indoktrinieren ist jedoch bösartig.


genau das passiert jeden Tag hunderttausendfach.


Komm, so viele neue Steiner-Leser gibt's nicht.



[Beitrag von 'Stefan' am 25. Nov 2014, 08:56 bearbeitet]
park.ticket
Stammgast
#8089 erstellt: 25. Nov 2014, 09:47

.JC. (Beitrag #8085) schrieb:
... Nur bin ich nicht so restriktiv im Denken u. sage mir also: lass sie es doch versuchen...

Bist du denn jetzt vollkommen durchgeknallt? Wenn du denken würdest, könntest du
erkennen wie menschenverarchtend diese Einstellung ist. Aber da verlange ich wohl beim
weitem zu viel...

Schöne Grüße,
park.ticket
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8090 erstellt: 25. Nov 2014, 09:51
Naja, er ist so wenig restriktiv wie man es in einer eigenen kleinen Welt sein kann.
Dass er gedanklich an der tatsächlichen Welt vorbeilebt, sollte inzwischen aufgefallen sein...

ZeeeM
Inventar
#8091 erstellt: 25. Nov 2014, 10:44

hf500 (Beitrag #8082) schrieb:

Die Quacks, die da mit 110 Mittelchen (alle identisch: Zucker) und ohne Hirn nach Liberia gereist sind, sind noch nichtmal in der Lage, einen Schnupfen zum Verschwinden zu bringen.


100 erkältete Kinder mit Nutellabrot behandelt, bei 12 verschwanden die Symptome nach 3 Tagen.
Wer heilt hat recht,
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8092 erstellt: 25. Nov 2014, 10:48
Du musst das Nutellaglas nur vorher feste auf Leder klopfen.
.JC.
Inventar
#8093 erstellt: 25. Nov 2014, 12:02

park.ticket (Beitrag #8089) schrieb:
Wenn du denken würdest, könntest du
erkennen wie menschenverachtend diese Einstellung ist.


Wenn du logisch denken könntest, würdest du merken, dass das nicht sein kann.

diese Homöophaten fahren doch nicht nach Liberia, weil sie sich nichts davon erwarten !
Für SIE ist es ein helfen wollendes Angebot.
Was es für Andere ist spielt dabei zunächst keine Rolle.

Ich halte es für sinnlos bei Ebola mit Homöopathika zu kommen.
Aber diese Leute sehen das eben anders.
(ich würde nicht freiwillig in Ebolagebiete reisen !)
park.ticket
Stammgast
#8094 erstellt: 25. Nov 2014, 12:39

.JC. (Beitrag #8093) schrieb:
... Wenn du logisch denken könntest, ...

Komm du mir nicht mit Logik...

... diese Homöophaten fahren doch nicht nach Liberia, weil sie sich nichts davon erwarten !
Für SIE ist es ein helfen wollendes Angebot...

Das mag in deren Wirklichkeit (zweiter Ordnung) so sein. In der Wirklichkeit (erster Ordnung) verabreichen
sie unmittelbar vom Tode Bedrohten unwirksame Zuckerkügelchen.
Und erwarten tun sich diese Herrschaften offensichtlich einen Beleg für die Wirksamkeit von Homöopathie.

... Was es für Andere ist spielt dabei zunächst keine Rolle...

Natürlich spielt das eine Rolle! Himmel! Nimm dein Hirm mal in die Hand: es spielt eine Rolle für
die "Behandelten", die als Versuchskaninchen und Erfüllungsgehilfen missbraucht werden. Das
sind Menschen und keine Zellkulturen.

... Ich halte es für sinnlos bei Ebola mit Homöopathika zu kommen...

Und trotzdem heißt du es gut, wenn an Betroffenen herumexperimentiert werden soll,
um endlich die Wirksamkeit von Homöopathie zu belegen. Und das ist logisch?

Schöne Grüße,
park.ticket


[Beitrag von park.ticket am 25. Nov 2014, 12:46 bearbeitet]
Plankton
Inventar
#8095 erstellt: 25. Nov 2014, 12:50

.JC. (Beitrag #8093) schrieb:

diese Homöophaten fahren doch nicht nach Liberia, weil sie sich nichts davon erwarten !
Für SIE ist es ein helfen wollendes Angebot.
Was es für Andere ist spielt dabei zunächst keine Rolle.


Doch das spielt eine Rolle. Es sind anmaßende Störer, daran ändert auch der gute Wille nichts.
sealpin
Inventar
#8096 erstellt: 25. Nov 2014, 13:06
... und sie verschwenden Geld, was anderswo, in wirksamen Mitteln, weitaus besser angelegt wäre...und wenn sie dann evtl. diese Geldspenden ohne Nennung der "Homöopathischen" Mission von Personen gesammelt haben, die in gutem Glauben dachten, sie tun etwas Gutes/Wirksames tun, ist das IMHO duchaus am Rande der Strafbarkeit <-- ist aber spekulativ...
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8097 erstellt: 25. Nov 2014, 13:12

JC schrieb:
diese Homöophaten fahren doch nicht nach Liberia, weil sie sich nichts davon erwarten !


Und weil dieser Haufen Esoteriker an den eigenen Scheiß glaubt, legitimiert das die Verabreichung von Mitteln, die im Spezialfall ncht einmal im Traum eine Wirkung haben könnten?!
Wie blöd muss man eigentlich sein um sich das schönzureden?
Schaufelrad
Hat sich gelöscht
#8098 erstellt: 25. Nov 2014, 17:13

JC schrieb:
diese Homöophaten fahren doch nicht nach Liberia, weil sie sich nichts davon erwarten !
Für SIE ist es ein helfen wollendes Angebot.

Wohl nicht aufmerksam gelesen?
Natürlich erwarten sie mehr als Du es darstellst und ich habe einen dieser Vögel dazu bereits zitiert
Er sagte

aus spon schrieb:
Das wäre doch die perfekte Situation, um die Wirksamkeit der Homöopathie zu beweisen

Es geht ihnen also mitnichten nur um ein helfendes Angebot an die Kranken, sondern auch um Selbstdarstellung bzw. Publicity für ihre Globuli.


[Beitrag von Mimi001 am 25. Nov 2014, 18:29 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#8099 erstellt: 25. Nov 2014, 21:41

Schaufelrad (Beitrag #8098) schrieb:
Es geht ihnen also mitnichten nur um ein helfendes Angebot an die Kranken, sondern auch um Selbstdarstellung bzw. Publicity für ihre Globuli.


Wenn von 100 Ebolaerkrankten die Globuli bekamen, nur einer Überlebt, läuft die Truppe laut verkündend "Wer heilt hat Recht" durch die Gegend.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#8100 erstellt: 28. Nov 2014, 17:20

Schaufelrad (Beitrag #8069) schrieb:
Aber die weißen "Heilsbringer" können bei den kranken Schwarzen ja mal ausprobieren wofür sie in ihren eigenen Ländern strafrechtlich belangt werden würden.


das ist jetzt aber keine Erfindung der Homöopathen, das ist das Recht des Kolonialisten

Wie gesagt, das Marburg-Virus ist seit Jahrzehnten bekannt, es gibt/gab keine zentrale Stelle oder Behörde, die eine systematsiche Erforschung von Therapiemöglichkeiten betreibt.
Daher gibt es etliche Medikamente im M3- Status von unterschiedlichsten Herstellern- und was dort in den zentralafrikanischen Ländern jetzt läuft, ist leider auch ein grosser Feldversuch..

Mit dem Riesenunterschied, das es zumindest eine greifbare Möglichkeit gibt, das sich aus den Medikamenten und Methoden eine halbwegs stabile und erfolgversprechende Standard-Prozedur zur Heilung der Krankheit ergeben kann.

Das es natürlich auch um den Einfluss und die Wirtschaftsinteressen der Pharma-Industrie geht, dürfte jedem klar sein..
Altruismus ist keine Vokabel aus der FT..
Pigpreast
Inventar
#8101 erstellt: 09. Aug 2015, 09:31
Aktueller Focus-Titel: Homöopathie

Habe den Artikel gelesen: Er ist neutral bis skeptisch gehalten und wie zu erwarten ohne nennenswerten Tiefgang. Nichts, was hier nicht auch schon durchgekaut worden wäre. Der dazu interviewte Homöopathie-Fachmann gibt in gewohnter Manier die allseits bekannten unbewiesenen Behauptungen wieder.

Die Krönung für mich war jedoch seine Antwort auf die Frage zu der von ihm zitierten Studie, die angeblich die Wirksamkeit seines Homöopathie-Präparates "Nisylen" als zusätzliche Gabe zur "synthetischen Standardmedikation" bei Erkältungskrankheiten belegt. Wieso man der Kontrollgruppe neben der Standardmedikation nicht etwa ein Nisylen-Placebo sondern eben einfach nichts zusätzlich verabreicht hätte? Man habe sich "in Absprache mit Ärzten für einen pragmatischen Ansatz entschieden."

Nachtigall, ick hör dir trapsen...


[Beitrag von Pigpreast am 09. Aug 2015, 09:52 bearbeitet]
park.ticket
Stammgast
#8102 erstellt: 09. Aug 2015, 09:54

Pigpreast (Beitrag #8101) schrieb:
... Nachtigall, ick hör dir trapsen...

Da gibt es nichts zu trapsen... - mit diesem Studiendesign kann man das ganze
in die Tonne treten. Selbst wenn das Ergebnis keinen Zusatznutzen ergeben hätte.

Wie man solche "Studien" überhaupt durchführen kann, verstehe ich nicht. Da ist
doch von Anfang an klar, dass man das Ergebnis in eine bestimmte Richtung lenken
will. Von ergebnisoffen kann da keine Rede sein.

Schöne Grüße,
park.ticket
Pigpreast
Inventar
#8103 erstellt: 09. Aug 2015, 10:18

Da ist doch von Anfang an klar, dass man das Ergebnis in eine bestimmte Richtung lenken will.

Also doch trapsen...
Schnuckiputz
Stammgast
#8104 erstellt: 09. Aug 2015, 12:17
Da schaue ich gerade mal vorbei und sehe, daß es diesen Thread ja immer noch gibt. Also ein Langläufer.

Das Thema Studien war doch eigentlich schon durch. Daran ändert auch die Nisylenstudie nichts. Mit klassischer Homöopathie haben die Komplexmittel der DHU eh nichts zu tun, sondern sie fallen nur rechtlich unter "Homöopathische Arzneimittel." Diese Komplexmittel enthalten meist eine Mischung aus Tiefstpotenzen. Dabei werden offenbar einige Mittel in Anlehnung an die "bewährten Indikationen" zusammengemixt. Ähnliche Mittel mit ähnlichen Zusammensetzungen gibt es auch von anderen Herstellern.

Zum Glück wirkt die Homöopathie unabhängig, ob man ihre Wirkung mit mehr oder weniger unzureichenden Studien nachvollziehen kann oder nicht. Man kann sich diese Wirkung zunutze machen oder nicht, je nachdem ob man pragmatisch oder dogmatisch vorgeht. Dann fällt auf, daß Homöopathie in vielen, aber längst nicht allen Fällen sinnvoll sein und Leiden lindern oder Krankheiten heilen kann. Als Beispiel mag die Kinder- und Jugendheilkunde gelten, wie man hier nachlesen kann:

http://www.apotheker...rof.%20Haidlvogl.pdf

Nur damit hier nicht wieder irgendwelche empörten Aufschreie kommen: In dem Artikel faßt ein wissenschaftlich ausgebildeter Arzt für diesen seinen Bereich die Möglichkeiten homöopathischer Mittel und der Erfahrungen mit ihnen zusammen. Es geht nicht darum, daß die Mamas nun ihren Kindern irgendwelche nötigen schlumedizinischen Mittel vorenthalten und durch homöopathische Mittel ersetzen sollen oder gar den Gang zum Kinderarzt unterlassen. Es geht um den Einsatz in der ärztlichen oder klinischen Praxis nach sorgfältiger Diagnosestellung und Abwägung.

Und schließlich weist der Autor auf die wichtigste Kontraindikation für eine homöopathische Therapie hin:

"Die wichtigste Kontraindikation ist, dem Patienten eine andere notwendige Therapie vorzuenthalten."
Giustolisi
Inventar
#8105 erstellt: 09. Aug 2015, 12:57

Man kann sich diese Wirkung zunutze machen oder nicht, je nachdem ob man pragmatisch oder dogmatisch vorgeht.

Das stimmt. Pragmatisch wäre es dabei, einfach eine Sorte Globuli zu verteilen. Leerglobuli bieten sich da wegen des kleineren Preises an, wenn man pragmatisch ran geht.
Da eh keiner Leerglobuli von den homöopathischen Globuli unterscheiden kann, ist es einerlei.
juergen1
Inventar
#8106 erstellt: 09. Aug 2015, 13:14

Schnuckiputz (Beitrag #8104) schrieb:
Zum Glück wirkt die Homöopathie unabhängig, ob man ihre Wirkung mit mehr oder weniger unzureichenden Studien nachvollziehen kann oder nicht.
Schnuckiputz, immer noch nicht verstanden?
Es geht nicht darum daß man eine Wirkung nicht nachvollziehen kann, sondern darum, daß man sie nicht nachweisen kann.

Du hast in jetzt nach hunderten von Beiträgen immer noch nicht erklären können, wie du zu dem angeblichen Wissen über eine Wirkung gelangt bist, und wieso diese angebliche Wirkung unterbleibt, sobald man sie ehrlich und objektiv nachzuweisen versucht.
Pigpreast
Inventar
#8107 erstellt: 09. Aug 2015, 13:16
Stimmt, wir hatten eigentlich schon alles durch. Auch das:

Zum Glück wirkt die Homöopathie unabhängig, ob man ihre Wirkung mit mehr oder weniger unzureichenden Studien nachvollziehen kann oder nicht.

Zum Glück kreist Russels Teekanne im Orbit, ob man sie nun sehen kann oder nicht...


[Beitrag von Pigpreast am 09. Aug 2015, 13:17 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#8108 erstellt: 09. Aug 2015, 13:16
Hi,

scheinbar gibt es Globuli für tote Threads u. die wirken !
Pigpreast
Inventar
#8109 erstellt: 09. Aug 2015, 15:22
Ja, ein Focus-Globulus. Ich konnte dem Aufmacher nicht widerstehen und wollte wissen, was die verbreiten. Außer diesem Thread wusste ich dann niemanden, den das sonst noch hätte interessieren können.
8erberg
Inventar
#8110 erstellt: 09. Aug 2015, 17:33
Hallo,



Peter
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