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Klingen wirklich alle CDP gleich?+A -A |
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Autor |
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soundrealist
Gesperrt |
#6677 erstellt: 01. Mai 2013, 10:21 | |||||
.... nein. Beide Geräte laufen in Versuch Nummer zwei über den gleichen Kopfhörerausgang, nämlich dem des Denon. Der Denon CDP hat auch digitale Eingänge. Gegen-Chek: Mit ein- und mit ausgeschaltetem Alpha. Aber nicht desto trotz glaube ich genau wie Du auch an den grundsätzlichen Vorteil eines guten KHV. |
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Z25
Hat sich gelöscht |
#6678 erstellt: 01. Mai 2013, 10:36 | |||||
Ist das schlau? Du vergleichst die Filter im DA indem du beide CDP über denselben DA laufen läßt........ Und was hat der Gegencheck ergeben? |
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Burkie
Inventar |
#6679 erstellt: 01. Mai 2013, 10:47 | |||||
Was soll an dem Alpha-Prozessor so toll sein, wenn er im Vergleich mit normalen CD-Spielern wie ein Kassettenrekorder mit Dobly B klingt? [Beitrag von Burkie am 01. Mai 2013, 10:49 bearbeitet] |
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drSeehas
Inventar |
#6680 erstellt: 01. Mai 2013, 12:14 | |||||
Und wo hast du uns das vor diesem Beitrag verraten? Wozu dann einen zweiten CD-Spieler? |
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soundrealist
Gesperrt |
#6681 erstellt: 01. Mai 2013, 15:44 | |||||
..... irre lang, dieser Faden, hatte ich irgendwo mal gepostet bzw. auf einen Modi-Beitrag mal geantwortet. Zwei CDP deshalb, weil es im Ursprung eigentlich um die Frage gemäß Thread-Titel ging (CDP mit Alpha klingt anders) |
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drSeehas
Inventar |
#6682 erstellt: 01. Mai 2013, 15:56 | |||||
Und wozu brauchst du da einen zweiten CD-Spieler, wenn du eh nur den DAC des Denon verwendest? |
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Z25
Hat sich gelöscht |
#6683 erstellt: 01. Mai 2013, 16:09 | |||||
Weil er 0 Ahnung, was in einem CDP so ungefähr vor sich geht. Schwarze Magie! |
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soundrealist
Gesperrt |
#6684 erstellt: 01. Mai 2013, 17:02 | |||||
[quote="Z25 (Beitrag #6678)"][quote="soundrealist (Beitrag #6677)"] Ist das schlau? Du vergleichst die Filter im DA indem du beide CDP über denselben DA laufen läßt........ Und was hat der Gegencheck ergeben?[/quote] ... du meinst, der Alpha ist auch über den externen Eingang aktiv ? Hm... jetzt wo Du´s sagst.... dann kann der Unterschied auch tatsächlich nicht vom Alpha kommen. Aber woher denn dann ??? Beim Gegen-Check über meinen digitalen Philips-KHV klang der Denon auch anders. Wäre nun also spannend rauszufinden, was der Grund sein kann. Deshalb an dieser Stelle mal meine Frage in die Runde: Hat jemand die Möglichkeit, einen vergleichbaren Test durchzuführen... ???? |
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soundrealist
Gesperrt |
#6685 erstellt: 01. Mai 2013, 17:08 | |||||
..... stimmt zumindest in einigen Bereichen, ja !. Schlimm ??? Bin ich jetzt diskussionsunwürdig, weil ich nur einfach sachlich das beschreibe, was ich höre ??? Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege, aber ist nicht das genau das Thema des Threads ? |
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Burkie
Inventar |
#6686 erstellt: 01. Mai 2013, 17:12 | |||||
Nein, es ist nicht nötig, etwas über die Technik zu wissen. Was aber soll an einem CD-Player mit Alpha so toll sein, wenn er dadurch bloß im Vergleich zu anderen CD-Spielern wie eine Kassette mit Dolby B klingt? Grüsse |
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chris1312
Stammgast |
#6687 erstellt: 01. Mai 2013, 17:25 | |||||
zabelchen
Inventar |
#6688 erstellt: 01. Mai 2013, 18:04 | |||||
Nein, du bist deswegen diskussionsunwürdig, weil Du Dinge hörst, die man nicht hören darf |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#6689 erstellt: 01. Mai 2013, 18:23 | |||||
So würde ich es nicht formulieren. Der Bruder meines Arbeitskollegen hat einen Bekannten, dessen Vaters Zimmerkumpane aus Bundeswehrzeiten von Stimmen aus dem Jenseits berichtete, die ihn angeblich verfolgten. Ein Verbot diese Stimmen zu hören, wurde gegenüber diesem Zimmerkumpanen übrigens nie ausgesprochen. [Beitrag von -scope- am 01. Mai 2013, 18:25 bearbeitet] |
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Z25
Hat sich gelöscht |
#6690 erstellt: 01. Mai 2013, 20:54 | |||||
Soundrealist: Ich würde mir an Deiner Stelle mal Gedanken machen, was Du da eigentlich miteinander vergleichst. Wenn Du den Bitstream über denselben DA laufen lässt, was kann da nur rauskommen? |
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Amperlite
Inventar |
#6691 erstellt: 02. Mai 2013, 07:05 | |||||
Ein hervorragender (unfreiwilliger) Fake-Test. |
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Burkie
Inventar |
#6692 erstellt: 02. Mai 2013, 11:05 | |||||
Hallo, was ist denn das besondere an gerade dieser CD? Oder funktioniert das mit allen CDs? Grüsse |
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Rufus49
Stammgast |
#6693 erstellt: 02. Mai 2013, 15:06 | |||||
Bei dem Song "Power of Love" hört man am Anfang bei 1./4./8./12. Sekunde einen angeschlagenen Akkord eines E-Pianos. Beim Denon CD-Player kommt dieses E-Piano mit dem entsprechendem (künstlichen) Nachhall sehr sauber und klar raus. Mein zum Vergleich gehörter Philips CD-Player kann diesen Nachhall nicht so sauber auflösen, das E-Piano kingt etwas "zugeschnürter". Der Denon löst also etwas feiner auf, arbeitet also etwas "analytischer". Dies hört man auch im Verlauf des restlichen Songs, wo sehr stark mit Nachhall gearbeitet wird. Ich möchte aber wetten, dass die wenigsten Hörer diese feinen Klangunterschiede realisieren, vor allem wenn man nicht mehrmals den Song mit verschiedenen Geräten hört. Rufus [Beitrag von Rufus49 am 02. Mai 2013, 15:11 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
#6694 erstellt: 02. Mai 2013, 15:38 | |||||
Und das funktioniert nur mit dieser einen CD? |
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soundrealist
Gesperrt |
#6695 erstellt: 02. Mai 2013, 18:52 | |||||
Das was ich höre, hört so jeder andere auch. Wenn ich bei dem einen Versuch aus Unwissenheit nicht bedacht oder gewusst habe, daß der Alpha auch in der Schleife des Digitaleingangs hängt, heißt das noch lange nicht, daß ich Dinge höre, die man nicht hören darf. Sondern nur, daß entgegen meiner ersten Annahme der Alpha nun wohl als Ursache ausscheidet.... vorausgesetzt der Alpha ist auch tatsäch in dieser sektion wirksam. Von einem Fake kann also ganz sicher keine Rede sein, wer´s nicht glaubt, probiert es doch einfach selbst mal aus. Abgesehen davon: Der Umschaltvorgang mit und ohne Alpha suggeriert vom hierzu widersprüchlichen Ergebnis her ja auch erst mal: "Ja, es ist der Alpha, der alles anders macht". Übrigens: Begriffe wie "besser" oder "schlechter" habe ich bewusst nie verwendet, sondern immer nur "anders". Schließlich lässt sich mangels Vergleich zum "Original" nicht bestimmem, welcher Sound nun dichter dran ist. Zu Power of Love: besonders extrem wird der Unterschied bei den ersten beiden Riffs, also noch vor dem E-Piano |
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drSeehas
Inventar |
#6696 erstellt: 02. Mai 2013, 18:59 | |||||
Ja klar, jeder von uns hat einen CD-Spieler mit abschaltbarem Alpha rumstehen... Den Rest habe ich mir verkniffen. |
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Z25
Hat sich gelöscht |
#6697 erstellt: 02. Mai 2013, 19:07 | |||||
Und was ist denn die Ursache? |
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soundrealist
Gesperrt |
#6698 erstellt: 02. Mai 2013, 19:39 | |||||
.... keine Ahnung |
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Z25
Hat sich gelöscht |
#6699 erstellt: 02. Mai 2013, 19:45 | |||||
Und wie schließt Du allfällige Sinnestäuschung aus? |
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soundrealist
Gesperrt |
#6700 erstellt: 02. Mai 2013, 20:04 | |||||
Bei dieser fällt es zumindest extrem auf !! |
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soundrealist
Gesperrt |
#6701 erstellt: 02. Mai 2013, 20:06 | |||||
.... weil es so graß anders klingt, daß es wirklich jeder auch ohne Goldöhrchen hört |
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Z25
Hat sich gelöscht |
#6702 erstellt: 02. Mai 2013, 20:13 | |||||
Und wer ist "Jeder" außer Dir bisher? |
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drSeehas
Inventar |
#6703 erstellt: 02. Mai 2013, 20:41 | |||||
Genau! Graß ist da wohl im Spiel. SCNR |
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pelowski
Hat sich gelöscht |
#6704 erstellt: 02. Mai 2013, 20:48 | |||||
Wer oder was soll das sein Oder solltest du G. Grass meinen? Grüße - Manfred |
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drSeehas
Inventar |
#6705 erstellt: 02. Mai 2013, 20:54 | |||||
http://www.duden.de/rechtschreibung/Grass_Marihuana Aber gemeint war wohl http://www.duden.de/rechtschreibung/krass |
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pelowski
Hat sich gelöscht |
#6706 erstellt: 02. Mai 2013, 21:54 | |||||
Danke Dr. für die "Aufklärung" Allerdings gibt es m.W. nach "Graß" nur als (Orts) Namen. Grüße - Manfred |
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Goldenes_Ohr
Stammgast |
#6707 erstellt: 02. Mai 2013, 23:37 | |||||
Kann man diesen hoch seriösen Diskussionsstiel noch steigern? |
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Burkie
Inventar |
#6708 erstellt: 03. Mai 2013, 04:26 | |||||
Funktioniert das auch mit einer Kopie dieser CD? |
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drSeehas
Inventar |
#6709 erstellt: 03. Mai 2013, 05:01 | |||||
http://www.duden.de/rechtschreibung/Stiel Falls du aber http://www.duden.de/rechtschreibung/Stil meinst: Ja. Du hast selbst dazu beigetragen. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#6710 erstellt: 03. Mai 2013, 06:36 | |||||
Ja, allerdings "nach unten hin".....Wie man unschwer erkennen kann. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#6711 erstellt: 03. Mai 2013, 06:37 | |||||
Die meisten Feininformationen gehen bei der Kopie verloren. [Beitrag von -scope- am 03. Mai 2013, 06:43 bearbeitet] |
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Amperlite
Inventar |
#6712 erstellt: 03. Mai 2013, 06:41 | |||||
Es wurde (zum ich weiß nicht wie oft wiederholten Male) bravourös aufgezeigt, dass Diskussionen genau null Mehrwert haben, wenn der Behauptende ausschließlich subjektive Beschreibungen zu bieten hat und keinerlei Fakten auf den Tisch gebracht werden können. Kann man das Kapitel "soundrealist und sein Alpha" damit abschließen? Keine Angst, in drei Tagen kommt ein anderer... [Beitrag von Amperlite am 03. Mai 2013, 06:42 bearbeitet] |
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drSeehas
Inventar |
#6713 erstellt: 03. Mai 2013, 06:42 | |||||
Vor allem wenn es eine bitidentische 1:1-Kopie ist Als ich deinen Satz gelesen habe, habe ich meine Tastatur vollgespuckt (oder vollgespukt? ;)). Sauerei... [Beitrag von drSeehas am 03. Mai 2013, 06:44 bearbeitet] |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#6714 erstellt: 03. Mai 2013, 06:53 | |||||
es empfiehlt sich halt nur mit Akku zu rippen oder zu brennen. Sonst wird das nix! so, genug Spässle. OnTopic: die mögliche Anzahl Fehlerquellen beim soundrealist ist einfach zu hoch. Dazu kommt noch das es keine definierte Vorgehensweise gibt. Also wie gerade schon geschrieben wurde: Behauptungen ohne Diskussionsgrundlage. Man sollte es dabei bewenden lassen. [Beitrag von blitzschlag666 am 03. Mai 2013, 06:54 bearbeitet] |
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Soundscape9255
Inventar |
#6715 erstellt: 03. Mai 2013, 06:59 | |||||
Das sogenannte "Microbit"? |
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chris1312
Stammgast |
#6716 erstellt: 03. Mai 2013, 07:30 | |||||
Ich dachte auf Nanobitebene werden die Fehler erst sichtbar? |
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Burkie
Inventar |
#6717 erstellt: 03. Mai 2013, 07:31 | |||||
Wenn es eine 1:1 Kopie ist, was passiert dann? Was passiert, wenn bloß das eine Stück auf eine CD gebrannt wird? Und was passiert, wenn dieses eine Stück, um 3 oder 6 dB leiser gemacht, auf CD gebrannt wird? Treten dann diese Alpha-Effekte immer noch auf? Grüsse |
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Rufus49
Stammgast |
#6718 erstellt: 03. Mai 2013, 07:58 | |||||
Den Alpha-'Effekt würde ich nicht überbewerten, eher ist die Qualität der eingesetzten Hardware, also des CD-Brenners und die Qualität der CD-R. Die sind wesentlich klangentscheidender als die Position der Elektronen im Molekül von Schießpulver. Rufus |
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Burkie
Inventar |
#6719 erstellt: 03. Mai 2013, 08:05 | |||||
Blödsinn! Es könnte ja sein, dass gerade diese eine CD, dieses eine Exemplar schon eine große Fehlerrate aufweist. Es könnte auch sein, dass diese eine CD bei diesem Stück stark übersteuert ist. Da mal drüber nachdenken...? |
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*mps*
Stammgast |
#6720 erstellt: 03. Mai 2013, 15:47 | |||||
Jetzt wirds irgendwann irgendwie Lächerlich....... Könnte,wenn und aber........wenn der Hund nicht geschi.... hätt Irgendwann entscheidet nur das Ohr Gott sei Dank Hör ich lieber als alles zu "Messen und zu Hinterfragen" Gruss Michael |
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zabelchen
Inventar |
#6721 erstellt: 03. Mai 2013, 16:02 | |||||
Michael, Du bringst es auf den Punkt, "lächerlich"....so könnte man es nennen. aber das ist hier Sport.....erst die Frage nach dem Pegelabgleich, dann die Frage nach dem Blindtest. immer in vielfachen Variationen und immer die gleichen "Experten" und Blockwärte, welche die Moral im Forum wieder herstellen. ich schaue es mir amüsiert an . |
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kölsche_jung
Moderator |
#6722 erstellt: 03. Mai 2013, 16:09 | |||||
genau ... Entfernungen werden mit Augenmaß geschätzt, Wasserwaagen sind nur Spielzeuge für Techniker etc pp zum Glück musstest du dein Haus nicht selber bauen, dir wär wahrscheinlich schon lange das Dach auf den Kopf gefallen ... |
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soundrealist
Gesperrt |
#6723 erstellt: 03. Mai 2013, 16:24 | |||||
Danke, ganz Deiner Meinung ! Genau aus dem Grund habe ich mich hier auch ausgeklinkt. Manchen scheint es leider weniger um die Sache als ums Rumpöbeln zu gehen. Pass auf, gleich kommt wieder genau hierzu irgend ein auseinandersetzungssuchendes Posting |
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Burkie
Inventar |
#6724 erstellt: 03. Mai 2013, 16:30 | |||||
Nun, es ist bekannt, dass verschiedenen D/A-Wandler ganz unterschiedlich auch übersteuerte CD reagieren, also klingen. Wenn also dieser Alpha-Prozessor alles auf 24Bit/96kHz hochrechnet, könnte er möglicherweise besser mit übersteuerten CDs umgehen als ein D/A-Wandler, der das nicht oder anders macht. Grüsse |
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Klausek
Stammgast |
#6725 erstellt: 03. Mai 2013, 16:38 | |||||
Ihr seid kultig. UNBEDINGT weitermachen!! |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
#6726 erstellt: 03. Mai 2013, 16:49 | |||||
Drollig, nicht wahr...? Wir nennen sie immer "Illuminaten" oder "Inquistoren"... |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#6727 erstellt: 03. Mai 2013, 16:50 | |||||
Mit "der Sache" hast du anscheinend deine emotionalen Erlebnisse (inc. brainstorming) im Sinn. Und das ist etwas, was -zumindest mich- nicht im geringsten interessiert, und auch mit CD-Playern nichts zu tun hat. |
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