Der ultimativ originale und beste "Blu-Ray vs HD-DVD" Thread

lumi1 schrieb:

Also, ich denke wir sollten uns hier bereits Gedanken über die nächste Generation machen. 4k u.s.w.

Bitte nicht. Für sowas bitte einen eigenen Thread öffnen, da es mich im Moment nicht die Bohne interessiert.

dothedew227 schrieb:

ich fahr eine Beule in mein Auto und sag dann dem Hersteller er hätte mir gegen geringe Gebüht Ersatz zu liefern als vertrauensbildende Maßnahme muß ja dann auch funktionieren. Von welchem Planeten kommst du eigentlich Fremder?

Das nennt sich Versicherung und gibt's z.B. bei VW, wenn man da ein Auto kauft. Da machen die sogar Werbung für. Ebenso wie diverse Optiker, bei denen man beim Brillenkauf eine Vollkakso-Versicherung umsonst dazu bekommt.

richtig: Versicherung! mir ging es allerdings noch viel mehr darum, daß mir der Hersteller (korrekt Lizenzgeber) versichert, daß er alles tut damit mein Medium in einem spezifizierten/gekennzeichneten Player problemlos rennt .. die SACD und DVD-Audio haben doch eben auch unter dieser grandiosen Vielfalt gelitten - nachdem man sich schon nichgt aufs Medium geeinigt hat macht dann auf diesem Medium auch noch jeder was er will: der Kunde muß erstmal einen Wust von Abkürzungen lernen, um zu wissen ob seine heimische Anlage nun so abspielen kann, wie der Maestro sich das vorgestellt hat. Übrigens weiß man in dem Moment ja noch lange nicht, ob der Inhalt wirklich gefällt.

Ich glaube gar nicht, daß die Medien (also jetzt HD) legal kopierbar sein müssen; mir persönlich würde es reichen zu wissen, daß ich im Falle eines Falles einen Ersatz zum Selbstkostenpreis bekomme UND daß ein Medium immer eine gewisse Form der Aufbereitung unterstützt .. wenigstens in dem Sinne hat man ja schon dazugelernt bei Blu-ray und HD.

Ok, um mal wieder zum eigentlich Thema zurück zu kommen, habe ich hier ein kleines Bömbchen für euch:

http://www.avsforum....=836632&page=1&pp=30

Walmart scheint bei einem chinesischen Hersteller 2 Millionen (!!) HD-DVD "Cores" für 2007 in Auftrag gegeben zu haben für 50USD pro Stück. Und für 2008 stehen 6 Millionen im Raum. Es ist noch nicht ganz klar, was "Cores" sind. Einige meinen, es wären nur die Laufwerke. Andere meinen, es wären komplette HD-DVD-Player (weil der Toshiba HD-A2 in dem chinesischen Artikel auch als "Core" bezeichnet wird). Es ist auch noch nicht klar, für welchen Preis Walmart die Geräte verkaufen wird. Mal sehen...

Klingt ja interessant für HD-DVD bloß was machen die zwei Millionen 08/15 Nutzer die Ihn evtl. bei Walmart kaufen.

Freaks wie wir werden so einen Billiglappen nicht kaufen, also nur unerfahrene.

Und die werden dann auf den Boden der Tatsache geholt, wenn Sie zum Beispiel Spider Man 3 ansehen wollen und nicht verstehen, das Sie das falsche Format HD-DVD gekauft haben die schauen dann so aus der Wäsche!!!

Starchild_2006 schrieb:

Frteaks wie wir werden so einen Billiglappen nicht kaufen, also nur unerfahrene.

Also für 50 Euro stelle ich mir sogar den falschen HD Player hin.

Starchild_2006 schrieb:

Und die werden dan auf den Boden der Tatsache geholt, wenn Si ezum Beispiel Spider Man 3 ansehen wollen und nicht verstehen, das Sie das falsche Format HD-DVD gekauft haben die schaauen dann so aus der Wäsche!!!

Tolles Argument. Und was sagen die Blu-Ray-Käufer, die zum Beispiel King Kong oder Jurassic Park ansehen wollen? So ist das nun mal bei einem Formatkrieg.

Keinen_Plan schrieb:

Also für 50 Euro stelle ich mir sogar den falschen HD Player hin. :D

Naja, 50 USD ist das was Walmart an den chinesischen Hersteller bezahlt. Ich weiß nicht, was vielleicht noch an weiteren Kosten auf Walmart zukommt. Und die wollen ja auch noch einen schönen Gewinn machen. Ich tippe auf 199 USD Verkaufspreis für das Weihnachtsgeschäft. Ist aber nur geraten...

RoA schrieb:

Das nennt sich Versicherung und gibt's z.B. bei VW, wenn man da ein Auto kauft. Da machen die sogar Werbung für. Ebenso wie diverse Optiker, bei denen man beim Brillenkauf eine Vollkakso-Versicherung umsonst dazu bekommt.

ach ihr habt eure CD´s und DVD´s versichert sag das doch gleich. da ist dann aber auch nicht der Hersteller für den Ersatz zuständig sondern eben die Versicherung.
und am Ende des tages heißt es alt gegen neu und du mußt 60% selbst zahlen
das ist ja wohl total am Ziel vorbeigeschossen in Bezug auf die Aussage der Hersteller müsse bei Beschädigung kostenlosen Ersatz liefern

madshi schrieb:

Ok, um mal wieder zum eigentlich Thema zurück zu kommen, habe ich hier ein kleines Bömbchen für euch: http://www.avsforum....=836632&page=1&pp=30 Walmart scheint bei einem chinesischen Hersteller 2 Millionen (!!) HD-DVD "Cores" für 2007 in Auftrag gegeben zu haben für 50USD pro Stück. Und für 2008 stehen 6 Millionen im Raum. Es ist noch nicht ganz klar, was "Cores" sind. Einige meinen, es wären nur die Laufwerke. Andere meinen, es wären komplette HD-DVD-Player (weil der Toshiba HD-A2 in dem chinesischen Artikel auch als "Core" bezeichnet wird). Es ist auch noch nicht klar, für welchen Preis Walmart die Geräte verkaufen wird. Mal sehen... :*

na dann wart mal ab. Wal Mart in Deutschland ist mitlerweile Geschichte. also werden wir nicht viel davon zu sehen bekommen

Das....

lumi1 schrieb: Also, ich denke wir sollten uns hier bereits Gedanken über die nächste Generation machen. 4k u.s.w. Bitte nicht. Für sowas bitte einen eigenen Thread öffnen, da es mich im Moment nicht die Bohne interessiert.

...war nur ein Joke.


Wenn das alles so stimmt, nun gut, dann haben wir den Massenschrott-Markt schneller als ich es befürchtete.

Ich bin zwar kein Experte für Preisgestaltung, aber der Wal wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im Verkauf unter 100Euro bleiben.
Wie die das machen, ist denen ihr geheimnis.
Aber es langt ja schon, die Kunden nur in den laden zu locken.
Da werden dann noch etliche andere Sachen mitgenommen, und dann stimmt´s für die.
Ist doch ein klasse Zugpferd sowas....

Selbst wenn der Wal Geschichte ist, die anderen Discounter werden nachziehen.
MfG.

Nur das fast nur Freaks wie wir wissen das es zwei unterschiedliche Formate gibt und die Blockbuster die die Masse sehen will kommen auf Bluray und das werden die dann nicht so toll finden.

Denn die Beratung bei Wall Mart etc. wird dann so ausfallen, "dat is wat NEUES echt gute Ware siehst Du besser mit"

Und dann ohhhhh warum funktioniert denn spider man 3 nicht ohhhhh.

Zurück der ist kaputt.

Womit dann beiden Formaten ein Bärendienst erwiesen wäre...... Mach Otto Normalverbraucher mal klar, daß er jetzt zwischen drei Formaten unterscheiden muß und für bestimmte Filme nur einen bestimmten Player nutzen kann.

lumi1 schrieb:

Ich bin zwar kein Experte für Preisgestaltung, aber der Wal wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im Verkauf unter 100Euro bleiben.

Och schade ich dachte ich komme mit 50 Euro weg. Also weiter warten.

dothedew227 schrieb:

das ist ja wohl total am Ziel vorbeigeschossen in Bezug auf die Aussage der Hersteller müsse bei Beschädigung kostenlosen Ersatz liefern

wenn du meine Posts im Zusammenhang lesen würdest, hättest du schon vor zwei Seiten festgestellt, daß ich nicht darauf abzielte ein Leben lang jedes Jahr meine HD-Medien erneuert zu bekommen, sondern daß ich eine Gewähr dafür möchte, daß meine Medien mit dem gekauften lizensierten Material auch abspielbar ist - im Zweifel möchte ich für einen angemessen Betrag ein neues funktionierendes Medium!

Ich dachte ich hät mit meinen Post endlich diesen Mist von Kopierschutz vebannt. Hört endlich auf damit macht es per PM oder im richtigen Thread oder macht einen NEUEN auf.

danke: genau da liegt das große Dilemma der jetztigen Situation ..

Duncan_Idaho schrieb:

Womit dann beiden Formaten ein Bärendienst erwiesen wäre...... Mach Otto Normalverbraucher mal klar, daß er jetzt zwischen drei Formaten unterscheiden muß und für bestimmte Filme nur einen bestimmten Player nutzen kann.

ich wäre froh, wenn eine (Auf-)Lösung zu erwarten wäre!

matadoerle schrieb:

dothedew227 schrieb: das ist ja wohl total am Ziel vorbeigeschossen in Bezug auf die Aussage der Hersteller müsse bei Beschädigung kostenlosen Ersatz liefern wenn du meine Posts im Zusammenhang lesen würdest, hättest du schon vor zwei Seiten festgestellt, daß ich nicht darauf abzielte ein Leben lang jedes Jahr meine HD-Medien erneuert zu bekommen, sondern daß ich eine Gewähr dafür möchte, daß meine Medien mit dem gekauften lizensierten Material auch abspielbar ist - im Zweifel möchte ich für einen angemessen Betrag ein neues funktionierendes Medium!

dann mußt du dich klar ausdrücken. ich bin nicht der Einzigste der das falsch verstanden hat wie du vielleicht schon vor zwei Seiten festgestellt hast, also komm wieder runter
ich gehe nach wie vor davon aus das du auch auf Playern der ersten Generation in ZUkunft alle Filme anschauen können wirst, aber wohl nicht alle Zusatzinhalte nutzen kannst weil der Player nicht darauf ausgelegt ist. aber das war schon immer so gewesen. mit den ersten DVD-Playern kannst du heut auch noch jede DVD schauen, DVD-/+R, Divxx und alle diese schönen kleinen Features kannst du aber vergessen. darauf wird es am Ende des Tages hinauslaufen nur das du diesmal auch auf spezielle (interaktive) Inhalte auf der Scheibe auch nicht zurückgreifen kannst. dann muß man halt warten

Starchild_2006 schrieb:

Ich dachte ich hät mit meinen Post endlich diesen Mist von Kopierschutz vebannt. Hört endlich auf damit macht es per PM oder im richtigen Thread oder macht einen NEUEN auf.

sorry aber Kopierschutz der neuen Medien gehört zum Thema dazu. was hast du den derzeit für wichtige andere News?
außerdem kannst du hier niemanden verbannen

Wollt niemanden verbannen nur diese Kopierschutz thematik dafür könnte man einen eigenen Thread eröffnen.

Der sagt nichts aus da beide Ihn haben.

Wenn Ihr sagen würdet bei HD-DVD ist der Kopierschutz Kundenfreundlicher als bei Bluray wäre es ja zum Thema aber allgemeines Kopierschutz/ Raubkopierer gesülze wird nach einigen Post langweilig und gehört nicht zum Thread

Starchild_2006 schrieb:

Ich dachte ich hät mit meinen Post endlich diesen Mist von Kopierschutz vebannt.

Meister, Meister nur Du bist der wahre Meister alle anderen sind unwürdig.

Starchild_2006 schrieb:

Nur das fast nur Freaks wie wir wissen das es zwei unterschiedliche Formate gibt und die Blockbuster die die Masse sehen will kommen auf Bluray und das werden die dann nicht so toll finden.

Falls Walmart wirklich in 2007 ganz alleine 2 Million HD-DVD-Player an den Mann bringen sollte, dann werden Fox und Disney mit Sicherheit nochmal schwer ins Grübeln kommen... Aber irgendwie wiederholt sich die Geschichte ja doch immer wieder. Fox und Disney setzen ja schon aus Tradition gerne auf das falsche Pferd. Diese beiden Studios waren ja auch schon die letzten, die sich zu DVD bekannt haben!

dothedew227 schrieb:

ich gehe nach wie vor davon aus das du auch auf Playern der ersten Generation in ZUkunft alle Filme anschauen können wirst, aber wohl nicht alle Zusatzinhalte nutzen kannst weil der Player nicht darauf ausgelegt ist

das Vertrauen zu ersterem ist mir leider abhanden gekommen; daß ein Medium sich irgendwann weiterentwickelt und zusätzliche Features bringt (die dann die erste Generation nicht unterstützt) liegt in der Natur der Sache und akzeptiere ich auch

Irrtum, auf den ersten DVD-Playern kann man mitnichten alle heutigen DVD´s abspielen, leider. Vor allem die USA hat das besonders hart getroffen. Versuch mal The Patriot auf einem DVD-Spieler der ersten zwei Jahre abzuspielen, geht nicht.

Duncan_Idaho schrieb:

Irrtum, auf den ersten DVD-Playern kann man mitnichten alle heutigen DVD´s abspielen, leider. Vor allem die USA hat das besonders hart getroffen. Versuch mal The Patriot auf einem DVD-Spieler der ersten zwei Jahre abzuspielen, geht nicht.

das ist bedauerlich, bestätigt aber meine Theorie das man halt warten muß, wenn man auf Nummer sicher gehen will
wer jetzt schon seinen "Spaß" haben will trägt halt das übliche Risiko eine Early Adapters. aber sind wir mal ehrlich. die meisten hier gehen das Risiko ja bewußt und immer wieder ein, weils halt einfach ein Hobby ist

Duncan_Idaho schrieb:

Irrtum, auf den ersten DVD-Playern kann man mitnichten alle heutigen DVD´s abspielen, leider.

Warum nicht?

Also Engadget HD geht immer noch von einem Verkaufspreis von 299$ für den "China/Wal-Mart-Player" aus.

Engadget HD: The Wal-Mart $299 HD DVD player on the way

Wer will den denn dann kaufen 299€ bei Warl Mart etc. und kaum einer kennt HD-DVD da lockt der Preis nicht.

Und jeder vernünftige hier im Forum weiß wo er für ein bischen mehr einen ordentlichen Marken Player bekommt.

Und keinen Chinesen Müll, wo man die eh boykottieren sollte, vernichten tausende Arbeitsplätze und von Umwelt haben die Chinesen noch nie was gehört.

Für mich müßte es ein verbot von diesen Playern oder 1000% Straf Zoll geben.

@Starchild

Dann schmeiss Deine Ps3 mal schnell auf den Müll , was meinst wo die gebaut wird ?

Starchild_2006 schrieb:

Und keinen Chinesen Müll, wo man die eh boykottieren sollte, vernichten tausende Arbeitsplätze und von Umwelt haben die Chinesen noch nie was gehört.

Ich will dir ja keine Illusionen rauben, doch was glaubst du wo viele der Markengeräte gefertigt werden?

Starchild_2006 schrieb:

Und keinen Chinesen Müll, wo man die eh boykottieren sollte, vernichten tausende Arbeitsplätze und von Umwelt haben die Chinesen noch nie was gehört.

Das ist ja komisch. Schau mal hier: http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=42501

Damalige Region-Code Verschärfung.
Und, Starchild, versuch mal überhaupt etwas zu bekommen, was nicht aus China kommt im Elektronikbereich. Erst denken, dann schreiben.

TedStriker schrieb:

Also Engadget HD geht immer noch von einem Verkaufspreis von 299$ für den "China/Wal-Mart-Player" aus. Engadget HD: The Wal-Mart $299 HD DVD player on the way

Ja, aber mir erscheint der Preis zu hoch. Naja, wir werden sehen...

Nur das bei den Markenhersteller andere Entwicklung dahintersteckt, als die eigenen Herstellungen der BILLIG CHINESEN, die versuchen alles billig billig zu kopieren und dabei nur MIST produzieren.

madshi schrieb:

TedStriker schrieb: Also Engadget HD geht immer noch von einem Verkaufspreis von 299$ für den "China/Wal-Mart-Player" aus. Engadget HD: The Wal-Mart $299 HD DVD player on the way Ja, aber mir erscheint der Preis zu hoch. Naja, wir werden sehen...

Mir auch, für 300$ bekommt man ja heute schon den A2 und bis der "China-Player" bei Wal Mart im Regal steht, sind die Preis wahrscheinlich sogar noch weiter gesunken. Also ich tippe eher auf 200-250$.

Kein HD DVD-Player, sondern Blu-ray:

www.akihabaranews.co...ers+for+Walmart.html

A big thanks to Finn for the info ! According to the Chinese medias, Taiwan based company Fuh Yuan in cooperation with TDK, should produce 2 millions Blu-Ray players for Walmart, representing a deal of around 100 million dollars.

TDK ist BD only...

Gruß, Marcel!

Och schade haben sich die HD-DVD Freaks Kein Plan etc sich ganz umsonst auf mich eingeschossen, schade aber auch.

Ändert aber leider auch nicht viel an meiner Meinung.

Nur vielleicht pushed es BD noch mehr.

Dann kann ja HD-DVD doch langsam die Tür hinter sich zu machen, wo das das größte Argument fpr die Verbreitung von HD-DVD war, jetzt gibts auch die BD Reisschüssel, nun gut wenns endlich nur noch ein vernünftiges Format beschleunigt und diese ätzenden Firma Toshiba mit irem HD Material bremsenden Format den Gar aus macht gerne.

ich hoffe Toshiba gibt bald klein bei und macht die Tür hinter sich zu und BD kann endlich der Nachfolger von DVD werden, da dann ab sofort diese auch in allen Videotheken geführt werden würden und die DVD schneller abgeschafft wird.

So mit dem 2. Format HD-DVD wird alles gebremmst und WIR leiden darunter.

schon gesehen? Das "Next Generation Barometer" kann unter der Adresse https://www.netleih.de/helpcenter.php?node=90 eingesehen werden. habe ich eben in den "areadvd" News gesehen ..

.. hier ist durchaus sichtbar, welchen Effekt die PS3 auf das Verleih-Geschäft gehabt hat. Mal schauen, wie sich das weiter entwickelt ..

an das Sternenkind: jeder der jede Woche seine Meinung ändert, muß irgendwann beide Systeme ins Wohnzimmer integrieren - und diese nette Firma Toshiba wird in ganz kurzer Zeit erstaunliches gegen die ach so nette Sony-Bruderschaft aus dem Hut zaubern - wollen wir wirklich auf so einem Niveau diskutieren?

Starchild_2006 schrieb:

Dann kann ja HD-DVD doch langsam die Tür hinter sich zu machen, wo das das größte Argument fpr die Verbreitung von HD-DVD war, jetzt gibts auch die BD Reisschüssel, nun gut wenns endlich nur noch ein vernünftiges Format beschleunigt und diese ätzenden Firma Toshiba mit irem HD Material bremsenden Format den Gar aus macht gerne. ich hoffe Toshiba gibt bald klein bei und macht die Tür hinter sich zu und BD kann endlich der Nachfolger von DVD werden, da dann ab sofort diese auch in allen Videotheken geführt werden würden und die DVD schneller abgeschafft wird. So mit dem 2. Format HD-DVD wird alles gebremmst und WIR leiden darunter.

Also ich leide nicht darunter und finde auch nicht das HD-DVD alles bremst, zudem hat Toshiba sehr gute HD-Player auf den Markt gebracht

Starchild_2006 schrieb:

Och schade haben sich die HD-DVD Freaks Kein Plan etc sich ganz umsonst auf mich eingeschossen, schade aber auch. Ändert aber leider auch nicht viel an meiner Meinung. Nur vielleicht pushed es BD noch mehr. Dann kann ja HD-DVD doch langsam die Tür hinter sich zu machen, wo das das größte Argument fpr die Verbreitung von HD-DVD war, jetzt gibts auch die BD Reisschüssel, nun gut wenns endlich nur noch ein vernünftiges Format beschleunigt und diese ätzenden Firma Toshiba mit irem HD Material bremsenden Format den Gar aus macht gerne. ich hoffe Toshiba gibt bald klein bei und macht die Tür hinter sich zu und BD kann endlich der Nachfolger von DVD werden, da dann ab sofort diese auch in allen Videotheken geführt werden würden und die DVD schneller abgeschafft wird. So mit dem 2. Format HD-DVD wird alles gebremmst und WIR leiden darunter.

ach wenns es fuer bd ist dann stoert es dich nicht das es eine reisschuessel ist (so wie 80%) von allem was wir kaufen.

ein vernuenftiger kombiplayer und gut is.

hd dvd verkauft sich in den staten gut und die hd reviews sind auch zu 2/3 eher pro hd dvd wg vc1 codec und dort wird oft genug auch bei neuen blu ray disks bemaengelt dass sie mit mpeg2 gemastert sind und die hd dvd einfach das bessere bild hat. von den verzoegerungen wie bei der matrix troligie ganz zu schweigen..warum kommt die denn ein halbes jahr spaeter raus als die bd..?

celle schrieb:

Kein HD DVD-Player, sondern Blu-ray: www.akihabaranews.co...ers+for+Walmart.html A big thanks to Finn for the info ! According to the Chinese medias, Taiwan based company Fuh Yuan in cooperation with TDK, should produce 2 millions Blu-Ray players for Walmart, representing a deal of around 100 million dollars. TDK ist BD only... Gruß, Marcel!

Die Chinesen schaffen ganz schön Konfuzion. Aber auch preiswertere Blu-ray-Player wären doch was nettes.

celle schrieb:

Kein HD DVD-Player, sondern Blu-ray: www.akihabaranews.co...ers+for+Walmart.html A big thanks to Finn for the info ! According to the Chinese medias, Taiwan based company Fuh Yuan in cooperation with TDK, should produce 2 millions Blu-Ray players for Walmart, representing a deal of around 100 million dollars. TDK ist BD only... Gruß, Marcel!

Bahahahaa!!! Also weil irgendeine unbekannte Seite behauptet, daß es Blu-Ray ist und nicht HD-DVD, muß das plötzlich stimmen, obwohl der ursprüngliche chinesische Artikel klar und deutlich HD-DVD sagt? Na klar. Wovon träumst Du Nachts?

Übrigens, check Deinen Link nochmal. Die haben gerade zugegeben, sich vertan zu haben. Es ist HD-DVD und nicht Blu-Ray.

Damit können wir wohl eine weitere Neuigkeit dazufügen:

TDK ist nicht mehr Blu-Ray-exklusiv!

@madshi

Nein vorher stand HD DVD...

Gruß, Marcel!

P.S: Hier ist nochmal der Original Artikel in Chinesisch, der auch von Akihabaranews gelinkt wird:

http://www.udn.com/2007/4/16/NEWS/STOCK/STO5/3804769.shtml

Wie jeder klar erkennen kann, ist dort von HD-DVD die Rede, und nicht von Blu-Ray.

madshi schrieb:

P.S: Hier ist nochmal der Original Artikel in Chinesisch, der auch von Akihabaranews gelinkt wird: http://www.udn.com/2007/4/16/NEWS/STOCK/STO5/3804769.shtml Wie jeder klar erkennen kann, ist dort von HD-DVD die Rede, und nicht von Blu-Ray.

Stimmt jetzt seh ich es auch
toll das du so gut chinesich lesen kannst.
was soll der Blödsinn?

[gelöscht, da Link vorher schon gepostet wurde]

dothedew227 schrieb:

Stimmt jetzt seh ich es auch toll das du so gut chinesich lesen kannst. was soll der Blödsinn?

Machst Du Witze oder hast Du Deine Brille abgenommen? Schau nochmal genau hin. Klar ist der Text in Chinesisch. Aber wenn Du anders nicht klar kommst, dann bemühe doch mal auf der Seite die Suchfunktion Deines Browsers und such nach "HD-DVD". Dein Browser sollte gleich 9 Treffer in dem chineschen Text melden. Zumindest macht das meiner.

Ich sehe nur Fragezeichen

Also da ist noch lange nix in trockenen Tüchern.
So wie Akihabara verstehe, stand vorher HD DVD in den News, dann hat sich jemand gemeldet das es wohl schon in dem Link HD DVD falsch gepostete wurden ist...

Gruß, Marcel!

schade - wenn auch zu erwarten - daß man sich gefakte Infos um die Ohren wirft; es scheint vollkommen unrealistisch, in den nächsten Wochen oder wenigen Monaten schon einen Sieger auszumachen, imho gibt es momentan nur Verlierer - wir (potentiellen) Kunden gehören dazu!

Aber diese Niveau- und Halt-losen Falsch-Presse-Meldungen gehen mir auf den Zeiger .. gut daß hier die meisten cool bleiben