Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

tss schrieb:

snuggel, ein zwei seiten vorher stand die antwort. wenn ständig die gleichen fragen gestellt werden, dient dies nicht der übersichtlichkeit. eine faq-liste auf der ersten seite wäre natürlich hilfreich und eine überlegung wert.

Muß ich dir recht geben. Aber die Betreiber sollten vielleicht mal eine vernünftige Suche der Forensoft zukommen lassen. Das würde sicher Erleichterung bringen.

Grumbler schrieb:

Nein, LEDs sind nicht wirklich effizienter als CCFLs. Bisher umgekehrt. Erstaunlich also, dass der F96 nicht mehr braucht als der M86.

Hm... Kommt darauf an, wie ein LED angeschlossen ist. Wenn es keinen nennenswerten Vorwiderstand gibt, wird die gesamte verbrauchte Leistung dem LED zugeführt und in Licht umgewandelt (dem Wirkungsgrad entsprechend) Dann ist der Wirkungsgrad sehr hoch.

Dadurch dass in diesem Fall nicht nur das gleichmäßige Leuchten, sondern auch Helligkeitssteuerung jeder der 2000LED-Gruppen notwendig ist, muss entsprechende Steuerung existieren, die nochmals Verluste verursacht.

Ohne die genaue Kenntnis der technischen Lösung ist es unmöglich eine Einschätzung der Leistungsaufnahme zu machen.

harrynarry schrieb:

Hm... Kommt darauf an, wie ein LED angeschlossen ist. Wenn es keinen nennenswerten Vorwiderstand gibt, wird die gesamte verbrauchte Leistung dem LED zugeführt und in Licht umgewandelt (dem Wirkungsgrad entsprechend)

Deine Aussage ist auch für eine Glühbirne richtig.

Ohne die genaue Kenntnis der technischen Lösung ist es unmöglich eine Einschätzung der Leistungsaufnahme zu machen.

Die technischen Daten als erste Schätzung zu nehmen, ist ja schonmal ein Ansatz gewesen.

LEDs sind ja effizienter als Glülampen aber Leuchtstoffröhren stehen meist noch etwas besser da.
Derzeit liegen LED und Leuchtstoffröhren gleichauf. Darauf lassen die tech. Daten der Samsung ja auch schließen.
Wikipedia gibt für beide Lichtquellen rund 100 Lumen/Watt an.

Die effizientesten verfügbaren weißen LEDs erreichen eine Lichtausbeute von 35 bis 100 lm/W (Stand Dezember 2006). Die Lichtausbeute liegt über der von Glüh- und Halogenlampen mit 17 bzw. 30 lm/W, aber unter der von Leuchtstofflampen, 60–110 lm/W. Mit hoher Effizienz können auch LEDs in den Farben Orange-Rot und Grün hergestellt werden, hier werden Werte von über 50 lm/W erreicht. Die Effizienz anderer Farben fällt aufgrund der farbabhängigen Empfindlichkeit des Auges geringer aus; der Wirkungsgrad kann unabhängig davon 25 Prozent erreichen.

aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/LED

Wenn Du neuere Informationen über Wirkungsgradvergleiche hast, wäre ich an einem Quellenhinweise interessiert.

Grüße,
Grumbler

Nein, genaue Daten habe ich nicht, ich habe nur geschätzt: ausgehend aus der Brenndauer der LED-Taschenlampen und der Leuchtmittel, die z.B. zur Zeit bei Conrad angeboten werden. Da schneiden die Stromsparlampen im Vergleich mit LED's nicht so gut ab.

Ich gehe davon aus, meine Annahmen waren falsch.

harrynarry schrieb:

Hm... Kommt darauf an, wie ein LED angeschlossen ist. Wenn es keinen nennenswerten Vorwiderstand gibt, wird die gesamte verbrauchte Leistung dem LED zugeführt und in Licht umgewandelt (dem Wirkungsgrad entsprechend) Dann ist der Wirkungsgrad sehr hoch.

Ich dachte Du bist Entwickler in der Elektrobranche!?
Eine LED ohne Vorwiderstand und somit ohne Strombegrenzung geht gar nicht!
Der hohe Verbrauch kommt wohl eher von der Anzahl der LEDs. Denn 2000 mal z.B. 20mA sind nunmal auch recht ordentlich!
Somit wäre auch eine Erklärung gefunden, warum es nicht merh LEDs geworden sind.

Günni5.1 schrieb:

Eine LED ohne Vorwiderstand und somit ohne Strombegrenzung geht gar nicht!

Falsch.

Ohne Vorwiderstand heißt nicht ohne Strombegrenzung. Um die Lichtstärke eines LED zu steuern muss eine Stromquelle eingebaut werden. Dies ist eine Transistorschaltung, die sich zwar prinzipiell auf ein gesteuerten Widerstand reduzieren lässt, aber eben kein Widerstand ist.

In Einer Taschenlampe dagegen ist der Widerstand fast schon obligatorisch, obwohl es die schlechteste aller Lösungen ist.

Wie man es auch viel intelligenter machen kann, hat Elektor in seiner letzten Ausgabe gezeigt.

P.S.:

übrigens, wenn man wüsste, wie die Helligkeitssteuerung für die einzelne LED-Zelle realisiert ist, wäre vielleicht klar, welche Probleme Samsung mit der 100Hz Technik haben könnte.

@snuggel

deine Antwort (Foren-Suche über google) lässt vermuten, dass du noch nicht die beiden vernünftigen Suchen gefunden hast.
1. über <suche> und dann auf <erweitert>
2. innerhalb eines Subforums/Thread findest du Rechts Oben ein Pull-down Menü "Forum-Optionen" bzw. "Themen-Optionen". In dem Menü findest du eine Such-Funktion, mit der sich ein Subforum bzw. ein Thread durchsuchen lässt.


HTH Boot

@ blackcrush

Hast Du Dir den Philips auch bissl angesehen? kannst Du mal kurz einen Vergleich zum 9632 machen? Das wär super!
Ich hab mir den F96 bestellt un der wird mitte der Woche geliefert. Wenn er mir zusagt werd ich ihn behalten, andernfalls schick ich ihn zurück.
Ich hatte den Philips 52PFL9632 und den F96 in der Endauswahl.

Danke und Gruß
00

Boot schrieb:

@snuggel deine Antwort (Foren-Suche über google) lässt vermuten, dass du noch nicht die beiden vernünftigen Suchen gefunden hast. 1. über <suche> und dann auf <erweitert> 2. innerhalb eines Subforums/Thread findest du Rechts Oben ein Pull-down Menü "Forum-Optionen" bzw. "Themen-Optionen". In dem Menü findest du eine Such-Funktion, mit der sich ein Subforum bzw. ein Thread durchsuchen lässt. HTH Boot

Oh du hast recht das Wort "erweitert" hatte ich glatt übersehen. Dann nimm ich alles zurück. Sollte man aber etwas kenntlicher machen.

moin, moin,
mal ne frage am rande. falls ich mich nun doch entscheiden sollte bis dez. zu warten, was für ne auflösung der ps3 sollte ich einstellen, bei einer auflösung des tv`s von 1024x1024?
--> 1080i?
mfg

Hi,

wie sichtbar bzw. deutlich ist der Unterschied zwischen einem F96 und einem M86?

Würde sich ein Umstieg lohnen?(Kontrast,Schwarzwert etc.) Konnte den F96 leider noch nicht begutachten.

Hier kannst du den wohl größten Unterschied sehen:

http://www.hifi-foru...729&postID=1040#1040

Schwarz ist bei dem Gerät halt wirklich schwarz.
Ob es dir das wert ist zu wechseln, kannst nur du wissen.
Aber wenn du zufrieden mit deinem Gerät bist,
behalte es doch noch eine Weile, die nächsten Generationen
werden sicher nicht schlechter werden.
Ach ja, der F96 ist natürlich auch noch 12 Zoll größer!

@Bilderdiskussion:
Ich finde diese Diskussion bzw. die Einstellung,
lieber keine Bilder einzustellen, da diese ja nicht dem echten Seherlebnis entsprechen,
ziemlich quatschig.
Dann könnten wir uns gleich die ganze Diskussion hier sparen,
denn Freds Meinung gibt mit Sicherheit auch nicht das echte
Seherlebnis wieder.
Falls sich jemand auf Grund irgendwelcher Aussagen oder Bilder
hier ein Gerät kauft oder nicht kauft, dann hat er halt Pech!
Dies ist aber weder ein Grund, nicht über das Gerät zu reden
und die eigenen Erfahrungen zu schreiben (welche ja beim Leser
vielleicht ganz anders wären!), noch sollten deshalb hier keine Bider gepostet werden.
Vielleicht verfälscht Freds (oder Fabius') Wahrnehmung,
die dann zu deren Erfahrungsberichten führt,
den Eindruck des Gerätes viel mehr als ihre jeweilige Kamera?!
Also lieber auch keine Erfahrungsberichte?
Weil die verfälscht und subjektiv sind und
evtl. bei vorschnellen Leuten zu vermeintlich falschen Kaufentscheidungen führen? - Quatsch sage ich,
postet Bilder, wie ichweißnichtmehrwer sagte,
es macht einfach Spaß, das Gerät mal zu sehen, über das geredet wird.
Es gibt hier bestimmt auch genug Leute, die nicht die Gelegenheit haben,
den TV mal schnell live anzuschauen, um sich wirklich selbst ein Bild zu machen.
Die müssen dann so oder so blind bestellen.

Also ich kann die negativen Argumente diesbezüglich
überhaupt nicht teilen.
Wenn ihr Lust habt, euer Gerät zu zeigen, macht es bitte!
Ihr macht vielen Lesern eine Freude.

dank dir erstmal.
Jetzt bekomme ich natürlich für meinen M86 noch mehr als in 6 Monaten. Ist ja noch eine aktuelle Serie. Zu klein find ich ihn mittlerweile auch schon eine Weile

d0ublezer0 schrieb:

@ blackcrush Hast Du Dir den Philips auch bissl angesehen? kannst Du mal kurz einen Vergleich zum 9632 machen? Das wär super! Ich hab mir den F96 bestellt un der wird mitte der Woche geliefert. Wenn er mir zusagt werd ich ihn behalten, andernfalls schick ich ihn zurück. Ich hatte den Philips 52PFL9632 und den F96 in der Endauswahl. Danke und Gruß 00

Eigentlich hatte ich dazu schon alles geschrieben. Der 9632 konnte mich nicht überzeugen. Die einzigen Vorteile die zu nennen wären, waren das Ambilight u. die besseren Abstufungen des Philips was wohl am 14 bit Panel liegt.(Wölkchenbildung bei weiß, grau, zu schwarzem Hintergrund etc. beim F96). Habe davon aber nicht zuviel Ahnung. Ich glaube aber da hat fast jeder LCD noch so seine Probleme. Alles andere ist pro F96 ausgefallen.

In 6 Monaten ist aber auch der F96 sicher
schon unter 3000€.

Wenn du heiß auf das Ding bist, dann mach es!

Die Stimme der Vernunft sagt, dass du vor kurzem
einen hübschen vierstelligen Betrag für einen Fernseher
ausgegeben hast, der noch kein Jahr läuft.
Und bei Fernseheren heißt es ja eher so 3,5 oder gar 10 Jahre Laufzeit.
Klar kriegst du noch was dafür, aber Miese machst du bestimmt.
Und wer weiß, ob der X96, der dann nächstes Jahr kommt,
mit seinen 120000 LEDS und mattem Panel nicht viel besser ist,
dann stehst du vor dem gleichen Problem.

BlackCrush schrieb:

Die einzigen Vorteile die zu nennen wären, waren das Ambilight u. die besseren Abstufungen des Philips was wohl am 14 bit Panel liegt.

Wobei man streiten kann,
ob dieses ständig wabernde
und vom Film ablenkende Licht
wirklich ein Vorteil ist!

@Abstufungen: Sieht man den Unterschied zwischen 8 (oder doch 10 beim F96?) und 14bit?? Und welches Material soll diese Abstufungen nutzen? 8bit auf 8bit ergibt das gleiche wie 8bit auf 14bit, wird halt nur aufgespreizt.

kron schrieb:

BlackCrush schrieb: Die einzigen Vorteile die zu nennen wären, waren das Ambilight u. die besseren Abstufungen des Philips was wohl am 14 bit Panel liegt. Wobei man streiten kann, ob dieses ständig wabernde und vom Film ablenkende Licht wirklich ein Vorteil ist! @Abstufungen: Sieht man den Unterschied zwischen 8 (oder doch 10 beim F96?) und 14bit?? Und welches Material soll diese Abstufungen nutzen? 8bit auf 8bit ergibt das gleiche wie 8bit auf 14bit, wird halt nur aufgespreizt.

also der f96 hat ein 10 bit panel,das hat mich der techniker von samsung bestätigt.
die frage ist ob das zuspielsignal selber die solis verursacht oder der datenträger.
z.b dvd oder blue ray.

kron schrieb:

In 6 Monaten ist aber auch der F96 sicher schon unter 3000€. Wenn du heiß auf das Ding bist, dann mach es! Die Stimme der Vernunft sagt, dass du vor kurzem einen hübschen vierstelligen Betrag für einen Fernseher ausgegeben hast, der noch kein Jahr läuft. Und bei Fernseheren heißt es ja eher so 3,5 oder gar 10 Jahre Laufzeit. Klar kriegst du noch was dafür, aber Miese machst du bestimmt. Und wer weiß, ob der X96, der dann nächstes Jahr kommt, mit seinen 120000 LEDS und mattem Panel nicht viel besser ist, dann stehst du vor dem gleichen Problem. :)

Ich stehe ständig vor diesen Problemen. Ich glaube ich bin süchtig

marvelles schrieb:

kron schrieb: BlackCrush schrieb: Die einzigen Vorteile die zu nennen wären, waren das Ambilight u. die besseren Abstufungen des Philips was wohl am 14 bit Panel liegt. Wobei man streiten kann, ob dieses ständig wabernde und vom Film ablenkende Licht wirklich ein Vorteil ist! @Abstufungen: Sieht man den Unterschied zwischen 8 (oder doch 10 beim F96?) und 14bit?? Und welches Material soll diese Abstufungen nutzen? 8bit auf 8bit ergibt das gleiche wie 8bit auf 14bit, wird halt nur aufgespreizt. also der f96 hat ein 10 bit panel,das hat mich der techniker von samsung bestätigt. die frage ist ob das zuspielsignal selber die solis verursacht oder der datenträger. z.b dvd oder blue ray.

Wie gesagt kann ich nur beschreiben was ich da gesehen habe. Es lief eine Promo von Samsung (glaube von einer Festplatte). War allerdings nur in 720p Auflösung wie ich feststellen konnte. (Kann man sich im Menü anzeigen lassen). Wovon das nun rührt kann ich nicht sagen. Aus dem Grund fragte ich ja ob andere da ähnliches beobachten konnten, da es doch sehr gut sichtbar war. Ich habe selbst hier noch einen älteren Samsung stehen, da sehe ich das auch. Ganz deutlich zum Beispiel bei einem Sonnenaufgang oder ähnliches. Muß zugeben das ich da schon überrascht war, da ich dachte hier hat man mehr Fortschritte gemacht. Mein Samsung at home ist immerhin schon 3 Jahre alt. Obs jetzt wirklich nur an der Quelle lag.... ich weiß es nicht!?

harrynarry schrieb:

Günni5.1 schrieb: Eine LED ohne Vorwiderstand und somit ohne Strombegrenzung geht gar nicht! Falsch. Ohne Vorwiderstand heißt nicht ohne Strombegrenzung. Um die Lichtstärke eines LED zu steuern muss eine Stromquelle eingebaut werden. Dies ist eine Transistorschaltung, die sich zwar prinzipiell auf ein gesteuerten Widerstand reduzieren lässt, aber eben kein Widerstand ist. In Einer Taschenlampe dagegen ist der Widerstand fast schon obligatorisch, obwohl es die schlechteste aller Lösungen ist. Wie man es auch viel intelligenter machen kann, hat Elektor in seiner letzten Ausgabe gezeigt. P.S.: übrigens, wenn man wüsste, wie die Helligkeitssteuerung für die einzelne LED-Zelle realisiert ist, wäre vielleicht klar, welche Probleme Samsung mit der 100Hz Technik haben könnte.

nicht nur die Stromstärke ist wichtig, auch die Spannung darf einen gewissen Wert nicht übersteigen, mit welcher Art von Vorwiderständen bzw. Schutzschaltungen hier gearbeitet wird, zeigt nur der Schaltplan, den sollte Fred aber haben, beim Pioneer waren zumindest Schaltpläne vorhanden.

Ist nur die Frage ob Fred sie auch lesen kann

kron schrieb:

@Bilderdiskussion: Ich finde diese Diskussion bzw. die Einstellung, lieber keine Bilder einzustellen, da diese ja nicht dem echten Seherlebnis entsprechen, ziemlich quatschig...

Und ich empfinde es als Unfug, Bilder zu betrachten die per Definition keinen richtigen Eindruck von der Bildqualität des Fernsehers vermitteln.

Die Argumentation warum ich dieser Meinung bin, habe ich bereits ausführlich vorgestellt.

Erstens, habe ich den Eindruck, dass diese entweder überhaupt nicht gelesen, oder nicht verstanden wurde.

Zweitens soll man bitte vermeiden, aus einer Aussage durch ungezügelte Fantasien am Thema vorbei etwas abzuleiten, was weder gesagt, noch gemeint war.

z.B. "...Also lieber auch keine Erfahrungsberichte?..."

Also bitte sachlich bleiben.

@mw83:
"...nicht nur die Stromstärke ist wichtig, auch die Spannung darf einen gewissen Wert nicht übersteigen..."

Es würde jetzt an dieser Stelle zu tief in die Materie führen. Schau Dir doch mal genauer an, was eine Stromquelle ist, wie sie funktioniert und was beim Anschluss eines LED an eine Stromquelle so alles passieren tut...
Die Frage nach der Spannung wird sich von selbst erledigen.

@mw83: "...nicht nur die Stromstärke ist wichtig, auch die Spannung darf einen gewissen Wert nicht übersteigen..." Es würde jetzt an dieser Stelle zu tief in die Materie führen. Schau Dir doch mal genauer an, was eine Stromquelle ist, wie sie funktioniert und was beim Anschluss eines LED an eine Stromquelle so alles passieren tut... Die Frage nach der Spannung wird sich von selbst erledigen.

Ich denke ich kann sehr gut beurteilen was Spannung und Stromstärke ist, schließlich bin ich Kfz-Elektriker.

(ach übrigends, ich sitz grad im Meisterkurs, Elektrotechnik etc - siehe Schutz von LEDs)

schließlich begrenzt du mit dem Widerstand die Stromstärke, du schützt die LED dadurch aber noch nicht vor zu hoher Spannung, schließlich wird eine LED mit geringer Spannung betrieben und muss gerade wegen kurzzeitigen Spannungsspitzen geschützt werden.

es wäre dadurch zur Klärung mal der Schaltungsaufbau interessant, alles andere wären reine Lösungsansätze bzw. die Kraft eurer leichten Elektronikkunde

Kann mir jemand bestätigen, ob die neuen Oehlbach made in white HDMI 1.3a-Kabel mit dem F96 und z.B. einer PS3 kompatibel sind?

Gruss

Horde

Gut geschossene Live-Pics ziehe ich einem mittelmässigem Bericht zumindest, auch und gerade mit ohne Satzzeichen, vor.
Die abschliessende QK findet ja eh mit der Nase vor der Scheibe statt; nur bis es soweit ist, lasse ich meinen, per HDefinition-Pics angestachelten, überaus ungezügelten Phantasien gerne freien Lauf

Spannung hin, Spannung her...
HIER scheint genug davon zu sein!

Die als BL vermutlich verwendetetn LED's, sind das solche wie z.B. in Taschenlampen?
Vorstellbar wäre ja auch, dass das solche klitzekleinen auf Platinen sitzende Dinger sind, die selber keine Linse haben.
Wo quasi noch so eine Art Streuscheibe darüber kommt?!
So als OnePixel/OneLED-Panel

Aber es ging hier ja um den Stromverbrauch, der gegenüber Röhren marginal höher, bzw. niedriger zu sein scheint, stimmt's

Grüsse auch
Sia

Sia schrieb:

Aber es ging hier ja um den Stromverbrauch, der gegenüber Röhren marginal höher, bzw. niedriger zu sein scheint, stimmt's

Den Stromverbrauch einer 52"-Röhre möchte ich nicht wissen. Gewicht auch nicht.

Grüße,
Grumbler

umedit:

Der ist gut!!!


Grüsse
Sia

Sia schrieb:

images/smilies/insane.gif DAS wäre ja auch ein Brummer von TV.. Nee, meinte ja auch LED- vs. Röhren-Backlight! Sorry, falls missverständlich Grüsse Sia

Wie gesagt sind die aktuellen Samsung 52er mit 310 W angegeben. Sowohl der M86 als auch der F96.
Wenn die Angaben stimmen, sind die praktisch auf dem gleichen Niveau.

Grüße,
Grumbler

mw83 schrieb:

Ich denke ich kann sehr gut beurteilen was Spannung und Stromstärke ist, schließlich bin ich Kfz-Elektriker.

Servus Meister,

es handelt sich hierbei jedoch um ein Fernsehgerät

Grüße

Habe mir das Gerät jetzt mal live angesehen.

Es lief diese Samsung-Demo von der hier schon öfters die Rede war.

Leider finde ich persönlich das spiegelnde Display ätzend.

Echt schade - endlich ein Gerät das Schwarz wirklich gut darstellen kann und trotzdem extrem brilliante Bilder liefert, aber was nützt es einem wenn ausgerechnet in dunklen Szenen sich alles Mögliche im Display spiegelt (das ist wie eine Gegenthese zum ausgezeichneten Schwarzwert).

Ist aber nur mein persönliches Empfinden, ich konnte schon früher die spiegelnden Trinitron Röhren von Sony nicht ab.

Es gibt ja auch Leute hier im Forum die ein spiegelndes Display bevorzugen.

Das Gerät wäre der absolute Hammer wenn das Display matt wäre.

@sia

die LEDs, die Du meinst heißen radiale LEDs und werden hier nicht eingesetzt.

Man verwendet vielmehr SMD-LEDs; das sin die kleinen weißen Klötzchen mit chip drin. Je nach Ausführung sind diese entweder in Epoxy oder Silicon eingebettet und manche haben eine Linse drauf. Ich weiß nicht welches LED Fabrikat Samsung genau einsetzt, aber es sollte im Prizip so aussehen , wie im angefügten Bild.
Beim anderen Bild handelt es sich um ein mit je 4 Osram Dragon LEDs gepowertes Backlighting, welches vor ca 2 Jahren in einem Bildschirm mit 2m Diagonale zum Einsatz kam.
Auf jeden Fall verwendet Samsung keine Osram LEDs, dann würde der TV wohl locker das Doppelte kosten.

Mehr sag ich jetzt nicht.
Ausser noch:

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung!

...

Ich mag Bilder!

Grüsse
Sia

Hallo,

3 Dinge die ich gerne loswerden möchte.

1.@ Fred: Ich finde deinen Bericht zum F96 spitzenmäßig. Von anfänglicher Skepsis bis zur Überzeugun schilderst du alles sehr genau und wie mir scheint ohne Samsung Fanboy zu sein.
Schön auch, dass Du spezielle Wünsche hinsichtlich der Fotos erfüllst.

2. Die Bilderdiskussion: Aussagekraft hin oder her,ich finde die Bilder die z.B. Fred gemacht hat sehr schön. Man kann einfach mal genießen und gucken. Profis wissen um die eher niedrige Aussagekraft und normale Menschen wie ich freuen sich einfach darüber und werden im Live Test des Gerätes eh sehen, ob dann immer noch alles so schön ist.

3. Ist Samsung bekannt für guten Service und ist es für neue Firmware nötig, dass das Gerät abgeholt wird ??

MfG

P.S. Verdammt, ich war mir doch dieses mal so sicher mit dem neuen 50" Pioneer 508XD....... jetzt kommt dieser Samsung daher.

soweit ich berichten kann, hat samsung einen guten service. in deutschland braucht das gerät für ein update nicht abgeholt werden, evtl. ist ein update sogar per usb möglich.
mfg

Ok Danke.

hdtv-test.co.uk Test ist online:
http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE52F96BD/

danke! muss ich nochmal in ruhe lesen. hier auf der arbeit nerven mich andauernd welche. (ja, ich weiß was ihr jetzt denkt!)
mein englisch ist auch n bissl eingerostet. sehr gut sieht man aber den "heiligenschein-effekt". ansonsten wohl pros + contras. bei spielen irgendwelche probs?! detailverlust im schatten?! (blackcrush?)
falls jemand lust hat ne zusammenfassung zu geben...
mfg

Ja, angeblich Blackcrush, aber keine Probleme bei Spielen.

Im Großen und Ganzen ein zweischneidiges Schwert, zwar Mörder Schwarz bei aktiviertem LED SmartLighting, dafür aber Halos und teilweise "unterschiedliches" Schwarz am Bildschirm. Dazu noch Blackcrush. Wenn man LED SmartLighting abschaltet sind die Probleme weg, die Vorteile aber auch, und wieso zahlt man dann überhaupt für einen F96,...

Den Tester haben die Halos nicht sooo sehr gestört, er geht aber davon aus, dass einige Bildpuristen die sicher nicht gerne sehen werden.

Scaler wieder so mittel (er wirft R,M, und F Serie (86 und 96) in einen Topf), Motion Blur ist vernachlässigbar (auf gutem aktuellem LCD Niveau), Farbechtheit ist gegeben Greyscale mit Ausrüstung auch beinahe perfekt einstellbar (über das User Menü).
-

edit: Simpel gesprochen es sind einfach noch zu wenig seperate LEDs verbaut um 2Mio Pixel wirklich adäquat anzusprechen, in ein, zwei Jahren dann... (Wirds auch für Kuros eng )

Hallo,

hier mein erster Beitrag zum F96 (und überhaupt). Nachdem ich ihn gestern bekommen habe. Mein M86 wurde gleichzeitig abgeholt, da weder Mainboard-Tausch, Sofware-Update noch Panell-Tausch den Grünstich der HDMI-Eingänge wegbekommen haben. Leider scheint der F96 das gleiche Problem zu haben - eine Vorliebe für grün. Fluch der Karibik als Blu-Ray über PS3 zeigt wieder einen heftigen Grünstich im Dynamischen Modus. Ich habe DVD noch nicht testen können, da gab es beim M86 auch einen saftigen Grünstich (DVD-Player von Denon) Hat hier jemand einen Tipp?? Etwas negativ ist mir beim Local Dimming der Heiligenscheineffekt aufgefallen. Bei Fluch der Karibik fliegen am Anfang rote Funken über einen schwarzen Hintergrund, da sieht man dann eben solche Heiligenscheine. Allerdings kommen solche Kombinationen auch nicht so oft in Filmmaterial vor. Dennoch ist es wahrnehmbar. Von einem seitlichen Blickwinkel sieht man LD dann ganz deutlich. Von meiner Küche aus kann ich genau sehen, welche Felder beleuchtet werden. Hier muss ich zugeben, dass mich das nicht stört - von der Seite schaue ich nicht auf den Samsung. Die Farben finde ich besser als beim M86, meine Freundin auch. Allerdings glaube ich nicht, dass es unbedingt ein F96 sein muss, die Unterschiede zum M86 sind nicht so groß und den Grünstich hat der F96 auch. Aber vielleicht mache ich ja was falsch.
Da der F96 nun Updates per USB unterstützt (gibt einen neuen Menü-Punkt dazu) hoffe ich aber, dass Samsung da mal ein Update hinterherschiebt.

xscampi schrieb:

Mein M86 wurde gleichzeitig abgeholt, da weder Mainboard-Tausch, Sofware-Update noch Panell-Tausch den Grünstich der HDMI-Eingänge wegbekommen haben. Leider scheint der F96 das gleiche Problem zu haben - eine Vorliebe für grün. Fluch der Karibik als Blu-Ray über PS3 zeigt wieder einen heftigen Grünstich im Dynamischen Modus. Ich habe DVD noch nicht testen können, da gab es beim M86 auch einen saftigen Grünstich (DVD-Player von Denon) Hat hier jemand einen Tipp?? .

so, habe mal gelesen, dass der dynamische modus nicht so gut sein soll. gibt wohl, soweit ich das in erninnerung habe, insgesamt drei modi. glaube, dynamisch,kino und neutral oder so. musste mal ausprobieren
insgesamt hört sich das aber eher enttäuschend an. dreh mich echt im kreis. dann wohl doch der f86er. usb-update funzt da wohl auch...
mfg

Was benutzt du auch den dynamischen Modus?

Movie (oder eventuell Standard), Color Space: Auto, und Color Tone: Warm1; Fertig Konfiguriert. Und wenn du den Grünton aus dem dynamisch Preset wegbekommen möchtest, musst du dich eben (am besten mit einem Konfigurationsequipment) an die unterschiedlichen Farbeinstellungen wagen.

dda gebe ich dir recht....dynamischer modus ist der wohl schlechteste modus den man gebrauchen kann.
stelle wie harlekinrains es mal ein und dann wirst kein grünstich haben.
ich hatte selbst bei den 4 verschiedenen m86 keinen,habe bei fluch der karibik nichts entdecken können.
irgendwas machst du falsch "mr.niceguy"

Achja und willkommen im Forum.

Nur nicht von den unbarmherzigen "Schnauzen" hier abschrecken lassen.

x-scampi kannst Du mal ein paar Fotos von den Heiligenschein machen, damit man dies Problem mal sehen, kann, würd bestimmt einige hier interessieren dies mal bildlich festgehalten zu haben.

Willkommen im Forum

harlekinrains schrieb:

Ja, angeblich Blackcrush ... Dazu noch Blackcrush.

Wo liest du das?

Starchild_2006 schrieb:

x-scampi kannst Du mal ein paar Fotos von den Heiligenschein machen, damit man dies Problem mal sehen, kann, würd bestimmt einige hier interessieren dies mal bildlich festgehalten zu haben. Willkommen im Forum :prost

Dies kann man doch in dem verlinkten Test sehen...

C.-P.

kron schrieb:

harlekinrains schrieb: Ja, angeblich Blackcrush ... Dazu noch Blackcrush. Wo liest du das?

Shadow detail less defined compared to some other flat panel HDTVs.

My LE52F96BD review unit exhibited the same dip in gamma tracking below 20% stimulus that was observed on all the Samsung LCDs I've reviewed, which of course made shadow detail darker than it should be, but fortunately not to the extent of detracting from the overall viewing experience.
-

Für mich sind die Begriffe "less defined Shadow detail" und Blackcrush "in etwa das selbe", falls es da einen Unterschied in der Intensität der Phänomene geben sollte, bitte berichtigt mich.

@ harlekinrains

Was sind denn Halos?

Gruß
00

Noch zwei Punkte aus dem Test:

Durch den Einfluss des LED SmartLighting auf die Gamma Darstellung geht in einigen Szenen die Bildtiefe flöten die bei anderen Super Clear Panel Geräten immer hervorgehoben wurde (gab ja afair ganz zu Anfang bereits mal eine Aussage, dass der F86 in diesem Punkt leichte Vorteile haben sollte, die scheint sich zu bestätigen). Und mehr noch das LED SmartLighting soll sogar Einfluss auf die Farbdarstellung (unterschiedliche "Tonalität", Sättigung und Intensität) nehmen.

Relativierend dazu wird festgehalten, dass der Kontrast des F96 groß genug ist sodass diese Phänomene nicht unbedingt herausstechen, im Vergleich mit einem Referenzpanel (bei hdtv-test wird im Moment mit dem PDP508XD verglichen (zumindest bei Tests von Vincent)) fällt es aber auf.

d0ublezer0 schrieb:

@ harlekinrains Was sind denn Halos? Gruß 00

Wie von hdtv-test.co.uk im Test festgehalten:

>Flare around bright text/ objects overlaying a black background

Also ein Leuchten rund um helle Texte, oder Objekte, vor einem schwarzen Hintergrund ("Heiligenschein").