Klingen wirklich alle CDP gleich?

soundrealist (Beitrag #6677) schrieb:

.... nein. Beide Geräte laufen in Versuch Nummer zwei über den gleichen Kopfhörerausgang, nämlich dem des Denon. Der Denon CDP hat auch digitale Eingänge. Gegen-Chek: Mit ein- und mit ausgeschaltetem Alpha.

Ist das schlau? Du vergleichst die Filter im DA indem du beide CDP über denselben DA laufen läßt........

Und was hat der Gegencheck ergeben?

soundrealist (Beitrag #6675) schrieb:

. .... da hast Du etwas missverstanden. Selbstverständlich soll ein CDP nicht wie ein Kassettendeck klingen. Ich versuchte mit diesem bildlichen Vergleich lediglich, die Unterscheidungen der Audiosignal-Charakteristiken von Alpha und konventionell (auf zugegebenermaßen etwas hilflose Weise ) irgendwie in Worte zu fassen.

Was soll an dem Alpha-Prozessor so toll sein, wenn er im Vergleich mit normalen CD-Spielern wie ein Kassettenrekorder mit Dobly B klingt?

soundrealist (Beitrag #6677) schrieb:

... Beide Geräte laufen in Versuch Nummer zwei über den gleichen Kopfhörerausgang, nämlich dem des Denon. Der Denon CDP hat auch digitale Eingänge. Gegen-Chek: Mit ein- und mit ausgeschaltetem Alpha...

Und wo hast du uns das vor diesem Beitrag verraten?
Wozu dann einen zweiten CD-Spieler?

..... irre lang, dieser Faden, hatte ich irgendwo mal gepostet bzw. auf einen Modi-Beitrag mal geantwortet.
Zwei CDP deshalb, weil es im Ursprung eigentlich um die Frage gemäß Thread-Titel ging (CDP mit Alpha klingt anders)

soundrealist (Beitrag #6681) schrieb:

..... Zwei CDP deshalb, weil es im Ursprung eigentlich um die Frage gemäß Thread-Titel ging (CDP mit Alpha klingt anders)

Und wozu brauchst du da einen zweiten CD-Spieler, wenn du eh nur den DAC des Denon verwendest?

Weil er 0 Ahnung, was in einem CDP so ungefähr vor sich geht. Schwarze Magie!

[quote="Z25 (Beitrag #6678)"][quote="soundrealist (Beitrag #6677)"]


Ist das schlau? Du vergleichst die Filter im DA indem du beide CDP über denselben DA laufen läßt........

Und was hat der Gegencheck ergeben?[/quote]

... du meinst, der Alpha ist auch über den externen Eingang aktiv ? Hm... jetzt wo Du´s sagst.... dann kann der Unterschied auch tatsächlich nicht vom Alpha kommen. Aber woher denn dann ??? Beim Gegen-Check über meinen digitalen Philips-KHV klang der Denon auch anders. Wäre nun also spannend rauszufinden, was der Grund sein kann. Deshalb an dieser Stelle mal meine Frage in die Runde: Hat jemand die Möglichkeit, einen vergleichbaren Test durchzuführen... ????

Z25 (Beitrag #6683) schrieb:

Weil er 0 Ahnung, was in einem CDP so ungefähr vor sich geht. Schwarze Magie!

..... stimmt zumindest in einigen Bereichen, ja !. Schlimm ??? Bin ich jetzt diskussionsunwürdig, weil ich nur einfach sachlich das beschreibe, was ich höre ??? Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege, aber ist nicht das genau das Thema des Threads ?

Nein,
es ist nicht nötig, etwas über die Technik zu wissen.
Was aber soll an einem CD-Player mit Alpha so toll sein, wenn er dadurch bloß im Vergleich zu anderen CD-Spielern wie eine Kassette mit Dolby B klingt?

Grüsse

http://de.wikipedia.org/wiki/Autosuggestion

soundrealist (Beitrag #6685) schrieb:

Z25 (Beitrag #6683) schrieb: Weil er 0 Ahnung, was in einem CDP so ungefähr vor sich geht. Schwarze Magie! ..... stimmt zumindest in einigen Bereichen, ja !. Schlimm ??? Bin ich jetzt diskussionsunwürdig, weil ich nur einfach sachlich das beschreibe, was ich höre ??? Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege, aber ist nicht das genau das Thema des Threads ?

Nein, du bist deswegen diskussionsunwürdig, weil Du Dinge hörst, die man nicht hören darf

Nein, du bist deswegen diskussionsunwürdig, weil Du Dinge hörst, die man nicht hören darf

So würde ich es nicht formulieren. Der Bruder meines Arbeitskollegen hat einen Bekannten, dessen Vaters Zimmerkumpane aus Bundeswehrzeiten von Stimmen aus dem Jenseits berichtete, die ihn angeblich verfolgten.

Ein Verbot diese Stimmen zu hören, wurde gegenüber diesem Zimmerkumpanen übrigens nie ausgesprochen.

Soundrealist: Ich würde mir an Deiner Stelle mal Gedanken machen, was Du da eigentlich miteinander vergleichst. Wenn Du den Bitstream über denselben DA laufen lässt, was kann da nur rauskommen?

Z25 (Beitrag #6690) schrieb:

Wenn Du den Bitstream über denselben DA laufen lässt, was kann da nur rauskommen?

Ein hervorragender (unfreiwilliger) Fake-Test.

soundrealist (Beitrag #6619) schrieb:

Hier etwas, das ich auf Wunsch eines Modi´s gerne zum Thema dazu poste: Wenn Du irgend wie die Möglichkeit hast, versuch mal folgendes: Titel = die ersten 10 Sekunden von Power of Love / Frankie goes to Hollywood. Gerät: Irgend einen Denon CDP mit Alpha-Prozessor, dagegen irgend ein anderes Fabrikat. Beide über den selben Kopfhörer abhören. Obwohl die Frequenzen und Pegel eigentlich gleich sein müssten, erhältst Du jeweils ein völlig anderes Resultat - eines, daß auch der hartgesottenste Realo ohne mit der Wimper zu zucken attestieren wird. Das mußt du in den "Klingen alle CDPs gleich" Thread schreiben. Ich wäre auf die Antworten gespannt? _____________________________________________________________ Anm: HF Code war deaktiviert und wurde aktiviert und quote-Markierungen berichtigt (cr)

Hallo,

was ist denn das besondere an gerade dieser CD?
Oder funktioniert das mit allen CDs?

Grüsse

Bei dem Song "Power of Love" hört man am Anfang bei 1./4./8./12. Sekunde einen angeschlagenen Akkord eines E-Pianos.

Beim Denon CD-Player kommt dieses E-Piano mit dem entsprechendem (künstlichen) Nachhall sehr sauber und klar raus.
Mein zum Vergleich gehörter Philips CD-Player kann diesen Nachhall nicht so sauber auflösen, das E-Piano kingt etwas "zugeschnürter". Der Denon löst also etwas feiner auf, arbeitet also etwas "analytischer".

Dies hört man auch im Verlauf des restlichen Songs, wo sehr stark mit Nachhall gearbeitet wird.

Ich möchte aber wetten, dass die wenigsten Hörer diese feinen Klangunterschiede realisieren, vor allem wenn man nicht mehrmals den Song mit verschiedenen Geräten hört.

Rufus

Rufus49 (Beitrag #6693) schrieb:

Bei dem Song "Power of Love" hört man am Anfang bei 1./4./8./12. Sekunde einen angeschlagenen Akkord eines E-Pianos. Rufus

Und das funktioniert nur mit dieser einen CD?

Das was ich höre, hört so jeder andere auch. Wenn ich bei dem einen Versuch aus Unwissenheit nicht bedacht oder gewusst habe, daß der Alpha auch in der Schleife des Digitaleingangs hängt, heißt das noch lange nicht, daß ich Dinge höre, die man nicht hören darf. Sondern nur, daß entgegen meiner ersten Annahme der Alpha nun wohl als Ursache ausscheidet.... vorausgesetzt der Alpha ist auch tatsäch in dieser sektion wirksam. Von einem Fake kann also ganz sicher keine Rede sein, wer´s nicht glaubt, probiert es doch einfach selbst mal aus. Abgesehen davon: Der Umschaltvorgang mit und ohne Alpha suggeriert vom hierzu widersprüchlichen Ergebnis her ja auch erst mal: "Ja, es ist der Alpha, der alles anders macht".

Übrigens: Begriffe wie "besser" oder "schlechter" habe ich bewusst nie verwendet, sondern immer nur "anders". Schließlich lässt sich mangels Vergleich zum "Original" nicht bestimmem, welcher Sound nun dichter dran ist.

Zu Power of Love: besonders extrem wird der Unterschied bei den ersten beiden Riffs, also noch vor dem E-Piano

soundrealist (Beitrag #6695) schrieb:

... probiert es doch einfach selbst mal aus...

Ja klar, jeder von uns hat einen CD-Spieler mit abschaltbarem Alpha rumstehen...

Den Rest habe ich mir verkniffen.

soundrealist (Beitrag #6695) schrieb:

Wenn ich bei dem einen Versuch aus Unwissenheit nicht bedacht oder gewusst habe, daß der Alpha auch in der Schleife des Digitaleingangs hängt, heißt das noch lange nicht, daß ich Dinge höre, die man nicht hören darf. Sondern nur, daß entgegen meiner ersten Annahme der Alpha nun wohl als Ursache ausscheidet.... vorausgesetzt der Alpha ist auch tatsäch in dieser sektion wirksam.

Und was ist denn die Ursache?

.... keine Ahnung

Und wie schließt Du allfällige Sinnestäuschung aus?

Burkie (Beitrag #6694) schrieb:

Rufus49 (Beitrag #6693) schrieb: Bei dem Song "Power of Love" hört man am Anfang bei 1./4./8./12. Sekunde einen angeschlagenen Akkord eines E-Pianos. Rufus Und das funktioniert nur mit dieser einen CD?

Bei dieser fällt es zumindest extrem auf !!

Z25 (Beitrag #6699) schrieb:

Und wie schließt Du allfällige Sinnestäuschung aus?

.... weil es so graß anders klingt, daß es wirklich jeder auch ohne Goldöhrchen hört

Und wer ist "Jeder" außer Dir bisher?

soundrealist (Beitrag #6701) schrieb:

.... weil es so graß anders klingt, ...

Genau! Graß ist da wohl im Spiel.
SCNR

drSeehas (Beitrag #6703) schrieb:

Genau! Graß ist da wohl im Spiel.

Wer oder was soll das sein

Oder solltest du G. Grass meinen?

Grüße - Manfred

pelowski (Beitrag #6704) schrieb:

... Wer oder was soll das sein :?...

http://www.duden.de/rechtschreibung/Grass_Marihuana

Aber gemeint war wohl
http://www.duden.de/rechtschreibung/krass

Danke Dr. für die "Aufklärung"

Allerdings gibt es m.W. nach "Graß" nur als (Orts) Namen.

Grüße - Manfred

Kann man diesen hoch seriösen Diskussionsstiel noch steigern?

soundrealist (Beitrag #6700) schrieb:

Burkie (Beitrag #6694) schrieb: Rufus49 (Beitrag #6693) schrieb: Bei dem Song "Power of Love" hört man am Anfang bei 1./4./8./12. Sekunde einen angeschlagenen Akkord eines E-Pianos. Rufus Und das funktioniert nur mit dieser einen CD? Bei dieser fällt es zumindest extrem auf !!

Funktioniert das auch mit einer Kopie dieser CD?

Goldenes_Ohr (Beitrag #6707) schrieb:

Kann man diesen hoch seriösen Diskussionsstiel noch steigern?

http://www.duden.de/rechtschreibung/Stiel

Falls du aber
http://www.duden.de/rechtschreibung/Stil
meinst: Ja. Du hast selbst dazu beigetragen.

Diskussionsstiel

steigern....

Ja, allerdings "nach unten hin".....Wie man unschwer erkennen kann.

Funktioniert das auch mit einer Kopie dieser CD?

Die meisten Feininformationen gehen bei der Kopie verloren.

Z25 (Beitrag #6697) schrieb:

soundrealist (Beitrag #6695) schrieb: Wenn ich bei dem einen Versuch aus Unwissenheit nicht bedacht oder gewusst habe, daß der Alpha auch in der Schleife des Digitaleingangs hängt, heißt das noch lange nicht, daß ich Dinge höre, die man nicht hören darf. Sondern nur, daß entgegen meiner ersten Annahme der Alpha nun wohl als Ursache ausscheidet.... vorausgesetzt der Alpha ist auch tatsäch in dieser sektion wirksam. Und was ist denn die Ursache?

soundrealist (Beitrag #6698) schrieb:

.... keine Ahnung

Es wurde (zum ich weiß nicht wie oft wiederholten Male) bravourös aufgezeigt, dass Diskussionen genau null Mehrwert haben, wenn der Behauptende ausschließlich subjektive Beschreibungen zu bieten hat und keinerlei Fakten auf den Tisch gebracht werden können.
Kann man das Kapitel "soundrealist und sein Alpha" damit abschließen?

Keine Angst, in drei Tagen kommt ein anderer...

-scope- (Beitrag #6711) schrieb:

... Die meisten Feininformationen gehen bei der Kopie verloren. :angel

Vor allem wenn es eine bitidentische 1:1-Kopie ist

Als ich deinen Satz gelesen habe, habe ich meine Tastatur vollgespuckt (oder vollgespukt? ;)). Sauerei...

drSeehas (Beitrag #6713) schrieb:

-scope- (Beitrag #6711) schrieb: ... Die meisten Feininformationen gehen bei der Kopie verloren. :angel Vor allem wenn es eine bitidentische 1:1-Kopie ist

es empfiehlt sich halt nur mit Akku zu rippen oder zu brennen. Sonst wird das nix!



so, genug Spässle.

OnTopic: die mögliche Anzahl Fehlerquellen beim soundrealist ist einfach zu hoch. Dazu kommt noch das es keine definierte Vorgehensweise gibt.
Also wie gerade schon geschrieben wurde: Behauptungen ohne Diskussionsgrundlage.
Man sollte es dabei bewenden lassen.

-scope- (Beitrag #6711) schrieb:

Funktioniert das auch mit einer Kopie dieser CD? Die meisten Feininformationen gehen bei der Kopie verloren. :angel

Das sogenannte "Microbit"?

Ich dachte auf Nanobitebene werden die Fehler erst sichtbar?

drSeehas (Beitrag #6713) schrieb:

-scope- (Beitrag #6711) schrieb: ... Die meisten Feininformationen gehen bei der Kopie verloren. :angel Vor allem wenn es eine bitidentische 1:1-Kopie ist

Wenn es eine 1:1 Kopie ist, was passiert dann?
Was passiert, wenn bloß das eine Stück auf eine CD gebrannt wird?
Und was passiert, wenn dieses eine Stück, um 3 oder 6 dB leiser gemacht, auf CD gebrannt wird?

Treten dann diese Alpha-Effekte immer noch auf?

Grüsse

Den Alpha-'Effekt würde ich nicht überbewerten, eher ist die Qualität der eingesetzten Hardware, also des CD-Brenners und die Qualität der CD-R.

Die sind wesentlich klangentscheidender als die Position der Elektronen im Molekül von Schießpulver.

Rufus

Rufus49 (Beitrag #6718) schrieb:

Den Alpha-'Effekt würde ich nicht überbewerten, eher ist die Qualität der eingesetzten Hardware, also des CD-Brenners und die Qualität der CD-R. Die sind wesentlich klangentscheidender als die Position der Elektronen im Molekül von Schießpulver. Rufus

Blödsinn!
Es könnte ja sein, dass gerade diese eine CD, dieses eine Exemplar schon eine große Fehlerrate aufweist.
Es könnte auch sein, dass diese eine CD bei diesem Stück stark übersteuert ist.
Da mal drüber nachdenken...?

Jetzt wirds irgendwann irgendwie Lächerlich.......

Könnte,wenn und aber........wenn der Hund nicht geschi.... hätt

Irgendwann entscheidet nur das Ohr

Gott sei Dank Hör ich lieber als alles zu "Messen und zu Hinterfragen"

Gruss
Michael

Michael, Du bringst es auf den Punkt, "lächerlich"....so könnte man es nennen.

aber das ist hier Sport.....erst die Frage nach dem Pegelabgleich, dann die Frage nach dem Blindtest. immer in vielfachen Variationen und immer die gleichen "Experten" und Blockwärte, welche die Moral im Forum wieder herstellen.

ich schaue es mir amüsiert an .

*mps* (Beitrag #6720) schrieb:

... Gott sei Dank Hör ich lieber als alles zu "Messen und zu Hinterfragen" Gruss Michael

genau ... Entfernungen werden mit Augenmaß geschätzt, Wasserwaagen sind nur Spielzeuge für Techniker etc pp
zum Glück musstest du dein Haus nicht selber bauen, dir wär wahrscheinlich schon lange das Dach auf den Kopf gefallen ...

*mps* (Beitrag #6720) schrieb:

Jetzt wirds irgendwann irgendwie Lächerlich....... Könnte,wenn und aber........wenn der Hund nicht geschi.... hätt Irgendwann entscheidet nur das Ohr Gott sei Dank Hör ich lieber als alles zu "Messen und zu Hinterfragen" Gruss Michael

Danke, ganz Deiner Meinung !

Genau aus dem Grund habe ich mich hier auch ausgeklinkt.
Manchen scheint es leider weniger um die Sache als ums Rumpöbeln zu gehen. Pass auf, gleich kommt wieder genau hierzu irgend ein auseinandersetzungssuchendes Posting

Nun,
es ist bekannt, dass verschiedenen D/A-Wandler ganz unterschiedlich auch übersteuerte CD reagieren, also klingen.
Wenn also dieser Alpha-Prozessor alles auf 24Bit/96kHz hochrechnet, könnte er möglicherweise besser mit übersteuerten CDs umgehen als ein D/A-Wandler, der das nicht oder anders macht.

Grüsse

Ihr seid kultig. UNBEDINGT weitermachen!!

zabelchen (Beitrag #6721) schrieb:

...immer die gleichen "Experten" und Blockwärte, welche die Moral im Forum wieder herstellen. ich schaue es mir amüsiert an . :prost

Drollig, nicht wahr...? Wir nennen sie immer "Illuminaten" oder "Inquistoren"...