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Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

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Starchild_2006
Gesperrt
#1251 erstellt: 25. Sep 2007, 14:13
Meine Herren die Preise sind zäh wie Gummi der fällt ja irgendwie garnichtmehr , der Preis ist immerr noch um die 3454€ für den günstigsten 52" beim M86 fielen die Preise aber schneller, hoffe das er auf 3200 -3000 € bei einen seriösen Anbieter fällt, aber so tut sich ja garnichts momentan.
Günni5.1
Stammgast
#1252 erstellt: 25. Sep 2007, 14:24
Momentan kann ja gar nicht geliefert werden, warum sollten die Preise da fallen. Erst wenn er in größeren Stückzahlen lieferbar ist, dann werden die Händler wieder konkurrieren und somit den Preis drücken!
Sei geduldig, dann bekommst Du einen aus der neuen Lieferung evtl. sogar mit neuer Firmware, Mainboard etc. (siehe Evolution M8 Serie)

Grüße
xscampi
Neuling
#1253 erstellt: 25. Sep 2007, 14:27
Danke für die Grüße

Ich versuche Bilder der Halos zu machen, bin aber bald im Urlaub und kann es nicht versprechen. Es ist aber wie gesagt wahrnehmbar und in dunkel gehaltenen Filmen auf die Dauer möglicherweise störend. Für mich ist der F96 somit noch lange nicht das Ende der Fahnenstange, zum Glück (und Pech des Geldbeutels) geht ja die Entwicklung immer weiter. Allerdings muss ich auch sagen, dass der Blu-Ray/DVD-Genuss mit dem F96 eine wahre Wonne ist. Viele trauern ja der Röhre nach, aber ich glaube nicht, dass es da noch große qualitative Unterschiede gibt (deshalb habe ich auch so lange gewartet)Außerdem wäre ein CRT dieser Größe wahrscheinlich auch paar Gramm schwerer als der F96

Vielen Dank für den Hinweis mit dem Dyna-Mod. Ich muss da wohl doch selber ran, teilweise kann man bei den anderen beiden Modi halt den erweiterten Farbraum etc. nicht aktivieren, das hat mich abgehalten. Außerdem muss ich sagen, dass ich von einem Gerät dieser Preisklasse erwarte, dass er auch im Dynamischen Modus (also einer von nur drei Modi) alle Farben einigermaßen richtig darstellt und sehe Samsung schon in der Verantwortung. Zumal es sich um eine starke Farbabweichung handelt und nicht nur um eine Nuance. Ich hoffe also weiterhin auf ein Update durch Samsung, allerdings scheinen die das Problem noch nicht gefunden zu haben, das Update beim M86 hat ja auch nichts gebracht. Ich hoffe nur, die suchen noch...

Mir kommt es auch so vor, dass der F96 nicht so warm wird wie der M86, aber das muss ich noch mal prüfen. Die Bedienelemente auf der rechten Seite sind sehr edel, weiße LED, welche dann nach ein paar Sekunden der Reihe nach ausgehen. Die Schalter auf der Edelstahlleiste werden nur per Touch bedient, das finde ich besser als die hakeligen Schalter beim M86. Ich habe gestern meine Wii bekommen und über AV-Kabel angeschlossen (Komponentenkabel kommt noch) und finde die Qualität auf dem F96 akzeptabel - die Wii erhebt ja nun mal keinen Anspruch auf Top-Grafik. Mal sehen, was das Kompo-Kabel bringt. Bewegungsunschärfen habe ich bis jetzt noch nicht festgestellt, da muss ich mal Ice Age BD anschauen, da hat es beim M86 am Anfang geruckelt, somit hätte ich einen direkten Vergleich.

Gruß
xscampi
harlekinrains
Stammgast
#1254 erstellt: 25. Sep 2007, 14:38

xscampi schrieb:
Vielen Dank für den Hinweis mit dem Dyna-Mod. Ich muss da wohl doch selber ran, teilweise kann man bei den anderen beiden Modi halt den erweiterten Farbraum etc. nicht aktivieren, das hat mich abgehalten. Außerdem muss ich sagen, dass ich von einem Gerät dieser Preisklasse erwarte, dass er auch im Dynamischen Modus (also einer von nur drei Modi) alle Farben einigermaßen richtig darstellt und sehe Samsung schon in der Verantwortung. Zumal es sich um eine starke Farbabweichung handelt und nicht nur um eine Nuance. Ich hoffe also weiterhin auf ein Update durch Samsung, allerdings scheinen die das Problem noch nicht gefunden zu haben, das Update beim M86 hat ja auch nichts gebracht. Ich hoffe nur, die suchen noch...

Absolute Zustimmung! Nur hoffe ich auf dem Gebiet eher auf die Kalibrations Settings von technisch gut ausgestatteten hifi Göttern hier aus dem Forum (kommt schon der X3500 wird sicher nicht sooo viel besser und Ambilight boykottiert man ja eh pauschal, also was solls es wird doch sowieso wieder ein Samsung, wenn man nicht noch ne Generation abwarten will.. ), als auf eine Nachbesserung von Samsung (die schon beim M86 nicht gekommen ist...).

Verwende aber auf keinen Fall den Default Color Space Wide, da der folgendes mit deinem Bild macht:

http://www.hdtvtest....52F96BD/pre-wide.jpg
(Dass man da einen Grünstich sieht, glaub ich sofort. )

Im Vergleich dazu Auto:
http://www.hdtvtest....52F96BD/pre-auto.jpg

Und wenn du Bilder machst, dann bitte auch von SD Material (gerne auch vom Wii über component).
Fred1712
Stammgast
#1255 erstellt: 25. Sep 2007, 14:39
Bei meinen ersten Berichten zum F96 glaubte ich auch in manchen Szenen von Fluch der Karibik und auch in King Arthur einen Grünstich zu bemerken.
Durch Vergleich derselben Szenen auf LCDs von Philips und nun auch von Sharp ist der Grünstich auf den Displays aller genannten Hersteller vorhanden. Die Samsung-Geräte allgemein betonen aber die Farbe grün etwas gegenüber den anderen Herstellern und darum viel es mir hier auch auf weil ich es für einen Fehler hielt.
Durch Reduktion der Farbe grün übers Menue konnte ich die Farbe grün auf das Farblevel der anderen Herstellern einstellen.
xscampi
Neuling
#1256 erstellt: 25. Sep 2007, 14:54
Am Anfang dachte ich ja auch, dass muss so sein, da der M86/F96 ja die Farben so darstellen soll, wie sie die Filmemacher wollten. Allerdings glaube ich nicht, dass sie wollten, dass Jack Sparrow grün im Gesicht aussieht (sieht aus wie Schminke) Und bei vielen DVDs ist der gleiche Effekt bei hellen Flächen, aber das wurde ja nun bereits ausgiebig beschrieben. Für mich als Laien ist es aber verwunderlich, dass auch bei DVDs dieser Grünstich auftritt? Weder DVD noch DVD-Player unterstützen doch den erweiterten Farbraum? Mein Camcorder wiederum unterstützt ihn bereits aber der Grünstich ist trotzdem da.

@Fred: Ich werde noch mal deine Einstellungen suchen und mal schauen, ob mir das Bild dann so zusagt, hat ja doch jeder einen anderen Geschmack.
harrynarry
Inventar
#1257 erstellt: 25. Sep 2007, 15:43
Morgen wird er ausgeliefert...

Ankunft am Donnerstag, spätestens am Freitag.

Jeepppiiee!
Fred1712
Stammgast
#1258 erstellt: 25. Sep 2007, 16:10
Ich kann nur wiederholen, dass das Gesicht von Jack Sparrow auf den LCDs von Samsung, Philips und auch Sharp in den besagten Szenen ebenfalls grün dargestellt wird (jeweils Zuspielung über PSP3). Wie bereits gesagt betont der Samsung das grün etwas stärker, aber im Prinzip ist das nur Einstellungssache.
Ich habe gerade bezueglich der Farbe diverse Szenen in mehreren Filmen untersucht und sehe hier absolut keinen Fehler, wenn man von der beschriebenen Überbetonung von grün absieht.
Dies hat mich selber überrascht, da ich nicht glauben wollte, dass die grünlichen Szenen korrekt wiedergegeben werden.
mr.niceguy1979
Inventar
#1259 erstellt: 25. Sep 2007, 16:26

marvelles schrieb:
dda gebe ich dir recht....dynamischer modus ist der wohl schlechteste modus den man gebrauchen kann.
stelle wie harlekinrains es mal ein und dann wirst kein grünstich haben.
ich hatte selbst bei den 4 verschiedenen m86 keinen,habe bei fluch der karibik nichts entdecken können.
irgendwas machst du falsch "mr.niceguy"


wieso denn ich?
schau mal post 1240 von mir. ich habe doch genau so beschrieben, dass der dynamische mode schlecht ist. tüdelst du?
mfg
mw83
Inventar
#1260 erstellt: 25. Sep 2007, 16:40

Günni5.1 schrieb:

mw83 schrieb:
Ich denke ich kann sehr gut beurteilen was Spannung und Stromstärke ist, schließlich bin ich Kfz-Elektriker.


Servus Meister,

es handelt sich hierbei jedoch um ein Fernsehgerät

Grüße ;)


ja und? das ändert nichts an den elektr. Grundlagen
rudisilves
Stammgast
#1261 erstellt: 25. Sep 2007, 17:44
Hallo,
auf Grundlage der ausgiebigen Beschreibungen von Fred habe ich meine Bestellung abgegeben.

Ein Versand von Deutschland nach Portugal war nicht möglich
wegen dem Palettenmaß.
Ein Anbieter wollte 250.- Euro.

redcoon.de: liefert nicht nach Portugal.
redcoon.pt: hat das Gerät nicht

redcoon.es : für 3.499.-+ 50,- Transp.
Lieferadresse wird dann die Spanische Transportfirma, dort hole ich dann die Ware ab.

Ich habe schon ein komisches Gefühl im Bauch, weil ich das Gerät nicht kenne und mein Sitzabstand von 3,60 Meter doch etwas zu weing ist bei SD Material.

Schreibt mal nicht so viel Negatives, sonst bereue ich den Kauf noch.

schöne Grüsse
rudisilves

.
k1drock
Ist häufiger hier
#1262 erstellt: 25. Sep 2007, 18:01
Hallo Rudi, habe jetzt auch bei redcoon bestellt. mediaran wollte nicht unter 3750.- gehen....pfff!
harrynarry
Inventar
#1263 erstellt: 25. Sep 2007, 18:15
@rudisilves:
ich kann Deine Zweifel sehr gut nachvollziehen. Bei mir wird es auf dasselbe hinauslaufen. Allerdings ist der Kauf dieses Fernsehers an sich schon ein Bekenntnis zu HDTV. Dass es auch mir PAL laufen soll ist selbstverständlich. Aber grundsätzlich sollte die meiste Zeit doch mit HDTV Inhalten gefüllt werden.

Gestern sah ich zum ersten mal die Samsung M86 Serie bei uns im Saturn. Ich war sehr, sehr positiv überrascht. Es war ein 37" und ein 42". Auf dem kleinen lief ZDF im 4:3 Format. Als erste war ich erschrocken: das Bild sah einfach schrecklich aus. Ich sah es mir an und kehrte zum 42" wieder zurück. Nach einer weile ging ich doch noch zum kleinen und nahm die Fernbedienung in die Hand. Drei Dreher an den Einstellungen und plötzlich war das Bild um Welten besser, als all die Geräte drumherum.

Ich denke mir einfach, dass ein F96 mindestens genau so gut sein wird, wie der 37M86... Und verlasse mich darauf, dass alles was Fred in seinen Berichten schrieb, auch von mir genau so empfunden wird.

Die Chance, dass es doch nicht der Fall sein wird ist nicht Null... Aber was soll's... Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
harrynarry
Inventar
#1264 erstellt: 25. Sep 2007, 18:18

k1drock schrieb:
Hallo Rudi, habe jetzt auch bei redcoon bestellt. mediaran wollte nicht unter 3750.- gehen....pfff!

Ich nehme an, bei mediaran sind schon aus diesem Thread alleine mindestens 4 Anfragen hereingeflattert und mindestens zwei Geräte bestellt worden. Wäre es mein Geschäft, hätte ich auch den Preis erhöht: wenn die Nachfrage schon so gut ist, warum nicht?
k1drock
Ist häufiger hier
#1265 erstellt: 25. Sep 2007, 19:27
Da spricht nichts gegen harrynarry, bloss findet das Geschäft dann nicht mehr mit mir statt
harrynarry
Inventar
#1266 erstellt: 25. Sep 2007, 19:35
Selbstverständlich! Das dürfte für denjenigen, der die Entscheidung traf auch klar sein...
horde
Inventar
#1267 erstellt: 25. Sep 2007, 20:04
Der englische Test kam etwas zu viel über Problemchen von L/D zu sprechen daher, als dass er seine Vorteile gebührend hervorhob..

Gruss

Horde


[Beitrag von horde am 25. Sep 2007, 20:05 bearbeitet]
marvelles
Inventar
#1268 erstellt: 25. Sep 2007, 20:13

horde schrieb:
Der englische Test kam etwas zu viel über Problemchen von L/D zu sprechen daher, als dass er seine Vorteile gebührend hervorhob..

Gruss

Horde


hallo horde,

lebst du noch...
also wenn ich den tv zum testen bekomme,darfst mir alle deine expliziten test geben..die ich dann foto dokumentieren werde...jaaaa.
dann sagst du ob der tv was taugt oder nicht...jep

horde
Inventar
#1269 erstellt: 25. Sep 2007, 20:16
Hi marvelles


lebst du noch...


Strotze nur so vor Kraft!!!

Klar! Mein Test wird dann im XXL-Format daherkommen!

Gruss

Horde
rudisilves
Stammgast
#1270 erstellt: 26. Sep 2007, 17:04
hallo,

es klappte das mit der Bestellung Redcoon.es nicht.
Ich kann nur bei Redcoon.pt bestellen.
Die Firma hat für jedes EU Land andere Bestimmungen u. Preise.
Wer weiß, ist vielleicht auch besser so.

Redcoon.pt hat jetzt den 46F86 für 2.294.- im Programm,den habe ich jetzt bestellt.

Das Risiko uns nach Portugal ein LCD, wie der F96 über eine Spedition tranportiern zu lassen, ist einfach zu hoch, zumal ich das Gerät nicht gesehen habe; und dann noch ein neues Modell!

Der Preisunterschied von ca. 1.350.- lege ich an für den "Super LCD" 2010.
Viel Freude mit Euren F96er

schöne Grüsse
rudisilves
mr.niceguy1979
Inventar
#1271 erstellt: 26. Sep 2007, 18:57
im 86er thread liest und sieht man nur gutes. denke bei mir wird`s auch der 86er in 46", wenn er den "live-test" besteht. dann agenda 2010 (WM!!!).
mfg
Gitta
Ist häufiger hier
#1272 erstellt: 26. Sep 2007, 20:04
Hallo,

war letzte Woche in Wien und habe mir dort den F86 bei Saturn angesehen. Das Bild hat mit gefallen und der Schwarzwert auch.
ABER-
gerade da wo dunkle oder schwarze Flächen gesendet wurden waren die Spiegelungen auf dem Bildschirm doch sehr störend.
Das kann ja beim F96 nicht besser sein, es sei denn, man verdunkelt den Raum.
Unter den Voraussetzungen werde ich den F96 nicht kaufen und zum Sharp XL2E wechseln.
Gruß Gitta
marvelles
Inventar
#1273 erstellt: 26. Sep 2007, 20:06

Gitta schrieb:
Hallo,

war letzte Woche in Wien und habe mir dort den F86 bei Saturn angesehen. Das Bild hat mit gefallen und der Schwarzwert auch.
ABER-
gerade da wo dunkle oder schwarze Flächen gesendet wurden waren die Spiegelungen auf dem Bildschirm doch sehr störend.
Das kann ja beim F96 nicht besser sein, es sei denn, man verdunkelt den Raum.
Unter den Voraussetzungen werde ich den F96 nicht kaufen und zum Sharp XL2E wechseln.
Gruß Gitta


bist du sicher das der sharp nicht spiegelt,da die letzten alle gespiegelt haben.
Gitta
Ist häufiger hier
#1274 erstellt: 26. Sep 2007, 20:17
Hi,

hatte im letzten Winter für 4 Monate den 46LX1E von Sharp. Der hatte einen matten Bildschirm wie die anderen Sharp-Geräte auch. Das ist kein Vergleich mit den spiegelblanken Schirmen von Samsung, zumindest beim F86 und dem 52-er F96.
Sollte man sich wirklich vorher im Laden ansehen wie die spiegeln. Schade, dass Samsung nicht von anfang an den Schirm wie beim 70-er entspiegelt hat.
Gruß Gitta
marvelles
Inventar
#1275 erstellt: 26. Sep 2007, 20:32

Gitta schrieb:
Hi,

hatte im letzten Winter für 4 Monate den 46LX1E von Sharp. Der hatte einen matten Bildschirm wie die anderen Sharp-Geräte auch. Das ist kein Vergleich mit den spiegelblanken Schirmen von Samsung, zumindest beim F86 und dem 52-er F96.
Sollte man sich wirklich vorher im Laden ansehen wie die spiegeln. Schade, dass Samsung nicht von anfang an den Schirm wie beim 70-er entspiegelt hat.
Gruß Gitta


also im laden habe ich mir den xd und die xl serie angesehen und die spiegeln auch sehr stark...im direkten vergleich der samsung ein bischen mehr.
warte erstmal ab was für bugs diesmal sharp hat.....banding,clouding und fehlerhafte 24 p zuspielung.....beim f96 gibt es das nicht..ufff


[Beitrag von marvelles am 26. Sep 2007, 20:37 bearbeitet]
mr.niceguy1979
Inventar
#1276 erstellt: 26. Sep 2007, 20:34
hab` z.zt ein plasma. spiegelt der f86/96 denn mehr? also bei meinem plasma stört mich das nur aüßerst selten und wenn ,dann wird abgedunkelt .
mfg
Gitta
Ist häufiger hier
#1277 erstellt: 26. Sep 2007, 20:34
Hi,

Bugs gibt es bei Sharp genau so wie bei Samsung. So vergesslich kann man doch gar nicht sein.
Gruß Gitta
mr.niceguy1979
Inventar
#1278 erstellt: 26. Sep 2007, 20:36
naja, samsung scheint aus der m-serie gelernt zu haben. die bisherigen f86/96 besitzer haben bisher jedenfalls nichts gemeldet...
mfg
marvelles
Inventar
#1279 erstellt: 26. Sep 2007, 20:39

Gitta schrieb:
Hi,

Bugs gibt es bei Sharp genau so wie bei Samsung. So vergesslich kann man doch gar nicht sein.
Gruß Gitta


da liegst du falsch!!also ich kenne keinen derzeitigen bug beim f96.
dazu kommt kein clouding durch led technik.

ob sharp das auch kann,müssen sie erstmal beweisen.

samsung hat es gezeigt.
Gitta
Ist häufiger hier
#1280 erstellt: 26. Sep 2007, 20:44
Hallo,

warum hat Samsung denn beim F96 das - 100 Hz Motion Plus -
wieder gestrichen?
Das funktioniert wohl nicht zufriedenstellend mit der LED Hintergrundbeleuchtung.
Gruß Gitta
d0ublezer0
Ist häufiger hier
#1281 erstellt: 26. Sep 2007, 20:53
Wieso wieder gestrichen? Gabs den F96 mal mit 100 Hertz?
Also was ich bis jetzt so gelesen hab scheint der F96 wirklich eines der am wenigsten Bug-belasteten Geräte zu sein. Und das noch dazu als Pioneer in der LED Technik!
Ich glaub Samsung hat hier die Hausaufgaben vorbildlich erledigt.

Gruß
00
Der-Meister
Stammgast
#1282 erstellt: 26. Sep 2007, 21:00
es gab anscheinend Probleme mit PAL 50hz und den 100hz des Motion Plus, dadurch soll wahrnehmbares Flimmern aufgetreten sein. Deshalb wurde es weggelassen bzw. womöglich per Software deaktiviert. Finde ich auch besser so, als unreife Funktionen zu integrieren. Die Amis haben das Problem nicht, haben ja auch NTSC mit 60hz.
ich denke nicht, dass jetzt 100hz Motion Plus unbedingt notwendig ist. die 100hz können Vorteile bringen, aber großteils ist es auch viel Marketing, einen LCD mit 100hz anzubieten.
immerhin flimmern LCDs bauartbedingt nicht und die 100hz sind den Leuten meist noch von den alten Röhren her bekannt.
Nur dass es bei den Röhren damals wirklich viel brachte...


[Beitrag von Der-Meister am 26. Sep 2007, 21:07 bearbeitet]
Gitta
Ist häufiger hier
#1283 erstellt: 26. Sep 2007, 21:03
Hallo,

logisch hatte Samsung für den F96 noch im Sommer 100Hz Motion Plus angekündigt und auch schon die ersten Kisten entsprechend bedruckt, aber offensichtlich zu früh.
Steht alles hier im Forum und such hier:
http://www.prad.de/new/tv/specials/ifa-preview-2007-teil2.html

Gruß Gitta
marvelles
Inventar
#1284 erstellt: 26. Sep 2007, 21:05

Gitta schrieb:
Hallo,

warum hat Samsung denn beim F96 das - 100 Hz Motion Plus -
wieder gestrichen?
Das funktioniert wohl nicht zufriedenstellend mit der LED Hintergrundbeleuchtung.
Gruß Gitta


wenn du sowas postest dann solltest du etwas hintergrundwissen schon haben.
samsung hat es deshalb rausgenommen weil es bei 50 hz zu leichtes flimmern kommt.
das siehst beim us gerät mit 60 hz nicht so stark.
und ganz ehrlich
lieber nimm ich das in kauf wie ein sharp der megaprobleme mit banding,clouding und 24 p zuspielung hat.
sorry aber die aktuellen sharp sind nicht wirklich gut,finde ich schlimmer als mein alter m86.
BlackCrush
Stammgast
#1285 erstellt: 26. Sep 2007, 21:08
Also keine Bugs kann schon sein, aber einige Unzulänglichkeiten sind da schon. Beim F96/86 ist der Schwarzwert zwar sehr gut, allerdings sind Details in schwarz (Schatten etc.) nicht mehr zu erkennen. Man kann dies zwar durch die Helligkeit regeln, das geht aber wiederum deutlich zu lasten des Schwarzwerts.
Einige Tests die hier verlinkt wurden haben das ja untermauert. Unter anderem habe ich bei beiden Solis bemerkt.
Der F86 soll l. Tests auch Probleme mit der 100 Herz Technik haben.
Also ganz so toll wie das einige hier darstellen ist das sicher nicht. Bei Philips sind aber auch erste Probleme aufgetaucht, u. über den neuen Sony hört man auch von einigen Problemen.
Ich werde mal warten bis alle hier im Saturn verfügbar sind u. mir dann ein Bild machen.
Den perfekten TV wirds wohl nicht geben.
marvelles
Inventar
#1286 erstellt: 26. Sep 2007, 21:14
@blackcrush

den perfekten tv wird es nie geben,das ist klar.
aber ich denke das der blackcrush nicht so schlimm ist da sonst vincent von hdtv es extrem bemängelt hätte.
es ist viel einstellung....selbst beim m86 hatte ich gute resultate.
aber das sollte man sich selbst daheim ansehen in ruhe,in nem saturn könnte ich mir nie ein bild machen.
und die 100 hz probleme die f86 serie hat,die hat doch fast jeder...philips auch...die user schreien das sie doppelkontouren und verzerrungen haben.
und solis beim f96 ?wo und mit welchen material hast das gesehen.
dachte blue ray und hd dvd hat nur 8 bit ...wenn dann master 10 bit.
panel vom f96 ist 10 bit.....und die interne verarbeitung sollte es auch sein.

ich denke das derzeit die beste wahl der f86/f96 ist.
zumindest für mich.
d0ublezer0
Ist häufiger hier
#1287 erstellt: 26. Sep 2007, 21:25
Tatsächlich. Er war mit 100Hz angekündigt!

Aber ich muss dem "Meister" wirklich recht geben:
die 100 Hertz bei LCD's bringen nicht den Bruchteil von dem was sie aus der guten alten Röhre rausgeholt haben.
Das ist ein Begriff der noch im Hinterkopf der Kunden verankert ist und sofort an den "kleinen Quantensprung" bei der Röhre denken lässt.
Aber so arbeitet eine gute Marketingabteilung und das ist auch vollkommen gerechtfertigt.

Ich habe mir am Montag beim MM in München-Euroindustriepark
den Philips 52PFL9632 angeschaut 100Hertz und 3 Ms Reaktionszeit.
F96 hatten sie leider noch keinen.
Der Philips hat ein absolut gutes Bild gemacht! Aber er hat sich auch keineswegs von den Samsung LCD's abgehoben bezüglich Bildquali. Im Gegenteil, was den Schwarzwert betrifft hatte der F86 klar die Nase vorn...


Gruß
00
BlackCrush
Stammgast
#1288 erstellt: 26. Sep 2007, 21:37
@marvelles
Solis konnte man in einigen Scenen beim Samsung Promo Material sehen. Hatten beide, also der F86/96.
Aber du hast natürlich recht, die f86/f96 sind zur Zeit wohl das Beste am Markt. Den Philips habe ich im übrigen auch gesehen. Hier ist mir auch diese wabern aufgefallen. Der Schwarzwert war, wie du schon sagst, nicht so gut. Ich warte jetzt noch auf den sharp xl2 um mal zu vergleichen. Der sony reizt mich wegen seinem miesen Design überhaupt nicht. Ist natürlich Geschmacksache.
marvelles
Inventar
#1289 erstellt: 26. Sep 2007, 21:44

BlackCrush schrieb:
@marvelles
Solis konnte man in einigen Scenen beim Samsung Promo Material sehen. Hatten beide, also der F86/96.
Aber du hast natürlich recht, die f86/f96 sind zur Zeit wohl das Beste am Markt. Den Philips habe ich im übrigen auch gesehen. Hier ist mir auch diese wabern aufgefallen. Der Schwarzwert war, wie du schon sagst, nicht so gut. Ich warte jetzt noch auf den sharp xl2 um mal zu vergleichen. Der sony reizt mich wegen seinem miesen Design überhaupt nicht. Ist natürlich Geschmacksache.


mhhh wer weiss ob die solis nicht im quellmaterial enthalten waren.
ist ähnlich wie das menü von der ps3 oder der himmel bei motorstorm,der hat von haus aus solis.
also ich finde den sharp kannst mit dem f86 schon vergleichen...aber nicht mit dem f96 der ist ne andere klasse.
Der-Meister
Stammgast
#1290 erstellt: 26. Sep 2007, 22:05
00 du bringst es auf den Punkt, dem kann ich nur zustimmen, was die 100hz angeht.

und marvelles auch du hast Recht, was die Solis angeht. nicht immer ist der LCD daran schuld, meist ist einfach die Komprimierung der Video- und Bilddateien zu hoch, und das trotz Blueray und anderen großen Speichern.
Master468
Inventar
#1291 erstellt: 26. Sep 2007, 22:08

und die 100 hz probleme die f86 serie hat,die hat doch fast jeder...philips auch...die user schreien das sie doppelkontouren und verzerrungen haben.

Wobei die 100Hz beim F96 nicht identisch mit solchen DNM Implementierungen gewesen wäre.

Gruß

Denis
marvelles
Inventar
#1292 erstellt: 26. Sep 2007, 22:23

Master468 schrieb:

und die 100 hz probleme die f86 serie hat,die hat doch fast jeder...philips auch...die user schreien das sie doppelkontouren und verzerrungen haben.

Wobei die 100Hz beim F96 nicht identisch mit solchen DNM Implementierungen gewesen wäre.

Gruß

Denis


das stimmt,ist anders...aber im avs forum siehst du was es bei 60 hz schon für flimmern entsteht.bei 50 denke ich mal wäre es zu heftig für die augen.
harrynarry
Inventar
#1293 erstellt: 27. Sep 2007, 11:52
Er ist da.

Zu dem, was Fred bereits geschrieben hat, kann ich kaum etwas hinzufügen. Es stimmt.

Es wurde hier immer wieder gefragt, wie PAL aussieht.

Gut.

Ich war überrascht, wie gut es ist. Wer damit nicht zufrieden sein soll, hatte wirklich einen sehr, sehr, sehr guten Röhrenfernseher.

Ich gibt die Kiste nicht zurück.
Der-Meister
Stammgast
#1294 erstellt: 27. Sep 2007, 12:04
Glückwünsch harrynarry

ich hoffe ein toller Bericht von dir wird folgen
nichtswisser
Stammgast
#1295 erstellt: 27. Sep 2007, 12:14
Weitere Berichte bitte

Warte auch schon sehnsüchtig... Hoffe bis November / Dezember 07 ist der LCD gut verfügbar und im Preis auf 3.000 Euro gefallen...

Dann gibt es auch den neuen Humax ICord... dann wird das mein neues Paket
harrynarry
Inventar
#1296 erstellt: 27. Sep 2007, 13:36
Mein Sat-Reciever ist noch unterwegs, die Schüssel muss noch montiert werden. (Ich habe mich für Sat und gegen Kabel entschieden: mal sehen, ob diese Entscheidung die richtige war...)

Die Nichte mit der PS3 wird am Mittwoch erwartet.

Ich bin eben ein HDTV Einsteiger.

Hier mal für den Anfang ein Bild des analogen Kabelfernsehens.

Helligkeitsabfall zum Bildrand kommt vom Objektiv (Es ist ein Sigma 15-30 an einer Konica-Minolta 7D)

Das Bild stelle ich nur ein, um zu zeigen, wie es mit dem Skalieren des PAL-Bildes aussieht. Wie man unschwer erkennen kann, handelt es sich um ein Standbild, welches ich abfotografiert habe.

Man beachte die Ränder an den Buchstaben. Sie sind so gut wie fehlerfrei. Wer sich die Standbilder aus einer laufenden Sendung mal angesehen hat weiß, wie mies diese aussehen können: trotz der Tatsache, dass das bewegte Bild ganz ordentlich ist.

Achtung!
Bitte zieht NICHT anhand dieses Bildes Rückschlüsse auf die Farbtreu, Helligkeit, Kontrast und den Schwarzwert. Alle diese Werte entsprechen keineswegs dem, was auf dem Bildschirm dargestellt wird.

Bei manchen Sendungen war in der Tat ein leichte Magenta-Stich in den Gesichtern zu sehen. Ich nahm mir eine halbe Stunde Zeit und zappte mich durch die ca. 30 Sender, die vom Fernseher gefunden wurden.

Fazit: dieser Stich kommt vom Programm. Denn es gab sehr wohl Programme, wo die Hautfarben korrekt dargestellt wurden.

Ich habe das Gerät auf 4:3 eingestellt: auch wenn das Bild dann nicht bildschrimfüllend dargestellt wird, ist die Qualität am besten. Ich persönlich halte es für die beste Lösung, denn damit erledigt sich quasi von selbst die Frage nach dem Sitzabstand: kleineres Bild, besseres Skalierungsergebnis, kann man problemlos aus ca. 3m Entfernung ansehen. Samsung empfiehlt für diese Biddiagonale 3,3m. Ich halte diese Angabe für durchaus praxisgerecht.

http://img241.imageshack.us/img241/1589/samsung01pp7.jpg
sterilizator
Ist häufiger hier
#1297 erstellt: 27. Sep 2007, 15:07
Sicher, ich kauf mir erstmal einen grösseren Bildschirm der mehr kostet um danach in künstlich zu verkleinern um die bessere Bildqualli zu bekommen ?

ps: aber die Qualli ist schon sehr gut


[Beitrag von sterilizator am 27. Sep 2007, 15:09 bearbeitet]
mw83
Inventar
#1298 erstellt: 27. Sep 2007, 15:46

marvelles schrieb:

Gitta schrieb:
Hi,

hatte im letzten Winter für 4 Monate den 46LX1E von Sharp. Der hatte einen matten Bildschirm wie die anderen Sharp-Geräte auch. Das ist kein Vergleich mit den spiegelblanken Schirmen von Samsung, zumindest beim F86 und dem 52-er F96.
Sollte man sich wirklich vorher im Laden ansehen wie die spiegeln. Schade, dass Samsung nicht von anfang an den Schirm wie beim 70-er entspiegelt hat.
Gruß Gitta


also im laden habe ich mir den xd und die xl serie angesehen und die spiegeln auch sehr stark...im direkten vergleich der samsung ein bischen mehr.
warte erstmal ab was für bugs diesmal sharp hat.....banding,clouding und fehlerhafte 24 p zuspielung.....beim f96 gibt es das nicht..ufff


ich weis zwar nicht warum du Sharp so oft als negativ Beispiel nennst

das einzige was man denen wirklich ankreiden könnte wäre der

späte Einsatz von 24p und ob es fehlerhaft ist, warten wir mal ab

und das gelegentliche Banding in manchen Geräten
Sharp hat kein Problem mit clouding, sondern nur mit leichtem Banding.

dafür wird im Test des F96 ein leichter Ansatz von Banding erwähnt, gut Clouding konnte durch LED egalisiert werden

trotzdem ein tolles Gerät, mit neuer Technik

aber ich denke wir sollten uns mal darüber klar sein, das jeder Hersteller so seine Problemchen hat und dies nicht gleich immer gegen sie verwenden, denn auch Samsung hat so seine Papenheimer (alle anderen Hersteller natürlich auch)
Grumbler
Inventar
#1299 erstellt: 27. Sep 2007, 15:49

harrynarry schrieb:

Fazit: dieser Stich kommt vom Programm. Denn es gab sehr wohl Programme, wo die Hautfarben korrekt dargestellt wurden.

Die Leute sind auch einfach mal alle geschminkt.
In Fernsehstudios wird gerne dick aufgetragen und die Farbe ist auch nicht so unbedingt "Hautfarben".
Sieht man teilweise auch in Filmen.
Ein Profi sieht es wahrscheinlich immer.

Grüße,
Grumbler
d0ublezer0
Ist häufiger hier
#1300 erstellt: 27. Sep 2007, 16:00
@ harrynarry

Gratuliere zum neuen TV! Ich hoffe meiner wir morgen Vormittag geliefert!!
Wie siehst Du das Problem mit dem Heiligenscheineffekt?

Gruß
00
marvelles
Inventar
#1301 erstellt: 27. Sep 2007, 16:06

mw83 schrieb:


ich weis zwar nicht warum du Sharp so oft als negativ Beispiel nennst

das einzige was man denen wirklich ankreiden könnte wäre der

späte Einsatz von 24p und ob es fehlerhaft ist, warten wir mal ab

und das gelegentliche Banding in manchen Geräten
Sharp hat kein Problem mit clouding, sondern nur mit leichtem Banding.

dafür wird im Test des F96 ein leichter Ansatz von Banding erwähnt, gut Clouding konnte durch LED egalisiert werden

trotzdem ein tolles Gerät, mit neuer Technik

aber ich denke wir sollten uns mal darüber klar sein, das jeder Hersteller so seine Problemchen hat und dies nicht gleich immer gegen sie verwenden, denn auch Samsung hat so seine Papenheimer (alle anderen Hersteller natürlich auch)


da hast mich missverstanden.
ich habe den sharp nur mal so als beispiel rangezogen.
wenn du im sharp forum schaust gibt es nicht nur ein paar mit banding probleme sondern fast 80 %.
die geräte die ich mit 10 %grau getestet hatte haben alle ausnahmslos ein starkes banding oder auch pillars.
und das waren im mm ca 6 stück....alle hatten die probleme.
dazu kommt auch xbox probs,pfeifen usw.
ich finde aber z.b design und fb beim sharp recht gut.

und samsung hat auch seine probleme...logo...sonst hätte ich nicht 4 stück zurückgehen lassen.

nur denke ich das der f96 nach wie vor die beste wahl ist.
die leute die ihn nun haben finden derzeit keine bugs,alles funzt.
und wenn er bei mir im test mal steht teste ich mal im vergleich mit dem m 86 das banding.

ist schon logisch das ne neue generation von sharps besser sein könnte...nur müssen die entweder led und local dimming haben oder sie bringen diesen super prototype endlich auf den markt von der ifa.

nur was bringt dann samsung...eine besser variante als sharp?

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