Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

@darkest_hour

THX habs mir abgespeichert...wird wohl besser als das Finzel sein..Hmmm mal schaun..

@Kalle

Lol ja der alte Hardwarehaudegen..was

@d0ublezer0

Meine neue Wandhalterung ist heute angekommen..also der "muß" einfach an die wand...ich poste morgen mal ein Pic. ...


@nichtswisser

Ei Jo ich weiß...aber selbst wenn es sich noch 2 Wochen verschiebt...ich hab Ihn schon mal geordert...und das war mir wichtig

@F9 Test

------------------
Samsung F96: 8,1
Toshiba 42X3030D 8,4
Samsung PS50 P96 8,3
Pioneer PDP-508XD 9,2
LG 42LY95 8,1
Panasonic TH-50PZ700 8,0
---------------------

Na das ist nun echt ein Witz...der Toshiba ba.....

ich kann nur wiederholen...wenn man sich in einem markt so ein F oderM Samsung anschaut...heben die sich von der Ausstrahlung komplett von den anderen TVs ab...
ich war ja gestern bei MM und hab mir den F89 angeschaut....dann bin ich eine Reihe vor zum pioneer 5080....ich war echt überrascht wie viel besser mir das bild vom Samsung gefiehl (ist aber rein Subjektiv)..der Plasma ( bewertet mit 9,3)hatte lange nicht den Schwarzwert wie der Samsung....und die detais waren auch nicht so brilliant.....

aber nun gut...schlecht hat der f9 MAL NICHT ABGESCHNITTEN

@Edit:

C.-P.

Ups da hast Du allerdings recht...auch in der Video waren diese Noten auf das Gesammtergebniss ausschlaggebend...zum Glück hab ich mir ja vorher den Scaler Onkyo 875 gekauft

Selbst mein Panasonic Schlafzimmer LCD-TV ist mit 8.5 Punkten besser als der F96

Und ich habe ernsthaft überlegt den F96 zu holen...

Ich werde dann wohl den Panasonic wieder ins Wohnzimmer stellen

Ich würde mal weitere Tests abwarten, den gerade bei HD-Material hat der F96 im CNet review ja hervorragend abgeschnitten und dafür ist er ja schließlich ausgelegt:

"HD DVDs on the Samsung were stunning. The 1080p panel makes the most of high definition material and we saw stunning levels of detail and the picture was wonderfully bright. Testing the TV with Serenity proved how good the LED backlight can be. We were quite simply blown away by how deep and black the space shots looked and how much detail we could see.

Upscaled performance from our Oppo DVD player proved to be very pleasant indeed. We viewed one of the remastered James Bond DVDs and were amazed by the picture quality and the strong pleasing colours"



Daß das analoge Pal-Bild eher mäßig ist (wodurch die Gesamtbenotung ja auf 8,irgendwas gefallen ist) war ja klar.
Das Pal-Bild sei aber laut diversern anderen Berichten keineswegs schlechter als bei anderen LCD`s. Fällt halt bei 52" mehr auf...

@Hoomer29a: Ich war schneller... siehe oben!

C.-P.

C.-P. schrieb:

Das Testurteil ist deshalb so ausgefallen, weil er bei Freeview (also Analogempfang) ein schlechteres Bild macht als die anderen Geräte. Ist halt immer noch ein TV und kein Beamer. Da wir ja eh einen Sat oder Kabelreceiver (evtl. HD) dranhängen werden, spielt die Endnote keine Rolle. Wichtig sind die Ergebnisse bei HD und SD-Zuspielung. Gruß, C.-P.

ja das denke ich doch auch....man kann das umgehen wenn man einen humax 1000 kauft und per hdmi anschliesst.

@F9 Bestitzer

könnte Ihr die Werte mal versuchen???

http://img205.images...2007audiovisile4.jpg

Werde ich heut abend mal einhacken und berichten!

Greetz
00

d0ublezer0 schrieb:

Werde ich heut abend mal einhacken und berichten! Greetz 00

klasse mci intresier da ganz gesonders wie sich die Gesichtsfarbe macht wegen dem Grünstich

steffel333 schrieb:

@F9 Bestitzer könnte Ihr die Werte mal versuchen??? http://img205.images...2007audiovisile4.jpg

Vorsicht! Mein Virenscanner hat beim Aufruf dieses Links 2 Viren gemeldet, die sich installieren wollten!

Günni5.1 schrieb:

steffel333 schrieb: @F9 Bestitzer könnte Ihr die Werte mal versuchen??? http://img205.images...2007audiovisile4.jpg Vorsicht! Mein Virenscanner hat beim Aufruf dieses Links 2 Viren gemeldet, die sich installieren wollten!

also bei mir nicht.-..lach ...habe ein apple rechner....ist ein echt guter bericht.

marvelles schrieb:

Günni5.1 schrieb: steffel333 schrieb: @F9 Bestitzer könnte Ihr die Werte mal versuchen??? http://img205.images...2007audiovisile4.jpg Vorsicht! Mein Virenscanner hat beim Aufruf dieses Links 2 Viren gemeldet, die sich installieren wollten! also bei mir nicht.-..lach ...habe ein apple rechner....ist ein echt guter bericht.

Bei mir auch nicht, ich benutze keinen nervigen Virenscanner

Grüße,
Grumbler

steffel333 schrieb:

ich kann nur wiederholen...wenn man sich in einem markt so ein F oderM Samsung anschaut...heben die sich von der Ausstrahlung komplett von den anderen TVs ab... ich war ja gestern bei MM und hab mir den F89 angeschaut....dann bin ich eine Reihe vor zum pioneer 5080....ich war echt überrascht wie viel besser mir das bild vom Samsung gefiehl (ist aber rein Subjektiv)..der Plasma ( bewertet mit 9,3)hatte lange nicht den Schwarzwert wie der Samsung....und die detais waren auch nicht so brilliant.....

son grossmarktbildvergleich ist natürlich sehr geeignet, um rückschlüsse über die bildquali zu hause zu machen. das kommt einem fahrwerksvergleichstest in new york in der rush hour gleich.

So ich habe heute auch meinen 52F96er bestellt und warte nun sehnsüchtig auf den Anruf der Spedition.

Zur besseren Aufstellung kommt die Wandhalterung WMN5090 (motorisch) hinzu.

Mit den Bildeinstellungen werde ich mich orientieren was Grumbler, etc. so vorschlagen, denn seine Empfehlungen für meinen LG 32LX2R (Schlafzimmer) haben mich voll überzeugt.

Als Zuspielgeräte wird es eine PS3 sowie einen X300T (von T-Home) geben. Außerdem wird SD-Material von Notebook zugespielt (VGA).

Mein erster 52" *freufreufreu* (Sry, das musste mal sein)

Grüße,
brain

tss schrieb:

son grossmarktbildvergleich ist natürlich sehr geeignet, um rückschlüsse über die bildquali zu hause zu machen. das kommt einem fahrwerksvergleichstest in new york in der rush hour gleich.

Dann dürfte man gar keine Vergleiche zulassen, da auch zu Hause jeder andere Bedingungen hat. Im Gegenteil, ein Vergleich im Grossmarkt hat da noch mehr Aussagekraft, da dort alle unter gleichen Bedingungen getestet werden!

Snuggel007 schrieb:

tss schrieb: son grossmarktbildvergleich ist natürlich sehr geeignet, um rückschlüsse über die bildquali zu hause zu machen. das kommt einem fahrwerksvergleichstest in new york in der rush hour gleich. Dann dürfte man gar keine Vergleiche zulassen, da auch zu Hause jeder andere Bedingungen hat. Im Gegenteil, ein Vergleich im Grossmarkt hat da noch mehr Aussagekraft, da dort alle unter gleichen Bedingungen getestet werden! ;)

nein sicherlich nicht.
da du
1.ein wirklich grässliches licht hast,wo alleine dadurch spiegelnde panels im nachteil sind.
2.nicht weisst ob der zuspieler z.b yuv ist...sprich analog und du dein top tv als letztes an der kette hängt.
da langt die signal stärke nicht aus.
3.schwarzwert am besten im dunklen raum testen kannst.

greetz

Wie ist eigentlich beim F96 das statische Kontrastverhältniss?

Cupa schrieb:

Wie ist eigentlich beim F96 das statische Kontrastverhältniss?

Durch das lokale Dimmen kann ja innerhalb eines Bildes maximale und minimale Helligkeit gefahren werden.
Insofern müßte man wohl sagen der statische Kontrast entspricht dem dynamischen.

Man müßte wohl als Bezeichnung einen lokalen Kontrast einführen bzw. den Panelkontrast bennen, also den den das Panel ohne Änderung der Hintergrundbeleuchtung hinbekommt. Der ist immernoch wichtig für die wahrgenommene Schärfe und Brillianz des Bildes.

Laut den Tests liegt der F96 da auf dem Niveau der M8 und F8-Geräte. Es wird also so um 1500-2000:1 liegen.

Grüße,
Grumbler

Ist der dynamische Kontrast eigentlich nur im "Dynaisch Modus" "aktiv" ?

@marvelles

zu.1 die Fotos die ich hier vom spiegeldem Samsung gesehen habe, halte ich für Fotomontage. Da ich beruflich damit zu tun habe, ist mir dies sofort aufgefallen. In den Märkten konnte ich kein Nachteil erkennen!

zu.2 das weiß ich sehr wohl, brauche nur nachzusehen.

zu.3 Für das testen eines Geräts magst du ja recht haben, aber für den Vergleich sicher nicht. Du kannst ja auch nicht alle mit nach Hause nehmen u. nebeneinander stellen. Den Schwarzwert kann ich auch durchaus bei Licht vergleichen, hier kann man auch klare Unterschiede sehen. Wie gut er denn wirklich ist kann man zwar zu Hause am besten im dunkeln testen, aber es geht um das vergleichen, u. das geht durchaus sehr gut im Markt.

Snuggel007 schrieb:

@marvelles zu.1 die Fotos die ich hier vom spiegeldem Samsung gesehen habe, halte ich für Fotomontage. Da ich beruflich damit zu tun habe, ist mir dies sofort aufgefallen. In den Märkten konnte ich kein Nachteil erkennen! zu.2 das weiß ich sehr wohl, brauche nur nachzusehen. zu.3 Für das testen eines Geräts magst du ja recht haben, aber für den Vergleich sicher nicht. Du kannst ja auch nicht alle mit nach Hause nehmen u. nebeneinander stellen. Den Schwarzwert kann ich auch durchaus bei Licht vergleichen, hier kann man auch klare Unterschiede sehen. Wie gut er denn wirklich ist kann man zwar zu Hause am besten im dunkeln testen, aber es geht um das vergleichen, u. das geht durchaus sehr gut im Markt.

sorry aber das kannst du nicht...da ich den test an einem f 86 gemacht hatte.
der zuspieler war zuerst mit ner blueray als yuv ausgegeben im mm...als ich den gleichen blue ray movie in eine seperate ps3 abspielte und diese dann über hdmi angeschlossen hatte,war der unterschied bei ein und dem selben gerät wie tag und nacht.
also von dem her gibt es unterschiede alleine dadurch schon.
verteiler von yuv können noch sogut sein...aber wenn du am ende der verteilerkette stehst hast pech gehabt.

und warum sollten soviele leute ne fotomontage betreiben?
also als ich im mm war hast du sehr wohl stärkere spiegelungen gesehen die weitaus heftiger waren als bei meinem m 86 daheim,das ist nunmal fakt das ne hellere umgebung mehr spiegelungen mit sich bringt.

und zu 3.ich kann f96 und m 86 vergleichen ...daheim.-...wenn der f96 mal als testgerät kommt...upsss.

greetz

marvelles schrieb:

Snuggel007 schrieb: tss schrieb: son grossmarktbildvergleich ist natürlich sehr geeignet, um rückschlüsse über die bildquali zu hause zu machen. das kommt einem fahrwerksvergleichstest in new york in der rush hour gleich. Dann dürfte man gar keine Vergleiche zulassen, da auch zu Hause jeder andere Bedingungen hat. Im Gegenteil, ein Vergleich im Grossmarkt hat da noch mehr Aussagekraft, da dort alle unter gleichen Bedingungen getestet werden! ;) nein sicherlich nicht. da du 1.ein wirklich grässliches licht hast,wo alleine dadurch spiegelnde panels im nachteil sind. 2.nicht weisst ob der zuspieler z.b yuv ist...sprich analog und du dein top tv als letztes an der kette hängt. da langt die signal stärke nicht aus. 3.schwarzwert am besten im dunklen raum testen kannst. greetz

Oh man mir geht hier gerade der Hut hoch...was vergleiche nicht zu fassen...man Leute...

Also noch mal ganz klar...

Im Mediamarkt in Wisbaden stehen an einer Wand (Dunker Hintergrung extra Nische für HD Full LCDs und Plasmas ca. 15 an der Zahl...
ein F8 direkt neben dran ein Pio. LX 5080 und direkt darüber ein M8 (leider kein F9....)

So nun hab ich mich vorhin noch mal ganz ruhig 30 min auf 3m davorgestellt und vorher die einstellungen machen dürfen
alles zwar auf die schnelle aber versucht das opti rauszuholen Es lief ein HD Primiere Demo über HDMI eingespeist

mein Ergebniss:
der F8 hat den besten Schwarzwert der Dreiergruppe
der M8 ist minimal schlechter und der Pio (4499.-am teuersten) ist dagegen eher grau...Ufff

Bewegungsunschärfe lag der F8 mit dem Pio fast gleich auf..der M8 war min unschärfer..war wirklich nicht der Rede wert ist

Kontrast und Farben F8 und M8 fast gleich auf pio weit hinter her... (sorry ist alles nur subjektiv und auch Geschmacksache)

Schärfe sind die beiden LCDs klar im vorteil

Also wenn ich so keinen Vergleich machen kann wie dann sonst...
Du braucht am besten alle Geräte in deinem Wohnzimmer was wohl finanziell eher nicht möglich ist...


mit der Einspeisung gebe ich Dir recht...wenn du aber einer meiner obrigen post verfolgt hast wirst Du sehen,daß ich verschiedene Signale testen konnte und das auf dem F9

Sorry aber du hast es immer noch nicht verstanden, es geht um den Vergleich, und nicht um den einzelnen Test zu Hause. Das man nicht alles in einem Markt vergleichen kann ist klar, da man nicht alles daran nach belieben anklemmen kann. Jeder hat aber auch andere Geräte zu Hause u. jeder hat auch andere Lichtverhältnisse zu Hause. Wenn du jetzt davon ausgehst das man in einem Markt nichts vergleichen kann, dann kann man die Aussagen derer die zu Hause sowohl andere Geräte als auch andere Lichtverhältnisse wie andere haben schon gar nicht gebrauchen!
Das mit der Verteilerkette, wird zudem absolut überbewertet. Wenn dann vergleiche ich DVB-T u. nicht analog Signale die für mich nicht relevant sind. Bei digitaler Zuspielung hat man eben Bild oder man hat keins. Ist anders als bei analog.

Die Aussage zur Fotomontage bezogen sich alleine auf die unnatürlich stark spiegelden Samsungs die auf einigen Bildern zu sehen waren.
Einige Bilder geben schon eher die Realität wieder, u. das war nicht mehr als auf einer Röhre.

zu3. das kannst du natürlich, allerdings ist das nur ein Vergleich u. das mit einem Auslaufgerät bzw. minderwertigerem Gerät. Ich meine auch eher, den Vergleich mit den neuen von Sony,Sharp,Philips u. Samsung.

und warum gehen dann nicht alle tester in denn mm oder saturn um zu vergleichen?

wiegesagt um wirklich einen guten test zu machen muss man sich in ruhe die geräte parallel bei optimaler umgebung und zuspielung ansehen...aus und fertig.

erkläre das doch mal vincent von hdtv test!!dem geht dann wirklich die hut schnur hoch....wenn er so was lesen würde.

der typ hat ämlich wirklich ne ahnung....

und sage das mal bitte horde und grumbler was die zum thema saturn und mm meinen.
die lachen euch aus...sorry ist aber so

grüßle

Die meisten müssen in einen Markt gehen um zu vergleichen, ich kenne jedenfalls keinen der sich alle Geräte zum Vergleich nach Hause ordert.
Im übrigen interessiert es mich nicht was andere sagen, ich habe meine eigene Meinung u. vertrete sie auch. Ich babbel nicht alles nach von selbsternannten Experten.

Snuggel007 schrieb:

Die meisten müssen in einen Markt gehen um zu vergleichen, ich kenne jedenfalls keinen der sich alle Geräte zum Vergleich nach Hause ordert. :D

hast du ne ahnung...da gibt es einige die das machen...lach.
schau im avs forum usa...die haben das gemacht.
einer hat sogar 4 tvs verglichen...jep.

@marvelles

Lol..

Also ich denke man sollte hier mal auf dem teppisch bleiben...

Wir sind hier keine Tester sonder User die sich den F9 zulegen möchten und erfahrungen austauschen...

Das der MM keine optimales Testfeld ist steht ja wohl außer Frage....aber man darf hier doch seine Subjektiven Eindrücke posten um anderen Usern die Ihn Sich in der Nähe nicht anschauen können einen eindruck zu vermitteln???

Denn genau das hatte ich bezweckt...Ich habe auch keine Punktbewertungen abgegeben also ist das alles ohne Gewähr-...-

Aber es hat mir def. geholfen mich FÜR den F9 zu entscheiden ...bei 3400.- da zucke ich schon ganz schön und überlege mir den kauf gut....

man kann im mm oder saturn die bilder nicht vergleichen, man kann 2 fernseher nur vergleichen wenn man die gleiche Quelle hat, die kabel gleich sind usw...

steffel333 schrieb:

@marvelles Lol.. Also ich denke man sollte hier mal auf dem teppisch bleiben... Wir sind hier keine Tester sonder User die sich den F9 zulegen möchten und erfahrungen austauschen... Das der MM keine optimales Testfeld ist steht ja wohl außer Frage....aber man darf hier doch seine Subjektiven Eindrücke posten um anderen Usern die Ihn Sich in der Nähe nicht anschauen können einen eindruck zu vermitteln??? Denn genau das hatte ich bezweckt...Ich habe auch keine Punktbewertungen gegen also ist das alles ohne Gewähr-...- Aber es hat mir def. geholfen mich FÜR den F9 zu entscheiden ...bei 3400.- da zucke ich schon ganz schön und überlege mir den kauf gut....

stimme dir doch zu ...hatte nur gesagt das für mich der mm nicht so relevant ist zum testen.
wer was macht ist sein ding und was er sich kauft auch...keine frage.
habe nur meine meinung geschrieben so wie du auch.

NewYork schrieb:

man kann im mm oder saturn die bilder nicht vergleichen, man kann 2 fernseher nur vergleichen wenn man die gleiche Quelle hat, die kabel gleich sind usw...

Naja Kabel eher nicht, Quelle schon u. da gibts schon was zu vergleichen wie DVB-T u. auch HDTV Zuspielung. Die kann man zwar dort nicht an jedem Gerät vergleichen, man kann es sich aber bei einem netten Verkäufer schon mal umklemmen lassen. Vor allem wenn man einen kennt.

@marvelles
mich würde dann mal interessieren nach welchen Kriterien du kaufst bzw. wie u. wo du vergleichst. Offensichtlich ja gar nicht?! Es gibt hier viele die verlassen sich einfach nur auf Aussagen von selbsternannte Experten u. schimpfen andererseits auf Testberichte wo Leute sitzen die sowohl die Technik als auch das KnowHow besitzen.

NewYork schrieb:

man kann im mm oder saturn die bilder nicht vergleichen, man kann 2 fernseher nur vergleichen wenn man die gleiche Quelle hat, die kabel gleich sind usw...

Ja klar ...man bekommt das aber gut hin in den Märkten...die Verkäufer haben für mich extra lange HDMI Kabel über den Boden verlegt...war echt der knaller

Und zum Digitalen Signal...

Ein Digitales Signal kennt nur Zwei zustände..
An oder Aus....da sind die Verlußte lange nicht so kravierend wie bei einem Analogen...

@marvelles

klar jeder darf hier seine meinung haben

natürlich aber ist das kabel nicht soooo wichtig aber trotzdem. und mit der Quelle es spielt auch eine rolle welcher bluray player und welche bluray usw eingelegt ist.
wenn all das gleich ist dann kann man einen vergleich wagen

@snuggel

ich teste lieber selbst daheim,und das mache ich ausführlich.
war auch derjenige der auf den 10 % graufehler aufmerksam gemacht hatte, den leider der m 86 hat.
ausserdem hatte ich einen m 61,einen f71 und m 86 bei mir daheim.und habe sogar zeitgleich 2 tvs direkt verglichen.

ich warte auf mein testgerät f96....der f86 interessiert mich nicht da er nur einwenig besser ist als der m 86.

meine zuspieler sind halt xbox 360 hd,ps3.
kabel benutze ich nur die besten oehlbach kabel.
und da sieht man schon die unterschiede....weil faktoren wir unterschiedliche kabel und zuspieler ich ausmerze.
zum einstellen benutze ich ne finzel oder burosch dvd.

@NewYork

Natürlich gehe ich von gleicher Quelle aus.....

hefig war hier ja auch diese Bemerkung:

Zitat von harrynarry:

...ich musste feststellen, dass die Farbzusammensetzungen bei verschiedenen Programmen sehr, sehr unterschiedlich sind. Das, was bei "Leute Heute" passt, sieht bei "Welt der Wunder" bescheiden aus und umgekehrt...

Bei HDTV ist es noch schlimmer: die Einstellungen passen nur bedingt zum digitalen PAL-Programm.

Auch mit der Helligkeit ist es so 'ne Sache: manchmal passt es, beim anderen Film ist es wieder daneben... Ich musste feststellen, dass die Probleme mit dem "Absaufen" im Schatten nur selten am Gerät liegen: die Farbtiefe in den dunklen Bereichen des Bildes ist ganz gering, die Wiedergabe scheitert an der Bildkomprimierung, die statt Details im Schatten nur große, grob abgestufte dunkle Kleckse zeigt. Da ist in der Tat nichts mehr zu retten. Kommt dagegen ein schönes HDTV-Programm auf den Bildschirm, sieht es ganz anders aus: hier klappt es praktisch immer auf Anhieb
---------------------------

klar haben die Sender auch verschiedene Signale ZDF ist zB der knaller...Werbesendungen im RTL eine Augenweite und hat andere Farben(kein HD)... der Monitor gibt das dann so wieder.....
Ich kann jedoch nach meinem MM Test das hier nicht bestätigen...was nicht heißen soll das es nicht so ist...
Aber wenn man ganz ganz genau auf was achtet dann wird es immer schlimmer und extremer.....und genau das vermute ich hier..

der harry hat sich da voll reingehängt und die unterschiede vestgestellt...

Ich habe zuhause auch auf meinem ollen 42" so ähnliche Unterschiede mich aber schon längst dran gewöhnt..

das ist dazu meine meinung

Im Mediamarkt in Wisbaden stehen an einer Wand (Dunker Hintergrung extra Nische für HD Full LCDs und Plasmas ca. 15 an der Zahl... ein F8 direkt neben dran ein Pio. LX 5080 und direkt darüber ein M8 (leider kein F9....) So nun hab ich mich vorhin noch mal ganz ruhig 30 min auf 3m davorgestellt und vorher die einstellungen machen dürfen alles zwar auf die schnelle aber versucht das opti rauszuholen Es lief ein HD Primiere Demo über HDMI eingespeist mein Ergebniss: der F8 hat den besten Schwarzwert der Dreiergruppe der M8 ist minimal schlechter und der Pio (4499.-am teuersten) ist dagegen eher grau...Ufff Bewegungsunschärfe lag der F8 mit dem Pio fast gleich auf..der M8 war min unschärfer..war wirklich nicht der Rede wert ist Kontrast und Farben F8 und M8 fast gleich auf pio weit hinter her... (sorry ist alles nur subjektiv und auch Geschmacksache)

sicher doch hattest du dabei auch die Samsung Spezial Brille auf

Der einzige LCD der auch nur annähernd in Sachen Kontrast/Schwarzwert an einen Pioneer LX5080 herankommt oder gleichzieht ist der F96.
der F86/M86 ist dagegen Spielzeug, wenn auch recht gutes für den Preis.

Wenn du natürlich den Pioneer als Sonnenbank benutzt (also viel zu hohe Helligkeit, dann leidet der Schwarzwert etwas).

du verwechselt anscheinend Kontrast/Farbe mit Knalligkeit, das LCDs Farben aggressiver darstellen ist ja bekannt.

aber gut das es dein subjektiver Eindruck war.

Außerdem halte ich es für etwas wenig Zeit, 3 Geräte in 30min wirklich ordentlich einzustellen, zumindest nicht ohne schonmal mit den einzelnen Geräten und Einstellungsmöglichkeiten beschäftigt zu haben.

@steffel333:

Du hast recht: je mehr man über die wirkliche und vermeintliche Schwächen und Probleme liest, umso kritischer wird man bei der Bildbetrachtung.

Mich hat es auch erwischt. Daraufhin habe ich gestern doch tatsächlich meinen guten alten Blaupunkt neben den Samsung gestellt und verglichen.

Da stellten sich ganz interessante Sachen heraus:

1. Die "gute alter Röhre" hat keinerlei Vorteile bei der Darstellung von Dunklen Bereichen im Bild. Sie verbirgt die Probleme geschickter, mehr zeigen tut sie nicht.

2. Farben, die ich immer für so gut gehalten habe, sind zwar (für mich) gefällig und angenehm, aber alles Andere als natürlich. Ich fand zwar nirgendwo den Rosa- oder Magenta Stich im Bild, dafür hatte das echte Rosa bzw. Magenta einen orangen Stich.

3. Ich habe bei jedem einzelnen Programm die Farbdastellung des Samsung an den Blaupunkt anpassen können. Aber dort, wo Samsung Unterschiede zeigte, war auf dem Blaupunkt alles fast gleich (ich beziehe mich jetzt nur explizit auf die Gesichtsfarben!).

4. Es ist sofort erkennbar, das der Farbraum des Samsung viel größer ist, als der des Blaupunkt. Glanzlichter sind heller, Schatten sind dunkler... Man sieht einfach viel mehr Farben auf dem Bildschirm.

5. Den Lila Stich auf dem Samsung gibt es wirklich. Ich habe die Farbe auf "Johannes B. Kerner" (dort wurde gerade die Frau Eva Hermann in die Mangel genommen) fast genau auf den Blaupunkt abgestimmt. (War ganz einfach...) Dann auf den Comedy-Channel umgeschaltet, wo gerade eine amerikanische Seifenoper lief: und schon hatte ich den Lila Stich in den Gesichtern. Auch bei "TV Kaiser", das auf Super RTL als Wiederholung lief, sahen die Frauen wie Schweinchen Babe aus...

Das ganze wirkte sich womöglich etwas dramatischer aus, als es sonst der Fall wäre, weil ich gestern mein beim Saturn gekaufte "NoName" HDMI-Kabel zurückgegeben und ein anderes nach der HDMI1.3a-Spezifikation bestellt habe. Daher musste ich mich am Abend vorerst wieder mit dem Komponenten-Eingang begnügen, der nur deutlich schlechtere Bildqualität erlaubt.

[/quote]
Also noch mal ganz klar...

Im Mediamarkt in Wisbaden stehen an einer Wand (Dunker Hintergrung extra Nische für HD Full LCDs und Plasmas ca. 15 an der Zahl...
ein F8 direkt neben dran ein Pio. LX 5080 und direkt darüber ein M8 (leider kein F9....)

So nun hab ich mich vorhin noch mal ganz ruhig 30 min auf 3m davorgestellt und vorher die einstellungen machen dürfen
alles zwar auf die schnelle aber versucht das opti rauszuholen Es lief ein HD Primiere Demo über HDMI eingespeist

mein Ergebniss:
der F8 hat den besten Schwarzwert der Dreiergruppe
der M8 ist minimal schlechter und der Pio (4499.-am teuersten) ist dagegen eher grau...Ufff

Bewegungsunschärfe lag der F8 mit dem Pio fast gleich auf..der M8 war min unschärfer..war wirklich nicht der Rede wert ist

Kontrast und Farben F8 und M8 fast gleich auf pio weit hinter her... (sorry ist alles nur subjektiv und auch Geschmacksache)

Schärfe sind die beiden LCDs klar im vorteil

Also wenn ich so keinen Vergleich machen kann wie dann sonst...
Du braucht am besten alle Geräte in deinem Wohnzimmer was wohl finanziell eher nicht möglich ist...


mit der Einspeisung gebe ich Dir recht...wenn du aber einer meiner obrigen post verfolgt hast wirst Du sehen,daß ich verschiedene Signale testen konnte und das auf dem F9[/quote]



Ich finde Erfahrungsberichte von Usern generell (eigentlich) gut. Jedoch zu behaupten, dass der Pioneer gerade in seinen Paradedisziplinen( Schwarzwert und Farbdarstellung) weit hinter den beiden Samsungs sein soll klingt einfach unglaubwürdig. Sorry, aber bei aller Subjektivität die man als Mensch nunmal hat sollte man doch veruschen ein wenig objektiv zu sein. Daher kann es nicht sein, dass der Pio in diesen beiden Disziplinen hinterher hinkt. das die beiden LCds in Sachen Schärfe vorne liegen glaube ich dir hingegen ohne weiteres.

@harrynarry: Deine Ehrlichkeit gefällt mir.


MfG

[/quote]Also noch mal ganz klar...

Im Mediamarkt in Wisbaden stehen an einer Wand (Dunker Hintergrung extra Nische für HD Full LCDs und Plasmas ca. 15 an der Zahl...
ein F8 direkt neben dran ein Pio. LX 5080 und direkt darüber ein M8 (leider kein F9....)

So nun hab ich mich vorhin noch mal ganz ruhig 30 min auf 3m davorgestellt und vorher die einstellungen machen dürfen
alles zwar auf die schnelle aber versucht das opti rauszuholen Es lief ein HD Primiere Demo über HDMI eingespeist

mein Ergebniss:
der F8 hat den besten Schwarzwert der Dreiergruppe
der M8 ist minimal schlechter und der Pio (4499.-am teuersten) ist dagegen eher grau...Ufff

Bewegungsunschärfe lag der F8 mit dem Pio fast gleich auf..der M8 war min unschärfer..war wirklich nicht der Rede wert ist

Kontrast und Farben F8 und M8 fast gleich auf pio weit hinter her... (sorry ist alles nur subjektiv und auch Geschmacksache)

Schärfe sind die beiden LCDs klar im vorteil

Also wenn ich so keinen Vergleich machen kann wie dann sonst...
Du braucht am besten alle Geräte in deinem Wohnzimmer was wohl finanziell eher nicht möglich ist...


mit der Einspeisung gebe ich Dir recht...wenn du aber einer meiner obrigen post verfolgt hast wirst Du sehen,daß ich verschiedene Signale testen konnte und das auf dem F9[/quote]



Ich finde Erfahrungsberichte von Usern generell (eigentlich) gut. Jedoch zu behaupten, dass der Pioneer gerade in seinen Paradedisziplinen( Schwarzwert und Farbdarstellung) weit hinter den beiden Samsungs sein soll klingt einfach unglaubwürdig. Sorry, aber bei aller Subjektivität die man als Mensch nunmal hat sollte man doch veruschen ein wenig objektiv zu sein. Daher kann es nicht sein, dass der Pio in diesen beiden Disziplinen hinterher hinkt. das die beiden LCds in Sachen Schärfe vorne liegen glaube ich dir hingegen ohne weiteres.

@harrynarry: Deine Ehrlichkeit gefällt mir.


MfG

[\quote]Also noch mal ganz klar...

Im Mediamarkt in Wisbaden stehen an einer Wand (Dunker Hintergrung extra Nische für HD Full LCDs und Plasmas ca. 15 an der Zahl...
ein F8 direkt neben dran ein Pio. LX 5080 und direkt darüber ein M8 (leider kein F9....)

So nun hab ich mich vorhin noch mal ganz ruhig 30 min auf 3m davorgestellt und vorher die einstellungen machen dürfen
alles zwar auf die schnelle aber versucht das opti rauszuholen Es lief ein HD Primiere Demo über HDMI eingespeist

mein Ergebniss:
der F8 hat den besten Schwarzwert der Dreiergruppe
der M8 ist minimal schlechter und der Pio (4499.-am teuersten) ist dagegen eher grau...Ufff

Bewegungsunschärfe lag der F8 mit dem Pio fast gleich auf..der M8 war min unschärfer..war wirklich nicht der Rede wert ist

Kontrast und Farben F8 und M8 fast gleich auf pio weit hinter her... (sorry ist alles nur subjektiv und auch Geschmacksache)

Schärfe sind die beiden LCDs klar im vorteil

Also wenn ich so keinen Vergleich machen kann wie dann sonst...
Du braucht am besten alle Geräte in deinem Wohnzimmer was wohl finanziell eher nicht möglich ist...


mit der Einspeisung gebe ich Dir recht...wenn du aber einer meiner obrigen post verfolgt hast wirst Du sehen,daß ich verschiedene Signale testen konnte und das auf dem F9[/quote]



Ich finde Erfahrungsberichte von Usern generell (eigentlich) gut. Jedoch zu behaupten, dass der Pioneer gerade in seinen Paradedisziplinen( Schwarzwert und Farbdarstellung) weit hinter den beiden Samsungs sein soll klingt einfach unglaubwürdig. Sorry, aber bei aller Subjektivität die man als Mensch nunmal hat sollte man doch veruschen ein wenig objektiv zu sein. Daher kann es nicht sein, dass der Pio in diesen beiden Disziplinen hinterher hinkt. das die beiden LCds in Sachen Schärfe vorne liegen glaube ich dir hingegen ohne weiteres.

@harrynarry: Deine Ehrlichkeit gefällt mir.


MfG

@ Steffel


Ich finde Erfahrungsberichte von Usern generell (eigentlich) gut. Jedoch zu behaupten, dass der Pioneer gerade in seinen Paradedisziplinen( Schwarzwert und Farbdarstellung) weit hinter den beiden Samsungs sein soll klingt einfach unglaubwürdig. Sorry, aber bei aller Subjektivität die man als Mensch nunmal hat sollte man doch veruschen ein wenig objektiv zu sein. Daher kann es nicht sein, dass der Pio in diesen beiden Disziplinen hinterher hinkt. das die beiden LCds in Sachen Schärfe vorne liegen glaube ich dir hingegen ohne weiteres.

@harrynarry: Deine Ehrlichkeit gefällt mir.


MfG

Nachhilfe in der Forenbenutzung gefällig?

C.-P.

ist die maus auf antwort erstellen hängen geblieben

hey freundlicher Mod - mach das 2x tot

Ups hab ich was getrunken??

Ok sorry ich werde nun morgen echt mal ein Pic. sonst glaubt Ihr mir das wohl eh net...

Der Pio. war def. grau im Vergleich zu den beiden Samsung...ich brauche da keine Brille zu...das werdet Ihr mir morgen bestimmt bestätigen...wetten?

Allerdings muß ich gestehen ich hab nur kurz die beiden LCDs kalibriert und den LX 5080 gar net

Ich versteh das ehrlich gesagt auch nicht nach dem was ich gelesen hab aber es da so...vieleicht total verstellt das Teil.....sorry aber ich fake hier echt nix...warum auch...

den LX 508 hatte ich mir in einem Pio Premium laden angeschaut da war ich noch begeistert über den Schwarzwert.....hatte allerdings keinen direkten Vergleich...

also bitte laßt mich morgen erstmal versuchen nen schnapschuß hinzubekommen (wenn die mich net rausschmeisen)


@harry

he cooler ehrlicher test klasse finde ich auch toll

schönen abend stefan

Ok sorry ich werde nun morgen echt mal ein Pic. sonst glaubt Ihr mir das wohl eh net... Der Pio. war def. grau im Vergleich zu den beiden Samsung...ich brauche da keine Brille zu...das werdet Ihr mir morgen bestimmt bestätigen...wetten?

glaub ich kaum, den wie wir alle wissen bringen Bilder absolut nichts, denn selbst wenn du die TVs einstellst, sind sie ja nicht alle gleich kalibriert.

und selbst wenn du 1000% überzeugt bist das die Samsung besseres Schwarz oder auch Kontrast liefern, es ist nicht so

das steht auch in genügend Tests, das der Pioneer derzeit den Maßstab setzt (Schwarzwert 0,03 - derzeit nur der F96 auf diesem Level)(Kontrast ist ebenfalls ein Spitzenwert, jetzt bitte nicht Herstellerangaben denken, sondern ANSI Kontrast Messung und da ist ebenfalls nur der F96 ähnlich gut)

Allerdings muß ich gestehen ich hab nur kurz die beiden LCDs kalibriert und den LX 5080 gar net

wo wir schon das große Problem haben, die Verkäufer im MM verstellen die Pioneer recht gerne, entweder grottentrüb um mehr LCDs anzupreisen, oder hell erleuchtet um den guten Schwarzwert von LCDs zu präsentieren )

Hmm ja ich hab das auch gelesen mit dem Maß aller Flachbretter...is echt dumm aber ich versuche ohne Blitz trotzdem mal nen schuß....auch wenn ich dich als eingefleischten plasma freak nicht überzeugen kann ...

Ich war ja auch im Pio Thread und ich war mir echt unsicher neigte eher zu dem Plasma...aber ich kann halt nur im Saturn oder MM vergleichen und da hat der F9 (für meine individuelle bedürfnisse) gewonnen auch wenn die farben nicht so natürlich sind

Meiner Meinung nach ist ein Vergleich, welcher nicht zu Hause und in einem ausreichenden Zeitrahmen erfolgt, sehr schwierig. Man kann sich halt nur einen ersten Eindruck verschaffen und hoffen, dass man auch nach 4 Wochen noch zufrieden ist.

Zum Thema "Lila Gesichter"...

Ich habe irgendwo gelesen, dass in den meisten Studios heute noch die Bildkontrolle und Farbabstimmung auf den Röhrengeräten durchgeführt wird. Wenn diese jedoch meinem Blaupunkt ähneln, wäre die Ursache klar: die Videomenschen drehen an den Reglern bei der Farbabstimmung und stellen für ihre Begriffe beste Farben ein. Da aber die Monitore zu wenig Pink bzw. Magenta darstellen (im Vergleich zu meinem Samsung) merken sie nicht, dass sie zu viel des Guten zusammengemischt haben.

Wie ich darauf komme? Ganz einfach: je neuer die Sendungen, umso seltener ist dieser Effekt zu beobachten. So stehe ich derzeit zwischen Pest und Cholera: auf dem Blaupunkt sehen alle aus, als hätten sie ein Stapel Gutscheine für ein Sonnenstudio gefunden, auf dem Samsung lässt "Schweinchen Babe" grüßen...

Ich werde den Samsung behalten. Morgen laufen die zwei Wochen ab. Wenn ich über 15 Jahre mit der Schar der Sonnenanbeter leben konnte, wird es wohl auch möglich sein, ein Paar Jahre mit den Rosa Gesichtern in den alten Amerikanischen Seifenopern zurecht zu kommen. Vor allem bin ich mir seit gestern sicher, dass ich es mit den vielen Schiebereglern doch noch so einstellen werde, dass es kaum noch auffallen wird.

Denn....

Richtig angepasst, sieht man auf dem Samsung etwas, was ich vorher nie wahrgenommen habe: den "Schatten" der Venen auf der Stirn einer jungen weißen Frau... Den dunklen Lila-Schatten auf dem Gesicht des alten Afro-Amerikaners. Die Augenringe, die Sommersprossen auf dem Rücken einer Rothaarigen, die "Besenreisser" an den Wangen und Schläfen eines Bergbauern... und noch vieles mehr, was mir bist Dato entgangen ist.

Bei den Nachrichten und sonstigem "Alltagsmaterial" ist es so gut, dass keine Handlungsbedarf besteht. Für die "wichtige" Fälle gibt es die drei Einstellungen ("Dynamisch", "Standard" und "Film"), die man so einstellen kann, dass für jedes Programm eine Passende Einstellung parat wäre. Mein Sat-Reciever hat 3 Ausgänge, die ich gleichzeitig verwenden kann: SCART, Compsite und HDMI: alle drei anschlißen, einstellen und dann nur noch den Kanal passend zu der Sendung auswählen. Das wären 3x3=9 verschiedene Einstellungen.

Ich gehe davon aus, dass es nicht nötig sein wird. Denn ich bilde mir ein, eine ganz einfache Lösung gefunden zu haben. Wenn ich es überprüft habe, melde mich wieder.

Zum Schluss, um Missverständnisse zu vermeiden: ich bin überzeugt, dass es nicht ein Problem des Fernsehers, sondern zu 90% auf die miserable Qualität des Programmaterials zurückzuführen ist. Er zeigt halt das, was man ihm auf die Anschlüsse legt. Gnadenlos.

Zum Thema "Schwarzwert und Kontrast" beim Vergleich Plasma vs. LE-52F96:

Ich kann jetzt nichts über den hier genannten Pioneer sagen, Tatsache ist jedoch, dass Panasonic-Plasmas, die ich mit dem Samsung vergleichen konnte eindeutige Verlierer waren. Man soll bitte immer einen FullHD-Plasma mit einem Full HD LCD-Vergleichen. Die besten Farben und Kontrast haben die 1366x768ger Plasmas. Das ist unbestritten. Der Schritt zu FullHD war für Plasma in der Größenordnung von 48" ein riesiges Problem, das haben fast alle Plasma Hersteller zugeben müssen: indem sie Helligkeit- und Kontrastwert-Angaben nach unten korrigierten.

Gruß
Harry

Ist denn ein F96 in 46" in Sicht? Oder ein anderer 46" mit LED-Backlight?

Irgendwie kann ich mir einen 52" nicht so ganz bei mir vorstellen. Sitze nur 3m entfernt und und er wäre breiter als mein ganzes Rack...

Ich habe kein Problem mit den 3 Metern: ich sitze meistens näher. Der Arion hat einen guten Skaler, das ist es sogar bei PAL völlig akzeptabel, bei gutem HDTV erwische ich mich dabei, dass ich eigentlich noch näher heranrücken möchte.

Mein Rack habe ich auch neu bauen müssen: jetzt stehen sechs Geräte in zwei Stapeln nebeneinander. Und trotzdem ist der Fernseher um ca. 10cm breiter, als das Rack.

Na und? Pfff... Rechst und links stehen jeweils eine Box mit Maßen 40x40x170cm... Passt scho...