Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

wie um alles auf der welt kommt man nur auf einen phantasie-preis von 3000€ für einen 42er?? alles über 2000€ ist unrealistisch
schau dir doch nur mal den 40m86b an: den kann man jetzt schon um 1900€ bestellen - das teil steht in ein paar monaten locker bei 1500€

ein stromverbrauch um 120watt wäre ein quantensprung für einen lcd wenngleich es auch im panasonic-plasma-forum gerüchte gibt, daß ein neuer 4fach hd-plasma mit nur 70watt auf der cebit vorgestellt wird...

kann mich nicht genau erinnern aber der 40F71 kam mit einem UVP bei 3000 raus und hatte dann etwa 2500 street preis. der 81 sollte der Nachfolger als top end modell werden und in etwa so gepreist sein. die technologie ist sicher führend mit FullHD, bestem Kontrast und bestem Farbraum. da kann man dann schon etwas geld verlangen. ich habe ja allerdings auch gesagt, daß der streetpreis nach einem Jahr schon bei 1500 sein kann wie man ja jetzt beim 40F71 sieht.

Komisch: Fast niemand hat es selber gesehen aber schon eine Euphorie. Erst mal Abwarten und selber sehen. Manche hochgeschriehene Neuerung war dann hinterher ein großer Reinfall.

Ich habe da meine Bedenken, das das nicht negativ sichtbar klappen wird.

die technologie war ja auf der messe in korea im januar und manche journalisten waren da und haben fotografiert. IMLED soll in FullHD mit LED farben und super schwarzwerten durch dimming der hammer sein.

gugucom schrieb:

kann mich nicht genau erinnern aber der 40F71 kam mit einem UVP bei 3000 raus und hatte dann etwa 2500 street preis. der 81 sollte der Nachfolger als top end modell werden und in etwa so gepreist sein. die technologie ist sicher führend mit FullHD, bestem Kontrast und bestem Farbraum. da kann man dann schon etwas geld verlangen. ich habe ja allerdings auch gesagt, daß der streetpreis nach einem Jahr schon bei 1500 sein kann wie man ja jetzt beim 40F71 sieht.

der 40f71 kam mitte/ende september2006 mit einem straßenpreis von 2200-2300 euro raus (und um den geht es ja, wem interessiert schon der listenpreis??) und nach knapp einem halben jahr bereits schon unter 1600 euro zu erwerben

wer die flachschirm-entwicklung kennt (die ich seit über 5 jahren sehr genau beobachte) weiß, daß die neuen produkte immer billiger sind als die vorgänger zu beginn - trotz besser technologie...

fazit: 2000 euro ist der maximale startpreis für einen 40/42er - die konkurrenz schläft ja auch nicht (allen voran: plasma)

sir_rolando schrieb:

der 40f71 kam mitte/ende september2006 mit einem straßenpreis von 2200-2300 euro raus (und um den geht es ja, wem interessiert schon der listenpreis??) und nach knapp einem halben jahr bereits schon unter 1600 euro zu erwerben

Genau genommen war der 40F71 erst Ende Oktober verfügbar (ich hatte die Kiste als einer der Ersten) und zwar zu einem Straßenpreis von € 2.500,-.

sir_rolando schrieb:

wer die flachschirm-entwicklung kennt (die ich seit über 5 jahren sehr genau beobachte) weiß, daß die neuen produkte immer billiger sind als die vorgänger zu beginn - trotz besser technologie...

Ich beobachte die Entwicklung auch - allerdings "erst" seit drei Jahren - sehr genau, und kann Dir da nur zustimmen. insbesondere bei den 40" LCD's gab es zum entsprechenden Nachfolger stets einen Preisrutsch um rund € 1.000,-, sowohl UVP als auch Straßenpreis.
Genau das Gleiche wird nun mit dem direkten F71 Nachfolger M8x (65F in USA) vollzogen.

Das Produkt, um welches es hier in diesem thread geht, ist jedoch mit den local dimming LED's ausgestattet, und hier darfst Du getrost davon ausgehen, daß auf Grund des vergleichsweise großen Entwicklungsschrittes (für ein Großserienprodukt) der übliche Preisverfall gegenüber dem Vorgänger nicht zu beobachten sein wird.

Ich hatte es bereits an anderer Stelle geschildert, der Nachfolger unserer R7 Serie hat in Korea einen UVP von umgerechnet € 2.000,- und ist mit LED-backlight ausgestattet. Dieser Preis entspricht (plus dem üblichen, gewissen Aufschlag) dem UVP der R7-Serie bei Europa-Einführung vor einem Jahr. Also kannst Du bereits da erkennen, daß der ansonsten durchaus übliche Preisnachlaß einem überdurchschnittlichen Technologie-Upgrade gewichen ist.

In dem Falle ist es wohl nur realistisch, den LED-fullHD preislich im selben Bereich einzustufen, wie den F71 ein Jahr zuvor. Den üblichen Preisrutsch gibt es wie gesagt beim demnächst erscheinenden CCFL-fullHD.

sir_rolando schrieb:

fazit: 2000 euro ist der maximale startpreis für einen 40/42er - die konkurrenz schläft ja auch nicht (allen voran: plasma) ;)

Im Hinblick auf local-dimming LED's schläft die Konkurrenz sehr wohl einen tiefen, festen schlummer-Schlaf. LG hat ganz grob für irgendwann soetwas angekündigt (ein Prototyp war auch bereits auf der vorigen IFA zu sehen), aber das war es auch schon... Sony hat da auch irgendsoetwas in den Staaten in 70" für $ 30.000,- auf den Markt geworfen und wird da eventuell, irgendwann etwas in der Richtung zu einem erschwinglichen Preis entwickeln.
Tatsächlich spruchreif ist aber nur ein Gerät bisher, eben das von Samsung.

Ganz davon abgesehen, möge man sich nochmal an die lachhaft-exorbitante Preisvorstellung des M91 erinnern (€ 4.300,- UVP, hat sich auch relativ lange und hartnäckig auf einem Straßenpreis von knapp € 3.000,- gehalten.)
In dem Bereich sehe ich den 81er (US-Bezeichnung) zwar definitiv nicht, aber es zeigt daß selbst eine Samsung auch Produkte hochpreisig platzieren will.


Also nochmal ganz deutlich, den Preisrutsch um € 1.000,- gibt, wie üblich, zum direkten Nachfolger auch beim fullHD.
Vom LED-fullHD sollte man dies aber in diesem Maße nicht erwarten.

-=ToReaDoR=- hat absolut recht mit dieser Sicht denke ich. Dafür gibt es Marketing Gründe aber auch Kostengründe.

Marketingmäßig muß Samsung bestrebt sein einen Technologievorteil mit Menge in einen ordentlichen Gewinnschnitt zu wandeln. Sie werden also nicht exklusive Technologie mit kleinen Mengen und extremen Preisen z.B. 200% wie Sony machen sondern nur sagen wir 70% aufschlagen. Da sie Massenherstellung betreiben liegen sie dann sicher näher am Optimum des Profites.

Aus Kostengründen können sie auch nicht mit extrem niedrigen commodity aufschlägen fahren weil sie mit sicherheit lizenzkosten für die Brightside patente zu zahlen haben. und falls sie nicht zahlen müssen sie rückstellungen für den rechtsstreit machen. wer sich traut in USA Patente zu verletzen muß schon recht mutig sein.

ich denke also wir werden street preise zwischen 2000 und 3000 (2500?) für 40-42" bei Einführung sehen. der preisverfall wird dann in erster linie davon abhängen welche neue technologie nachgeschoben werden kann. ich glaube nicht daß plasma da mitsprechen kann. eher tippe ich auf OLED und das ist wohl noch etwas weiter auf dem zeitstrahl entfernt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Absch%C3%B6pfungsstrategie

Hier gibt es mal eine kurze Ankündigung:

81er Serie

Liebe Grüße,

Tobias!

Kontrast: 50'000:1

sehr interessant

Oh Mann, hoffentlich kommt der 81er schon vor der IFA bei uns auf den Markt. Die technischen Daten klingen einfach nur sensationell.

Ich weiß nicht ob das hier schon gespostet wurde, aber im AVSForum gibt es ja auch den Thread über das 81er Modell. Da sind auch Bilder verlinkt:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=788306

So wie es aussieht, haben die 81er auch 120 Hz und 24p.

horde schrieb:

Kontrast: 50'000:1 sehr interessant :)

seltsam, überall anders wurde über 100.000:1 gesprochen

Nein nicht überall. Es gab diese beiden Versionen: 50'000:1 oder 100'000:1. Was es dann wird ist mir gleich, beides sieht unverschämt gut aus.

horde schrieb:

Nein nicht überall. Es gab diese beiden Versionen: 50'000:1 oder 100'000:1. Was es dann wird ist mir gleich, beides sieht unverschämt gut aus.

ich wollte damit aussagen dass das sowie nur zahlenspielerein sind

bin jedenfalls auf die technik sehr gespannt

ich wollte damit aussagen dass das sowie nur zahlenspielerein sind

720i/p, 1080i/p, 24p, 1999 Euro, 120Hz, M81/M87, 2007, ...

Sind das auch Zahlenspielereien?

ne das sind nicht so die spielereien.

aber gibts von dem led full hd nun alle zahlen??
und weiß jemand ab wann der nun wirklich verfügbar wäre?

Nein die gibts ja eben noch nicht. Voraussichtliches Erscheinen: IFA

Hallo,

ist schon mehr bekannt zu den technischen details der Panels?

Mich würde Interssieren ob das Backlight getaktet wird um eine Black frame Inseration zu vollziehen?
Werden die Panels ohne Farbfilter gemacht und die drei Grudfarben nacheinander dargestellt das würde natürlich mehr helligkeit und damit bessere Kontrast werte bringen aber leider auch längere gesamt Latenzzeiten für jedes frame und einen RBE würde ich auch nicht ausschließen.

Gruß

Smarti

Ich habe heute mal wieder etwas rumgestöbert und glaube, daß etwas Druck aufgebaut wird, die local dimming LED Geräte bald zu bringen.

1. hat Sony angekündigt in diesem Jahr noch mit OLED TVs anzufangen und hat in Japan ein 1080p OLED Panel mit 11 mm Dicke gezeigt. Zwar gibt es vielfältige Schwierigkeiten wie
dieser Link hier zeigt. Diese Technologie wird aber Druck auf LCD machen den Stromverbrauch zu senken.

2. ist offembar die 8G Baustelle von Samsung viel schneller als erwartet fertig geworden. Dies könnte zu einer schnelleren Einführung der neuen Produkte führen wie die Amerikaner spekulieren. Link AVS Forum hier

Auch wenn die neuen CCFL Geräte erstaunlich gut sind möchte ich doch gerne noch warten bis die local dimming LED kommen.

Keine Neuheiten??

Doch. Morgen findet in der 325 Dundas Street in London ein Event von Samsung statt, wo die 81er präsentiert werden. Da bahnt sich ein ziemlicher Hype an..

Für Schnellentschlossene: Billigflüge gibts massenweise!

Gruss

und was war da gestern in London, irgendwelche News?!?

Wird mich allerdings auch brennend interessieren...

warum nur 81 cm ?

Nicht 81cm, 81 als Produktbezeichnung

Was gibts denn nu neues zum LED-LCD?

thusis schrieb:

und was war da gestern in London, irgendwelche News?!?

Das war heute und nicht gestern. Keine Ahnung was heute in dem Schuppen abging:



Gruss

@horde: Und was soll uns das Bild sagen??

Majestic_12 schrieb:

@horde: Und was soll uns das Bild sagen??

Das ist das Delta London Armouries Hotel. Dort fand heute ein event von Samsung statt, wo u.a. die neuen LEDs hätten präsentiert werden sollen.

Gruss

Horde

Das ist, so glaube ich, das Patent für local dimming bei LEDs:

http://www.patentstorm.us/patents/5642130-fulltext.html

Bitte um Korrektur, wenn es nicht stimmt!

Gruss

Klingt sehr danach. Interessant finde ich den Umstand, dass hier mechanische Elemente für das Dimming verwendet werden - wenn sowas wirklich mal auf den Markt kommt, werden wir neben Clouding, Banding, Brumming und Nachziehing sicherlich auch noch über Klickering meckern, weil die Dimmerplättchen irgendwie hörbar sind.

hier mechanische Elemente für das Dimming verwendet werden

Ausserhalb des Anwendungsbereiches von TVs gibts auch schon mechanische Lösungen/Patente für das Dimming von LEDs. LED-Local Dimming bei LCDs ist also keine originäre technische Neuheit.

noch über Klickering meckern

Das ist Zappes wie wir ihn kennen und schätzen!

Gruss

Horde

Hallo

@ Zappes

es wird wohl kein Klickering geben.
Da ein dimmen einfach über das Takten der LED´s erzeugt werden kann ähnlich wie bei einem DLP.
Ein Mechanisches dimmen wäre sicher sehr Kosten Intensiv kann mir nicht vorstellen das dergleichen im Consumerbereich einzug hält. Ich mag mich aber auch täuschen.

Gruß

Smarti

Wenn es nur um das Dimmen einer LED geht, dann wäre mechanisches Dimmen so mit das unpraktischteste, was man sich so vorstellen kann. Spannungsregelung oder Pulsung, wie schon erwähnt, sind nun wahrlich kein technisches Meisterwerk. Kann mir nur vorstellen, dass man damit einzelne LED Gruppen voneinander Abschatten möchte, um einen stärkeren Kontrast zu bewerkstelligen.

Von Kosten redet da aber keiner, wie? Da müssen schon eine Menge Enthusiasten das Geld locker sitzen haben, um dafür einen Markt zu haben.

Grüße

Chriss

Gibts schon Bilder oder Infos von dem Samsung Event in London??

@ Chriss

ob sich das elektronische dimmen von LED´s großartig in den kosten niederschlägt kann ich mir kaum vorstellen.
Die Frage ist wenn die LED´s in Gruppen zusammen geschaltet werden können ja immer auch nur relativ große Bereiche gedimmt werden das würde beim Bild unweigerlich probleme bereiten.
Eine Black frame inseration wäre sicher viel Interessanter und auch Problemlos lösbar mit LED´s damit die Sample and Hold Probleme der LCD´s der vergangenheit angehören.
Es bleibt spannend.

Gruß

Smarti

Es ging ja auch um das mechanische Dimmen, welches da beschrieben wird.

Weiss schon jemand, ob die für Amerika im Juli angekündigte 71F-Serie mit 100/120 Hz auch hierzulande erscheinen wird?

Die sollten dort mit den 81er LEDs zeitgleich erscheinen. Werden bestimmt auch um einiges günstiger sein.

Gruss

Horde

Wie schauts eigentlich mit den 81er LEDs in Amerika aus? Kommen die dort pünktlich im Juli?

mensa schrieb:

Wie schauts eigentlich mit den 81er LEDs in Amerika aus? Kommen die dort pünktlich im Juli?

So wie es aussieht, ja. Bis zum August sollten aber nur wenige Stückzahlen ausgeliefert werden. Ab August beginnt das Massenmarktgeschäft.

Die 71er klingen auch sehr verlockend: 100/120Hz durch framedoubling. Da kann im Gegensatz zu MCFI-Lösungen nicht viel schief gehen. Interessant wäre zu wissen, ob 120Hz für den movie-modus vorgesehen sind, oder ob ein vernünftiger reverse Pulldown einfach verfünffacht wird.

Gruss

Horde

Wann komm die 2 dann ca. in EU?

mensa schrieb:

Wann komm die 2 dann ca. in EU?

Ich nehme an voraussichtlich nach der IFA.

Gruss

Horde

Neues zu Sammys LEDs:

Samsung believes that by 2010, 30% of all LCD televisions will include LED backlights instead of the conventional flourescent used in most sets now. What's different from the LED units we've seen before is that Samsung wants to use white LEDs, with single diodes custom-coated to produce the same backlight previously requiring combinations of red, green, and blue bulbs. Samsung recently invested in Intematix, which produces custom phosphor coatings for LED bulbs to create uniform color -- required in a television to faithfully reproduce colors. Until recently costs have been higher for LED backlight units, keeping them relegated to higher-end models. Samsung claims the single bulb process reduces costs by 40%, but time will tell whether white-only LEDs are truly better or cheaper than tri-color LEDs, or if they are just the next "Reveal lightbulb" marketing gimmick.

http://www.samsung.co.kr/news/biz_view.jsp?contentid=115888


Zu Intematix:

http://news.com.com/8301-10784_3-9712417-7.html

Gruss

Horde

Intematix wurde finanziell für Forschung und Entwicklung von Samsung Venture America durch einen venture capital fund unterstützt. Eine lohnende Investition, die sich bald auszahlen wird.

http://www.thefreeli...d+Led...-a0154696059

Gruss

Horde

horde schrieb:

Eine lohnende Investition, die sich bald auszahlen wird.

Da sei dir mal nicht ganz so sicher...

mensa schrieb:

horde schrieb: Eine lohnende Investition, die sich bald auszahlen wird. Da sei dir mal nicht ganz so sicher...

Bin ich mir aber schon. In den USA ist ja ein richtiggehender Hype ausgebrochen. Der schwappt bestimmt auch zu uns rüber. Auch ist clouding und banding im Sinne vonn Streifen wegen schlecht ausgeleuchteter CCFL-Röhren Geschichte. Die Farben und der Kontrast werden noch markanter, Strom wird im Betrieb sparsamer gebraucht, undund. Ich sehe da nur Vorteile.

Gruss

Horde

Hallo,

ich glaube auch das LED´s sich mittelfristig bei den hochwertigen LCD´s durchsetzen wird. Für LCD´s gibt es z.Zt und in absehbarer Zukunft auch keine bessere Lösung und Preislich wird es auch immer Interessanter für LCD Hersteller LED´s als Leuchtmittel zu verwenden.

@ Horde
Also kann man davon ausgehen das Samasung auf weisse LED´s setzt?
Hast Du was gehört ob Samsung eine Black Frame Inseration machen wird und ob evtl. Intermediate Images eingefügt werden?

Gruss

Smarti

Smarti_X schrieb:

Hallo, ich glaube auch das LED´s sich mittelfristig bei den hochwertigen LCD´s durchsetzen wird. Für LCD´s gibt es z.Zt und in absehbarer Zukunft auch keine bessere Lösung und Preislich wird es auch immer Interessanter für LCD Hersteller LED´s als Leuchtmittel zu verwenden. @ Horde Also kann man davon ausgehen das Samasung auf weisse LED´s setzt? Hast Du was gehört ob Samsung eine Black Frame Inseration machen wird und ob evtl. Intermediate Images eingefügt werden? Gruss Smarti

BFI ist gut möglich in Kombination mit LED white.

Sieh Dir mal Session 60 des SID International Symposiums 2006 an. Samsung Electronics. Co. hielt da einen Vortrag über BFI. Soll kein Beweis sein, aber eine Vermutung, dass BFI bei den 81ern implementiert sein könnte.

http://www.sid.org/conf/sid2006/program/symposium_systems.html

Gruss

Horde