Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Super Fred, weiter so.

Wäre schön, wenn du nochmal auf den Ton eingehen könntest, da er ja verbessert werden sollte und der F96 mit 2 Subwoofern bestückt ist.

Kurze Anmerkung zu den Bildern:
Bei Betrachtung mit meinem Laptop fehlt den
Bildern absolut die Autentizität.
Weder Farben noch Grautöne entsprechen dem
wahren optischen Eindruck.
Auf dem 30 Zoll LCD meines Powermac (beste Graphikkarte) mit maximal darsellbarer Bildauflösung von ca 4 MBit kamen sie der Realität schon sehr nahe.

Leider kann ich die hervorragende Bildqualität des F9
mit Bilder nicht vermitteln.
Hoffe sie haben trotzdem etwas Unterhaltung gebracht.

Der große Vorteil lokalen Dimmung zeigt sich im übrigen
meiner Beobachtung hauptsächlich im Dunkeln.
Hier sind es wirklich gravierende Unterschiede zur bisherigen Bilddarstellung.
Lokale Weissfächen verlieren nicht an Brillanz wenn in Nachbarfeldern die LEDs zur Betonung der Schwarzflächen
runtergedimmt werden.
Gestern habe ich ein schwarzes Bild bei Dunkelheit auf das Display gegeben und die LEDs haben tatsächlich komplett abgedimmt. Es war so als hätte man das Licht ausgemacht.
Dabei spielt die Höhe der Einstellung des Backlights
von 0-10 keinerlei Rolle.
Das Schwarz des Display bei einer isolierten Weißgruppe
wirkt sogar dunkler wenn 10 anstatt 0 gewählt wird, durch die Erhöhung des Kontrastes bei Erhöhung der Leuchtkraft der Weißfläche und Beibehaltung der Schwarzdimmung.

Zum Ton folgendes:
Sicher besser als vorher (kenne Ton vom M86 nicht),
da er eine bessere Lautsprecherbestückung mit
2 Subwoofern hat.
Durch Zuschaltung der Raumklangsimulation entsteht
durchaus ein ordentlicher Ton für Filme.
Töne werden unterschiedlich im Raum geortet.
Durch die Umrechnung von dem LCD original zugeführtem
Dolby 5.1 oder DTS bringt der F9 ein ansprechendes für die
normale Filmbetrachtung völlig ausreichendes Tonniveau.

Trotzdem kann der interne Ton natürlich nicht mit einer guten externen Anlage konkurrieren.
Kein Original 5.1 oder DTS und vor allem auch keine Übertragung der neuen noch besseren HD-Tonsignale.
Bei Musiksendungen sind auch Abstriche zu machen, gerade bei hohen Tönen und gleichzeitig hoher Lautstärke scheint der F9 Probleme zu haben.
Dort würde ich ebenfalls externe Anlage empfehlen.

Aber für den Alltag reicht die interne Tonanlage aus.

Dolby 5.1 und DTS lassen sich über den optischen Ausgang
des F9 durchschleifen.

HD-Tonsignale müssen aber erst dem Receiver über HDMI
zugeführt werde.

@fred

Danke für die ausführliche Antwort!! Hat deutlich weiter geholfen.

2 letzte Fragen:

Das schwarze Bild welches Du zugespielt hast (vermutlich über PC/MAC): Ist im dunklen Raum das Schwarz so schwarz wie der Rahmen (halt nur in matt)? Wenn dem wirklich so ist, dann ist die Steigerung zum M86 gewaltig.

Local Dimming: Wenn hier die LEDs in "nur" 100 steuerbare Zonen aufgeteilt sind, kommt es dann zu negativen Effekten der Gestalt, dass bspw. schwarz um ein helles Gesicht (oder ein anderes helles Objekt) teilw. pechschwarz ist (wo eine Zone komplett abdunkelt) und in der angrenzenden "Zone" deutlich heller dargestellt wird? Das wäre natürlich absoluter Mist.

mfg Olli

@Fred:

Danke für die Bilder!!!
Ist klar, dass die nicht dem realen Eindruck entsprechen (können),
aber es macht die ganze Sache etwas greifbarer.

>Dolby 5.1 und DTS lassen sich über den optischen Ausgang des F9 durchschleifen.

Hast du das probiert?
Ich erinnere mich, dass da nur Stereo rauskommt,
und auch nur Ton vom internen DVB-T.
Es geht also definitiv folgendes mit 5.1-Sound?
HD-Player->HDMI->F96->optisch->Receiver

Falls du die Möglichkeit und Zeit und Lust hast,
probier doch mal (über PC oder PS3?), die folgenden
Testbilder darzustellen und beschreibe deine Eindrücke
(Alle Bilder sind 1920 x 1080)
(Bitte nicht von den Thumbnails täuschen lassen,
durch die Interpolation kommen da lustigerweise
ganz weiße und schwarze Thumbnails raus):


Kästen mit Graustufen von 0 bis 38 in Zweierschritten,
zusätzlich mit 2 durchgehendem Graustufenstreifen, schwarzer Hintergrund.


Das gleiche mit weißem Hintergrund


Kästen mit Graustufen von 255 bis 219 in Zweierschritten,
zusätzlich mit 2 durchgehendem Graustufenstreifen, weißer Hintergrund.


Das gleiche mit schwarzem Hintergrund


Kästen von 255 bis 219 und von 0 bis 38 in einem Bild, schwarzer Hintergrund


Das gleiche mit weißem Hintergrund.

Wäre glaube ich sehr aufschlussreich,
bei welchen Bildern du welche Grauabstufungen erkennen kannst.
Besonders interessant wird es bei den letzten beiden,
da hier sowohl das dunkelste schwarz als auch das weißeste weiß drin ist.
In den Graustufenstreifen kannst du sehen,
wie gleichmäßig die Graustufen dargestellt werden.

Ich (und sicher viele andere Kaufwillige ;))
warten auf deinen Bericht!

PS: Es ist natürlich klar, dass das eine totale
Einstellungsgeschichte ist.
Möglicherweise sehen bei Einstellungen, die alle Kästen
darstellen können, Filme und "echtes" Material furchtbar aus.

olli 301

zu 1.) Es ist so wie ich schrieb bei Eingabe eines schwarzen Bildes (auch beim Wechseln der Bildquelle erscheint kurz ein schwarzes Bild auf dem Display) schalten alle LED´s komplett ab. Der Bildschirm ist einfach ausgeschaltet. Da ist keine Spur mehr von Licht (woher auch???)Es brennt dann bei mir nur noch die blaue LCD-Lampe unten am Schirm (auch abschaltbar).
Wenn sonst kein Licht im Raum ist herrscht totale Dunkelheit. (Ich schrieb schon früher mein Philips leuchtete unter gleichen Bedingungen wie eine Lampe, aber kein Grund ihn schlecht zu reden, durchaus Spitzengerät !!!)
Da man dann nicht mal mehr den LCD sieht kann man naturgemäß auch keinen Unterschied zwischen Rahmen und
Display sehen. (Spielt für Alltag keine Rolle weil es nicht vorkommt beim Fernsehschauen!!)

zu 2.) Unterschiedliche Schwarzwerte können dann sichtbar entstehen, wenn die Schwarzbereiche a.) groß genug sind und b.) direkt einer weißen Fläche gegenüber liegen.
Zum Beispiel weißes Logo auf großer schwarzer Fläche.
Dann erscheint in der unmittelbaren Umgebung des weissen Logos das Schwarz so dunkel wie früher beim M86 und auf dem übrigen Display ist der Schirm Schwarz.
Ähnliches trifft technisch bedingt bei den schwarzen Balken auf. Der Schwarzwert wird hier davon beeinflußt wieviel
schwarze bzw. helle Flächen in der Umgebung sind.
So schwarz wie beim M86 ist er immer, aber sobald die LEDs
im Balkenbereich durch die benachbarten Bildinhalte gedimmt werden können wird der Balken völlig schwarz.
Unterschiede zum Rahmen sind dann allenfalls durch die unterschiedliche Lichtreflexion (Klarlack/Display) möglich.

In Realität sind die Felgrenzen jedoch immer fließend, sodass sie einem eigentlich im normalen Fernsehbetrieb gar nicht auffallen.

Noch ein gutes Beispiel: STAR WARS DVD
Es gibt dort einzelne Szenen wo zur Hälfte des Bildes ein Himmel mit Sternen auftritt, die andere Hälfte des Bildes enthällt größere schwarze Flächen ohne Weissanteile.
Bei den Sternen erscheint der Himmel eben so hell wie beim M86 und die anderen Schwarzfächen erscheinen durch Dimmung
deutlich dunkler.
Einen negativen Bildeindruck habe ich dadurch nicht, obwohl es natürlich top wäre wenn der Sternenhimmel selber
auch 0 !!!!! Helligkeit hätte.
Das kann die Technik des F96 noch!!!! nicht.

Kron

Habe diese Testserien schon alle gemacht,
wie du bereits vermutest ist es auch !
Stellt man alles perfekt ein stellt der F96
die Grauabstufungen bis Schwarz sowie auch
die Weißabstufungen bis auf höchste Niveau dar.

Danach dann wieder STAR-Wars gesehen.
Dann habe ich zwar jede Schattierung gesehen aber
mir erschien das Bild einfach zu gleichmäßig hell und zu kontrastarm.
Darum habe ich dann wieder meine persönlich bevorzugten Einstellungen gewählt.
Ich denke es gibt hierfür keine allgemeingültigen Regeln.
Dasselbe Problem hatte mein Philips aber auch!!

Farbflächen werden perfekt ohne Helligkeitsschwanken wiedergeben, insbesondere auch weiss.

Korrektur
Ton wird nicht in 5.1 und DTS- durchgeschleift
sondern nur in PCM.
Dachte hätte das schon überprüft , da war aber das optische Kabel wohl noch direkt am Humax.
Dann muss der Ton halt über den Receiver (sowieso vorhanden). Zuspieler-> Receiver -> F96 alles HDMI1.3
So langsam habe ich genug getestet, möchte jetzt auch mal einen Film ganz sehen.

Fred1712 schrieb:

Kron Habe diese Testserien schon alle gemacht, wie du bereits vermutest ist es auch ! Stellt man alles perfekt ein stellt der F96 die Grauabstufungen bis Schwarz sowie auch die Weißabstufungen bis auf höchste Niveau dar. Danach dann wieder STAR-Wars gesehen. Dann habe ich zwar jede Schattierung gesehen aber mir erschien das Bild einfach zu gleichmäßig hell und zu kontrastarm.

Genau das habe ich auch beobachtet, da stößt die Technik wohl noch an seine Grenzen. Entweder braucht man noch mehr LED`s oder bzw. auch die Ansteuerung muss noch verbessert werden.

Snuggel007 schrieb:

Fred1712 schrieb: Kron Habe diese Testserien schon alle gemacht, wie du bereits vermutest ist es auch ! Stellt man alles perfekt ein stellt der F96 die Grauabstufungen bis Schwarz sowie auch die Weißabstufungen bis auf höchste Niveau dar. Danach dann wieder STAR-Wars gesehen. Dann habe ich zwar jede Schattierung gesehen aber mir erschien das Bild einfach zu gleichmäßig hell und zu kontrastarm. Genau das habe ich auch beobachtet, da stößt die Technik wohl noch an seine Grenzen. Entweder braucht man noch mehr LED`s oder bzw. auch die Ansteuerung muss noch verbessert werden.

neee das ist persönliche einstellungssache....ist wie bei needle und pulse auf der finzel disc.
manche finden es zu hell und dunkeln dann ab.
das war schon selbst bei ner röhre so...und die war von sony

Kron

Nach Test mit verschiedenen Zuspielern steht definitv fest das der Ton von allen !!! Quellen über den optischen Ausgang
in PCM ausgegeben wird. Der interne Ton läßt sich komplett abschalten übers Menue, sodaß kein "Ton aus" auf Bildschirm eingeblendet wird.

Fred1712 schrieb:

Danach dann wieder STAR-Wars gesehen. Dann habe ich zwar jede Schattierung gesehen aber mir erschien das Bild einfach zu gleichmäßig hell und zu kontrastarm. Darum habe ich dann wieder meine persönlich bevorzugten Einstellungen gewählt.

Diese Erfahrung musste ich schon bei meinem 40N71 machen. Testbilder sahen supi aus, das DVD-Bild war allerdings sehr unnatürlich -> schwache Farben, Kontrast durchschnittlich, Schwarzwert grauenvoll, da das Bild viel zu hell war.

die Anzahl der LEDs zu erhöhen ist sicher eine Möglichkeit.

Der 52F96 soll ja rund 2000 LEDs haben. Angenommen man hätte horizontal 50 LEDs und vertikal 40 (ist jetzt natürlich kein 16:9 Format aber einfacher zum Rechnen) dann hätten wir unsere 2000 LEDs.

Würde man jetzt horizontal und veritkal die LEDs "nur" verdoppeln, dann wären wir schon bei 8000 LEDs.

Alles mal vier, dann sind wir schon bei 32000 LEDs.

Ihr seht also, dass das Ganze dann schon extrem teuer wird, da die Anzahl der LEDs und somit der Aufwand zum Quadrat steigt, leider

8000 würden ja vielleicht schon reichen. Allerdings darf man nur hoffen das die LED`S von hoher Qualität sind. Ein Ausfall müsste man eigentlich mit einem kompletten Weißbild sehen können. Die Reparaturkosten würden mich da mal interessieren bzw. wie das mit der Garantie aussieht wenn man schon 60000 Stunden angibt?!

8000 würden ja vielleicht schon reichen.

Die Erhöhung der Anzahl der LEDs bewirkt erstmal nichts. Wie gut das ld funktioniert, hängt von der Anzahl der Zonen ab. Die könnte man bereits jetzt erhöhen (aktuell, wie gesagt, etwa 100), ohne mehr LEDs einzusetzen.
Allerdings hat man ja bereits in der aktuellen Implementierungen in vielen Situationen deutliche Effekte.

Gruß

Denis

Vielleicht mit ein Grund warum die anderen Hersteller mit den LEDs
zögern.
Man kann wahrscheinlich zur Zeit kein optimale LED-Belegung erreichen
ohne den Preis ins Utopische zu steigern. Auch die Regelung derartig vieler
LEDs bedürfte wohl einer vielfach in der Leistung gesteigerten Elektronik (weiterer Kostenschub).
Andere Ansätze wie bei Sharp Prototyp versprechen da deutlich guenstigere Preise und vor allem überzeugendere Lösungen.

wenn ich fragen darf, was ist an dem Sharp Prototypen so besonders? Habe schon oft davon gelesen, dass der so extrem gut sein soll, aber was kann er besser als aktuelle LCDs? Was steckt dahinter?

Der-Meister schrieb:

wenn ich fragen darf, was ist an dem Sharp Prototypen so besonders? Habe schon oft davon gelesen, dass der so extrem gut sein soll, aber was kann er besser als aktuelle LCDs? Was steckt dahinter? :?

ich weiss nur eins ,das der prototype aus deutschland kommt und das panel ne etwas andere technik hat.
kontrast,reaktion und farben sollen hammer sein.

Genau snuggel 007, und warum gibt Samsung auf diese neue noch nicht Langzeit getestete Serie F96 LED NUR 2 Jahre GARANTIE anstatt 3 Jahre wie für LCD?????????????????

Das finde ich ja so verdammt mies trauen die IHRER eigenen Technik nicht und lasssen den Kunden testen und nach 2 Jahren im Regen stehen von wegen 60.000 Stunden und so.

Der F96 kann zwar keinen 5.1 Dolby Digital- oder DTS-Ton wiedergeben, aber einen sehr gut simulierten Raumklang über seine internen Lautsprecher.
Aber das tollste ist dass er über seinen optischen Ausgang
PCM-Mehrkanalton an den Receiver ausgibt.
Darüber hinaus überträgt er auch die HD PCM-Signale und dies mit enormer Klangsteigerung gegenüber nur PCM.
Habe eben mit "Tränen der Sonne" den 5.1 Mehrkanal HD PCM-Ton getestet und ich muß sagen ich bin schwer beeindruckt was dort an Ton aus den Lautsprechern kommt.
Sinnbildlich fliegen einem die Kugeln nur so um die Ohren.

Hätten alle HD-Filme diese überwätigen HD Mehrkanalton bräuchte man sonst nichts mehr an Tonformaten.

4.6 MB-Ton gegenüber 0,640 MB-Ton bringt schon etwas
Leben in die Bude.

Der Sharp Prototyp kann auf Grund einer Deutschland
entwickelten Technik jedem Pixel eine separate Helligkeitsstufe zuweisen. Dadurch erreicht das Display
eine bisher unerreichten Kontrast von 100000 : 1 und das
ganz ohne die von Samsung eingesetzte spiegelnde
SuperClearPanel-Technik.
Die bei der IFA gezeigten Geräte stellten daher alles andere
absolut in den Schatten. Leider noch nicht käuflich.
Zudem war das Gerät gerade mal 2 cm dick, wenn auch ohne
eingebaute Tuner oder Lautsprecher.
Eben fast wie ein Bild, das man an die Wand hängt.
Leider noch nicht käuflich.

Darüber hinaus überträgt er auch die HD PCM-Signale und dies mit enormer Klangsteigerung gegenüber nur PCM. Habe eben mit "Tränen der Sonne" den 5.1 Mehrkanal HD PCM-Ton getestet und ich muß sagen ich bin schwer beeindruckt was dort an Ton

Also da verwechselst du etwas. Der Samsung kann kein HD-Audio als Mehrkanal-PCM ausgeben oder wandeln. Definitiv nicht. Über Toslink geht ohnehin nur Zweikanal HD-Audio PCM, weil für mehr die Datenrate nicht reicht. PCM ist nicht gleich PCM.

Zudem verstehe ich jetzt auch nicht wie du das bewerkstelligen willst. Den BD-Player am TV und dann den Ton noch einmal vom TV zum AV-R. Seltsame Lösung... Den Ton würde ich wie jeder andere wohl auch direkt vom BD-Player zum AV-R leiten und nicht durch den TV hindurch...

Ich bin etwas entäuscht, daß bei 2000 LEDs diese in 20er Gruppen zu einer steuerbaren Zone zusammengeschaltet werden.
Eigentlich wollte ich ihn bestellen...mmhh...bin wieder am überlegen ob man nicht doch noch eine Generation warten sollte

Celle

Der F96 schleift den von der Playstation zugespielten Ton bei Vorwahl PCM zweifelsfrei über das optische Kabel durch.
Bei Hörprobe an der 5.1 Anlage werden die Signale bei 5.1 PCM-Ton auch deutlich separiert. Wie soll das gehen ohne 5.1-Ton??
Bei Vorwahl PCM 2.0 an der Playstation hört man dies nicht.
Bei Vorwahl PCM HD 5.1 auf der Bluray nimmt die Tondynamik drastisch zu und man hört Geräusche die man vorher ganz anders gehört hat. Insgesamt ein viel vollerer Klang und er überzeugt total.

Ob er den HD-PCM Ton in vollem Umfang durchgeschleift (begrenzt durch optisches Kabel ??)
kann ich nicht testen, 5.1 aber schon und der Hörunterschied ist extrem !!!.
Im übrigen gibt meine Soundanlage bei Zuspielung von direkt
demselben HD 5.1 PCM-Signal das gleiche Hörerlebnis.

Das war früher auch schon immer so. Zuspielung von 5.1 HD-Ton über optisches Kabel toppte die 5.1 Dolby-Wiedergabe
bei weitem !!!!! Überhaupt kein Vergleich.

Zur Wiedergabe von 5.1PCM Ton braucht man einen Player der diesen Ton auch ausgibt. Die PSP3 kann dies.

Starchild_2006 schrieb:

Super laut Garantie Samsung gibts gerade für die neue Technik LED NUR 2 Jahre Garantie und für die herkömmliche Technik 3 Jahre. Das kann doch nicht wahr sein, gerade die LED sollen doch so toll sein da hätten Sie ja auch 5 Jahre Garantie geben können, aber nein scheinen doch nicht so sicher zu sein und geben für meinen Favoriten F96 NUR 2 Jahre Garantie echt wenig für das Risiko nacher einen Fleckenfernseher zu haben.

die geben ja nicht auf die LED die Garantie, sondern auf das ganze Gerät, und da gilt auch bei den anderen Geräten 2 Jahre.

Der Sharp Prototyp kann auf Grund einer Deutschland entwickelten Technik jedem Pixel eine separate Helligkeitsstufe zuweisen. Dadurch erreicht das Display eine bisher unerreichten Kontrast von 100000 : 1 und das ganz ohne die von Samsung eingesetzte spiegelnde SuperClearPanel-Technik. Die bei der IFA gezeigten Geräte stellten daher alles andere absolut in den Schatten. Leider noch nicht käuflich. Zudem war das Gerät gerade mal 2 cm dick, wenn auch ohne eingebaute Tuner oder Lautsprecher. Eben fast wie ein Bild, das man an die Wand hängt. Leider noch nicht käuflich.

@Fred1712

der Sharp Prototyp hat Flüssigkristalle die das Licht zu 100% sperren können, das ist das Geheimnis, das können derzeitige LCDs nicht, daher auch die kleine Kritik bei Star Wars - Schwarz mit Sternen.

Natürlich hat der Sharp Prototyp noch ein paar Geheimnisse mehr, da nichts über die Hintergrundbeleuchtung erwähnt wurde, aber das herausragende ist der super Betrachtungswinkel

und eben die 100% lichtsperrenden LCDs.

Starchild_2006 schrieb:

Genau snuggel 007, und warum gibt Samsung auf diese neue noch nicht Langzeit getestete Serie F96 LED NUR 2 Jahre GARANTIE anstatt 3 Jahre wie für LCD????????????????? Das finde ich ja so verdammt mies trauen die IHRER eigenen Technik nicht und lasssen den Kunden testen und nach 2 Jahren im Regen stehen von wegen 60.000 Stunden und so. :|

Warum muss bei einer rein technischen Angelegenheit so herumgebrüllt werden? Beginnen Sie überall zu schreien und Grimassen zu schneiden, wenn irgendwas um sie herum nicht stimmt?

Ja das wirkt sehr aggressiv ,
stört mich auch dachte hier sind alle reif,gebildet und halbwegs ausgeglichen

Flüssigkristalle, die zu 100% das Licht sperren sollen? Ist schon theoretisch nicht möglich, also wirds praktisch auch nicht so sein. Da steckt was anderes dahinter.

Grüße

Chriss

Maximus_Rachus schrieb:

Ich bin etwas entäuscht, daß bei 2000 LEDs diese in 20er Gruppen zu einer steuerbaren Zone zusammengeschaltet werden. Eigentlich wollte ich ihn bestellen...mmhh...bin wieder am überlegen ob man nicht doch noch eine Generation warten sollte :?

ne warte am besten noch 5 genarationen bis die laser tvs kommen.
sorry ist echt nicht böse gemeint....aber es wird nie ein perfektes tv gerät geben.
ist leider so....schade

marvelles schrieb:

ne warte am besten noch 5 genarationen bis die laser tvs kommen. ...aber es wird nie ein perfektes tv gerät geben. ist leider so....schade

Das Problem ist nicht die Tatsache, dass die Geräte noch sehr weit von der Perfektion sind, sondern die Tatsache, dass sie sehr, sehr teuer sind. Durch die rasch voranschreitende Entwicklung verlieren sie unglaublich schnell an Wert.

Der technische Fortschritt will bezahlt werden, und das tun eben diejenigen, die die neueste Gerätschaften kaufen...

In fünf Jahren wird die Entwicklung genau so weit sein, wie es jetzt mit den Digicams ist: der sogar die billigen Kameras liefern ein so gutes Ergebnis, dass die meisten schon hoch zufrieden sind. Die Perfektionisten greifen etwas tiefer in die Taschen.

Der Unterschied von einem Hersteller zum Anderen ist minimal, und bezieht sich hauptsächlich auf das "Drumherum"...

es ist mir schon klar, daß die lcd technik noch lange nicht ausgereift ist.
ich hatte nur gedacht, daß bei den 2000 lcd's diese alle einzelnd angesteuert werden.
wie muss ich mir denn dieses 100-zonensystem denn vorstellen? Schachbrettmusterartig oder werden dynamisch 100 Zonen ermittelt?

Ihr müsst Euch einfach nochmal vergenewärtigen, was die aktuellen Geräte an Mehrwert gegenüber noch vor einem Jahr bringen. Jetzt reden wir nur noch von Details. Die wichtigsten features kann man jetzt innerhalb ein und desselben Gerätes vorfinden. Das sollte man nicht aus den Augen verlieren. Zu bemängeln wird es immer was geben.

Gruss

Horde

Die Funktionsweise des Sharp Prototypen ist sicher noch nicht exakt geklärt aber der Effekt der erreicht wird
ist phänomenal.
mw83 hast aber sicher recht mit deinen Aussagen.

Aber der F96 erfüllt mit der Abdimmung seine Aufgabe schon
sehr gut.
Abends mit Dimmung Bildeindruck sehr gut, sehr gute Kontraste und Schwarzwerte, Balken immer schwarz.
Abends ohne Dimming Bildeindruck nicht besser als Philips
unangenehmes Bildschirmleuchten in dunklen Bereichen.
Balken meist recht hell nur wenn Bild sehr hell wird durch Kontraststeigerung dunkle Balken.

Wirklich sichtbar ist der Unterschied nur am Abend.
Dann allerdings sieht man die Wirkung total.
Teilt man einen schwarzen Bildschirm in rechts mit und links ohne Dimmung ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Gedimmte Seite total dunkel, ungedimmte Seite leuchtet wie jeder LCD.
Möchte nicht mehr auf diese Technik verzichten, ist ein
richtiger Fortschritt.

Wenn jemand allerdings nur im hellen schaut ist das
Dimming nicht unbedingt erforderlich.

Fred

konntest Du Deinen F96 mit einem F86 vergleichen bei Nacht?

Gruss

Horde

@fred

mache doch mal ein foto von dem geteilten bild mit und ohne led...das sieht bestimmt fein aus

Horde

F86 habe ich nur bei Tag auf IFA und im Saturn gesehen.
Jedesmal nur geringe Unterschiede im Bild zu sehen.
F96 etwas bessere Kontraste aber nicht wirklich relevant.
Bildqualität hier vergleichbar.

Bei Dunkelheit kann der F86 nicht besser sein als der F96 ohne !! lokales Dimming.
Das heißt der F86 verhält sich bei Dunkelheit wie jeder andere LCD auch, er erhellt das Schwarz und bringt eine rein schwarze Fläche zum leuchten.

Nachts schlägt der F96 in dieser Hinsicht jeden !! von mir bisher gesehenen LCD und auch jeden !! Plasma. Davon bin ich nach meinen Tests unter vielen Bedingungen überzeugt.

Und der Unterschied ist nicht marginal! sondern sehr deutlich.

q.e.d.

Gruss

Horde

Hier ein Bild mit aktivierter Demonstration des LED-Lightdimming
(geteilter Bildschirm) bei Dunkelheit und seine Wirkung bei der Wiedergabe eines komplett schwarzen Bildes.

Zuerst die gleiche Aufnahmesituation mit Blitz als Simulation des Tageslichtes und dessen Wirkung auf das Display.

danach Aufnahme bei völliger Dunkelheit ohne Blitz manueller Belichtung von 0,5 sec.
Automatik verweigert Dienst weil es im Raum zu dunkel ist.

Bilder sagen eben doch mehr als Worte.

1.) mit Blitz (wie bei Tag)

http://www.image-load.eu/show.php/5395_IMG1801.jpg.html

2.) ohne Blitz (absolut dunkler Raum)

http://www.image-load.eu/show.php/5396_IMG1808.jpg.html


Der F86 würde komplett so leuchten wie die helle Seite
und der F96 wäre komplett schwarz wie die dunkle Seite
bei Wiedergabe eines schwarzen Bildes.

Besser kriege ich es nicht hin.

@horde

weisst schon welchen tv du dir kaufst?

Fred,

die Aufkleber sind immer noch dran. Du spielst doch nicht etwa mit dem Gedanken das Gerät doch noch zurückzugeben?

Vielleicht gibt das Bild 2 eine Vorstellung von dem was mir bei den bisherigen LCDs am Abend mißfallen hat und warum es für mich nur den F9 geben konnte, denn sonst hätte ich auch den F86 nehmen können.

mw83 schrieb:

der Sharp Prototyp hat Flüssigkristalle die das Licht zu 100% sperren können, das ist das Geheimnis, das können derzeitige LCDs nicht, daher auch die kleine Kritik bei Star Wars - Schwarz mit Sternen. Natürlich hat der Sharp Prototyp noch ein paar Geheimnisse mehr, da nichts über die Hintergrundbeleuchtung erwähnt wurde, aber das herausragende ist der super Betrachtungswinkel und eben die 100% lichtsperrenden LCDs.

Immer dieses Märchen.
Könnte der "zu 100% sperren" dann wäre der Kontrast ja nicht nur 100.000:1 sondern unendlich.
Im letzten Jahr hat Sharp schon LCDs mit einem Kontrast von 1.000.000:1 vorgestellt, die auch extra in einem dunklen Raum vorgeführt wurden.
Sprich:
Man sollte sich mit Prototypen nicht weiter beschäftigen

Grüße,
Grumbler

unbezahlbare Prototypen bringen uns nichts, wir brauchen sehr gute und bezahlbare Geräte daheim

Übrigens:
Endlich konnte ich heute den Pioneer 508XA, also einen der neuen Kuros, beim Fachhändler sehen. Daneben stand noch ein Pio 607. Beides sehr schöne und sehr teure Geräte.
Das Bild des 508 war sehr gut. Kräftige lebendige Farben, sehr guter Kontrast und Blickwinkel. Der Schwarzwert war schlecht zu testen, würde sagen im Vergleich zum 607 danben etwas besser, ist aber schwer zu sagen. Insgesamt machte der 508 einen sehr überzeugenden Eindruck. Lediglich die etwas geringe Auflösung hat man beim Kuro ab und zu bemerkt. Naja, gibt oder kommt ja auch noch einen Fullhd davon oder irre ich mich da?
Wäre interessant den daheim zu testen. Schwarzwert soll ja beim Kuro sehr gut sein, aber nicht perfekt, wie ich jetzt schon hier im Forum erfahren habe. Ich habe ja gesagt F96 = Kuro-Killer

Fred

Bezüglich Schattendetauls würde Gamme Level=Low, Kontrastverberungen und Schwarzkorrektor auf "Off" ud gamma auf -1 zu setzen.

Mich hat beim M86 gestört, dass die hellen Farben zu hell waren, während die dunklen Bereichen zu dunkel waren und die oberen Einstellungen haben dagegen gewirkt.

Was sind deine jetzigen Einstellungen?

Du hast ausführlich bereichtet, dass die Schwarzen absolut top sind, wie ist es denn mit den hellen Farben. Im Vergleich zu den Philips Fernsehen warn die helleren Farbenbei meinem M86 zu hell und nicht satt genug.

Hier der Link zu einem sehr guten Review des M86:
http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE52M87BDX/Calibration.php

Und hier ein Link zu guten Einstellungen:
http://www.hdtvtest....-le40m86bd-settings/

Wie es scheint, ist die 100Hz Technologie sowohl bei Samsung als auch bei anderen Herstellern nicht so ausgereift.

Hier findet Ihr einen Auszug aus dem Test des F86:
http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40F86BD/Picture-Quality.php

Bald kommt die Review des F96. Ich bin mal gespannt, weil die Seite eben sehr professionell und gute Einstellungstips gibt.

Mal sehen, was sie im Vergleich zu den letzten Pioneers meinen (besonders bezüglich motion handling).

Laurent

moin,

wollte nur mal kurz etwas zu der tatsächlichen Anzahl der verbauten LED's bei der F9-Serie sagen: für diejenigen, die es interessiert...

Tatsächlich sind in der 52" Variante des F96 ~6000 LED's verbaut --> ~2000 grüne, ~2000 blaue und ~2000 rote!!!

Da diese LED's widerum gruppiert sind --> 1xgrün + 1xblau + 1xrot und diese bei gleichzeitiger Ansteuerung zusammen weißes Licht ergeben, fasst Samsung diese drei farbigen LED's als eine weiße LED zusammen.

Damit kommt man dann letztendlich auf ~2000 weiße LED's. Diese Angabe spiegelt allerdings laut Samsung nicht die genaue Anzahl der verbauten LED's wieder --> diese belaufen sich bei der 52" Variante auf unter 3000 und bei der 70" Variante auf über 3000 weiße LED's; so eine interne Aussage! Es könnten also auch 2500 weiße LED's sein - Aber irgendeinen Wert mußte man ja angeben...

Lg, DH

Und hier kann man ein Video vom besagten Sharp Prototypen aus der IFA finden:
http://www.hdtvtest....2e-lc42x20e/#more-78

Ihr solltet mal öfters auf die Seite reinschauen, bald kommen weitere Tests, unter anderem F96 und Sharp XL2.

@der Meister und Fred.

kann eure Aussagen bezüglich des sehr guten und ausgeglichenen Schwarzwertes nur bestätigen. Habe den 52" F96 im direkten Vergleich zu einem 50" P96 Full-HD Plasma gesehen - sowohl in einem hellem, als auch in einem komplett abgedunkeltem Raum.

Ich fand das Bild des F96 bei sämtlichen Lichtverhältnissen kontrastreicher und lebendiger als bei dem Plasma und den Schwarzwert empfand ich ebenfalls als besser. Es sah beim F96 halt alles noch brillianter und "tiefer" aus.

In dem gezeigten Filmmaterial befanden sich z.T. viele "Licht und Schattenspiele" mit z.B. flackernden Fackeln/Flammen oder Explosionen in völliger Dunkelheit etc. Durch das Local Dimming erschienen mir diese Lichteffekte wesentlich dynamischer als bei dem Plasma, ohne dabei künstlich oder "zu real" zu wirken.

Grobe Übergänge oder Abstufungen bei Helligkeitsverläufen konnte ich dabei nicht feststellen - um die oben besprochene Aufteilung des Panels in größere Raster (beim local dimming) aufzugreifen - gestört hat mich jedenfalls nichts; für mich persönlich sah das gezeigte wirklich sehr gut aus! Kann mir aber auch gut vorstellen, daß eine noch genauere Helligkeitssteuerung bei Erhöhung der Anzahl der LED's (wie geplant) das ganze noch verfeinern wird...

Wie sich der F96 im Test gegen den Kuro schlägt, bleibt abzuwarten - habe aber auf der IFA gehört, daß Pioneer schon die Knie zittern sollen

Gruß, DH