Klingen wirklich alle CDP gleich?

-scope- (Beitrag #6823) schrieb:

Im übertragenen Sinn hättest du als Hütchenspieler ebensogut deine "Dienste" anbieten können...

Nun, wenn ein Hütchenspieler einen Anlagenbesitzer dazu veranlasst, statt irre viel Geld für den willkürlichen Austausch von Geräten und Kabeln auszugeben, lieber etwas Geld in die Hand zu nehmen um vor Ort einen Akustiker und einen Elektriker zu beauftragen, dann soll es mir sehr recht sein..., denn dann brauche ich es nicht mehr zu machen...

. Sowohl "holzohrige" als auch "goldohrige" Unterstützung habe ich bereits gefunden,

an der Quantität deiner aneinandergereihten Satzfetzen mangelt es nicht....absolut nicht. Bloß was ist mit den Inhalten?
Warum erwähnst du dein Vorhaben immer und immer wieder, und erwähnst haufenweise "Details" , die zwar lange Beiträge zur Folge haben, die einzig interessante Frage aber stets unbeantwortet lassen?
Selbst dann, wenn man gezielt nachfragt.

Du kennst die einzig interessante Frage nicht, oder kannst dich nicht an sie erinnern? Gut, ich wiederhole sie nochmal:

Welche "forenbekannte" Person (Nickname) wird den Test überwachen und die Messungen vornehmen?
Mit der forenbekannten Person ist ein Forist gemeint, der den aktiven Lesern und Schreibern in den bisherigen BT-Diskussionen mehr oder weniger bekannt ist?

Solltest du auf die Anwesenheit einer solchen "Person" während deiner tagelangen Hörversuche keinen Wert legen, dann sollte selbst einem wie dir klar werden, dass eine Berichterstattung in diesem Forum dann vollkommen uninteressant sein wird.

Und bitte nicht wieder den dümmlichen Spruch, dass ich geeignet wäre usw....Darum geht es jetzt nicht. Es wurden klar formulierte Fragen gestellt....wie wär´s mal mit brauchbaren Antworten.....

Burkie, schön das du nicht auf meine Bitte "keine Ironie" eingegangen bist
zumal du dir 3 mal in dem Textabschnitt widersprichst...

@Janus

Deine Kritik mit dem BT mal akzeptiert, wenn man jetzt zu dir zu Hause, bei deiner Anlage die du IN und Auswendig kennst, einen weiteren CDP mitbringt und dir nicht sagt, welche angeschlossen ist, müsstest du das doch sofort hören können?! So schwer ist das ja nicht zu testen... Häng beide CDP dran, lass Musik deiner Wahl anmachen und dann wirst du ja sehen ob du Unterscheiden kannst, welcher läuft...

Nun, wenn ein Hütchenspieler einen Anlagenbesitzer dazu veranlasst, statt irre viel Geld für den willkürlichen Austausch von Geräten und Kabeln auszugeben, lieber etwas Geld in die Hand zu nehmen um vor Ort einen Akustiker und einen Elektriker zu beauftragen, dann soll es mir sehr recht sein..., denn dann brauche ich es nicht mehr zu machen...

Soviel ist sicher: Blöder (und inhaltsloser) hätte eine Antwort nicht ausfallen können.

-scope- (Beitrag #6831) schrieb:

Nun, wenn ein Hütchenspieler einen Anlagenbesitzer dazu veranlasst, statt irre viel Geld für den willkürlichen Austausch von Geräten und Kabeln auszugeben, lieber etwas Geld in die Hand zu nehmen um vor Ort einen Akustiker und einen Elektriker zu beauftragen, dann soll es mir sehr recht sein..., denn dann brauche ich es nicht mehr zu machen... Soviel ist sicher: Blöder (und inhaltsloser) hätte eine Antwort nicht ausfallen können.

Was macht eigentlich ein Elektriker an einer HiEnd-Anlage...? Oder sind die so einfach konstruiert, dass ein Elektriker qualifiziert genug wäre...?

Darüberhinaus ist dem Janus seine Antwort ehrlich und umfassend. Er beschreibt konkret und umfassend seine Dienste und Kompetenzen zum Thema Klang, Hifi, und Hören.

Grüsse

Soviel ist sicher: Blöder (und inhaltsloser) hätte eine Antwort nicht ausfallen können.

Oh doch Scope, da geht bestimmt noch mehr, ist man ja hinreichend gewohnt.....

lumi1 (Beitrag #6833) schrieb:

Soviel ist sicher: Blöder (und inhaltsloser) hätte eine Antwort nicht ausfallen können. Oh doch Scope, da geht bestimmt noch mehr, ist man ja hinreichend gewohnt..... :D

Aber nein, ganz und gar nicht.
Mit seiner Philosofie

Ich sehe mich bei denen, die mit der Wahl.. das letzte bißchen Feinabstimmung vornehmen, ... Das kommt nicht häufig vor, ..., weil man mit der Wahl des passenden .. aber manchmal macht es eben Sinn

und seiner Antwort

Nun, wenn ein Hütchenspieler einen Anlagenbesitzer dazu veranlasst, statt irre viel Geld für den willkürlichen Austausch von Geräten und Kabeln auszugeben, lieber etwas Geld in die Hand zu nehmen um vor Ort einen Akustiker und einen Elektriker zu beauftragen, dann soll es mir sehr recht sein..., denn dann brauche ich es nicht mehr zu machen..

beschreibt er doch klipp und klar vollständig und umfassend, was er kann, welche Dienste er anbietet und welche Kompetenz er sich selber zugesteht.

Damit hat er doch alles über sich gesagt, offen, ehrlich und konkret.

Grüsse

chris1312 (Beitrag #6830) schrieb:

@Janus... Deine Kritik mit dem BT mal akzeptiert, wenn man jetzt zu dir zu Hause, bei deiner Anlage die du IN und Auswendig kennst, einen weiteren CDP mitbringt und dir nicht sagt, welche angeschlossen ist, müsstest du das doch sofort hören können?!

Ach wo, Chris, natürlich nicht. Die Masse aller CDP würde ich nicht heraushören können. Ich würde auch niemals behaupten ich könne CDP am Klang auseinander halten..., ich behaupte lediglich, ich kenne (und besitze) den einen oder anderen CDP bei dem das verblindet möglich sein könnte. Bei fremden Geräten hätte ich natürlich keine Chance...

chris1312 (Beitrag #6796) schrieb:

Wie kann eigentlich weiterhin behauptet werden, dass funktionstüchtige CDP unterschiedlich klingen, wenn Messungen und bisher zu 100% die Blindtest´s gegenteiliges doch bewiesen haben und immer wieder beweisen? Ich verstehe einfach die Diskussionsgrundlage nicht so ganz?!

Die Diskussionsgrundlage besteht einfach darin, daß es unmöglich ist, zu beweisen, daß CD-Spieler nicht unterschiedlich klingen.
Messungen sind iaR Ausschnitte, von denen man annimmt, daß sie ein Gerät ausreichend genau beschreiben, und die Messung allein sagt über die Hörbarkeit nichts aus, denn derartige Aussagen sind nur dann möglich, wenn man auf psychoakustische Erkenntnisse zurückgreift.

Hörschwellen als Ergebnis psychoakustischer Experimente sind aber keineswegs "festgemeißelt", denn wie die Geschichte der Psychoakustik zeigt, gibt es häufig andere Ergebnisse, sobald neue Experimente zum gleichen Thema durchgeführt werden.

Was ist an einem Blindtest, wo bestimmt werden soll, welche CDP gerade spielt, denn so falsch? Das ist ja bisher noch keinem gelungen, warum wird das nicht einfach akzeptiert.

Es ist an kontrollierten Tests (denn um solche geht es, die Reduzierung auf das Merkmal "Blindtest" sollte man vermeiden, weil sie in die Irre führt) zunächst überhaupt nichts falsch, aber sie müssen sinnvoll angelegt sein und entsprechend sorgfältig durchgeführt werden.

Man ist im Rahmen der Expeiment auf menschliche Hörer als "Detektoren" angewiesen und Mensch funktioniert im Rahmen kontrollierter Hörversuche keineswegs per se richtiger/besser als sonst.

Ganz im Gegenteil kann es durchaus eine Zeit dauern, bis eine Versuchsperson unter Testbedingungen ausreichend gut funktioniert.
Aus diesem Grund wird in offiziellen Empfehlungen zur Durchführung von kontrollierten Hörexperimenten diesem Trainings- und Gewöhnungsaspekt auch entsprechend große Aufmerksamkeit geschenkt (s.z.B. ITU-R BS:1116) .

Es stimmt übrigens _nicht_ , daß es im "Blindtest" zu 100% mißlingt, (meßtechnsich unaufällige) CD-Spieler voneinander zu unterscheiden, sofern die Teilnehmer ausreichend trainiert haben.

Gruß

.... nun lass es doch endlich mal gut sein.

Leider ist hier aber "Einiges" nicht gut.

BTW...Nochmal zur Auffrischung:
Welche Kontrollperson aus dem Forum hat sich bereiterklärt?

Frage an die Leser:
Stehe ich alleine mit dieser wichtigen Frage?

Es stimmt übrigens _nicht_ , daß es im "Blindtest" zu 100% mißlingt, (meßtechnsich unaufällige) CD-Spieler voneinander zu unterscheiden, sofern die Teilnehmer ausreichend trainiert haben.

Das ist korrekt, denn Zufälle sind in Einzelfällen nicht ganz auszuschliessen.

Es stimmt übrigens _nicht_ , daß es im "Blindtest" zu 100% mißlingt, (meßtechnsich unaufällige) CD-Spieler voneinander zu unterscheiden, sofern die Teilnehmer ausreichend trainiert haben.

Es stimmt übrigens _nicht_ , dass es im "Blindtest" zu 100% misslingt, (messtechnisch unauffällige) Wünschelruten voneinander zu unterscheiden, sofern die Teilnehmer ausreichend trainiert haben.

Oh mein Gott. Dümmer geht es nimmer!

-scope- (Beitrag #6804) schrieb:

Wo sollten dich denn die hoffentlich nicht vorhandenen "Interessenten" einordnen? Elektriker?.....Akustiker?....oder doch eher "Schwätzer" ? :angel

im Prinzip ist der Verkäufer immer nur ein Schwätzer, sofern man ihm keinen Glauben schenkt! Was sollte er auch anderes sein? Es sei denn, man stimmt mit ihm überein, wobei da die eigene Kompetenz fraglich ist!
Sollte aber ein unkompetenter Kunde von einem kompetenten Fachman beraten werden, bestehe aber immer noch die Gefahr, daß sogar der kompetente Fachman für einen Schwätzer gehalten werden könne, weil der unkompetente Kunde, nicht Willens ist, die Kompetenz anzunehmen.
Also ein mannigfaltiges Gebiet des gegenseitigen Vertrauens.

-scope- (Beitrag #6840) schrieb:

Frage an die Leser: Stehe ich alleine mit dieser wichtigen Frage?

Nein.
----------------------------------------------
Ich würde einen BT auch nicht bestehen, ich höre links und rechts unterschiedlich.

im Prinzip ist der Verkäufer immer nur ein Schwätzer,

Nein, gar nicht.
Der Verkäufer WILL und MUSS immer VERKAUFEN!
Er kann gar nicht, bei einer geschäftlichen Handlung, vollkommen unvoreingenommen und objektiv sein, selbst wenn er wollte.
Da kann er noch so ehrlich und kompetent sein, oder auch nicht, spielt eigentlich im Endeffekt keine rolle.

Alleine wenn ein kunde kommt, und sagt, er hat einen (gute) Anlage, will sich aber mit allem verbessern.

Würde der Verkäufer restlos ehrlich handeln, würde er sagen, ok, sparen sie sich das Geld für neue verstärker und CD-Player, solange ihre funktionieren.
um nämlich wirklich "mehr" zu bekommen, in jeder Hnisicht, müßten sie das zehnfache anlegen, gegenüber ihrem "alten" Amp der 1000 Euro Klasse.

also, ich bin der Samariter, scheisse auf meinen Umsatz, und verkauge ihnen nur neue LS.
Denn, ja, sorry, eigentlich ist auch nur da das Potential, eines echten hör-, und messbaren Gewinns.

so, jetzt könnte der Verkäufer hergehen, und ihm so teure LS verkaufen wollen, wie Kunde eigentlich plante, für ALLE Geräte zusammen auszugeben.
allerdings wird er das nicht für Boxen aleine ausgeben wollen, schon alleine deshalb weil er überzeugt ist, dass er für ein 10000 Euro Boxenpaar auch einen 10000 Euro amp bräuchte, um sie 2klingen" zu lassen...

also, der Verkäufer wird in jedem Fall weniger verdienen, besonders wenig, wenn sich der kunde noch objektiv beraten und gehört, für ein paar entscheidet, bei dem die gewinnspanne für die händler gering ist..

Tha, Verkauf kann wirklich nie, never, etwas mit absoluter Objektivität zu tun haben.
aber, genau so ist es beim Kauf.
wie viel dinge kaufen wir, die gar nicht nötig wären, auch ich.
Und, daran kann niemand was ändern.
Kauf, in diesem wie vielen anderen Konsum-Segmenten, ist oft rein, ach was, fast ausschliesslich, psychologisch begründet
Wir wollen was neues, der Händler auch nur neues Geld.

.....Also ein mannigfaltiges Gebiet des gegenseitigen Vertrauens.

Was du da schreibst spielt garkeine Rolle. Es wurden ausgebildete Spezialisten aus diversen Fachbereichen aufgelistet.....Und zum Schluss kam dann das "Sahnehäubchen" dazu, welches ich in dieser Gruppe halt nicht einordnen konnte....Daher meine Frage an das "Sahnehäubchen".

War das weiter oben etwa unklar formuliert?

-scope- (Beitrag #6848) schrieb:

.....Also ein mannigfaltiges Gebiet des gegenseitigen Vertrauens. Was du da schreibst spielt garkeine Rolle. Es wurden ausgebildete Spezialisten aus diversen Fachbereichen aufgelistet.....Und zum Schluss kam dann das "Sahnehäubchen" dazu, welches ich in dieser Gruppe halt nicht einordnen konnte....Daher meine Frage an das "Sahnehäubchen". War das weiter oben etwa unklar formuliert?

du hast auch den falschen Satz zitiert. Ich wollte damit nur sagen, das ein "Verkäufer" schnell in die unkompetente Rolle gedrückt werden kann. Mehr ist er ja auch nicht.

lumi1 (Beitrag #6847) schrieb:

im Prinzip ist der Verkäufer immer nur ein Schwätzer, Nein, gar nicht. Der Verkäufer WILL und MUSS immer VERKAUFEN!.

aber gerade aus diesem Grund bin ich eher skeptisch bei einem Verkäufer.

-scope- (Beitrag #6840) schrieb:

Frage an die Leser: Stehe ich alleine mit dieser wichtigen Frage?

Nun halte doch mal die Füße still... Wenn der Test erstmal geplant, vorbereitet, durchgeführt und ausgewertet ist, wird es hierzu eine ausführlich beschreibende Veröffentlichung geben. Und dann hast Du immer noch genügend Zeit, mir evtl. Fehler bei der Durchführung vorzuwerfen.

Edit by Giustolisi: quote korrigiert

. Ich wollte damit nur sagen, das ein "Verkäufer" schnell in die unkompetente Rolle gedrückt werden kann.

Definiere doch bitte den Begriff "schnell" in unserem Fall.....Schnlell wäre m.E nach einem oder zwei inhaltslosen und wirren Beiträgen des Verkäufers.

Wisst ihr, wie ich mir gerade hier die Schenkel klopfe, ach Janus, danke, Du machst mein Leben gersade richtig lebenswert.
gg
Deine "Planungsphase" müßte in etwa dem Zeitraum entsprechen, in dem die Nasa vor 44 Jahren den Mondflug organisierte.
nur, die waren auf dem mond, du willst nur paar schwülstige amps testen...
LOL
einmalig, um dann zu erkennen, dass es nichts zu erkennen gibt.
aber nun gut, ist ja erst die vorbereitungsphase, in der Zeit baut Scope z.b. bestimmt gerade ein paar neue amps zusammen, muahaha.
sorry.....
Das alles ist so lustisch....., sinnlos...

Und dann hast Du immer noch genügend Zeit, mir evtl. Fehler bei der Durchführung vorzuwerfen.

Du willst mit aller Macht und mittlerweile recht plumpen Ausweichmanövern die einzige Information verheimlichen, die eine Veröffentlichung im Forum interessant und lesenswert machen -würde-.

Der Grund dafür liegt natürlich auf der Hand....Ich hätte es aber gerne nochmal von dir bestätigt bekommen.

Irgendwelche Details zur Planung, Durchführung und Auswertung interessieren momentan garnicht.
Ich habe über das Forum und über die die Jahre hinweg mehr als genug Informationen über dich erhalten, die mich daran zweifeln lassen, dass auch nur ein einziger deiner geschriebenen Sätze ernst genommen werden kann.

Wenn du in einer späteren Beschreibung deines seltsamen Tests irgendeine "Person" (Hans Günter Mustermeier, Dipl. Ing. FH Nachrichtentechnik) als überwachende Person anführst, dann ist dein Vorhaben
hinfällig. Zumindest dann, wenn du es hier im Forum zur Diskussion stellen möchtest.

Das sollte dir doch einleuchten.....Bis auf ein paar Vereinzelte, traut dir hier kein Mensch weiter, als er werfen kann. Vornehm ausgedrückt!

-scope- (Beitrag #6852) schrieb:

. Ich wollte damit nur sagen, das ein "Verkäufer" schnell in die unkompetente Rolle gedrückt werden kann. Definiere doch bitte den Begriff "schnell" in unserem Fall.....Schnlell wäre m.E nach einem oder zwei inhaltslosen und wirren Beiträgen des Verkäufers.

entweder so, oder man hat generell eine Aversion gegen Verkäufer. Von janus als Verkäufer, würdest du wohl glaube ich nicht so viel halten, oder? lol

Von janus als Verkäufer, würdest du wohl glaube ich nicht so viel halten, oder?

Das hängt vom Produkt ab.

Hifitechnik sicher nicht.

Hingegen Träumereien und Gelaber zum Sonderpreis?....Wenn ich davon was bräuchte....wer weiss?

weder so, oder man hat generell eine Aversion gegen Verkäufer. Von janus als Verkäufer, würdest du wohl glaube ich nicht so viel halten, oder? lol

Die Frage ist zwar nicht an mich gerichtet, .aber dennoch von mir dazu:

Der Janus ist GARANTIERT ein SUPER-Verkäufer, im geschäftlichen Sinne.
Der "Junge" würde es noch schaffen, einem Beduinen Wärmedämmplatten fürs Zelt zu verkaufen, vor dem Hintergund, dass dann seine Röhrenvor- und endstufe noch wärmer klingt, die er ihm im letzten Alpen-Ski-Urlaub bei traubensaft am Kamin verkaufte....

nee, wenn man ihm nichts lassen kann, aber das.
Dessen Geschwafel überlebt keiner, vorsicht leute, ich bin sogar sicher, auch der Großteil der hier ansässigen Holzohren würde ihm auf den Leim gehen, egal wieviel technischer Sachverstand bei jedem vorhanden ist

geht der janus-hat-langeweile-chat nun hier weiter, weil im verstärkerklangthread die sheriffs die rote karte gezogen haben..?
muss das sein..?!!

Burkie (Beitrag #6717) schrieb:

drSeehas (Beitrag #6713) schrieb: -scope- (Beitrag #6711) schrieb: ... Die meisten Feininformationen gehen bei der Kopie verloren. :angel Vor allem wenn es eine bitidentische 1:1-Kopie ist [Power of Love von FGTH, 1. Stück] Wenn es eine 1:1 Kopie ist, was passiert dann? Was passiert, wenn bloß das eine Stück auf eine CD gebrannt wird? Und was passiert, wenn dieses eine Stück, um 3 oder 6 dB leiser gemacht, auf CD gebrannt wird? Treten dann diese Alpha-Effekte immer noch auf? Grüsse

Das hatte ich ja vor einiger Zeit mal nachgefragt, um mögliche technische Ursachen des berichteten Klangunterschieds zu ergründen.
Leider wurde nur darüber herumgeulkt, und dann wurde der Thread versandet.
Es wäre ja mal hilfreich, könnte der eine, der diese Unterschiede mit und ohne Alpha-Prozessor gehört haben will, doch einfach mal das erste Stück besagter CD rippt, und im Soundeditor um einmal 3dB, einmal um 6dB und um 12 dB lesier macht.
Und anschliessend alle 4 Files (1:1, -3dB, -6dB, -12dB) auf eine CD brennt und mit den beiden CD-Spielern vergleicht.
Tritt dann der berichtete Effekt immer noch auf? Bei allen Tracks, oder verschwindet der Effekt bei den leiseren Tracks?

Grüsse

warbabe (Beitrag #6844) schrieb:

im Prinzip ist der Verkäufer immer nur ein Schwätzer, sofern man ihm keinen Glauben schenkt! Was sollte er auch anderes sein? Es sei denn, man stimmt mit ihm überein, wobei da die eigene Kompetenz fraglich ist! Sollte aber ein unkompetenter Kunde von einem kompetenten Fachman beraten werden, bestehe aber immer noch die Gefahr, daß sogar der kompetente Fachman für einen Schwätzer gehalten werden könne, weil der unkompetente Kunde, nicht Willens ist, die Kompetenz anzunehmen. Also ein mannigfaltiges Gebiet des gegenseitigen Vertrauens.

So ist es Warbabe. Ein "Kunde" ist immer dann am besten beraten, wenn er einen erfahrenen Fachmann um Rat fragt, der auf keinen Fall Geld verdient oder verdienen kann mit dem Rat den er erteilt. Außerdem sollte er sich nur demjenigen Berater anvertrauen, der ihn dazu auffordert mehrere unabhängige Meinungen einzuholen, statt nur einer - nämlich seiner - blind zu vertrauen. Aus diesem Grund plädiere ich ja dafür in einem Diskussionsforum alle Meinungen zuzulassen, statt missliebige Auffassungen massiv zu unterdrücken oder gar die sie Äußernden irgendwie schnellstmöglich "entsorgen" zu wollen. Wer so etwas versucht, dem würde ich schon aus Prinzip nicht vertrauen wollen.

-scope- (Beitrag #6854) schrieb:

Wenn du in einer späteren Beschreibung deines seltsamen Tests irgendeine "Person" (Hans Günter Mustermeier, Dipl. Ing. FH Nachrichtentechnik) als überwachende Person anführst, dann ist dein Vorhaben hinfällig.

Es sei denn, die Geräte würden im Blindtest nicht unterschieden werden können, dann wäre das überhaupt kein Problem, nicht wahr...? Schau mal, es ist doch noch viel zu früh um in Panik zu geraten, das kannst Du doch immer noch wenn es dafür einen konkreten Anlass geben sollte. Ich weiss doch auch nicht was bei den Vergleichen von CD-Playern und Verstärkern herauskommt, das müssen wir doch alle erstmal abwarten...

Es sei denn, die Geräte würden im Blindtest nicht unterschieden werden können, dann wäre das überhaupt kein Problem, nicht wahr...?

Solltest du es tatsächlich schaffen dein Gehirn einzuschalten, dann würde dir auch einleuchten, warum das ein wesentlich kleineres Problem wäre.

Veröffentlichungen im Internet, die von einem Sportler berichten, der die 100 Meter in 12 Sekunden läuft, würde ich ohne "notarielle Bestätigung" glauben.
Würde hingegen ein Hütchenspieler im Internet von seinem 100 Meter Lauf berichten, den er in 9,6 Sekunden absolviert haben will, dann glaube ich das ohne Weiteres nicht.
Ich erwarte ehrlichgesagt nicht mehr, dass du mir diesbezüglich folgen kannst.

Schau mal, es ist doch noch viel zu früh um in Panik zu geraten,

Ich habe lediglich eine (die) interessante, ausschlaggebende Frage gestellt. Von einer Panik würde ich da nicht sprechen.
Und da du nichts vorweisen kannst, ist die "Kommunikation" erstmal beendet.
Ich übergebe wieder an Andere, die einen Zeitvertreib suchen.

-scope- (Beitrag #6854) schrieb:

.....Bis auf ein paar Vereinzelte, traut dir hier kein Mensch weiter, als er werfen kann. Vornehm ausgedrückt!

Ich kann deutlich weiter werfen

... und auf deine Frage, ob jemand gerne INFORMATIONEN über janus Kaffetrinken, Musikhören an mehreren Wochenenden haben wollte ...

Nun, mir ist ja völlig klar, dass er damit nicht rausrückt, stattdessen kommt er mit irgendeinem absurden "wir -warum eigentlich wir? ach egal - müssen noch die versicherungsfrage klären" ...

insoweit frage ich eigentlich nicht mehr nach Informationen, es gibt ja ohnehin nur irgendein geschwafel zur antwort ... ich frage nur nach - ganz ausnahmsweise - wenn mir extrem langweilig ist ... und gestern habe ich 8 Ameisen auf einer Gehwegplatte beobachtet ... ich hatte also keine Zeit ...

-scope- (Beitrag #6852) schrieb:

. Ich wollte damit nur sagen, das ein "Verkäufer" schnell in die unkompetente Rolle gedrückt werden kann. Definiere doch bitte den Begriff "schnell" in unserem Fall.....Schnlell wäre m.E nach einem oder zwei inhaltslosen und wirren Beiträgen des Verkäufers.

Dem kann geholfen werden schnell

ich nehme an, es ist umgangssprachlich gemeint.

und ...vergiß es

Es bedarf nicht wirkllich 6865 Beiträge, um zu klären, dass

"nicht alle CDP gleich klingen"?

Herje, habt ihr denn nichts anderes zu tun?

Wer nicht in der Lage ist, zum Bespiel einen Denon DCD 700 von einem Audionet ART G2 klanglich zu unterscheiden, der sollte sich mal fragen, ob er sein Hobby eventuell verfehlt hat.

aha - mir fehlt eine erklärung, warum das so ist puma

die Erklärung ist doch denkbar einfach:
Offensichtlich ist das Audionet Gerät nicht in der Lage eine CD Fehlerfrei auszulesen bzw. auszugeben. Ist ja auch ziemliches Hexenwerk das niemand wirklich versteht.
Trotzdem schaffens die Billigheimer von Denon irgendwie...

Komische Welt

Denon DCD 700 von einem Audionet ART G2

Welches der Geräte macht denn die enormen Fehler? Welche sind es, und warum hat man das so gebaut ?

Und wieder das selbe, wie in jedem solcher Threads; ich habe fast identisches vorhin schon wo geschrieben, und das bestimmt zum 100mal...
Wenn nichts mehr kommen kann, obwohl, kam ja schon vorher nichts sinnvolles, dann geht es nur noch über die Schiene, dass andere User halt zu dämlich sind, bei was auch immer.
in diesem Fall sind halt wieder mal alle taub, die nicht die Ammenmärchen glauben, vom "Klang".
Das gleiche, das einzige Argument, dass die Hörenden immer, und immer weiter, und ewig wieder, bringen.

Puma, auch Du wüßtest nicht welcher Player spielt, wenn du nicht wüsstest, welcher Player spielt.
Eine unterstellung von mir?
Richtig, wie Deine, dass viele ihr Hobby verfehlten.
Sie verfehlten es aber nicht, sie verfehlten nur, etwas zu behaupten, was unhaltbar ist, nicht existent.

Vielleicht könnte uns Puma mal erklären was an einem Audionet anders oder besser klingen soll als an einem Denon
Ich weiss der Thread ist mittlerweile ausgelutscht
Hab selbst wie schon öfters erwähnt einiges an CD-Playern ausprobiert, da ich früher genauso naiv war und dachte da müsste es doch Unterschiede geben.
Vom hochgelobten Linn Majik ( billiges Brunsteil ) bis zum Burmester Rondo 991 hab ich schon einiges da gehabt. Die klingen alle gleich.
Einzig die verarbeitung und Haptik ist unterschiedlich. Das wars aber auch schon.
Hab nachwievor einen Sony X33ES in Betrieb. 20 Jahre oder etwas mehr auf dem Buckel. Kann jedoch jedem noch so teueren Player aus der heutigen Zeit das Wasser reichen. Alleine die Anfassqualität ist sensationell. Hier wurde noch Material verarbeitet.

haeni1 (Beitrag #6873) schrieb:

Vom hochgelobten Linn Majik ( billiges Brunsteil ) bis zum Burmester Rondo 991 hab ich schon einiges da gehabt. Die klingen alle gleich.

Interessant...! Wie hast Du den genauen Pegelabgleich zwischen den Geräten und die Verblindung durchgeführt...?

haha - das fragst gerade du janus
fang doch erstmal an zu sagen, wie du auf deine 'ergebnisse' kommst..!

Hallo Janus

ich mach nicht grossartig Pegelabgleich oder irgendwelchen Schmarn.
CD rein play drücken und der Musik lauschen. Lautstärke am Verstärker so einstellen dass in etwa alles gleich laut rüberkommt.
Ein CD-Player ist da um die CD`s wiederzugeben und für nichts anderes.
Blindtest hab ich auch keinen gemacht. Hab nur einmal direkt zwei Player miteinander verglichen Linn Majik und einen Sony SCD 940 QS.
Unterschied null.
Stop!!! Der Linn war in meinen Augen billigste Verarbeitung.

Janus525 (Beitrag #6874) schrieb:

haeni1 (Beitrag #6873) schrieb: Vom hochgelobten Linn Majik ( billiges Brunsteil ) bis zum Burmester Rondo 991 hab ich schon einiges da gehabt. Die klingen alle gleich. Interessant...! Wie hast Du den genauen Pegelabgleich zwischen den Geräten und die Verblindung durchgeführt...?

Janus, bestimmte Nachfragen nach der Versuchsdurchführung kann man nicht einfach imitieren und in die andere Richtung anwenden! Denk doch mal nach!
Wenn haeni1 behauptet, dass er nichts hören kann, dann wäre doch erst mal zu klären, ob er überhaupt gut hören kann. Oder ob seine Anlage gut genug ist, um die Unterschiede aufzuzeigen. Oder [hier beliebiges Gohlohren-Dünnsinn-Argument einfügen] ...

Janus525 (Beitrag #6874) schrieb:

haeni1 (Beitrag #6873) schrieb: Vom hochgelobten Linn Majik ( billiges Brunsteil ) bis zum Burmester Rondo 991 hab ich schon einiges da gehabt. Die klingen alle gleich. Interessant...! Wie hast Du den genauen Pegelabgleich zwischen den Geräten und die Verblindung durchgeführt...?

Vieleicht hat der Denon ja bloß in einer für ihn ungünstigen Klangkette gespielt, sodass er sein Potenzial nicht vollständig entfalten konnte...? Ein fairer Klangvergleich kann nur erfolgen, wenn jeder CD-Spieler in seiner gewohnten optimal abgestimmten Klangkette spielt. Wer das nicht kapiert hat, sollte sich mal fragen, ob er sein Hobby vieleicht verfehlt hat...?

@Burkie

Gibt s hier eigentlich noch ein paar Agnostiker wie mich?
Ich könnte mir vorstellen, das jemand von beiden "Lagern" ungenügend Überzeugt ist, so wie ich es bin. Blindtests und Meßergebnisse einerseits, schlechte Stereoanlagen und taube Ohren andererseits.
ts ts ts....
Ich habe des Rätsels Lösung! Der Klangunterschied liegt am Weltraum-Äther!
da mal drüber nachdenken!

haeni1 (Beitrag #6879) schrieb:

@Burkie :?

Was willst du damit sagen...?

haeni1 (Beitrag #6876) schrieb:

Hallo Janus, ich mach nicht grossartig Pegelabgleich oder irgendwelchen Schmarn. CD rein play drücken und der Musik lauschen. Lautstärke am Verstärker so einstellen dass in etwa alles gleich laut rüberkommt.

Davon bin ich auch ausgegangen, Haeni, ich mache es doch auch nicht anders als Du. Nichtmal die Lautstärke muss in etwa gleich eingestellt sein. Wenn ein CDP bestimmte Eigenarten in Verbindung mit einem bestimmten Verstärker zeigt, dann tut er das laut wie leise. Schließt man ihn an einen anderen Amp in einer anderen Anlage an, kann der gehörte Effekt sowieso wieder weg sein. Von Anlage zu Anlage ist sowas ohnehin nicht übertragbar.

das ich mir nicht sicher bin wen du in deinem Beitrag angesprochen hast.
Sorry

Hab nicht verstanden was du meinst.

@ Janus

siehste jetzt kommen wir der Sache schon näher. Ich kann mir halt immer noch nicht erklären warum z.B der CD-Player die Ausschlaggebende sein sollte.
Ich hab am Verstärker bzw. AVR immer auf pure direct eingestellt.
Wenns mit anderem Verstärker und gleichem CD-Player anders klingt dann ist doch nicht der CD-Player verantwortlich sondern der Verstärker.
Sehe ich was grundsetzlich falsch?

Janus525 (Beitrag #6882) schrieb:

Wenn ein CDP bestimmte Eigenarten in Verbindung mit einem bestimmten Verstärker zeigt, dann tut er das laut wie leise. Schließt man ihn an einen anderen Amp in einer anderen Anlage an, kann der gehörte Effekt sowieso wieder weg sein. Von Anlage zu Anlage ist sowas ohnehin nicht übertragbar.

Richtig, Janus. Man kann von einer einzelnen Komponente nicht auf das Verhalten in einer Klangkette schliessen. Wechselt man z.B. in einer gut eingespielten Klangkette den CD-Spieler aus, kann das im ersten Augenblick eine harsche Klangtextur erzeugen. Erst nach einer längeren Einspielfase schleift sich das Klangbild ab und ergibt eine harmonische Musikalität. Deshalb sollte man Klangbeurteilungen niemals zu vorschnell abgeben, sondern der Klangkette erstmal etwas Zeit gönnen, um sich auf die neue Komponente einzustimmen.
Somit gibt es also keine guten oder minderwertigen Einzelkomponenten. Eine sorgfältig abgestimmte und behutsam eingespielte Klangkette kann auch mit vermeintlich minderwertigen Komponenten eine authentische Gesamt-Klang-Textur erzeugen.

Grüße