Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Hallo Starchild 2006
wirst es nicht bereuen, bin immer noch restlos begeistert und was will man mehr.
Wenn ich sehe was schon eine kleine DVB-T-Antenne am F96 erreicht weis ich nicht worüber ich klagen soll.

Fabius 78

Absolut richtige Vermutung !!!
HDMI-Wechsel wieder auf HDMI 2 ebenfalls völlig
korrekte Tonwiedergabe.
Hätte ich sofort probieren sollen, aber auf das
Naheliegende kommt man oft zuletzt.
Hat aber auch keiner vorher vorgeschlagen nochmals Kabelverbindung zu prüfen.
Völlig unnötig Samsung beschuldigt. Hierfür nochmals sorry.

Fred1712 schrieb:

HDMI-Wechsel wieder auf HDMI 2 ebenfalls völlig korrekte Tonwiedergabe. Hätte ich sofort probieren sollen, aber auf das Naheliegende kommt man oft zuletzt. Hat aber auch keiner vorher vorgeschlagen nochmals Kabelverbindung zu prüfen. Völlig unnötig Samsung beschuldigt. Hierfür nochmals sorry.

sososo...

Ich denke jetzt an die Mitbürger, die sich fürchterlich aufgeregt haben... (von wegen wie Samsung so ein MIST auf den Markt bringen kann usw...)

Manchmal ist es wohl besser, die Berichte erst mit einem nötigen Abstand zu erhalten...

Ich denke jetzt an Herren (und Herrinen), die den ersten Bericht gelesen und den Thread nicht mehr mitverfolgt haben... Da bleibt die Aussage "Samsung kann keine HDMI1.3 Verbindung zum Humax". Information aus erster Hand. Dann antwortet die Samsung Hotline "kann nicht sein, wird unterstützt"...

Aber man hat ja die verlässliche Info aus der Hand eines Besitzers... Und Samsung wird es ja niiiieee zugeben... Und überhaupt haben sie keine Ahnung bei der Hotline.

Fred, bitte richtig verstehen: kein Vorwurf an Dich. Hätte mir mit Sicherheit auch passieren können. (Mir sind schon ganz andere Missgeschicke passiert...)

Aber das führ uns nochmals vor Augen, dass jede Information zwar zur Kenntnis genommen, aber mit einem nötigen Abstand betrachtet werden muss.

Denn alle machen Fehler. Ach die Tester.

Master468 schrieb:

Am Ende basieren europäsche Käufer ihre Entscheidungen auf völlig virtuellen Kaufkriterien und sind nicht mehr in der Lage ein Gerät wegen der tatsächlichen Qualität zu beurteilen. Virtuell sehe ich das nicht. Im Gegenteil: Sehr handfest. Immerhin ermöglicht korrekter 24p Support einen Bewegungseindruck, den du bei Film schon dein ganzes Leben gehabt hast. Der PAL Speedup ändert ja daran für die entsprechenden Länder nichts. DNM Lösungen werden dagegen immer polarisieren. Ich selbst kann mit dem Videolook nun gar nichts anfangen.

Es ging in meinem Post nicht darum, ob korrekter 24p Support wünscheswert ist, sondern ob 120Hz im Bezug auf Ruckeleliminierung relevant ist, beziehungdweise, ob es überhaupt notwendig ist.

Master468 schrieb:

Aber native 24p Zuspielung, auch auf 120Hz 5 mal wiederholt eliminiert den Ruckel niemals und ist für uns Europäer kein Zweck an sich. Da macht 120Hz versus 48Hz oder 96Hz keinen Unterschied! Aber zum ersten Teil bleibt festzuhalten, dass das natürlich sehr sinnvoll ist. Niemand will zusätzlichen Judder. Und den bekämen wir auf Blu-ray und HD-DVD, weil hier ja der PAL Speedup wegfällt.

Ein Wegfall des PAL-Speedups hat eher mit dem Bluray/HDDVD Abspielgerät als mit dem Fernseher was zu tun.

Wenn 24p vom Player ausgegeben wird, dann ist 120Hz mit genau 5 mal wiederholten Bildern kein Zweck an sich. 48Hz dann bleibt auch bei 48Hz der Ruckel erhalten.

Bei Samsung steht auf der Webseite dass aus 50Hz durch interpolierte Bilder 100hz gemacht wird. Ich vermute es wird ebenfalls aus 24Hz durch interpolierte Bilder 48Hz gemacht (und eventuell auf 96Hz verdoppelt, ansonsten nützt es auch nicht, das das Panel bis 100Hz beherrscht). Persönlich reicht mir 48Hz mit interpolierten Bildern. Mein Auge nimmt darüber hinaus keine Verbesserung mehr wahr. Ich denke 100Hz ist eher beim Pal-Fernsehen Bild von Vorteil (50 auf 100 mit Interpolation), während 120Hz bei NTSC Sinnvoll ist (von 60Hz auf 120Hz).
Nur die wenigsten PAL-Ländern arbeiten mit 60Hz-PAL und Deutschland gehört nicht dazu.

Nicht jeder kennt sich so gut aus wie Dennis. Diese Besorgnis um 24p Support liegt bei 90% der Menschen in den Foren an dem Ruckel!

Das soll nicht ein Argument für den Kauf sein, sondern ob der Fernseher 60Hz Pull-Down Material erkennt und kompensiert und ob 24Hz Videomaterial ohne Pull-Down auch nativ angezeigt werden kann - eventuell mit Bildvermehrfachen (x2=48Hz/x4=96Hz/x5=120Hz) bzw. abschaltbarer Ruckel-Reduktion durch Interpolation.

Ich denke hochrechnen auf 120Hz hat den Vorteil, dass es mit den beiden Formaten PAL und NTSC einfach geht. Damit können die Geräte aus unterschiedlichen Regionen konvergieren, was sicherlich leicht kosteneffizienter ist. Für den europäischer End-Verbraucher ist es aber nicht so relevant.

Ich denke die 100Hz Thematik macht eher bei PAL-Fernsehen Sinn (das Interpolieren ist dann linear) und ist für mich daher nicht so relevant, da ich hauptsächlich Filme und Videospiele darstellen möchte (meine Graphikkarte unterstützt alle Frequenzmodi, inklusive 24p).

@fred: biiiitte poste doch ein paar bilder!!?

marvelles schrieb:

naja ich weiss nicht wo das problem die meisten mit der 24 p zuspielung sehen. 1.ist eine reine 24 p zuspielung nie ruckelfrei,das sieht man im kino...nur fällt es niemand auf. 2.das ruckeln ist nur gleichmässig und nicht wie beim 3:2 pulldown ungleichmässig. 3.das 48 hz oder sogar 72 hz macht nur wirklich beim plasma sinn wegen dem flimmern,bei den lcd (sample+hold)eher weniger. also mann sollte sich entscheiden entweder wirklich 24 p anzusehen und ein gleichmässiges ruckeln wie im kino in kauf zu nehmen. oder durch zum teil wirkliche zwischenbild berechnungen den sogenannten "soap effect" in kauf zu nehmen ohne das es ruckelt. das kann jeder beim f96 mit movie plus ein oder aussschalten. fakt ist das der m86 schon mit software 2000 das signal der ps3 ---24 p entgegennimmt und es auch darstellt,nur in 48 hz und nicht in 50 hz wie es oft gepostet wird. selber getestet und selber gesehen. der f96 macht genau das selbe.....bitte nicht wieder diskutieren ob er es macht....er macht es und gut. greetz :*

Danke Marevelles

Dein Post ist sehr akkurat und präzis und vor allem Synthethisch dargestellt. Du hast alles ausgedrückt, was ich mit meiner limitierten deutschen FLexibilität (ich bin Franzose!) nach meiner Meinung nicht richtig auf den Punkt bringen konnte.

Man kann hinzufügen, dass 48Hz bei LCDs einen kleinen Vorteil mit sich bringt, nähmlich dass die Ruckelreduktion linear erfolgen kann. Genau dieser Vorteil besteht bei 100Hz für die Darstellung von PAL Signalen.

Bei Filmmaterial hingegen sehe ich den Vorteil von 100Hz nicht (ausser vielleicht dass erst dadurch 96Hz ermöglicht werden, aber zwischen 48Hz und 96Hz kann denke ich kein Mensch unterscheiden, und der einzigste Vorteil wäre, dass die Interpolation noch einen Tick präziser sein kann).

harrynarry schrieb:

Was puremind im Beitrag 941 geschriben hat, ist absolut richtig. Burnz2k schrieb: Also ich für meinen Teil würde das 24p-Kino-typische Ruckeln bevorzugen.. - und hier ist die Antwort auf die Frage, warum es so hoch gehalten wird. Burnz2k meint es für seinen Teil, und das ist in Ordnung so. Andere sind da viel aggressiver, und vertreten die Meinung, es soll zuhause genau so ruckeln, wie im Kino, weil es eben die Referenz sei. Dem ist nicht so. Kino ist schon längst keine Referenz mehr. Gute 5.1 Heimkinoanlage bringt besseren Ton, als im Kino, 1080P eine höhere Auflösung, als das Kino. Gerade eben las ich im c't, dass eine groß angelegte Untersuchung ergab, im durchschnittlichen Kino kann man mit der Auflösung von ca. 685 Linien rechnen. (Artikel "Rollentausch" im c't 20.2007.) Im Kino sehen wir 24 Bilder/Sek. Zusätzliche Klappe, die sich vor dem Bild dreht, lässt ein Bild zweimal "aufbilinken". Wenn der Samsung auf seinem LCD-Bildschirm das Bild mit 48Hz anzeigt, macht er nichts anderes. Somit ist hier die Technik soz. 1:1 abgebildet. Dass man wie z.B. Toshiba das Bild 5 Mal zeigt, und von diesen Bildern 2 aus den jeweils benachbarten Bildern errechnet werden, kann (gute Umsetzung vorausgesetzt) nur ein Vorteil sein der zu begrüßen ist. Dass die errechnete Zwischenbilder Unschärfe erzeugen ist keine Nachteil. Jeder kann seinen DVD-Player in Einzelbildmodus versetzten und sich die schnelle Szenen ansehen: die Einzelbilder sind verschwommen: wären sie es nicht, würden wir das Ruckeln als unerträglich empfinden. Daher bin ich umso mehr überrascht, wenn dieser Effekt beim Hochrechnen als unerwünscht bezeichnet wird.

Ja, ich bin mit Dir einverstanden. Du hast vergessen zu erwähnen, dass es im Kino viel blassere Farben gibt, und dass die Schwarzen eben nicht so schwarz sind. Deswegen musste ich schmunzeln, als Fred meinte er bekommt beim F96 auf Grund der Bildqualität und der Schwarzen und der Ruckelfreiheit richtiges Kinofeeling.

Wenn ich ins Kino gehe, dann nicht wegen des besseren Video-Erlebnisses sondern um mit einer Menschenmasse, gleichzeitig mit anderen Menschen, einen Film zu erleben. Das kann meine Heimkinoanlage einfach nicht ersetzen. Ich kann Freunde einladen, aber ein Kino-Event ist viel viel mehr.

Ich respektiere anderen wie Dennis und Burnz2k, die unbedingt einen Ruckel empfinden wollen. Letzlich gibt es unter uns viele nostalgiker. Es gibt sogar Leute, die ältere Video-Spiele wie den ersten Prince of Persia oder Monkey Island bevorzugen. Unsere vorherige Erfahrungen bestimmten, was wir zukünftig geniessen.

Aber ich bin sehr dafür, dass die Kino-Industrie sich erneuert und modernisiert. Das heisst nicht, dass in Zukunft alle Filmen in Digicam-Qualität erscheinen sollen. Die Filmmacher werden immer noch Bildfiltern benutzen, um eine eigene Atmosphere zu zaubern. Nur wenn der Ruckel verschwindet, verliert man bei Kino-Filmen lange nicht das "Kino-Feeling". Dafür sind viele Kreativen in der Industrie, die dafür sorgen. Nicht die Technik sollte bestimmten, was Kinofeeling heisst, sondern sie.

Auch angenommen Kino-Filmen wären mit 50 Bilder Pro Sekunden gedreht, dann würde es immer noch Regisseure geben, die den Ruckeleffekt wieder einbauen! Nur, diesmal wäre es eine künstlerische Absicht, und keine technische Begrenzung. Wer mehr kann, kann auch weniger. Persönlich wäre es meine Bevorzugte Lösung.

harrynarry schrieb:

Fred1712 schrieb: HDMI-Wechsel wieder auf HDMI 2 ebenfalls völlig korrekte Tonwiedergabe. Hätte ich sofort probieren sollen, aber auf das Naheliegende kommt man oft zuletzt. Hat aber auch keiner vorher vorgeschlagen nochmals Kabelverbindung zu prüfen. Völlig unnötig Samsung beschuldigt. Hierfür nochmals sorry. sososo... Ich denke jetzt an die Mitbürger, die sich fürchterlich aufgeregt haben... (von wegen wie Samsung so ein MIST auf den Markt bringen kann usw...) Manchmal ist es wohl besser, die Berichte erst mit einem nötigen Abstand zu erhalten... Ich denke jetzt an Herren (und Herrinen), die den ersten Bericht gelesen und den Thread nicht mehr mitverfolgt haben... Da bleibt die Aussage "Samsung kann keine HDMI1.3 Verbindung zum Humax". Information aus erster Hand. Dann antwortet die Samsung Hotline "kann nicht sein, wird unterstützt"... Aber man hat ja die verlässliche Info aus der Hand eines Besitzers... Und Samsung wird es ja niiiieee zugeben... Und überhaupt haben sie keine Ahnung bei der Hotline. Fred, bitte richtig verstehen: kein Vorwurf an Dich. Hätte mir mit Sicherheit auch passieren können. (Mir sind schon ganz andere Missgeschicke passiert...) Aber das führ uns nochmals vor Augen, dass jede Information zwar zur Kenntnis genommen, aber mit einem nötigen Abstand betrachtet werden muss. Denn alle machen Fehler. Ach die Tester.

Ich könnte schwören, dass Du an der Samsung-Hotline arbeitest.
Stimmts

Puremind

Du hast natürlich vollkommen recht mit der Aussage dass
im Kino das Schwarz nicht so ausgeprägt dargestellt wird.
Hier habe ich mit dem Wort Kinofeeling keine gute
Beschreibung gegeben.
Bisher war ich von meinem LCD aber abends immer dieses
Grau gewöhnt bei dunklen Flächen und es hat mich einfach
gestört.
Sicher ist diese Wertung und Gewichtung immer sehr subjektiv, das habe ich aber auch schon immer erwähnt.
Das Ruckeln spielte bei meiner Entscheidung für den F96
nie eine Rolle.
Ich hätte auch nichts gegen die Perfekt Pixel HD Engine
von Philips. Aber für mich ist es nicht wichtig.

Ich bin mit dem Bild des F96 zufrieden, nicht mehr und nicht weniger wollte ich sagen.
Die Bildqualität hängt selbstverständlich nicht nur vom Schwarzwert ab.
Ich will auch niemanden vom F96 überzeugen sondern wollte mit meinen Aussagen eigentlich nur ein paar Erfahrungen (immer subjektiv) wiedergeben, da ich vorher auch durch viele Äußerungen hier (ob richtig oder falsch) gelernt habe.
Letztlich muss man sich jedoch immer eine eigene Meinung bilden.

Günni5.1 schrieb:

Ich könnte schwören, dass Du an der Samsung-Hotline arbeitest. Stimmts :?

Tolle Frage... Glaubst Du mir, wenn ich "nein" sage?

Ich bin ein (Elektro)Techniker, und arbeite auch in der Entwicklung. Daher weiß ich wie einfach es ist, eine bestimmte Funktion zu fordern, und wie schwierig es unter Umständen es sein kann, einem Außenstehenden zu erklären, warum es nicht geht.

Und glaubt mir: das halbe Dutzend Entwickler, das für den einen oder anderen Fernseher bei Samsung oder Philips zuständig sind (mehr werden das nicht sein) arbeiten Tag und Nacht und versuchen ihr Bestes zu geben.

wir wollen fotos

Nochmal zum Humax-Tonproblem:

Bei meinem Humax HD 1000 habe ich festgestellt, daß die HDMI-Buchse nur äußerst wackelig eingebaut ist. Geringste HDMI-Kabelberührungen führen daher zum Bild- und/oder Tonabsturz.

Zum Kinofeeling:

Kinofeeling ergibt sich für mich in aller erster Linie durch das riesige Bild und den gewaltigen Ton, entsprechend gute Kinos wie Cinemaxx vorausgesetzt. Die vielen Leute stören in der Regel doch nur durch ihre Schipps, ihr Gequassel, ihr naives Gelächter ....

Von der Bildqualität her kann Kino jedoch seit HD schon lange nicht mehr mithalten.

Richtiges Kinofeeling zuhause fängt daher bei mir erst ab 70" ( ich hatte mal den Sony KDS-70" zwei Wochen probeweise zuhause) an. Leider ist der Samsung 70"-LCD (habe ich auf der IFA bestaunt: ein Traumgerät)jedoch unbezahlbar, so daß es wohl erstmal der 52"F96 werden wird in der Hoffnung, daß es den (bezahlbaren) neuen Sony KDS-70" doch noch in Europa geben wird. Oder vielleicht schlägt die Lottofee ja noch zu!?

monty48 schrieb:

Nochmal zum Humax-Tonproblem: Zum Kinofeeling: Kinofeeling ergibt sich für mich in aller erster Linie durch das riesige Bild und den gewaltigen Ton, entsprechend gute Kinos wie Cinemaxx vorausgesetzt.

Ich zitiere Dich dann:

monty48 schrieb:

Nächster Test HD-Bild über Premiere HD/Discovery etc. Absolut makelloses Bild mit enormer Brillanz. Da kommt schon mal Kinofeeling auf.

Aber mein schmunzeln war nicht böse gemeint, ich weiss schon was du mti Kino-Feeling sagen wolltest

monty48 schrieb:

Die vielen Leute stören in der Regel doch nur durch ihre Schipps, ihr Gequassel, ihr naives Gelächter ....

Du klingst auf einmal sehr Deutsch. Hmm, ist es nicht Klischee? Das kenne ich bei den Franzosen und Engländern anders. Im Englischen Kino in Frankfurt herrscht bei den Premieren und Sneaks immer eine tolle Atmosphere. Die Leute klatschen, erschrecken oder freuen sich.

Bei Bourne Identity zum Beispiel hat man das Publikum zum Beispiel richtig mitfiebern gefühlt. Man hat sich gemeinsam gefreut immer Bourne einen neuen Trick aus der Tasche geholt und damit die Agenten ausgespielt hat.

Das Grosse bild ist zwar gross aber von der Entfernung nicht so viel grösser als dein Fernseher mit geringerer Abstand.

Aber ich gebe Dir recht, 70 Zoll ist eine Wahnsinnsgrösse. Nur wenn ich das in meinem Schlafzimmer habe, dann wird jeder denken, ich bin ein Angeber. Aber wer weiss, vielleicht hole ich noch den 70er :-)

bei einem englischen Kino in Frankfurt
kannst du davon ausgehen das dort nur eine positive Auswahl der Gesellschaft hingeht

das Gleiche hast du in Kino für Kenner und anderen anspruchsvollen Filmen
aber geh mal in nen 08/15 Action,Horror,Tenniekomödie etc etc zur falschen Zeit da hast du sehr wohl viele Dinge die dich an ner Menschenmasse stören .

Was mich persönlich nervt im Kino Nebenrückerntretern und Werbung die 10min länger dauert als normal

Der Film läuft alles ist ok .... da kommt nen Mitarbeiter rein und dreht ohne abzuwarten den Lautstärkeregler hoch ohne auch nur ein bischen zu lauschen ob das denn notwenig ist
Das Flüstern ist nun ein Schreien und der Film auf einmal unangenhem

Gibt es eigentlich schon was Neues bzgl. 8- oder 10-Bit Panel?

@fred

Danke für Deinen tollen Bericht und Glückwunsch zum TV. Habe selbst den 52M86BD und bin mit dem zu 95% super zufrieden. Geniales HD Bild über PS3. Das einzige "Manko": Im völlig abgedunkelten Raum ist Schwarz selbst im Energiesparmodus "hoch" nicht pechschwarz, sondern Restlicht deutlich sichtbar vorhanden. Bei überwiegend dunklen Bildinhalten ohne großartige Kontraste ist damit die Tiefenwirkung nicht auf RöhrenNiveau.

Anders bei Tag: Hier leistet das SuperClearPanel ganze Arbeit.

Habe gestern in Würzburg den 52F96 im Geschäft gesehen und von Optik und Performance sehr angetan. Beurteilung des SW-Wertes ist hier aber nicht möglich.

Spiele nun mit dem Gedanken, den M86 an Bekannten zu verkaufen und mir den F96 zu holen.

Hierzu nun meine Frage @fred:

Ganz ehrlich: Wie ist der Schwarzwert im völlig abgedunkelten Raum. Ist Schwarz da wirklich Schwarz, oder Restlicht vorhanden?? Sind bei der LED Beleuchtung schwarz- / grauabstufungen gut dargestellt, oder versumpft alles im Schwarz? Ich bin dieser Werbeaussage von 500.000:1 nämlich äußerst skeptisch eingestellt.

Ein Kuro Besitzer ist mit dem SW-Wert offensichtlich auch nicht 100% zufrieden, obschon dem tollen Werbeversprechen. Habe gestern auch den FHD 50" Kuro Pio gesehen, der mich allerdings in diesem Punkt auf den ersten Blick überhaupt nicht überzeugt hat (aber: wie gesagt Laden, daher keinerlei objektiver Vergleich möglich, auch Einstellungen habe ich mir nicht angesehen).

Vom Bild an sich verspreche ich mir ggü dem 52M86 keinerlei Verbesserung.

Danke für Deine ehrliche Antwort.

mfg Olli

olli_301 schrieb:

@fred ... Ganz ehrlich: Wie ist der Schwarzwert im völlig abgedunkelten Raum. Ist Schwarz da wirklich Schwarz, oder Restlicht vorhanden?? Sind bei der LED Beleuchtung schwarz- / grauabstufungen gut dargestellt, oder versumpft alles im Schwarz? Ich bin dieser Werbeaussage von 500.000:1 nämlich äußerst skeptisch eingestellt...

Ich kann mich erinnern, dass Fred in einem seiner Beiträge eben über das "absolut Schwarze" berichtete.

Ganz ehrlich: Wie ist der Schwarzwert im völlig abgedunkelten Raum. Ist Schwarz da wirklich Schwarz, oder Restlicht vorhanden??

Es kommt ganz auf den Bildinhalt an. Der 52" hat knapp 100 Zonen, in die die ~2000 LEDs eingeteilt sind. Ein schwarzer Bildschirm ist natürlich völlig schwarz.

Gruß

Denis

Der Schwarzwert des F9 stellt sicher aktuell
das technisch Machbare dar.
Bei völliger Dunkelheit erreicht er ein von mir bisher
noch nie gesehenes Schwarz.
Aber wenn man den LCD ganz ausschaltet ist naturgemäß alles so schwarz im Raum, dass wenn ich mich mal kurz drehe,
nicht mal mehr weis wo er überhaupt steht.
Fällt auch nur ein Schimmer Licht durch irgendeinen Türspalt,
sehe ich ihn plötzlich wieder und das Schwarz der Umgebung
hellt sich auf.
Ähnlich verhällt es sich mit dem F9.
Bei Tageslicht wie erwartet nicht besser als beim M86 totales !!! Schwarz (klar heller Raum, SuperClearPanel).
Sobald es dunkler wird läßt die Wirkung des SuperClearPanels
naturgemäß nach. Dann beginnt mit zunehmender Dämmerung
die Wirkung der lokalen Dimmung einzusetzen. Gut zu sehen
wenn man sie mal zum Vergleich ausschaltet.
Das Schwarz verändert sich bei Dunkelheit in der Richtung
dass es nicht mehr so peschschwarz glänzt, es wird
stumpfer (finde keine richtige Beschreibung)und sicher heller als bei Tag.
Der schwarze Streifen oben und unten bei Filmen bleibt
auch bei absoluter Dunkelheit schwarz, aber nicht so wie am Tag. Der umgebende Rahmen erscheint dagegen weiter glänzend
schwarz. In manchen Szenen sieht man kaum einen Unterschied
(dunkle Szenen im Randbereich) und bei anderen sieht man
einen deutlicheren Unterschied (helle Szenen im Randbereich).
Der Schwarzwert bleibt aber für mich immer auf einem
Top-Niveau und wirkt nie so wie ich ihn früher kannte nämlich grau.
Wenn mein Philips bei absoluter Dunkelheit ein schwarzes Bild zeigte leuchtete er wie eine Lampe. Da war von Dunkelheit keine Rede mehr.
Der gleiche Test beim F9 führt dazu, dass man gerade mal
im Raum noch alles sieht aber der Unterschied
zwischen Rahmen und Display besteht eigentlich nicht mehr
bis auf die Tatsache dass der Rahmen glänzt (Klavierlack)
und der Schirm stumpf schwarz ist (kein Klavierlack haha)
Eine Steigerung bis zum absolut finsteren Raum ist nur zu erzielen durch ausschalten des LCD.

Sobald größere Flächen schwarz dargestellt werden wird
das Schwarz dunkler.
Besonders gut sichtbar bei Feuerwerk. Extrem dunkler
Schirm mit sehr guter Darstellung der Lichteffekte.
Bisher so nie bei Dunkelheit gesehen.

Man muss bei allem berücksichtigen, dass die Dimmung
nur sektoriell funktioniert und immer auch noch ein Randbereich heller bleibt als erforderlich.
Erst wenn jeder Pixel separat in seiner Helligkeit gesteuert
werden kann wird mehr möglich sein (Sharp Prototyp auf IFA).

Wie andere neue Modelle im Vergleich dazu sind weis
ich natürlich nicht.
Bei Tageslicht werden viele gut sein, bei Dunkelheit
schlägt nach meiner Prognose (ohne Vergleichstest !!!)
kein LCD oder Plasma in dieser Hinsicht den F9.
Wie groß der Unterschied zu anderen Geräten ist kann ich nicht beurteilen. (zum Philips 9830 ist der Unterschied
allerdings gewaltig)

Wie ich schon früher und andere mit Recht auch schrieben sollte man einen LCD oder Plasma allerdings nicht nur nach diesem Wert beurteilen.
Und ihn nur (!!!) deshalb zu kaufen wäre sicher falsch.
(Z.B. hatte der Philips sonst auch ein sehr gutes Bild und sein Display spiegelte gar nicht !!)

Die Frage ob man einen M86 gegen einen F96 tauschen sollte
würde ich persönlich verneinen, auch wenn der F96 bei Dunkelheit vermutlich etwas (wieviel kann ich nicht sagen ohne direkten Vergleich) überlegen ist.

Mein persönliches !!!! Fazit lautet der F9 erreicht mit HD-Quellen aktuell mit die Spitze. Bei SD-Material !!!! kommen aber alle FULL-HD-Geräte (meine persönl. Meinung) besonders mit zunehmender Größe an ihre Grenzen.

Ich versuche hier nur so gut wie möglich meine Eindrücke zu schildern. Möglicherweise kommen andere zu einem anderen
Ergebnis. Bin auch kein Fernsehtechniker.
Die Einstelmöglichkeiten des F9 erlauben es das Bild in
nahezu allen Bereichen zu verändern (gut). Hier die optimale
Einstellung zu finden ist nicht einfach (schlecht).

Man sollte alles nicht so wichtig nehmen.
Der TV soll Freude und Unterhaltung bringen und das
tut der F9 fraglos wenn das Programm stimmt.

Als kurze Anmerkung noch sei bemerkt, das der F9
Diashows in nie erlebter Qualität auf den Schirm zaubert.

Hallo Kollegen!

Hab mir jetzt einen externen Scaler DVDO ISCAN VP50 mit SDI gegönnt und suche einen geeigneten guten Flachbildschirm dazu mit 46 bis max. 52 Zoll für max. 3500 Euro. Sehabstand ist leider nur 2,5 Meter.

Gebrauch SAT-TV über SDI und externen Scaler: 55%
Gebrauch DVD über SDI und externen Scaler: 25%
Gebrauch PS3 (BlueRay + Games) über HDMI: 20% (derzeit)

Die Wahl ist sehr schwierig. Hab jetzt lange gewartet und will keinen Fehler machen und Euch und besonders Fred1712 bitten mir Ratschläge für den richtigen TV zu geben, mit dem ich den VP50 SDI gut nutzen kann.
Für jeden Ratschlag bin ich natürlich äußerst dankbar!!!

Tanguero



Bisherige Favoriten:

Samsung LCD FullHD 52F96
Vielleicht könntest du Fred1712 da ein Kommentar zum Sehabstand geben, ob denn meine 2,5 Meter nicht doch etwas zu wenig sind.
[statt des den internen eher schlechten Scalers dieses LCD könnte ich den VP50 gut anwenden und ebenso die 24p-Möglichkeit gut nutzen. Super Schwarzwert. Nachteile: leider ein wenig Schwarz-Detailverluste in dunklen Szenen, eventuell hohe Spiegelung des LCD wegen meiner Fenster im Rücken, 100Hz-Fähigkeit fraglich]

Samsung LCD FullHD 46F86
[100Hz-Fähigkeit des LCD angeblich bescheiden.]

Pioneer Plasma
Sind mir zu teuer.

Panasonic Plasma FullHD 50PZ70
[sehr gutes Preis/Leistungsverhältniss für 50",
Nachteile: nicht 24p-fähig]

Eventuell die neuen Toshiba LCD FullHD Z3030, Philips LCD FullHD 9732, Sony LCD FullHD X3000

Fred, warum quälst du uns so?
Wir wollen etwas sehen, soooooo sehr!
Mach ein paar Bilder, egal womit, Handy, Camera Obscura,
stell sie bei http://www.imageshack.us ein
und mach uns alle froh!

Tanguero schrieb:

Hallo Kollegen! Für jeden Ratschlag bin ich natürlich äußerst dankbar!!!

Hier geht's lang

http://img212.imageshack.us/img212/8159/img1745yo9.jpg

Letztes Bild DVD von PSP 3 bei Nacht

ähh nunja ein bild ist schön und gut, aber wo ist der rest?
also Bilder von SD, Tag+Nacht, BR, PS3, DVBT usw. du willst uns doch nicht mit nur einen Bild abspeißen wollen oder?

Werde weitere Bilder einstellen aber ist für mich Neuland sorry

Wenn das mit dem Bilder Einstellen schneller gehen soll, geh auf

http://image-load.eu/?uploadmode=0

click dort ein paar mal auf "Add Files" und schon kannst du mehrere Bilder auf einmal online stellen.

Nach dem klicken auf den "Host It" Knopf einfach nur noch ein bischen warten, bis sich die darauffolgende Seite aufgebaut hat, dann ganz nach unten scrollen und dort den (untersten) "Clickable Forum Code" kopieren.

Den hier in einen Beitrag setzen, fertig.

http://img73.imageshack.us/img73/1024/img1738jp5.jpg

Bild über PSP 3

http://img511.imageshack.us/img511/6522/img1734io2.jpg

Astra HD -Bild

http://img405.imageshack.us/img405/7815/img1657nf5.jpg

Ankunft des F96

danke Fred, im Moment bist du echt zu beneiden

da du offenbar auch Star Wars auf dem F96 angeschaut hast, würde mich interessieren, wie sich das schwarz im abgedunkeltem Raum und Sternenhimmel macht, muss ja auch super sein sein. Könntest du da bitte ein Foto machen, danke!

http://www.image-load.eu/show.php/5343_IMG1780.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5344_IMG1775.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5345_IMG1771.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5346_IMG1759.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5347_IMG1776.jpg.html

alles Bluray

mann sehen die gut aus die bilder
jetzt müsste nur mehr der 40er rauskommen der für mich gerade noch bezahlbar ist und dann schlag ich zu *g*

Der-Meister

Das mit Star Wars stimmt aber gerade die Szenen mit den Sternen
überzeugen mich nicht.
Während die Balken immer sehr dunkel dargestellt werden (eben
weil sie eine durchgehend schwarze Fläche sind) geschieht das im Bereich der vielen diffus verteilten Sterne nicht !!!
Die lokale Dimmung kann das bei 2000 LEDs wahrscheinlich nicht leisten.
Dazu müßte theoretisch jeder einzelne Stern separat regelbar sein. (Sharp Prototyp)
Um so mehr Sterne um so heller das Bild gegenüber dem Rand.
Der Sternenhimmel bleibt zwar dunkler als üblich aber eben nicht so dunkel wie die Balken.
Um so weniger Sterne umso dunkler wieder der Himmel.
Der Himmel ohne Sterne erscheint dann wieder so dunkel wie die Balken.
Zu beobachten bei einem Feuerwerk bei Nacht.

Das ist sehr schwer zu fotografieren aber ich werde ein Bild versuchen.

danke Fred, hätte mich auch gewundert, wenn da der F96 nicht an seine Grenzen stößt, ist aber auch ein extrem Beispiel, das für einen Local-Dimming-LCD sehr schwer darzustellen ist.
Bin übrigens gerade auch beim uploaden meiner "alten" 46M86 Fotos, da habe ich auch einige Star Wars - Fotos gefunden.

Das machst Du toll! Viele Fotos beleben einfach den thread.

Gruss

Horde

http://www.image-load.eu/show.php/5349_IMG1781.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5350_IMG1781.jpg.html

beide Bluray PSP3

Die lokale Dimmung kann das bei 2000 LEDs wahrscheinlich nicht leisten. Dazu müßte theoretisch jeder einzelne Stern separat regelbar sein.

Ein deutlich sichtbarer Effekt wäre zunächst die Verfeinerung der Matrix. Rund 100 Zonen sind da noch lange nicht das Ende der Fahnenstange, aber schonmal ein guter Anfang.

Gruß

Denis

Die Bilder sind zwar schön anzusehen, aber der Nutzwert ist wirklich sehr beschränkt. Kamera verfälscht das Bild, der Computer und Bildschirm, auf dem es zuhause angesehen wird steuert auch noch etwas dazu: unter dem Strich bleibt von den Farben und Kontrasten des Fernsehers kaum noch was übrig.

Um den vom Bild dieses Fernsehers einen aussagekräftigen Eindruck zu bekommen muss die ganze Kette besser sein, als das Bild auf dem Bildschirm.

Ich weiß nicht, mit welcher Kamera die Bilder gemacht wurden, aber alleine schon am Computer wird es mit Sicherheit scheitern. Sie werden dem Gerät und seiner Qualität nicht gerecht.

Daher vergisst bitte diese Bilder: sie erlauben nicht, sich ein objektives Urteil über die Qualitäten dieses Fernsehers zu bilden.

Genau so gut könnte ich sagen, dass ich zuhause eine ganz tolle Stereoanlage habe, und ich würde sie jedem gerne am Telefon vorführen...

http://www.image-load.eu/show.php/5352_IMG171.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5353_IMG176.jpg.html

Standbilder von Autorennenspiel über PSP 3

http://www.image-load.eu/show.php/5354_IMG167.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5355_IMG17.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5356_IMG17362.jpg.html

http://www.image-load.eu/show.php/5357_IMG17550.jpg.html

Letztes Bild zeigt Sternenhimmel bei Star Wars mit dem Problem
der vielen diffus verteilten Sterne.
Hier scheint Lokal Dimming der LEDs überfordert.

Werde morgen noch Bilder von SD über SAT und DVB-T
machen und einstellen.

Stimmt ja schon mit dem Telefonvergleich, aber sie sind halt so verdammt schön anzuschauen
Gepaart mit ein bischen Phantasie so ein Ding vor sich stehen zu haben, entsteht Kurzweil, der bis zur Bestellung von dem Ding sicher gut hinweg tröstet..

Also Dank für die Bilder!

MfG
Sia

Hier scheint Lokal Dimming der LEDs überfordert.

Überfordert ist vielleicht der falsche Ausruck. Es fällt eben in der Szene in jede der Zonen mindestens ein Stern, so dass keine komplette Dimmmung einzelner Zonen erzielt werden kann. Samsung weiß das natürlich auch und hat auf der IFA entsprechend recht ideales Material gewählt (wie eben das Feuerwerk, bei dem zumindest die untere Hälfte immer schon dunkel bleiben konnte). Das soll den F96 nicht abwerten. Ist, wie du schon schriebst, ein sehr gutes Gerät und wird auch mein neuer TV.

Gruß

Denis

Die Bilder wurden mit einer Canon Ixus 950 IS angefertigt ohne Blitz.
Einfach auf Automatik eingestellt,
Sie wurden direkt auf einen Powermac höchster Kategorie eingelesen
und nicht bearbeitet.
Dann überspielt wobei die Auflösung verringert wurde auf ein
vernünftiges Maß.

Die Aussagekraft dieser Bilder ist aber dennoch gering (stimme harrynarry voll zu) und ich habe deshalb bisher gezögert sie aufzuspielen. (Nur auf ausdrücklichen Wunsch geschehen !)
Vom optischen Eindruck der Farben sehen die Bilder so aus wie ich sie
auch auf dem Display sehe. Die Auflösung des Displays ist jedoch höher
als die aktuellen Bilder. In Realität gefallen mir die Bilder deutlich
besser.

Nur die Farbwiedergabe von Schwarz, insbesondere die Differenzierung
der einzelnen Tonwerte werden auf den Bildern nicht absolut
identisch wiedergegeben wie ich sie mit dem Auge sehe, auch wenn es sich nur um Nuancen handelt. Das leistet die Kamera mit ihrer Belichtung
wahrscheinlich nicht.

Dennoch ist Bildqualität vom F9 sehr gut und stellt meine hohen Anforderungen zufrieden.

Sollte kein Interesse an weiteren Bildern bestehen ist das voll ok.

Absolut deiner Meinung Master 468

Ich habe mir den F96 auch angesehen u. mir ist vor allem folgendes aufgefallen. Details in dunklen Scenen oder Schatten werden vollstängig verschluckt. Habe an den Einstellungen etwas gespielt, besser wurde es aber kaum. Was könnt ihr dazu sagen, bzw. konntet ihr das durch irgendeine Einstellung verbessern? Wenn ich mir die Bilder anschaue von dem Zebra so denke ich gleich z.B an die Details im hinteren Wald in den dunklen Bereichen. Wie sieht das in natura auf dem Bildschirm aus?

Vielen Dank für die Bilder, Fred.

danke Fred für die tollen Fotos.

Hier findet ihr einen Bericht über meinen ehemaligen 46M86 mit mehreren Fotos, auch ggf. zum vergleichen.
http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=3162

DIe Einstellungsmöglichkeiten des F96 sind vielfältig.
Nahezu alles ist einstellbar.
Auch die Grauabstufungen auf absolut korrektes Niveau.
Sind die Grauabstufungen bis ins Detail eingestellt, (Z.B. nach Anwendung der THX-Anleitung bei der STAR-WARS-DVD mit Testbildern) erscheint das
Bild mir zu hell. Aber dann sind alle Grautöne perfekt abgestuft.

Bei den Bildern war das Backlight und der
Kontrast hoch eingestellt. Die Helligkeit sehr niedrig. Hierbei sind durchaus Detailverluste festzustellen. Ein völliger Blackcrash jedoch nicht .
Bei dunklen Szenen muss die Helligkeit erhöht und der Kontrast gemindert
werden. Aber das geht fraglos.
Der hohe Kontrast schafft aber sicher auch neue Probleme, einerseits wünscht man top weiss und gleichzeitig auch top schwarz , die Abstufungen dazwischen
stellen die Hersteller aber scheinbar vor große Probleme.
Perfekt ist heute leider noch kein Gerät, auch der F96 nicht.
Es gibt bestimmt noch diverse Kritikpunkte, die einem möglicherweise erst
später auffallen beim täglichen Gebrauch.

Hallo fred es gibt eine Pilswerbung bei der es so viele Schwarz und Grautöne gibt, die wäre mal interessant zu sehen wie der F96 da die Unterschiede wiedergibt, da das Pils hell und viele Schwarz und Graustufen verwendet werden, leider weiß ich jetzt nicht den Namen aber dies wäre das Perfekte Fernsehbild zum testen ob Details verschluckt werden.

Super laut Garantie Samsung gibts gerade für die neue Technik LED NUR 2 Jahre Garantie und für die herkömmliche Technik 3 Jahre.

Das kann doch nicht wahr sein, gerade die LED sollen doch so toll sein da hätten Sie ja auch 5 Jahre Garantie geben können, aber nein scheinen doch nicht so sicher zu sein und geben für meinen Favoriten F96 NUR 2 Jahre Garantie echt wenig für das Risiko nacher einen Fleckenfernseher zu haben.