Klingen wirklich alle CDP gleich?

Die Psychologie? In dem Falle wohl eher die Gehaltsabrechnung zum Monatsende.

Um mal wieder eine Antwort auf die Threadfrage zu geben:

"Ja, wenn man den/die CD Player digital an den D/A Wandler hängt in jedem Fall."

Auch sonst sollten "seröse" CD Player auch über analog klanglich unauffällig sein.

Ich hatte in meiner HiFi Vegangenheit div. CD Player:
Teac VRDS 25x
(fast) alle großen Sony 7xxES
Phillips CD960
div. Marantze, Denons und Technics.

Ich meinte immer ein paar Unterschiede gehört zu haben. Dann habe ich mit div. Freunden ein paar Hörsessions gemacht, die betreffenden Geräte per TesttonCD exakt gleich ausgepegelt...das erdet! Ich konnte die Geräte nicht mehr unterscheiden...(meine Freunde auch nicht...).

Heute mimt mein Oppo 93 den CD Player, falls nötig. Audio kommt ansonsten als flac gestreamt vom Server.

Mein HiFi Fokus liegt seit einiger Zeit im Bereich Akustik, sowohl passiv als auch mit aktiven Mitteln.

Fazit für mich:
Wenn seriöse CD Player unterschiedlich klingen (nach Pegelabgleich), dann ist einer defekt.
Just my 2 cents.

Ciao
Sealpin

Janus525 (Beitrag #6766) schrieb:

Guten Morgen Klaus, jetzt nicht mehr locker lassen, dranbleiben, gleich hast Du ihn soweit... Ist ein tolles Gefühl, nicht wahr...?

sorry, aber dabei krieg ich keine Gefühle aber das:

*mps* (Beitrag #6764) schrieb:

... Lese dir mal die letzten Seiten nach. (auch mal zwischen den Zeilen lesen......) Und lass dein hineininterpretieren ...

spiegelt irgendwie die typische HighEnder-Situation wieder ...
Goldohr: guck mal mein neuer Verstärker das Netzteil kann 2kW (stolz wie Oskar) ...
Holzohr: aber Klirr und Verzerrung sind absoluter Durchschnitt ...
HighEnder: was interessieren mich technische Daten

... das diese Position natürlich zu einer gewissen Widersprüchlichkeit (wie obiges Posting ... les mal zwischen den Zeilen aber interpretiere nicht...) und inneren Zerrissenheit (mit den üblichen Begleiterscheinungen, Trotz, Aggression und eingeschnappt sein) führt ...
tja, so ist das eben, aber tolle Gefühle? ne, nicht wirklich ... vielleicht ne Spur Mitleid

Janus525 (Beitrag #6770) schrieb:

... Und natürlich können unterschiedliche Klangbilder entstehen, wenn man unterschiedliche CDP an einen Verstärker anschließt; vielleicht nicht an jeden Verstärker..., aber die Erfahrung, dass sich durch den Tausch klanglich etwas ändert kennt fast jeder, der sich mit seiner Anlage ernsthaft beschäftigt.

ne is klar ... was du allerdings in deiner These übersiehst ist, dass es unterschiedlich klingt, je nachdem, welche Laune man hat. Mit schlechter Laune klingt meine Anlage einfach nicht ... also muss es ja daran liegen, dass Menschen "irgendetwas" aussenden können, was den "Anlagenklang" zunichte macht ... vielleicht sowas wie Skalarwellen ...
Dann ist auch klar, warum Holzohren grundsätzlich nichts hören, ihre Aura verhindert den Anlagenklang ... und das klägliche Scheitern im BT Unterschiede zu erhöhren liegt ganz einfach daran, dass zuviele Holzohren mit ihrer Aura den Anlagenklang zunichte gemacht haben ...

Wie du siehst ... es gibt nichts Beknacktest, was man nicht noch beknackter gestalten könnte ...

-------------------

pinoccio (Beitrag #6774) schrieb:

... "Klang-Talibans" ...

sealpin (Beitrag #6779) schrieb:

... Audio kommt ansonsten als flac gestreamt vom Server. ...

was natürlich des Feld des Netzwerkkabelklangs oder des w-lan-Antennenklangs eröffnet
... aber das ist wohl ne andere Baustelle

Nicht zu vergessen, mit Akku oder mit Strom gerippt

kölsche_jung (Beitrag #6780) schrieb:

, dass es unterschiedlich klingt, je nachdem, welche Laune man hat. Mit schlechter Laune klingt meine Anlage einfach nicht...

hi,
ich habe mich schon die ganze Zeit gefragt wie Holzohren ihre eigenen Klangunterschiede einordnen, das hier wäre ja schon einmal ein Ansatz.
Nur, bekommt man schlechte Laune, wenn man einen anderen CD Player anschließt?

warbabe (Beitrag #6783) schrieb:

ich habe mich schon die ganze Zeit gefragt wie Holzohren ihre eigenen Klangunterschiede einordnen, das hier wäre ja schon einmal ein Ansatz.

Kommt drauf an welche Klangunterschiede du meinst. Echte, unechte oder uninteressante?

Oder meintest du die, die sich in der auditiven Wahrnehmung durch z.B. etwaige Klangregler, Pegelunterschiede, Vergleiche im 3-wöchigen Abstand und unterschiedlichen Räumen, diverse hörfremde Beeinflussungen oder unterschiedliche Musik einfach so ergeben?

Alles nicht so einfach...

warbabe (Beitrag #6783) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #6780) schrieb: , dass es unterschiedlich klingt, je nachdem, welche Laune man hat. Mit schlechter Laune klingt meine Anlage einfach nicht... hi, ich habe mich schon die ganze Zeit gefragt wie Holzohren ihre eigenen Klangunterschiede einordnen, das hier wäre ja schon einmal ein Ansatz. Nur, bekommt man schlechte Laune, wenn man einen anderen CD Player anschließt? :?

Nein, es geht darum, dass Musik hören manchmal einfach keinen Spaß macht, an anderen Tagen jedoch schon (natürlich ohne Änderung an der Musikanlage) ...
ich schiebe das dann auf meine Laune, weil es (erstaunlicherweise?) nach besch ... eidenen Tagen oft keinen Spaß macht, nach entspannten Tagen aber schon ... janus wird wahrscheinlich trotzdem gleich mit ... "das liegt am Strom" kommen und mir irgendeinen "Stromaufbereiter" empfehlen

Habe ich jedoch einen "schlechten Tag erwischt" nutzt auch ein Komponententausch, Stecker drehen oder so nix ... der (von Highblendern oft zitierte) "Fusswippfaktor" will sich partout nicht einstellen

pinoccio (Beitrag #6784) schrieb:

Alles nicht so einfach... :(

Das hast du sehr treffend formuliert!
Das Holzohr macht anscheinend differnziertere Abstufungen, was Klangunterschiede angeht.

Das Holzohr ist dann doch wieder undifferenziert genug, um zu leugnen, dass auch Goldohren die Existen psychoakustischer Effekte durchaus anerkennen.

zabelchen (Beitrag #6787) schrieb:

psychoakustischer Effekte

Was verstehst du darunter?

Einbildung.

pinoccio (Beitrag #6784) schrieb:

Kommt drauf an welche Klangunterschiede du meinst. Echte, unechte oder uninteressante?

hmm......wobei, Echte und Unechte, da fängt der Streit an!

zabelchen (Beitrag #6789) schrieb:

Einbildung.

Welche Einbildungen?

@pinoccio. Die Einbildungen, über die Du so gerne sprichst und die Du als alleinige Ursache für Klangunterschiede ansiehst. Welche denn sonst?

zabelchen (Beitrag #6787) schrieb:

Das Holzohr ist dann doch wieder undifferenziert genug, um zu leugnen, dass auch Goldohren die Existen psychoakustischer Effekte durchaus anerkennen. :prost

Das stimmt! Alle Goldohren in eine Schublade zu drücken ist unfair!

warbabe (Beitrag #6793) schrieb:

Alle Goldohren in eine Schublade zu drücken ist unfair!

Bei mir sind sie alle im rostigen Spint. Spint steht im Keller.

@ Zabelchen

Die Einbildungen, über die Du so gerne sprichsz und die Du als alleinge Ursache für Klsngunterschiede ansiehst. Welche denn sonst?

Deine Annahme über Psychoakustik ist offensichtlich falsch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Psychoakustik

Selbstverständlich meint sie Dinge, die sich durch akustische Stimuli im Hirndl des Hörers manifestieren, wie z.B. Phantomschallquellen und diverse Tricks (QSound, Ambisone, EQ-Einsätze, Exciter usw) Das sind aber mit viel Wissen erschaffene/entdeckte Effekte, die (fast**) jeder hörtechnisch nachvollziehen kann. In gewisser Weise sogar das A und O bei Hifi-Repros.

Klangunterschiedsillusionen gehören da nicht zu und fallen (imho) in den Bereich der Psychologie. Natürlich kann man Klangunterschiede bzw. deren Wirkungen im Rahmen der Psychoakustik untersuchen. Aber dazu müssten die behaupteten Klangunterschiede zuerst auch wirklich hörbar sein. Was zumindest auf die "nur" technisch-messbaren Unterschiede versch. CDPs und deren DA-Wandler etwas schwierig werden kann, da allgemein unter der Hörbarkeitsschwellen.

Tipp: Als banalisierendes Gegenargument kann man jetzt bringen, ob etwas unter o. über Hörschwellen liegt, anhand psychoakustischer Experimente geklärt werden müsste. Was aber dann automatisch BT bedeutet

** Imho 2 Einschränkungen: Bei organisch basierten Hörfehlern nicht immer möglich und wenn Wiedergabemöglichkeiten durch klangverbiegende Geräte/LS und mistige Akustik eventuell so verzogenverbogen und vlt. gar nicht mehr hörbar.

Ok, ich verstehe den Unterschied. Dann ersetze einfach Psychoakustik mit Psychologie.
Das hättest Du mir auch weitaus weniger oberlehrerhaft beibringen können
Dennoch danke für den Hinweis.

Wie kann eigentlich weiterhin behauptet werden, dass funktionstüchtige CDP unterschiedlich klingen, wenn Messungen und bisher zu 100% die Blindtest´s gegenteiliges doch bewiesen haben und immer wieder beweisen? Ich verstehe einfach die Diskussionsgrundlage nicht so ganz?!

Was ist an einem Blindtest, wo bestimmt werden soll, welche CDP gerade spielt, denn so falsch? Das ist ja bisher noch keinem gelungen, warum wird das nicht einfach akzeptiert.

Ich meine diese Frage wirklich ernst! Bitte KEINE Polemischen Antworten, oder Ironie, da die das Diskussionsklima einfach verschlechtern, auch wenn ich selber das schon getan habe...

zabelchen (Beitrag #6795) schrieb:

Das hättest Du mir auch weitaus weniger oberlehrerhaft beibringen können

Sorry, wurde von einem biblischen Patriarchen programmiert geprägt.

pinoccio (Beitrag #6794) schrieb:

Bei mir sind sie alle im rostigen Spint. Spint steht im Keller.

Na soviele sind s nun auch wieder nicht Die meisten sind eh mundtot und schweigen bis sie selber verrostet sind.

chris1312 (Beitrag #6796) schrieb:

Was ist an einem Blindtest, wo bestimmt werden soll, welche CDP gerade spielt, denn so falsch? Das ist ja bisher noch keinem gelungen, warum wird das nicht einfach akzeptiert?.

Ja, der Blindtest, wie gut das es ihn gibt! An den muß man nicht 100%ig glauben, kann man, muß man aber nicht. Ich selber akzeptiere die Klanggleichheit nur, weil ich nichts Gegenteiliges beweisen kann!

kölsche_jung (Beitrag #6785) schrieb:

...es geht darum, dass Musik hören manchmal einfach keinen Spaß macht, an anderen Tagen jedoch schon (natürlich ohne Änderung an der Musikanlage) ... ich schiebe das dann auf meine Laune, weil es (erstaunlicherweise?) nach besch ... eidenen Tagen oft keinen Spaß macht, nach entspannten Tagen aber schon ... janus wird wahrscheinlich trotzdem gleich mit ... "das liegt am Strom" kommen und mir irgendeinen "Stromaufbereiter" empfehlen.

Überhaupt nicht, Klaus, ich stimme Dir sogar in gewisser Weise zu. Ja, es gibt Tage, an denen Musikhören keinen Spaß macht, das halte ich für ganz normal. Es darf aber keinesfalls so sein, dass man erwartungsfroh die Anlage einschaltet und es keinen Spaß macht weil die unveränderte Anlage "heute" nicht gut klingt, weil man schlechte Laune hat.

Dieses Phänomen ist weit verbreitet und nach meiner Überzeugung auf die mäßige Qualität der Anlage zurückzuführen. Es zeigt nämlich folgenden Zusammenhang auf: Wenn eine Anlage nur dann in der Lage ist "gut" zu klingen, wenn der Zuhörer ausgeruht..., entspannt..., in bester Laune und mit Vorfreude auf die Musik den Einschaltknopf betätigt, dann (sieh es mir bitte nach) taugt sie nicht viel. Eine gute Anlage hingegen ist in der Lage, schlechte Laune förmlich "wegzuzaubern"..., innere Anspannung zu beseitigen..., sich genussvoll Musik anzuhören die man eigentlich nicht leiden kann..., viel länger zu hören als man ursprünglich wollte..., und es einen Mühe kostet sich wieder loszureißen weil man noch etwas Anderes erledigen muss usw. Das aber jemandem zu vermitteln, der eine solche Anlagen nicht hat ist sehr schwierig, zugegeben...

Woran es dann konkret hapert lässt sich von außen und auf Distanz nicht beurteilen. Es lässt sich auch nicht am Preis der Geräte oder sonstwas so ohne Weiteres festmachen, da oft viele Einflussgrößen zusammen kommen. Ein erster Tipp wäre, alles das was da zum Musikhören überflüssig ist, erstmal abzuklemmen. Ein CDP..., ein Verstärker..., ein Lautsprecherpaar... und Ende. Es macht schon eine Menge Arbeit, nur diese drei passend für den gegebenen Raum zu finden und diesen entsprechend umzubauen oder herzurichten. Wenn das schon nicht gelingt kann man es eh abhaken..., oder den ganzen anderen Krempel wieder ranhängen.

Das ist auch der Grund warum praktisch alle Leute mit denen ich es hier zu tun habe, HiFi und Heimkino strikt voneinander getrennt halten, wo es geht sogar beides in getrennten Räumen nutzen. Aber nochmal Klaus, woran es bei Dir liegt weiß ich natürlich nicht. Die Hauptschuld dürfte weder bei der SF noch bei der Tablette liegen, das behaupte ich sogar "aus der Distanz"...

Der Blindtest sagt eins ganz zuverlässig: innerhalb eines Blindtests lassen sich Klangunterschiede nicht treffsicher differenzieren.

Überhaupt nicht, Klaus, ich stimme Dir sogar in gewisser Weise zu. Ja, es gibt Tage, an denen Musikhören keinen Spaß macht, das halte ich für ganz normal.

Absolut richtig Janus, und, es grenzt gar an ein Wunder, dass ich Dir mal beipflichte...

Allerdings, dazu braucht es keine schlechte laune... Einfach nur die Tagesform, Befindlichkeit, seelisch und körperlich, Stress oderr nicht, usw...
Hatte ich gerade erst letzte Woche selbst; eigentlich war alles ok bei mir, mit mir, allerdings hatte ich auch Null Lust auf Mucke.
An keiner meiner stereo-Ketten, an keiner Surround-Kette, und auch nicht im Kino.
Das "schlimmste", ich hatte nichtmal Lust, ein Platte zu "zelebrieren", nun denn....
Seit paar Tagenh höre ich wieder wie ein Suchtkranker, so ist das halt.



Aber hier ist es auch schon wieder Schluss mit dem Verständnis meinerseits, Dir gegenüber:

Dieses Phänomen ist weit verbreitet und nach meiner Überzeugung auf die mäßige Qualität der Anlage zurückzuführen. Es zeigt nämlich folgenden Zusammenhang auf: Wenn eine Anlage nur dann in der Lage ist "gut" zu klingen, wenn der Zuhörer ausgeruht..., entspannt..., in bester Laune und mit Vorfreude auf die Musik den Einschaltknopf betätigt, dann (sieh es mir bitte nach) taugt sie nicht viel. Eine gute Anlage hingegen ist in der Lage, schlechte Laune förmlich "wegzuzaubern"..., innere Anspannung zu beseitigen..., sich genussvoll Musik anzuhören die man eigentlich nicht leiden kann..., viel länger zu hören als man ursprünglich wollte..., und es einen Mühe kostet sich wieder loszureißen weil man noch etwas Anderes erledigen muss usw. Das aber jemandem zu vermitteln, der eine solche Anlagen nicht hat ist sehr schwierig, zugegeben...

Es ist schlicht und ergreifend Quatsch, was Du da wieder ablässt.
Selbst mit einem 08/15 Brüllwürfel-Set macht Musik eben an einem Tag Freude, an einem anderen nicht.
Ok, ist die kette besser, optimal, Super, und gar HighEndig, macht es noch mehr Spass,und dies noch länger, keine frage.
Der Spass an der Musik saelbst, hat aber null und nichtig mit der technik zu tun.
Das ist NUR das empfinden, Laune, Verfassung, was auch immer.

Das ist auch der Grund warum praktisch alle Leute mit denen ich es hier zu tun habe, HiFi und Heimkino strikt voneinander getrennt halten, wo es geht sogar beides in getrennten Räumen nutzen.

Richtig, zumindest auch bei mir, dennoch Quatsch, weil:
Es macht mir an jeder meiner Ketten Spass Musik zu hören, sogar Schallplatte zu zelebrieren.
Ob auf meiner Haupt-Stereo-Kette im WZ, oder im Kino, oder sonstwo.
Bei mir dudelt eh in jedem Raum "etwas".

Das wichtigste ist und bleibt der Spass an der Musik; hat man diesen, kann eine Kette fast noch so mies sein, oder eine Aufführung&Anlage in Öffentlichkeit, etc, pp...

Sorry, aber alles geschwafel, wie immer.
Der Grundton bei Dir lautet, wer kein Mindestmaß an Anlage/Kette hat, kann keinen Spass am hören haben, eiei, Janus, Janus, wo hat das ein Ende bei Dir....

Und zum Thema CD-Player Klang braucht man eh gar nichts mehr schreiben, genau wie zu Verstärkerklang, weil, nun, das hatten wir alles schon...

So, Nice Sundy an alle, weitermachen, wie immer, Turning in (Janus) Circles....

lumi1 (Beitrag #6802) schrieb:

Der Grundton bei Dir lautet, wer kein Mindestmaß an Anlage/Kette hat, kann keinen Spass am hören haben, eiei, Janus, Janus, wo hat das ein Ende bei Dir...

Nein Lumi, der Grundton bei mir lautet: Wer Spaß an seiner Kette hat sollte bloß nichts ändern. Wer keinen Spaß daran hat sollte ergründen woran es liegt, systematisch und ohne Vorbehalte, in genau der Reihenfolge die ich bereits mehrfach beschrieben habe. Bekommt er das alleine nicht hin, braucht er eben Unterstützung..., kostenpflichtig (z.B.) von Akustikern oder Elektrikern...., oder kostenlos wie (z.B.) von mir...

Will er das nicht, dann muss er eben "weiterwursteln" (mit Kabel XY wird sicher besser )..., oder weiterhin Testzeitschriften Glauben schenken (je teurer desto besser )..., oder Holzohren Glauben schenken (nimm irgendwas, klingt sowieso alles gleich ) ..., oder sich mit dem bescheiden was er hat (mal sehen wann ich wieder so gute Laune habe, dass meine Anlage einigermaßen gut klingt )..., oder das Hobby wechseln (Fotografieren ist sicher auch ganz nett )..., ganz im Shakespeare´schen Sinne: "As you like it..."

Dir auch noch einen schönen Sonntag Lumi: Janus...

braucht er eben Unterstützung..., kostenpflichtig (z.B.) von Akustikern oder Elektrikern...., oder kostenlos wie (z.B.) von mir...

Wo sollten dich denn die hoffentlich nicht vorhandenen "Interessenten" einordnen?

Elektriker?.....Akustiker?....oder doch eher "Schwätzer" ?

Janus525 (Beitrag #6803) schrieb:

Nein Lumi, der Grundton bei mir lautet: Wer Spaß an seiner Kette hat sollte bloß nichts ändern.

Richtig Janus, damit hast du völlig recht. Wobei, Kette kann ja auch eine Fahradkette sein. Damit kann man auch viel Spaß haben. Und es kommt sogar vor, dass man Spaß an seiner Kette hat, aber keine Lust, Musik zuhören. Das Leben ist vielfältiger, als du es dir gerne machst...

zabelchen (Beitrag #6801) schrieb:

Der Blindtest sagt eins ganz zuverlässig: innerhalb eines Blindtests lassen sich Klangunterschiede nicht treffsicher differenzieren.

Was eigentlich im Hinblick auf funktionierende Psychoakustik, bei der man auf die Hilfe von BTs zurückgreift, eine merkwürdige Behauptung ist. Anders ausgedrückt: Du zerredest gerade etwas von dem eigentlich jeder "Musikgenießer" profitiert.

-scope- (Beitrag #6804) schrieb:

Elektriker?.....Akustiker?....oder doch eher "Schwätzer" ? :angel

Seltsame Frage aus Deinem Mund... "Schwätzer" natürlich wenn es nach Dir ginge...

In diesem Thread wurden jüngst einige Beiträge wegen OT gemeldet. Würde ich die Beiträge entfernen, müsste ich viele Beiträge zurück geben und die Beiträge auf die sie sich beziehen. Das will ich nicht, denn es stünden sonst einige Beiträge ohne Bezug da, der Kontext wäre nicht klar. Außerdem macht es viel Arbeit. Ich bitte deshalb darum (ohne bestimmte Leute anzusprechen) beim Thema zu bleiben, bzw. wieder auf das Thema zurück zu kommen.

...wenn es nach Dir ginge..

War die Frage unklar formuliert? Ich fragte doch ganz klar, wo DU dich in der Liste einordnest.

Wo sollte er sich denn einordnen...?

Da müsste er doch mal auf eine Frage konkret antworten. Da müsste er doch tatsächlich für einen Bereich Kompetenz für sich reklamieren.
Als "Elektriker" müsst er doch wenigstens die Grundlagen vom Strom wissen und könnte kein Vodoo-Strom mehr verkaufen...
Als "Akustiker" müsste er ja was von Schall verstehen und könnte keinen Vodoo-Klang mehr verkaufen...
Vielmehr ist er der "Verständnisvolle", der "Mitfühlende" der Klangketten-Abstimmer.... Das ist aber kein Ausbildungsberuf.... ebenso wenig wie "Scharaltan"...

Grüsse

Der Sachverhalt ist hier der Gleiche wie im Verstärkerklang thread. Blindtest und technische Daten sprechen da wieder eine deutliche Sprache! Thema beendet!

zabelchen (Beitrag #6801) schrieb:

Der Blindtest sagt eins ganz zuverlässig: innerhalb eines Blindtests lassen sich Klangunterschiede nicht treffsicher differenzieren. :prost

Aber daraus ist doch die Konklusion, dass CDP nicht klingen, denn wenn ich nicht weiss welcher spielt, hör ich keinen Unterschied. Also kann CDP 1 nicht anders klingen als CDP 2. Wenn man nun aber weiss welcher CDP spielt, und man dann auf einmal wieder einen Unterschied hört, stützt das doch die zu 100% die These, dass es einfach eine Täuschung/Einbildung ist?!

Wie kann man denn daran "nicht glauben"?

-scope- (Beitrag #6809) schrieb:

War die Frage unklar formuliert? Ich fragte doch ganz klar, wo DU dich in der Liste einordnest.

Garnicht, Scope. Niemand zwingt mich den Kakao zu schlürfen durch den Du mich gerne ziehen möchtest... Ich sehe mich bei denen, die mit der Wahl eines bestimmten CDP das letzte bißchen Feinabstimmung vornehmen, falls dies einmal notwendig sein sollte. Das kommt nicht häufig vor, zugegeben, weil man mit der Wahl des passenden Verstärkers schon vieles vermeiden kann..., aber manchmal macht es eben Sinn auch den CDP gezielt auszuwählen...

chris, so einfach ist es nicht! Selbst da wo reale Unterschiede vorhanden sind, können trotzdem nicht alle Menschen den
Unterschied in einem BT festmachen. Z.B. bei Pepsi und Cola, die geschmackliche Differenz ist halt nicht groß genug!
Gibt da bestimmt Leute die das noch rausschmecken können andere wiederum nicht.

warbabe (Beitrag #6811) schrieb:

Der Sachverhalt ist hier der Gleiche wie im Verstärkerklang thread. Blindtest und technische Daten sprechen da wieder eine deutliche Sprache! Thema beendet! :prost

Na Du bist lustig, der Blindtest hat doch noch garnicht stattgefunden... Außer dem von Scope und Bampa natürlich...

warbabe (Beitrag #6814) schrieb:

Gibt da bestimmt Leute die das noch rausschmecken können andere wiederum nicht. :*

Na klar, das Wort "rausschmecken" kannst Du auch durch das Wort "raushören" ersetzen, manche können es, die meisten sicher nicht, auch weil es sie nicht interessiert was - genau - sie da trinken..., pardon, hören...

Janus525 (Beitrag #6815) schrieb:

warbabe (Beitrag #6811) schrieb: Der Sachverhalt ist hier der Gleiche wie im Verstärkerklang thread. Blindtest und technische Daten sprechen da wieder eine deutliche Sprache! Thema beendet! :prost Na Du bist lustig, der Blindtest hat doch noch garnicht stattgefunden... Außer dem von Scope und Bampa natürlich...

janus, du hast doch nicht ernsthaft noch einen BT in Planung!?

Schönes Beispiel warbabe.

Aber 2 Anmerkungen: Man liest nur von Leuten die nach einem Blindtest sehr stark am CDPklang zweifel, bzw. diesen sogar abstreiten, obwohl vorher was anderes behauptet wurde.
2. Bei der Pepsi und Cola kann man aber die Unterschiedliche Zusammensetzung/Rezeptur nachweisen. Wenn man doch allerdings am Sweetspot den Schall gemessen hat, den CDP wechsel, bleibt das Messergebnis gleich.

Beides zusammen, also:

Keine nennenswerten unterschiedlichen Messungen im Schall, und das bei einer Abdeckung über dem menschlich hörbaren Horizont.
Und keinem Tester, welcher bei einem Blindtest "erfolgreich" differenzieren konnte, obwohl dort ja auch sogenannte "Goldohren" sich daran versucht haben.

Dies ist doch ein gut gelungener Beweis. Was ist jetzt die Argumentation, dass es doch CDPklang geben sollte?

chris1312 (Beitrag #6817) schrieb:

... Wenn man doch allerdings am Sweetspot den Schall gemessen hat,...

Ne, das macht man nicht, weil da nie 100%ig das gleiche Ergebnis zu erwarten ist - ist auch vollkommen unnötig, denn
entsprechenden Messungen am CD-Spieler Ausgang sind hinreichend.

...Was ist jetzt die Argumentation, dass es doch CDPklang geben sollte?

Na, die übliche: Ich hör´s aber.

Grüße - Manfred

da hast du vollkommen Recht chris! Deswegen halte ich mich, was Klangunterschiede angeht, geschlossen!
Aber das alleine auf die psychologische Schiene zu ziehen, ist mir trotzalledem zu pauschal. Hach, gäbe es da nur eine Kleinigkeit
die man übersehen hat, dann könnte ich das Thema auch für mich selber abhaken.

warbabe (Beitrag #6816) schrieb:

janus, du hast doch nicht ernsthaft noch einen BT in Planung!?

Willst Du mich auf den Arm nehmen...? Das VANTAGE Projekt wird von meiner Seite spätestens Ende Mai abgeschlossen sein, es stehen nur noch zwei Versuche und der Abschlussbericht aus, und ich bekomme danach die Zeit mich um die Vorbereitungen zu kümmern. Sowohl "holzohrige" als auch "goldohrige" Unterstützung habe ich bereits gefunden, ein paar Interessenten habe ich sogar schon persönlich getroffen und bestimmte Themen mit ihnen diskutiert, sogar die Räumlichkeiten stehen bereits fest. Diese können wir zeitlich praktisch unbegrenzt nutzen und die Geräte dort problemlos über Nacht stehen lassen, müssen die Einrichtung zuvor aber aus- und umräumen, versicherungstechnischen Fragen abklären etc..., und ich frage mich ob es nicht sinnvoll wäre - wenn irgendwann ohnehin alles für einen BT vorbereitet ist - ob wir nicht auch gleich CDP verblindet testen sollten, um endlich mal greifbare Ergebnisse zu bekommen und nicht mehr rätseln zu müssen. Interessant fände ich das auch, bin mir aber darüber im Klaren dass es weit schwieriger werden dürfte als bei verschieden Amp´s. Na, mal sehen...

Aber daraus ist doch die Konklusion, dass CDP nicht klingen, denn wenn ich nicht weiss welcher spielt, hör ich keinen Unterschied. Also kann CDP 1 nicht anders klingen als CDP 2. Wenn man nun aber weiss welcher CDP spielt, und man dann auf einmal wieder einen Unterschied hört, stützt das doch die zu 100% die These, dass es einfach eine Täuschung/Einbildung ist?! Wie kann man denn daran "nicht glauben"?

Ganz einfach:
Man traut sich selbst nicht, hört nicht mal auf die eigenen Ohren und Verstand,., wurde von anderen verrückt gemacht, etc. ...

Oder....
Man weis es, und will andere lediglich veräppeln.
Gründe dafür, weshalb, gibt es genügend.
Am realistischsten noch der Grund der gewerblichen Goldohren, welche natürlich darum fürchten müssen, keine Kunden mehr zu haben, für ihr Voodoo-handeln im Handel

Der schlimmste Fall aber...
Man gehört zur erst genannten Kategorie, UND will anderen den eigenen "Wahnsinn" auch plausibel machen...., ganz ohne sonstige, plausible Hintergründe.
Quasi die Opfer aller Voodoo-Klitschen und -Blätter.

Janus525 (Beitrag #6813) schrieb:

-scope- (Beitrag #6809) schrieb: War die Frage unklar formuliert? Ich fragte doch ganz klar, wo DU dich in der Liste einordnest. Garnicht, Scope. ...Ich sehe mich bei denen, die mit der Wahl eines bestimmten CDP das letzte bißchen Feinabstimmung vornehmen, :)

Janus, da hast du, recht, janus. Die Ketten-Feinabstimmer brauchen ja einen "verständnisvollen" Fürsprecher, jemand, der ihrer Seele beistehet in großer Not und treu die Hand hält. Dafür braucht man zum Glück gar nichts über Hifi, HiEnd oder Klang zu wissen oder gar hören zu können. Allein auf den Beistand, die tröstenden Worte kommt es an. Dass man ihnen nach dem Mund redet.

Ich sehe mich bei denen, die mit der Wahl eines bestimmten CDP das letzte bißchen Feinabstimmung vornehmen, falls dies einmal notwendig sein sollte.

Dieses inhaltslose Geschreibsel bekommt man aber mit den Fachbereichen "Elektrik" oder "Raumkustik" nichtmal ansatzweise unter einen Hut. Das ist es, worauf sichj meine Frage bezog.

Im übertragenen Sinn hättest du als Hütchenspieler ebensogut deine "Dienste" anbieten können, wenn es um den Motorwechsel an einem Auto (das wäre dann der Autoschlosser) oder dem backen einer Torte (das wäre dann der Konditor) ginge.

warbabe (Beitrag #6819) schrieb:

Hach, gäbe es da nur eine Kleinigkeit die man übersehen hat, dann könnte ich das Thema auch für mich selber abhaken.

Geflissentlich übersehen werden zumeist mehrere "Kleinigkeiten". Übersehen wird bei BT´s gerne, dass die Geräte an einer Umschalteinheit mit etlichen Relais, zusätzlichen Kabeln, Steckverbindungen, Lötverbindungen, evtl. irgendwelchen Schaltungen mit IC´s und was weiß ich hängen. Dass sich das klanglich (angeblich) nicht auswirken würde ist auch wieder nur eine technisch basierte Argumentationsstrategie. Meines Wissens hat noch niemand ausprobiert, ob Geräte, die sich an eine solche Vorrichtung angeschlossen nicht unterscheiden lassen, ohne diese, also bei bloßem Umstöpseln, sich (noch immer verblindet) nicht doch wieder unterscheiden lassen.

Übersehen wird auch gerne, dass die Testhörer sich weder mit den zu testenden Geräten im Vorfeld wochenlang beschäftigen konnten (im Sinne von Einhören auf bestimmte Musikbeispiele) noch sich im Vorfeld abstimmen konnten..., sollten..., durften..., noch auch nach längerer Zeit mit dem Klang eines verblindet gehörten Gerätes zufrieden sein mussten. Hin..., ein paar Stündchen A-B, möglicherweise A-B-X Vergleiche..., und dann schnell wieder nach Hause. Aber wie gesagt, alles nur "Kleinigkeiten" die man beim nächsten BT ja berücksichtigen kann...

Siehst du janus, war mein Gedanke doch nicht so abwegig! Ich dachte zwar, das die Vantage Geschichte beendet sei, aber so wie es scheint, passiert da in Sachen BT doch etwas. Glückwunsch! Aber ich finde den CD Klang genau so auffällig wie den Verstärkerklang! Beides zwar minnimal, aber im gleichem Maße! Für mich wäre das aber trotzdem nichts, weil ich auch überzeugt bin, das man ein Gerät gut kennen muß um seine Eigenheiten raushören zu können.

chris1312 (Beitrag #6817) schrieb:

Schönes Beispiel warbabe. Aber 2 Anmerkungen: Man liest nur von Leuten die nach einem Blindtest sehr stark am CDPklang zweifel, bzw. diesen sogar abstreiten, obwohl vorher was anderes behauptet wurde. Dies ist doch ein gut gelungener Beweis. Was ist jetzt die Argumentation, dass es doch CDPklang geben sollte?

Wieso muss da was bewiesen werden...? Wie ich mein Hobby betreibe ist doch ganz meine Sache. Und solange meine Kette für mich gut klinkt muss ich Euch Goldohren doch nichts beweisen...!
Es doch um die Emotionen, um die Musik. Komplexe Signale wie Musik können nicht gemessen werden, und gute Messwerte bedeuten noch lange keinen guten Klang. Eine Klangkette muss sorgfältig und behutsam aufeinander abgestimmt werden. Nur in der Kette zeigt sich der wahre CD-Klang.

Grüsse