Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Harrynarry

Aussage war nicht auf Dich bezogen, sondern auf Kritik an der Vermarktungstaktik von mediaran.
Ich denke es ist durchaus legitim den Kunden zu einem Gebot für die Ware aufzufordern. Es verhindert das sofort ein anderer das Gebot unterbietet obwohl er noch nicht einmal liefern kann. So bleibt dem Anbieter zumindest der Vorteil den Markt zu prüfen und gemäß Angebot und Nachfrage einen auch für ihn vorteilhaften Preis zu nennen.
Ob man dann das Angebot annimmt steht einem völlig frei.
Soweit ich es feststellen kann, bemüht sich Mediaran seinen Kunden ein gutes marktgerechtes Angebot zu machen.
Ich möchte hier Mediaran nicht verteidigen, aber ich kann deren Handlungsweise zumindest nachvollziehen.

Fred,
ich habe es auch nicht auf mich bezogen. Habe nur den Zusammenhang nicht auf Anhieb erkannt.

Ich habe kein Problem mit Mediaran: und wenn alles genau so klappt wie es bei Dir der Fall war, wäre ich auch völlig zufrieden.

Eine Beschreibung der Artefakte bei SDTV wäre mal schön. Glaub nicht, dass der Trident da was besser macht als der M86.

Gruss

Horde

celle schrieb:

. zu teuer - in der Herstellung und deren Entwicklungskosten Soweit ich euch gerne zustimme, aber ihr vergesst Panasonic. Deren 50" FHD gibt es auch um die 2000 EUR. Also die sind was das angeht deutlich massenmarkttauglicher als eine vergleichsweise kleine Firma wie Pioneer. Richtig ist aber, dass LCD trotzdem mit den großen Pana-Fabriken mithalten kann.

Zumal Panasonic auch LCD`S im Programm hat, die fahren also zweigleisig. Ich bin davon überzeugt das die dahingehend weiterentwickelt haben u. noch einige Asse ausspielen können wenn sie wollen. Nicht das Panasonic plötzlich alle überrascht.

Zum Thema "Plasma von Panasonic":

Full-HD Panasonic Plasmas, die ich ansehen dürfte haben mich ganz wenig beeindruckt. Die Full-HD Geräte haben geringere Helligkeit- und Kontrastwerte, als die mit 1366x768 Punkten. Das fiel mir sofort auf, als ich die zwei nebeneinander sah. Egal, wie man sie eingestellt hat: der Full-HD hat in dieser Hinsicht einfach nicht mithalten können. Und ein guter LCD daneben sah im Vergleich plötzlich als eine richtig gute Alternative aus. Insbesondere nach dem Vergleich der Stromverbrauchswerte: da waren über 100W Differenz dazwischen.

SDTV ist beim F96 natürlich deutlich Artefaktelastiger als beim Pio


Was im nächsten Jahr bestimmt verbessert wird ist die Zahl und die genauere Ansteuerung der LEDs

der Heiligenscheineffekt wird dann verschwinden

Blickwinkel auch Schwachstelle , aber ob der bei LCDs überhaupt zu verbesseren geht?

Mal sehen, wie die Panels von AUO Optronics daherkommen. Wenns ein Rückschritt wird, dann gute Nacht!!

Gruss

Horde

Was ist denn das besondere an AUO Optronics Panels?

@ Fabius78: Was meinst Du mit Heiligenscheineffekt?? Muss ich mir darüber Sorgen machen? Hab nämlich gestern abend noch die Bestellung getätigt! Aber im Moment könnte ich noch ohne Probleme zurücktreten vom Kauf.

dz

@horde

weisst schon welchen tv du dir holen wirst?

Fabius78 schrieb:

Blickwinkel auch Schwachstelle , aber ob der bei LCDs überhaupt zu verbesseren geht?

Sharp hat da irgendwas gezaubert. Ist allerdings ein Prototyp:

http://www.hdtvtest....p-lc42xl2e-lc42x20e/

Der Blickwinkel ist der Knaller.

also der XL2 ist fein hat aber kein led backlight und local dimming.
der prototype ist hammer...aber kommt frühestens 2009 auf den markt.
von dem her wird sich wie immer die technik verbessern.

marvelles schrieb:

also der XL2 ist fein hat aber kein led backlight und local dimming. der prototype ist hammer...aber kommt frühestens 2009 auf den markt. von dem her wird sich wie immer die technik verbessern.

Ja der XL2 und LED wäre im Prinzip die perfekte Vollendung. Aber lange es ja kaum dauern, bis Sharp da etwas adäquates bringt.

@ BTT
Was heisst "Heiligenscheineffekt" ??

Fred1712 schrieb:

Die schlechte Lieferbarkeit (wie ich so lese) überrascht mich doch etwas. Kam am 04.09. von der IFA und habe mein Gerät am 07.09. abends bei mediaran im Internet bestellt. Angabe in 24h versandfähig stimmte absolut. Freitags abends bestellt, Mittwochs um 8 Uhr stand DHL mit dem Gerät vor der Tür. Schaue ich heute so wie die ganze letzte Woche dort nach hat sich am Lieferstatus absolut nichts geändert. Obs der Wahrheit entspricht weis ich natürlich nicht. Vielleicht hatte ich auch nur Glück. Aber die Abwicklung bei mir war absolut seriös und ohne jedes Problem (Danke an das Mediaran-Team unbekannterweise). Volle Samsung Garantie.

Jetzt steht dort:
Wird besorgt. Vorbestellung möglich

Also wird es dort genau so lange dauern, wie bei den anderen Shops.

kalle1111 schrieb:

Ja der XL2 und LED wäre im Prinzip die perfekte Vollendung. Aber lange es ja kaum dauern, bis Sharp da etwas adäquates bringt. @ BTT Was heisst "Heiligenscheineffekt" ??

naja ob es die vollendung ist..keine ahnung.
sharp hat schon ein paar gute lcds,nur das problem ist das die letzte serie die kurz nachgeschoben worden ist nicht mal 24 p kann.
mir kam es so vor....irgendwie noch kruzfristig auf den markt was zu bringen,ohne das alle features mitbedacht worden sind.

ähnlich wie beim m 86 wo 24 p zuspielung und movie plus bug vorhanden war.

Also ich hab soeben von mediaran die Bestätigung für meine Bestellung von gestern bekommen. Das Teil ist sofort lieferbar. Ich hab Vorauskasse gewählt und die schicken das Gerät los sobald das Geld bei denen am Konto eingegegangen ist.
Ich hoffe nur dass es die richtige Entscheidung war...

dz

marvelles schrieb:

naja ob es die vollendung ist..keine ahnung. sharp hat schon ein paar gute lcds,nur das problem ist das die letzte serie die kurz nachgeschoben worden ist nicht mal 24 p kann.

Der neue XL2E soll 24P können. Ich denke man kann auf diesem Markt nicht mehr ohne 24P bestehen.

Sharp beteiligt sich jetzt an Pioneer:

http://www.ftd.de/technik/medien_internet/256045.html?nv=nlt

Dann sollte das mit 24P kein Problem mehr sein.

BTT

@ d0ublezer0
Wenn das nicht passt, kannst Du ihn innerhalb von 2 Wochen zurückschicken, also von daher kannst Du da entspannt sein.

kalle1111 schrieb:

marvelles schrieb: naja ob es die vollendung ist..keine ahnung. sharp hat schon ein paar gute lcds,nur das problem ist das die letzte serie die kurz nachgeschoben worden ist nicht mal 24 p kann. Der neue XL2E soll 24P können. Ich denke man kann auf diesem Markt nicht mehr ohne 24P bestehen. Sharp beteiligt sich jetzt an Pioneer: http://www.ftd.de/technik/medien_internet/256045.html?nv=nlt Dann sollte das mit 24P kein Problem mehr sein. BTT @ d0ublezer0 Wenn das nicht passt, kannst Du ihn innerhalb von 2 Wochen zurückschicken, also von daher kannst Du da entspannt sein.

Ist für Pioneer und Sharp gut, Entwicklung und Bauteile können von beiden Partnern genützt werden.

Und falls Pioneer bei Plasma aussteigt - könnten sie Sharp Panels benutzen und LCDs fertigen, damit hätten sie Top Panels zur Verfügung

@doublezero

Heiligenscheineffekt ist

eine Aufhellung der Umgebung Beispiel schwarze Nacht und um das Senderlogo ist es dann etwas heller da die LEDs in Gruppen angesteuert werden wenn ich das recht verstanden habe


das shwarz auf dem Rest des Bildschirms ist dann aber auch wirklich schwarz , jedenfálls Frontal Hab ja beide hier stehen im Wohnzimmer man die Entscheidung ist echt nicht einfach
Kopf an Kopf Duell beides Tolle Panels gibt aber jeweils noch genug zu verbessern für die Hersteller
Der Pioneer müsste lautlos werden , billiger
Der Samsung Zahl und Steuerung der LCDs, vernünftige Fernbedienung , Blickwinkel.

An beiden gefallen mir und den Leuten ca 15 die die TVs bisher gesehen haben die stark spiegelnden Panels und Rahmen nicht. Matt wäre mir lieber .


Letztlich endscheidet der Preis
und ich denke nicht das Pioneer mit der Premiumhochpreisstrategie den Markt erobern schon garnicht bei AV-Receiver und Playern etc

Die Kooperation Sharp Pioneer im LCD Bereich deutet ja bereits was an

Tolles Bild was die Plasmas liefern aber die Technik ist soo schnell sich am entwickeln das ich lieber nur 3,5k ausgebe und jedes Jahr wechsele als 5k auszugeben und alle 2 Jahre zu wechseln
Bei Lautsprechern oder nem AV Receiver ist was was anderes
den Onkyo 875 den wird man wohl 5 Jahre minimum nutzen ohne das es was neues gibt
man kann ja schon frohsein wenn die Zukunftsformate sich überhaupot durchsetzen bei dem unnötigen Formatkrieg

@ Fabius

Danke für Deine ausführlich Schilderung. Ich wart mal ab bis das Teil bei mir im Wohnzimmer steht.
Mich würd nur mal interessieren ob er von der Bildqualität her, den Philips 52PFL9532 schlagen kann. Ich hab leider beide noch nicht live gesehen...

Gruß
dz

im 9732er thread loben die leute die farbtreue (samsung sei übertrieben - himbeerrot etc.)und mehr details im dunkeln. das sind soweit ich das lesen konnte die einzigen punkte. das mit den farben kann ich noch glauben, wobei dies natürlich geschmackssache ist. die einen mögen es n bissl blaßer, die anderen kräftig. mit dem blackcrush glaube ich das so nicht. in beiden punkten ist es aber auch einstellungssache. konnte aber leider beide noch nicht live sehen...
mfg

@Fabius78

soll das heißen du willst den Pio zurückgeben?

bin am überlegen
morgen übermorgen teste ich noch
Das Sirren stört mich halt persönlich sehr.

marvelles schrieb:

@horde weisst schon welchen tv du dir holen wirst?

So wie es aussieht, weiss ich das frühestens ab Mitte Oktober.. Ich muss zuerst beide in Augenschein nehmen, bevor ich handle.

Gruss

Horde

Hallo,allemiteinander!!

dies ist mein erster Betrag hier im Hifi-Forum und ich habe gleich eine Frage an fred1712,da du ja schon stolzer Besitzer eines exemplars bist!! (oder auch an jeden anderen,der schon einen hat)

auf deinen fotos die du gepostet hast,ist mir besonders bei dem einen mit dem Gesicht von Tom Cruise in "der letzte Samurei" aufgefallen,das seine Hautfarbe fast Hummerrot ist!!

ich kenne den film nicht,hab keinen Vergleich!,aber kann es war sein,das der Samsung die Hauttöne so verfälscht (oder ist es Szenenbedingt)??

die Samsungs sollen ja deutlich in Richtung "satte Farben" gehen!?

ist meine Beobachtung richtig?? und wenn ja,inwieweit kann man
es mit den einstellungen korrigieren,so das man eine "natürlichere" Darstellung von Hauttönen erreicht??

ich bin kein fan davon,das darsteller wie ein Glücksbärchi rüberkommen!!



Und nach dieser vielleicht etwas dummen Frage,noch etwas produktives: wer interressiert ist,kann sowohl im Media Markt in Egelsbach als auch in Weiterstadt ein exemplar für je 4,5 finden!! ich hab schon rumtelefoniert,aber ich glaube die 1000,- spare ich mir (geiz ist geil!!)

im übrigen,weiß ich auch das der neue sony KDL 52x3500 frühestens ab der dritten Oktoberwoche lieferbar sein wird!!
(Quelle:Sony Vertrieb-Außendienstmitarbeiter)


mfg reas44,danke im voraus für eine Antwort

Fred1712 schrieb:

http://www.image-load.eu/show.php/5357_IMG17550.jpg.html Letztes Bild zeigt Sternenhimmel bei Star Wars mit dem Problem der vielen diffus verteilten Sterne. Hier scheint Lokal Dimming der LEDs überfordert.

Erstmal vielen Dank für die tollen Bilder, Fred 1712!
Da ich den F96 noch nicht selber in Augenschein nehmen konnte, hätte ich dann noch Fragen bezüglich des "Star Wars"-Screenshots.
Geht der Kontrast/Schwarzwert bei diesem heiklen Bildinhalt wirklich derart stark in die Knie? Und ist das Bild wirklich so grieslig, wie es den Anschein macht? Oder verfälscht die Kamera etwas?
Möglicherweise bringen hier die Kuros einen höheren ANSI-Kontrast zustande

Farbdarstellung:
F9 gibt Farben absolut natürlich wieder und steht dem anderen Geräten
nicht nach. Bei der Farbeinstellung bevorzugt aber fast jeder andere Werte.
Doch jede Hauttonfarbe ist realisierbar.
Insgesamt schlägt der F9 meinen bisherigen 9830 von Philips in der Farbdarstellung deutlich.
Die aufgenommenen Bilder können nicht zum Maßstab der Bildqualität herangezogen werden, weder bezueglich der Farben noch der Kontraste.
Auch ob Griesel vorhanden ist oder nicht läßt sich an Hand von Bildern nicht kontrollieren. Die begrenzten Möglichkeiten der Belichtungsautomatik der Kamera bei dunkler Umgebung ist wohl der Hauptpunkt.
Auch normale andere Kameraaufnahmen beginnen bei zunehmendem Nachlassen der Helligkeit schlechter zu werden.
Außerdem verfälschen die LCD-Monitore zu Hause erneut die originalen Bilder.

Insgesamt ist die HD-Wiedergabe des F9 auf sehr hohem Niveau anzusiedeln,
was nicht heißen soll, dass es nicht andere gleichwertige oder bessere
geben soll.
Der F9 ist aber aus meiner Sicht ein Top-LCD, aber auch ein Gerät das weiterhin Schwächen in einigen LCD-typischen Feldern hat (siehe Berichte Fabius, der dies gut beschreibt).
Fabius sieht ja auch ein Kopf an Kopf-Rennen des F9 mit dem Pio.
Ein 100 % perfektes Gerät gibt es zur Zeit nicht.
Ich kann nur persönlich sagen, müßte ich heute wieder entscheiden, würde ich wieder den F9 bestellen. Das soll aber niemanden dazu bringen dies auch zu tun. Jeder sollte nach seinen Anwendungen ein Gerät auswählen.
Ansichten anderer können immer nur Einzelmeinungen sein und sie können nicht mehr als Anhaltspunkte liefern.

Das mit den Farben auf den Bildern...

Noch ein Beweis dafür, dass es fast schon schädlich ist, diese ins Netz zu stellen. Obwohl es schon mehrmals erklärt wurde, dass diese Bilder eher Verwirrung stiften, als Hilfe leisten wird auf der nächsten Seite anhand dieser Bilder wieder über die Farbtreue diskutiert.

Der einer hat jetzt gefragt und von Fred die Aufklärung erhalten. Der andere hat es sich angesehen, seine Meinung gebildet und damit in die große weite Welt gelaufen. Mit einer Falschaussage im Gepäck, die er voll überzeugt vertreten wird.

Wenn ich jetzt versuchen würde jemandem am Telefon eine Arie aus einer Oper vorzusingen, die mal Pavarotti gesungen hat: was glaubt Ihr welchen Eindruck über Pavarotti's Stimme wird mein Zuhörer bekommen?

Hallo,

wer sich für dieses Forum interessiert solle schon einige Beiträge zu seinem Thema lesen.

Eine Kaufentscheidung, ohne den TV vorher gesehen zu haben,
ist für Viele eine Entscheidung auf Grund von Lesen in diesem Forum und eine Entscheidung aus dem Bauch heraus.

mfG
rudisilves

Stimmt.

P.S.: aber die Digicam Bilder helfen trotzdem nicht.

Ich weiß jetzt nicht, ob ihr mit euren Posts gezielt einige bestimmte User ansprecht rudislives und harrynarry, aber ich kann nur für meinen Teil sagen, dass ich eine Kaufentscheidung für oder gegen ein Gerät nur dann fälle, wenn ich es tatsächlich in Natura getestet habe.

Ich wollte von Fred1712 nur geschildert bekommen, wie es sich mit dem oben genannten "Star Wars"-Screenshot und dessen problematischem Bildinhalt verhält, da ich wie oben geschrieben den F96 noch nicht live begutachten konnte. Natürlich sind Fotos kein ausreichendes Kriterium, deshalb wollte ich ja eine Beurteilung von Fred1712 hören. Und für einen Informationsaustausch ist ein Forum nun mal da...

Fällt der Kontrast nun merklich gegenüber weniger kritischen Szenen (große Schwarzflächen) ab oder hält es sich im Rahmen, Fred1712? Wie stark verändert sich der Kontrasteindruck/Schwarzwert bei einem Sternenhimmel wie in "Star Wars"?

Also ich habe mir den F96 im Saturn Köln angeschaut und muss sagen: Der absolute Hammer! Ich habe noch nie solch ein kontaststarkes, leuchtendes Bild mit trotzdem natürlichen Farben gesehen.

Es lief ein Samsung Werbevideo in HD and das sah perfekt aus. Klar, ist ja wahrscheinlich auch genau auf den TV abgestimmt. Also bin ich zu einem Verkäufer und habe mir die Fernbedienung geben lassen und habe dann mal etwas im Menü rumgespielt.

Zunächst habe ich mal auf den internen DVB-T Tuner umgestellt. Das Bild ist natürlich weit von der Qualität des Werbevideos weg, und es wird mit Ausnahme von analogem Kabel wohl das schlechteste Eingangssignal darstellen. Trotzdem kann man sich das aus einem Abstand von ca. 3m anschauen. Da habe ich schon andere Beispiele gesehen, die machen das weitaus schlechter. DVB-S und DVD werden wahrscheinlich nochmal deutlich besser sein.

Dann habe ich mir mal diese LocalDimming Funktion angeschaut. Im Saturn stand der TV in einer Ecke mit etwas zurückhaltender Beleuchtung (nicht das helle Standard Neon-Licht, welches man kennt). Wenn man das LocalDimming ausschaltet, wird das Schwarz minimal heller, das fällt aber nur auf, wenn man den direkten Vergleich hat. Bei totaler Dunkelheit sieht die Sache wahrscheinlich anders aus, das konnte ich leider nicht ausprobieren

Auch den Heiligenschein-Effekt habe ich mir genau angeschaut. In dem Licht habe ich eigentlich keinen bemerkt, obwohl ich auf einen Eingang ohne Signal umgeschaltet habe (komplett schwarzes Bild nur das Menü in der Mitte wird angezeigt).

Von den Einstellmöglichkeiten her ist es genau so wie Fred es gesagt hat. Man kann alles einstellen. Jede Vorliebe für Farben, Farbtemperatur, Grautöne, Helligkeit, Kontrast etc. kann eingestellt werden, es geht von Bonbon-bunt bis fast schwarz-weiß

Also für mich ist die Sache klar: Mein eigener Eindruck in Verbindung mit den beschriebenen Erfahrungen hier im Forum lässt nur einen Schluss zu:

Ein F96 muss her!

TheMarsToolVolta schrieb:

Ich weiß jetzt nicht, ob ihr mit euren Posts gezielt einige bestimmte User ansprecht rudislives und harrynarry, aber ich kann nur für meinen Teil sagen, dass ich eine Kaufentscheidung für oder gegen ein Gerät nur dann fälle, wenn ich es tatsächlich in Natura getestet habe.

Volle Zustimmung. Wenn man die Möglichkeit hat, so tut man es auch. Steht auch nicht zu Diskussion. Ich hätte mir das Gerät gerne angesehen: aber weder in Kempten noch in München fand ich bis Dato ein Geschäft, wo er ausgestellt worden wäre. Ja was machen wir denn in diesem Fall?!

Ich erlaube mir ein Zitat aus dem Beitrag von "reas44":

"...auf deinen fotos die du gepostet hast,ist mir besonders bei dem einen mit dem Gesicht von Tom Cruise in "der letzte Samurei" aufgefallen,das seine Hautfarbe fast Hummerrot ist!!"

Genau auf diesen Satz habe ich mich bezogen. Obwohl Fred mehrere ausführliche Berichte geschrieben hat stellt sich jetzt wieder die Frage. Der Grund ist ganz einfach: die Berichte sind (glaube ich...) auf der Seite 14, wir haben inzwischen die Seite 25, die Bilder liegen auf der Seite 24. Und bekanntlich "sagt ein Bild mehr, als Tausend Worte".

In diesem Fall stimmt der Spruch nicht.

Daher musste ich Brücken bauen. Ich habe z.B. den Philips 47PFL9732 genau ansehen können. Als ich gelesen habe, wie Fred dieses Gerät beurteilte war mir klar, dass es ziemlich genau das sieht, was auch ich sehen würde. Dann hat er den Samsung beschrieben.

So, dachte ich mir, jetzt will ich es ausprobieren. Es könnte ein Treffer werden.

Ganz sicher bin ich mir jedoch nicht. Denn die Sache mit meiner Überempfindlichkeit beim Ruckeln könnte dazu führen, dass ich den Samsung doch noch zurückschicken muss. Dann bleiben aber nicht mehr sooo viele Alternativen: außer dem 47PFL9732 fällt mir kein Gerät mehr ein.

fotos machen, neben der ganzen informativen leserei, einfach nur spaß. sie ersetzen aber natürlich nicht eigene eindrücke. aber n bissl spaß ist doch erlaubt. also, die leute, die sich die mühe bisher gemacht haben: danke
mfg

Würds den F 96 in 46" geben, hätte ich wahrscheinlich schon zugeschlagen
Aber jetz wirds nun mal der F 86.
Nun ja auch nich schlecht.

Mich würde interessieren wie die Wärmeentwicklung an der Oberseite des LCD ist im Vergleich zur Wärmeabstrahlung von LCDs mit herkömmlicher Hintergrundbeleuchtung. Ist da ein merklicher Unterschied ?

Danke!

Samsung 52" wird mit ca. 310W angegeben. Was brauchen denn die mit der herkömmlichen Lampen? Diese Leistung muss aus dem Gerät abgeleitet werden. Das meiste davon wird sowohl bei LCD als auch bei Plasma Fernsehern über den Bildschirm abgestrahlt: haltet mal die Hand an die Bildschirmoberfläche.

Beim Samsung müsste es wegen LED's mit ihrem höheren Wirkungsgrad zwar weniger sein, aber die Steuerelektronik dürfte (zumindest beim aktuellen Gerät) die Differenz wieder auffressen. Unter dem Strich wird sich ein LCD mit der LED-Hintergrundbeleuchtung und Local Dimming ähnlich verhalten, wie ein PLasma: mehr Verbrauch bei hellen Szenen, weniger bei den dunklen. Die Schwankungen werden aber weniger ausgeprägt sein: besserem Wirkungsgrad sei Dank.

Genau das habe ich mir auch gedacht, darum hätte mich interessiert, was die wenigen Besitzer darüber berichten können.

Wenn alles gut geht, werde ich wohl irgendwo ab der Mitte der kommenden Woche berichten können.

harrynarry schrieb:

Samsung 52" wird mit ca. 310W angegeben. Was brauchen denn die mit der herkömmlichen Lampen? Diese Leistung muss aus dem Gerät abgeleitet werden. Das meiste davon wird sowohl bei LCD als auch bei Plasma Fernsehern über den Bildschirm abgestrahlt: haltet mal die Hand an die Bildschirmoberfläche.

Der 52M86 ist auch mit 310 Watt angegeben.

Beim Samsung müsste es wegen LED's mit ihrem höheren Wirkungsgrad zwar weniger sein

Nein, LEDs sind nicht wirklich effizienter als CCFLs. Bisher umgekehrt.
Erstaunlich also, dass der F96 nicht mehr braucht als der M86.

Grüße,
Grumbler

Hallo sehr schönes Forum hier.
Ich habe den F96 gestern auch im Saturn begutachtet u. kann nur sagen das ich die positiven Eigenschaften bestätigen kann, soweit das da überhaupt möglich ist. Ein Philips 9632 in 52 Zoll konnte man dort auch sehen. Das DVB-T Signal gefiel mir auf dem Samsung besser als auf dem Philips, hätte ich nicht gedacht. Ich habe mir bei den Einstellung ca. 2 Stunden Zeit gelassen bis mir das Ergebniss gefiel.

Von alles verschlingendem schwarz kann keine Rede sein, wenn man die Helligkeit etwas nach oben dreht, sieht man auch genug Details. Allerdings nicht zu weit, sonst geht das auf Kosten des Kontrastes. Was mir negativ aufgefallen ist, ist Wölkchenbildung bei weiß zu schwarz bzw. zu grau. Die Abstufungen kann man hier deutlich sehen. Es lief eine Samsung promo, allerdings nur in 720p. Ob das in Full HD besser wird kann ich nicht sagen, vielleicht kann da nochmal einer drauf eingehen.

Das laden der Bilder von USB Stick könnte etwas schneller gehen, die Qualität ist allerdings top. Es gibt eine Vorschau wo man die Bilder anwählen kann, hier hätte ich mir eine etwas bessere Auflösung gewünscht. Je nachdem wie weit man wegsitzt, schlecht zu erkennen. Vielleicht gibts da aber auch noch eine Einstellung zur Verbesserung die ich übersehen habe.

Das DVB-T Bild gefiel schon sehr gut, u. bei Sat sollte das nochmal besser sein. Bei Fußball der Frauen konnte ich bei Kameraschwenks keine Ruckler oder nachziehen festellen. Drei Meter Abstand ist bei DVB-T hier kein Problem! Hat mich überrascht bei der Größe.

Kabel analog ist schrecklich, kann aber auch sein das ich Sat verwöhnt bin. Ich würde mir so ein Bild niemals antun. Möchte aber gleich sagen das die anderen Flats die ich dort gesehen habe in dem Fall nicht besser abschneiden.

Habe aber jetzt noch eine Frage an euch, möchte die 60 Seiten nicht durchlesen müssen.
Wird es den F96 auch jemals in 46 Zoll geben?

Lindon Lomax

Die Wärmeentwicklung des F9 mit seinem LED-Backlight ist im Vergleich zu den herkömmlichen LCDs gleich, d.h. eher gering.
Legt man die Hand auf die Lüftungsschlitze spürt man eine geringe Ableitungswärme aber man würde doch mehr vermuten und wirklich unangenehm warm wird er trotz Backlight Stufe 10 nicht..
Ich würde die fühlbare Temperatur eher als lau bezeichnen, aber wie gesagt halte ich die Hand auf meinen Philips ist es fast identisch.
Die Wärmeentwicklung ist in meinen Augen gering und stellt wohl nirgendwo ein wirkliches Problem dar.

Da kann mein bei der PSP3 oder beim Apple-TV ganz andere Temperaturen beobachten. Diese könnte man durchaus als kleine Heizungen bezeichnen.

Hey Frad welche Einstellung hast du genommen
für DVD,SAT

bin im moment noch am testen gibt soviele Möglichkeiten

Kurzer Vergleich: (wie immer nur meine persönliche Meinung)
Zuspielung von identischem Material a.) zum F96 und b.) zum 9380 von Philips.

Farbwiedergabe: F96 besser
Farbtreue: identisch (F96 scheint Farbe grün mehr zu betonen ist mein Eindruck, kann aber heruntergeregelt werden auf das Niveau des Philips)
Kontrastwirkung: F96 besser (Selbst in dunklen Szenen stuft der F96 besser ab, aber Einstellungssache)
Schwarzdarstellung: F96 klar überlegen, sowohl bei Tag als auch bei Nacht.
Schärfe: identisch (einstellbar)
DVB-T: beide liefern durchaus akzeptables Bild bei den bekannten schlechten Datenraten. Dort wo es auf hohe Datenraten ankommt kommt es bei beiden zu Schwächen im Bild.
Digital DVB-S: Beide sehr gutes Bild, kaum Unterschiede. Naturgemäß wirkt das Bild des F96 wegen seiner größeren Fläche hier bei gleichem Abstand (3m) etwas unruhiger. Bei Vergrößerung des Abstandes hebt sich dieser Unterschied aber völlig auf.
SD-DVD: Bei beiden sehr gute Bildwiedergabe mit Vorteilen für F96, da bei Zuspielung über HDMI dort auf 1080p skaliert wird, gegenüber 1080i beim
9830.
HDTV (PremiereHD etc.): Unentschieden, beide sehr gut.
Bluray: F96 besser, dieser liefert hier ein wirklich überragendes Bild bei 1080p/24Hz.
Display: Bildwiedergabe beim F96 durch Display besser. Nachteil Spiegeleffekt
bei direkter Lichteinwirkung. Beim 9830 keinerlei Spiegelung, aber Bildeindruck weniger brillant.
Bei richtiger Aufstellung oder Dunkelheit allerdings deutliche Vorteile für F96.
(Spiegeleffekt wie bei den neuen iMacs Geschmacksache, die einen finden es toll, die anderen verdammen es)
Rahmen: Vorteil Philips weil dieser nicht spiegelt.
Geräusche: F96 absolut lautlos, 9830 leises Pfeifgeräusch in unmittelbarer Nähe, aber nicht wirklich störend.
Optik: Mir gefällt der F96 besser (Geschmacksache)
Standfuß: Beide stabil, Vorteile dennoch für Philips (dessen elektrische Drehbarkeit ist allerdings mangelhaft ausgeführt)
Ton: Vorteile F96, aber eine externe Soundanlage ist nicht zu ersetzen.
Für TV-Alltag aber ausreichend.
Bewegungsdarstellung: Sowohl beim F96 als auch beim Philips für mich kein Problem. Ich kann hier keinen Sieger küren.
Pixelfehler: Bei beiden Null.
Farbflächendarstellung: F96 besser, da völlig gleichmäßig.
Schwarzdarstellung: F96 Sieger
Weissdarstellung: F96 Sieger
Schwarzfläche: F96 perfekt dunkles Bild ohne Helligkeitunterschiede.
Der Philips zeigt hier eine leichte Ungleichheit in der Bildhelligkeit, Randbezirke werden leicht aufgehellt, außerdem bei Dunkelheit nicht völlig
schwarzes Bild.
Schwarzwiedergabe im laufenden Betrieb: F96 besser. Aber durch zu geringe
Punktgenauigkeit der Dimmung erfahren schwarze Bildanteile in ausgewählten Szenen, wenn sie an helle Bezirke angrenzen eine leichte Aufhellung (Heiligenschein). Im normalen Betrieb stört es mich nicht.
Unter fast allen Bedingungen ist die Schwarzdarstellung des F96 besser als bei 9830. In wenigen kritischen Szenen ist der Unterschied nur marginal.
Es sieht Szenen wo sich dichtgedrängt helle und dunkle Bereiche befinden.
Hier liegt noch ein Schwachpunkt der lokalen Dimmung, aber unter das Niveau der normalen LCDs fällt der F96 nicht.
Fehler: Bisher beim F96 noch nicht gefunden (heißt natürlich noch nichts)
9830 hatte eine Reihe technischer Probleme, die aber die Funktion insgesamt nicht beeinträchtigt haben.

Insgesamt hatte die 9830-Serie eine Reihe durchaus ärgerlicher Fehler, es bleibt zu hoffen das Samsung dem F96 ein hohes Maß an Zuverlässigkeit mit auf den Weg gegeben hat und Fehler früherer Serien beseitigt hat.
Das wird sich allerdings erst zeigen, wenn mehr Leute den F96 über einen längeren Zeitraum benutzt haben.

Der F96 konkurriert natürlich nicht mit dem 9830 sondern eher mit der 9732-Reihe, aber diese habe ich nicht zur Verfügung und ich denke aber die prinzipiellen Unterschiede sind im Bildbereich nicht viel anders (mit natürlich einer leichten Steigerung der Qualität gegenüber dem 9830).
Bei der IFA war dies zumindest mein Eindruck.
Die Bewegungsdarstellung wird beim 9732 durch eine ausgeklügelte Technik verbessert. Ob die Ergebnisse allerdings immer so perfekt sind wie das Wort PERFEKT PIXEL ENGINE nahelegt, möchte ich mal dahin gestellt sein lassen.

BlackCrush schrieb:

Was mir negativ aufgefallen ist, ist Wölkchenbildung bei weiß zu schwarz bzw. zu grau. Die Abstufungen kann man hier deutlich sehen. Es lief eine Samsung promo, allerdings nur in 720p. Ob das in Full HD besser wird kann ich nicht sagen, vielleicht kann da nochmal einer drauf eingehen.

Ist dir das nicht aufgefallen? Habe ich ganz deutlich gesehen.
Bitte sag mir doch mal einer ob der auch irgendwann nochmal in 46 Zoll kommt damit ich nicht die ganzen 60 Seiten lesen muß.

BlackCrush schrieb:

Bitte sag mir doch mal einer ob der auch irgendwann nochmal in 46 Zoll kommt damit ich nicht die ganzen 60 Seiten lesen muß. :hail

wie wärs denn mit ein paar seiten lesen? oder gar die nutzung der forensuche?

BlackCrush schrieb:

...Bitte sag mir doch mal einer ob der auch irgendwann nochmal in 46 Zoll kommt damit ich nicht die ganzen 60 Seiten lesen muß. :hail

Erstens:

es sind nur 24 Seiten...

Zweitens:

Bis jetzt keine verbindliche Aussage von Samsung. Aber es ist davon auszugehen, dass nach und nach alle Größen die LED-Hintergrundbeleuchtung erhalten werden.

tss schrieb:

BlackCrush schrieb: Bitte sag mir doch mal einer ob der auch irgendwann nochmal in 46 Zoll kommt damit ich nicht die ganzen 60 Seiten lesen muß. :hail wie wärs denn mit ein paar seiten lesen? oder gar die nutzung der forensuche?

Ich betreibe selbst ein Forum, deshalb würde ich mal behaupten das die Forensuche hier über google ein Schulnote ungenügend verdient! Ich habs im übrigen versucht.
Ein Frage zu beantworten oder nicht zu beantworten, hätte dir sicher in dem Fall die gleiche Mühe bereitet. Dann eben nicht...

@harrynarry
Besten Dank das du dich erbarmt hast.

Mit den Seiten kommt wohl darauf an wieviel Post pro Seite du in den Einstellungen gewählt hast.