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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Beitrag
Nui
Inventar
#4615 erstellt: 08. Jan 2014, 23:28
Je nach dem was du unter ähnlich verstehst, kann das normal sein. Aber deshalb mag ich Ferndiagnostik nicht

Das was dem Samsung da aber passiert, darf dir nicht passieren. Wenn du eine Kamera auf den plasma richtest und die nicht bewegst, passiert das nicht. Die Doppelbilder werden erst durch Bewegung vom Beobachter (Kamera oder deine Augen) sichtbar.


[Beitrag von Nui am 08. Jan 2014, 23:32 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#4616 erstellt: 08. Jan 2014, 23:31
Mmmhh und was heißt das jetzt? Machen meine Augen Probleme oder liegt es tatsächlich am Pana? Evtl. habe ich eine veraltete Firmware drauf? Gibt es Einblicke in die Firmware Veröffentlichungen?
beehaa
Gesperrt
#4617 erstellt: 09. Jan 2014, 00:14

Nudgiator (Beitrag #4601) schrieb:
Das "Problem" ist meiner Meinung nach, daß man bei der Kalibrierung aktuell nur einen Bereich von wenigen Quadratmillimetern betrachtet, das Display aber bis zu 65 Zoll groß und keinesfalls vollkommen homogen ist.
Hatten wir nicht schon bei den 30ern Leute die nicht in der Mitte sondern an vier Stellen (wie die 4 beim Würfel) knapp außerhalb des "Mittelkreise" gemesen haben und die 4 Ergebnisse versucht haben zu mitteln? Irgendwo schnürrt mir da grad noch was...
Nudgiator
Inventar
#4618 erstellt: 09. Jan 2014, 00:16
Zumindest für mich ist diese Methode vollkommen witzlos, da ich einen Cube mit 9^3 Punkten kalibriere.
golf187
Inventar
#4619 erstellt: 09. Jan 2014, 01:02

Nudgiator (Beitrag #4618) schrieb:
Zumindest für mich ist diese Methode vollkommen witzlos, da ich einen Cube mit 9^3 Punkten kalibriere.


wenn du du dir die grautreppe ansieht - irgendein farbstisch?
Nudgiator
Inventar
#4620 erstellt: 09. Jan 2014, 01:43
Nach der CUBE-Kalibrierung ? Ja, natürlich. Aber erst, seitdem mein 65er die Spannungserhöhung nach 1100h durchgeführt hat. Der CUBE paßt, aber eben nur bezogen auf die paar Quadratmillimeter in der Mitte des Bildschirms, wo der Messkopf platziert war.
golf187
Inventar
#4621 erstellt: 09. Jan 2014, 02:10
? d.h. auf der größe des Patterns ? keine Verfärbungen ? und auf dem Rest der 65" schon ?

hilft dann nicht eine neue Kalibrierung ?

ich hab jetzt 420H runter - bin mit dem Bild zufrieden. Wobei ich immernoch der Meinung bin, dass mein alter 58PZ800 ein "schöneres" Bild gemacht hat.
Die Einstellungen waren komplett anders.

Wie auch schon paarmal im Forum gelesen - fand ich das Bild auch schärfer ! - wobei immer wieder geschrieben wurde, dass das "unnatürlich" durch EE und Co. gewesen sein sollte.

Ich werde bei der nächsten Session mit PH-Mittel und Hoch bisl probieren und aus Post#4027 den REC709 etwas verändern
Nudgiator
Inventar
#4622 erstellt: 09. Jan 2014, 02:32

golf187 (Beitrag #4621) schrieb:
? d.h. auf der größe des Patterns ? keine Verfärbungen ? und auf dem Rest der 65" schon ?


Naja, der Messebereich beträgt wenige Quadratmillimeter, das Pattern ist 6,5% groß Aber auch das Pattern ist auf Sicht verfärbungsfrei, das Vollbild aber nicht mehr.


hilft dann nicht eine neue Kalibrierung ?


Was soll das bringen ? IMHO muß ich den Messbereich vergrößern.



ich hab jetzt 420H runter - bin mit dem Bild zufrieden. Wobei ich immernoch der Meinung bin, dass mein alter 58PZ800 ein "schöneres" Bild gemacht hat.
Die Einstellungen waren komplett anders.


Bis 1100h war auch bei mir alles perfekt ...

A propos: es ist vollkommen egal, ob ich bei PH niedrig oder PH mittel kalibriere. Das Ergebnis bleibt gleich.
darkphan
Inventar
#4623 erstellt: 09. Jan 2014, 04:20
Uff, nach zwei langen Abenden Ausprobieren hab ich mich nun mal auf folgende Einstellungen eingependelt, um gleichermaßen ein gutes SW- wie ein Farbbild zu bekommen. Bin aber natürlich noch nicht zufrieden, ist ein bissi grell noch das ganze ...

(500 Betriebsstunden)
PH mittel, Gamma 2,2 (IRE 100 +5), warm
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 50, Schärfe 50

Weißabgleich -15R 0G +5B
IRE 70 0 0 -10
IRE 80 0 0 -5
IRE 90 0 +5 -10
IRE 100 0 0 -40

Farbabgleich +15R S -5B S/L
Cyan -3 Ft +3 S
Magenta +5 Ft +5 S
Gelb -20 Ft +20 S


[Beitrag von darkphan am 09. Jan 2014, 04:21 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#4624 erstellt: 09. Jan 2014, 04:59

Rico_Suave (Beitrag #4614) schrieb:
Hier mal zur Veranschaulichung ab 1.08 Min bei der Schrift. So ähnlich sieht das dann in den Spielen aus.

http://www.youtube.com/watch?v=sSNnVoMR07A

Assassains Creed auf der Box und Killzone auf der PS4.

Beides Spiele mit lediglich 30fps. Frage am Rande; warum zockst Du AC 4 auf der Box statt auf der PS4?
beehaa
Gesperrt
#4625 erstellt: 09. Jan 2014, 05:51
@darkphan
Ebenfalls viel Glück Zu deinen kleinen Einstellungen... Meiner Erfahrung gibt nur soviel her, daß wer bei G16 Magenta (Purpur) in der Luminanz nicht zurückfährt, Rot in der Luminanz nicht kastriert und Grün allgemein nicht zurückfährt, der kann nur auf dem Holzweg sein.
Es sei denn die werksseitigen Farbstiche der Panele selbst (Herstellung) varieren wirklich sehr stark. Also KW49 tendiert stärker richtung Grün und KW 52 Richtung Rot (oder sowas in der Art).

Was die Referenzquelle bei TV angeht: Das hab ich schon hinter mir. Die gibt es nicht. Für eine ungefähre Nachprüfung könnte ZDF-Morgenmagazin (Studio) dienen. Hatte vorgestern sehr ballse Gesichter auf ArteHD (Studio) und sehr kräftige auf ZDF. 2 Sendungen später (immernoch Studio) war es genau umgekehrt.
Nach dem TV-Programm kann man gehen, wenn man ein Preset TV-genehmer noch kleinwenig anjustiert.
Ein Preset aber erstmal sinnvoll von 0 aufbauen kann man nur, wenn man nach einer Testscheibe stellt und das dann nach TV kopiert.

Bei Filmen muß man auf die künstlerische Freiheit aufpassen Viele Filme haben über weite Strecken auf allen Ebenen einen Farbstich. Paradebeispiel ist Matrix (Grün).
darkphan
Inventar
#4626 erstellt: 09. Jan 2014, 05:59
Das sind Tipps, die ich vorher hätte brauchen können

Ich werde mich ohnehin nochmal dransetzen müssen. Ich will das starke Blau bei der Farbe loswerden. Hab jetzt immer noch zuviel ... melde mich wieder
norbert.s
Hat sich gelöscht
#4627 erstellt: 09. Jan 2014, 09:18

beehaa (Beitrag #4617) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4601) schrieb:
Das "Problem" ist meiner Meinung nach, daß man bei der Kalibrierung aktuell nur einen Bereich von wenigen Quadratmillimetern betrachtet, das Display aber bis zu 65 Zoll groß und keinesfalls vollkommen homogen ist.
Hatten wir nicht schon bei den 30ern Leute die nicht in der Mitte sondern an vier Stellen (wie die 4 beim Würfel) knapp außerhalb des "Mittelkreise" gemesen haben und die 4 Ergebnisse versucht haben zu mitteln? Irgendwo schnürrt mir da grad noch was... :)

Ich messe z.B. in einem 15% Windows 9 Messpunkte (3x3) und prüfe, ob mein üblicher Standard-Messpunkte (in Regelfall in der Mitte) typisch oder untypisch ist. Bei untypischen Abweichungen wähle ich einen anderen Messpunkte. Bei meinem 65er war die Abweichung der 9 Punkte bis 2 Prozent. Also im akzeptablen und normalen Bereich.

Allerdings hat meine Kiste erst 650 Stunden und wenn ich mir die Story von Nudgiator so anschaue, wird es mir schon etwas mulmig. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Jan 2014, 09:20 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#4628 erstellt: 09. Jan 2014, 09:19

darkphan (Beitrag #4623) schrieb:


PH mittel, Gamma 2,2 (IRE 100 +5), warm
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 50, Schärfe 50

Weißabgleich -15R 0G +5B

IRE 100 0 0 -40

Farbabgleich +15R S -5B S/L
Cyan -3 Ft +3 S
Magenta +5 Ft +5 S
Gelb -20 Ft +20 S



Du erhöhst beim Weißabgleich B +5 um ihn dann in den Detaileinstellungen trastisch auf -40 zu senken und das bei 100ire? Das ist paradox

Deine Gelb Werte würde ich auch überprüfen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#4629 erstellt: 09. Jan 2014, 09:22
Ich enthalte mich inzwischen lieber zu den "Experimenten" von darkphan.
Ansonsten müsste ich meinen, dass entweder sein Gerät "untypisch" ist oder seine Wahrnehmung oder sein Verständnis von einem CMS. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Jan 2014, 09:31 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#4630 erstellt: 09. Jan 2014, 10:55

MarcWessels (Beitrag #4624) schrieb:

Rico_Suave (Beitrag #4614) schrieb:
Hier mal zur Veranschaulichung ab 1.08 Min bei der Schrift. So ähnlich sieht das dann in den Spielen aus.

http://www.youtube.com/watch?v=sSNnVoMR07A

Assassains Creed auf der Box und Killzone auf der PS4.

Beides Spiele mit lediglich 30fps. Frage am Rande; warum zockst Du AC 4 auf der Box statt auf der PS4?


Weil es nur in 30 fps ist ergibt sich solch ein Phänomen? Das Beispielbild jetzt auf die Spiele bezogen:

http://www.avforums.com/attachments/50fps_14pix-jpg.308751/

War halt ein Weihnachtsgeschenk, hätte es auch lieber für die PS4


[Beitrag von Rico_Suave am 09. Jan 2014, 11:22 bearbeitet]
Nui
Inventar
#4631 erstellt: 09. Jan 2014, 12:03
Du spielst mit 60Hz zu, das heißt der TV bekommt 60 Bilder die Sekunde. Läuft das Spiel aber nur mit 30 fps, wird jedes Bild einmal wiederholt zugespielt. Das hat noch nichts mit dem TV zu tun und würde mit jedem TV passieren. Der Pana ist nur so scharf in Bewegung, dass du die Bildwiederholung gut siehst.
Ernsthaft
darkphan
Inventar
#4632 erstellt: 09. Jan 2014, 12:52
@BlackJoker: Der Sinn dahinter ist, sowohl ein sauberes SW-Bild hinzubekommen als auch ein nicht zu bläuliches Weiß (ich senke Blau ja nur im ganz hellen Bereich). Ich werde die nächsten Tage weiterexperimentieren mit den Luminanzen, wie beehaa es andeutete; vielleicht kann ich dadurch die Finger von Blau lassen.

@Norbert S.: Bitte nicht falsch verstehen, aber ich bin der festen Überzeugung, dass die Kalibrierungen für den 55er genauso wenig stimmen wie meine Experimente bisher. Es liegt ganz bestimmt nicht an meiner Wahrnehmung, dass die Kalibrierungen allesamt zu rotstichig sind.

Ich hab übrigens eine Theorie, warum die Gesichter ihre Farbe wechseln: Grauverlauftestbilder zeigen ja eindeutige grünliche, gelbliche oder violette Flecken in bestimmten IRE-Bereichen, z.B. ganz stark bei IRE 70. Werden die richtig ausgeglichen, gibt es das Problem nicht mehr. Ich habe das mit meinen Einstellungen nur mit meinen Augen hingekriegt und bin sehr, sehr zufrieden. Leider hab ich aber immer noch zuviel grelles Blau/Violett im Farbbild, so dass ich, wie ich schon sagte, immer noch nicht zufrieden bin. Das Bild muss gewissermaßen nüchterner werden. Werde in ein paar Tagen weitermachen.

Und wenn ich die Einstellungen gefunden habe, die eure Kalibrierungen schlagen, gibt's ne Feier!


[Beitrag von darkphan am 09. Jan 2014, 12:54 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#4633 erstellt: 09. Jan 2014, 12:53

Nui (Beitrag #4631) schrieb:
Du spielst mit 60Hz zu, das heißt der TV bekommt 60 Bilder die Sekunde. Läuft das Spiel aber nur mit 30 fps, wird jedes Bild einmal wiederholt zugespielt. Das hat noch nichts mit dem TV zu tun und würde mit jedem TV passieren. Der Pana ist nur so scharf in Bewegung, dass du die Bildwiederholung gut siehst.
Ernsthaft :)


Und das führt dann zu Doppelbildern, wenn man sich bewegt? Habe gerade nochmals getestet, in der Drehbewegung wird aus (nur ein Beispiel) einem Kreis zwei oder einer Linie I ergibt dann II in Bewegung? Sry, ist immer schwer zu erklären. Meinst Du das so?
BlackJoker
Inventar
#4634 erstellt: 09. Jan 2014, 13:09

darkphan (Beitrag #4632) schrieb:
Und wenn ich die Einstellungen gefunden habe, die eure Kalibrierungen schlagen, gibt's ne Feier! :*


Auf der du alleine Tanzt mit solchen Einstellungen.

Ohne Messgerät sind diese Einstellungen die ihr da vornimmt einfach absolut Kontraproduktiv und treiben mir tränen in die Augen ihr solltet euch auf die Gamma Werte von olewed beschränken.
beehaa
Gesperrt
#4635 erstellt: 09. Jan 2014, 13:09

BlackJoker (Beitrag #4628) schrieb:
Du erhöhst beim Weißabgleich B +5 um ihn dann in den Detaileinstellungen trastisch auf -40 zu senken und das bei 100ire? Das ist paradox

Deine Gelb Werte würde ich auch überprüfen :cut
Als "wahrscheinlich halbwegs sauber" (dem Papier nach) würde ich es eher auch nicht bezeichnen

Ich hatte aber die Tage kurz mit einem von AVS geschrieben und der hat mit einem VTW auf einer 32er Grautreppe das Problem, daß der vorletzte Balken einen klaren Rotstich hat und er mit 10_IRE da nicht rankommt (!) Das wirkt sich knapp vor dem Balken aus bzw. die 2 Balken davor sind schon jenseits brauchbar, bevor sich auf dem besagten Balken etwas tut.

Er versuchte also auch über 2P an den ranzukommen und dann mit 10P die restlichen zurückzudrehen. Da hab ich aber noch kein weiteres Feedback darüber. Ich denke das wird schwierig Sowas wie -40 ist ja schon mehr als ordentlich...

p.s.:
Ich hatte (hatte :() mal 3 Bilder mit übler Luminanz 1x in Blau, 1x in Rot und 1x in Grün, die man als Diashow mit der kleinsten Zeit angeblich paar Mal durchlaufen lassen sollte um das Einfahren der Farben gleichmässig zu gestalten. Weiß noch jemand die Quelle für die Bilder?


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 13:10 bearbeitet]
Tarx
Stammgast
#4636 erstellt: 09. Jan 2014, 13:21
hat hier echt keiner probleme mit postarisation?

mich stört das soo saumäßig, da sind alle anderen probleme kindergarten dagegen. ich werde meinen tv wohl zurückgeben und wohl beim alten sammy plasma bleiben der leider einen schlechteren schwarzwert hat aber dafür sauscharf in der einstellung 0 ist und von postarisation weit und breit nichts zu sehen ist.

im direktvergleich ist das echt schmerzlich. verstehe nicht das das nirgends, auch bei keinen fachzeitschriftentests bemängelt wird.

habt ihr sowas nicht ?

postarisation

das ist natürlich übertrieben aber diese verdeutlichen es ganz gut:

auf dem zweitem bild unterm kinn

1

2

vorallem ist das beim 50vtw60 sowie als auch 50gtw60 der fall, nur fällt es den besitzern des vtw (noch) nicht auf...


[Beitrag von Tarx am 09. Jan 2014, 13:46 bearbeitet]
Supernovae
Stammgast
#4637 erstellt: 09. Jan 2014, 13:51
Ich kann eine kleine Entwarnung für die 65VTW60er geben.
Gestern habe ich Der Elefentenmensch (Schwarz/Weiß-Film) gesehen und es gab keinerlei Anzeichen für RGB Shifting. Das von mir geschilderte Problem mit den rosa-Verfärbungen liegt wahrscheinlich am ABL.

Nun sollte man allerdings wieder zum Kalibrieren zurückkehren. Neben dem Kalibrieren selber gehört alles andere wie zum Beispiel das mit den Doppelbildern eigentlich nicht in diesen Thread. Ausgenommen sind da Sachen welche das Kalibrieren beeinträchtigen.

@Rico_Suave
Ja, das ist so und kann man wegen der sehr hohen Bewegungsschärfe des Plasmas ausgezeichnet sehen. Das sollte eigentlich diese Frage beantworten.


[Beitrag von Supernovae am 09. Jan 2014, 13:53 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#4638 erstellt: 09. Jan 2014, 13:53
@Tarx
Ich kann dich Trösten oder auch nicht.
Auch bei meinem ZT geht es mir auf die Nerven.
Du bist nicht allein.
MFG olewed


[Beitrag von olewed am 09. Jan 2014, 13:54 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#4639 erstellt: 09. Jan 2014, 14:06
Sind das eure ersten Plasmas oder könnt ihr euch nur nicht mehr erinnern? Ich kenne das vom GW10 genauso wie vom GT30.
Bei beiden hat sich das aber innerhalb eines halben Jahre immer mehr bis fast vollständig gelegt. Bei mir, bei den erwähnten. Eine Garantie, daß es bei einem G16 genauso sein wird ist das natürlich (leider) nicht.

bis man es selbst hat erfährt man nie was bei der nächsten TV-Generation verschlimmbessert wurde
Tarx
Stammgast
#4640 erstellt: 09. Jan 2014, 14:18
der ZT???
wue kann pana sowas als referenz durchgehen lassen? ist ja nicht so, dass es das bei jedem konkurenzplasma gibt, was ja dann als schwäche von der plasmatechnik hingestellt werden könnte...


am schlimmsten merkt man es bei einer lampe an ner wand und dem schwächerwerdenden lichtbogen, und wenn man da dann schön die bildmodis durchschaltet, siehtman wie die zacken nach aussen und wieder nach innen wandern...

ich hab mal alle bildmodis resetet und beim einzigen wo es ganz wenig zu sehen ist, ist der benutzer modus...

vielleicht find ich ja doch noch raus an welcher einstellung es liegt, wenn überhaupt
olewed
Gesperrt
#4641 erstellt: 09. Jan 2014, 14:19
Natürlich kann ich mich Erinnern auch mein 55VT30 hatte es ,aber lange nicht so
Ausgeprägt wie der 55VTW60 oder gar der ZT.
Auf Tarx seinen ersten Bild sieht man sehr schön was ich meine
Ich sehe es nicht in den Gesichtern sondern der Hintergrund ist mein
Problem .
MFG olewed
tomi.s
Inventar
#4642 erstellt: 09. Jan 2014, 14:21
@Supernovae
ich habe gestern den gleichen film gesehen und konnte erstaunlicher weise auch keine verfärbungen feststellen...
mir ist aber aufgefallen das manche szenen richtig scharf waren und manchmal sah das bild teiweise weichgezeichnet aus....

@Tarx
die postarisation bei meinem 50vtw60 ist teilweise nicht zu ertragen
aber was soll ich da machen ?alleine mich bei pana beschweren

greetz
Tarx
Stammgast
#4643 erstellt: 09. Jan 2014, 14:23
beehaa, bin halt erschrocken und bezweifle dass sich das legt. die tester solcher geräte( die magazine)
fahren die tests ja auch nicht erst nach 1000 stunden sondern sofort und von diesem effekt habe ich noch nie gelesen. und wie ich ja schrieb, hab ich das bei samsung plasmas noch nie gesehen, auch nicht als sie neu waren



oumann, da will man mal was besseres kaufen...


olewed was machst du ? ist es verträglich oder willst ihn auch loswerden ? oder hoffst du dass es besser wird ider du dich dran gewöhnst? XD
also mich stört es immer mehr als dass es sich bessert
olewed
Gesperrt
#4644 erstellt: 09. Jan 2014, 14:25
Auch wenn ich mich unbeliebt mache weil ich der einzige Nörgler bin.
Der ZT kann in der Bildqualität überhaupt nichts besser als der 55VTW60!
Nur der Filter überzeugt .
MFG olewed
Supernovae
Stammgast
#4645 erstellt: 09. Jan 2014, 14:26
@tomi.s
Du hast ein 50 Zoll-Gerät und konntest kein auffälliges RGB Shifting erkennen? Das wär mal eine erfreuliche Nachricht, da doch gerade die 50 Zoll-Modelle davon betroffen zu sein schienen.

@olewed
Der Schwarzwert (sollte messbar sein) müsste etwas besser sein.


[Beitrag von Supernovae am 09. Jan 2014, 14:28 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#4646 erstellt: 09. Jan 2014, 14:33

Tarx (Beitrag #4643) schrieb:
beehaa, bin halt erschrocken und bezweifle dass sich das legt. die tester solcher geräte( die magazine)
fahren die tests ja auch nicht erst nach 1000 stunden sondern sofort und von diesem effekt habe ich noch nie gelesen.

Das ist einfach http://www.hifi-foru...11517&postID=668#668

p.s:
Hat Pana nicht noch eine Reihe von Plasma-Studiomonitoren oder hab ich da was verwechselt? Sowas zieht sich doch kein Bildtechniker von Paramount Pictures rein oder?? Für wenn sind die dann?


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 14:36 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#4647 erstellt: 09. Jan 2014, 14:41
@Supernovae
Das ist er auch Messbar !
Und sichtbar nur bei Vollbild Schwarz.
Ansonsten gilt für mich das.(Auch mit Hellboy getestet)

Bildqualität Blu-Ray
Hier hatte ich mir eigentlich einen Vorteil für den ZT am ehesten gedacht durch den noch mal besseren
Schwarzwert ,aber dem ist nicht so.
Selbst meine Reverenz Blu-Ray „Sunshine“mit der mein 55VT30 damals Gnadenloss gegen den 55VTW60 Untergegangen ist brachte keinen Vorteil für den ZT.
Weder auf Panel Helligkeit Mittel noch auf Niedrig.
Ich habe immer wieder den Player auf Pause gestellt und habe einzelne Bilder verglichen ,das Ergebnis
War immer das gleiche.
Es ist für mich kein sichtbarer unterschied erkennbar.
MFG olewed
T0bs7ar
Stammgast
#4648 erstellt: 09. Jan 2014, 14:47

Tarx (Beitrag #4636) schrieb:
hat hier echt keiner probleme mit postarisation?


Ich dachte, dass wäre der 50 Hz Bug? Wo ist denn da der Unterschied?
RCZ
Inventar
#4649 erstellt: 09. Jan 2014, 15:05
Ich kann nun bestätigen, dass auch mein GTW die hübschen Mädels im Gesicht und anderen Körperstellen verschandelt.


[Beitrag von RCZ am 09. Jan 2014, 15:06 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#4650 erstellt: 09. Jan 2014, 15:34
@Supernovae
ich kann das colourbleeding sehr gut sehen wenn ich auf zdf hd die tagesthemen schaue wo links neben dem moderator/in das jeweilige thema eingeblendet wird...bei jeder neuen einblendung sieht man wie das linebleeding durch das gesicht des moderators fährt und den farbton verändert mal helle gesichter mal dunklere...
der sw film hate keine verfärbungen die mir normalerweise gleich ins auge fallen würden...

greetz
tomi.s
Inventar
#4651 erstellt: 09. Jan 2014, 16:30

olewed (Beitrag #4644) schrieb:
Auch wenn ich mich unbeliebt mache weil ich der einzige Nörgler bin.
Der ZT kann in der Bildqualität überhaupt nichts besser als der 55VTW60!
Nur der Filter überzeugt .
MFG olewed


vor der markteinführung hat mir das auch jemand gesagt aber da konnte ich dem noch kein glauben schenken....mittlerweile kann ich nachvollziehen wie das produkt zt60 produziert wurde....denoch hätte ich lieber die probleme eines zt60 als die meiner diva...
greetz
norbert.s
Hat sich gelöscht
#4652 erstellt: 09. Jan 2014, 16:44
Wer so etwas daheim hat, der muss für Schaden nicht mehr sorgen:

http://www.hifi-foru...255&postID=1529#1529
http://www.hifi-foru...255&postID=1510#1510

Die Probleme mit dem CMS des Panasonics beim 10-Punkte-Weißabgleich wurden durch den Kontrast 60 im Prof Mode verursacht. 60 ist beim VT30 das Maximum. Zurück auf 40 und alles ist wieder gut.

Servus
beehaa
Gesperrt
#4653 erstellt: 09. Jan 2014, 17:17
Gehts denn mit 50 noch halbwegs?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#4654 erstellt: 09. Jan 2014, 17:22
Keine Ahnung. Ich habe einfach auf die letzten 10% Leuchtdichte verzichtet und bin zu den bewährten 40 zurückgekehrt.
Die G14 war nun einmal die "dunkelste" Generation von Panasonic. Deshalb auch der Versuch mit den 60 mit unerwarteten Nebenwirkungen.

Ich will damit verdeutlichen, wie problematisch das CMS bei Panasonic sein kann und eben nichts mit der Werkseinstellung vom Gerät zu tun hat.
Das CMS ist schlicht als ein Stück Software "obenauf" gesetzt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Jan 2014, 17:26 bearbeitet]
RCZ
Inventar
#4655 erstellt: 09. Jan 2014, 17:27

norbert.s (Beitrag #4652) schrieb:
Wer so etwas daheim hat, der muss für Schaden nicht mehr sorgen:

http://www.hifi-foru...255&postID=1529#1529
http://www.hifi-foru...255&postID=1510#1510

Die Probleme mit dem CMS des Panasonics beim 10-Punkte-Weißabgleich wurden durch den Kontrast 60 im Prof Mode verursacht. 60 ist beim VT30 das Maximum. Zurück auf 40 und alles ist wieder gut.

Servus


Worauf möchtest du hinaus? Der VTW60 verhält sich wie der VT30? Oder lieber weiß und grauabgleich statt 10p?

Edit: Erledigt


[Beitrag von RCZ am 09. Jan 2014, 17:35 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#4656 erstellt: 09. Jan 2014, 17:32

norbert.s (Beitrag #4654) schrieb:
...Ich will damit verdeutlichen, wie problematisch das CMS bei Panasonic sein kann und eben nichts mit der Werkseinstellung vom Gerät zu tun hat.
Das CMS ist schlicht als ein Stück Software "obenauf" gesetzt...

Schließlich war hier ständig die Rede von Einfärbung hier, Einfärbung da, Einfärbung dort und es kann ja nicht sein, dass Kalibrierung von Gerät x auf Gerät y dies und das als Ergebnis zeigt.

Servus
Rico_Suave
Stammgast
#4657 erstellt: 09. Jan 2014, 18:33
Wieso habt Ihr die Schärfe alle auf 0? Ich finde das Bild mit Schärfe auf 50 schon extrem weich oder hat das damit nichts zu tun?
beehaa
Gesperrt
#4658 erstellt: 09. Jan 2014, 18:34
@Norbert
Doch das kann schon sehr gut sein. Die Rede ist hier ja nur davon, daß dies in so mancher Bandbreite an Abweichungen eher weniger sein kann (wenn alles richtig).

@Rico_Suave
Kalibriert wird auf ideale 1080 Zuspielung. Bei 1920x1080 Material auf einem 1920x1080 Panel sind alle Pixel so da wo sie sein sollten.

Drauf aufbauend kann das jeder ja noch machen wie er lustig ist Ich mags z.B. auch nicht zu idealwarm und kühle ganz kleinwenig ab. Das gleiche gilt für Schärfe.


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 18:38 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#4659 erstellt: 09. Jan 2014, 18:39
Ach so und zu viel Schärfe "verfälscht" das Bild eher?
beehaa
Gesperrt
#4660 erstellt: 09. Jan 2014, 19:56
U.a. bekommst du an Kanten die eigentlich "farbig" sein sollten weiße Farbsäume und die Kanten reissen immer härter ab.
Ich sehe das aber wie gesagt bei weitem nicht so dramatisch wie einige andere Darstelungsfehler mit welchen man zu kämpfen hat. irgendwannmal wird es aber halt hässlich mit der Schärfe.


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 19:57 bearbeitet]
patrick27
Inventar
#4661 erstellt: 09. Jan 2014, 19:58
nach all dem was man hier so liest will man sich den vtw60 gar nicht kaufen

wollte mir eigentlich den 65 zoll zulegen damit ich die nächsten 4, 5 jahre ruhe habe ( bildtechnisch ), aber bei solchen fehlern würde es ja keinen spass machen einfach so 2500 euro zu bezahlen

oder sind das nur extreme ?
Rico_Suave
Stammgast
#4662 erstellt: 09. Jan 2014, 20:08

beehaa (Beitrag #4660) schrieb:
U.a. bekommst du an Kanten die eigentlich "farbig" sein sollten weiße Farbsäume und die Kanten reissen immer härter ab.
Ich sehe das aber wie gesagt bei weitem nicht so dramatisch wie einige andere Darstelungsfehler mit welchen man zu kämpfen hat. irgendwannmal wird es aber halt hässlich mit der Schärfe.


Danke für die ausführliche Erklärung. Ich hab die Schärfe jetzt auf 25, Maßstab war die Schrift vom Forum hier, bis 25 treten keine weißen Kanten auf und die Schrift wirkt für mich so am Besten.

Ich habe jetzt auch Norberts Kalibrierung genommen und das Bild wirkt tiefer, ein wenig plastischer aber mit einer Test-DVD sind jetzt einige Grautöne nicht mehr Grau sondern leicht verfärbt. Ich denke mal um das auszumerzen muss man seinen TV selber kalibrieren, oder?

Bei Life of Pi ist mir gerade was seltsames aufgefallen, wenn Schauspieler quer durch´s Bild gehen, dann ruckeln die. Seltsam.
olewed
Gesperrt
#4663 erstellt: 09. Jan 2014, 20:25

patrick27 (Beitrag #4661) schrieb:
nach all dem was man hier so liest will man sich den vtw60 gar nicht kaufen

wollte mir eigentlich den 65 zoll zulegen damit ich die nächsten 4, 5 jahre ruhe habe ( bildtechnisch ), aber bei solchen fehlern würde es ja keinen spass machen einfach so 2500 euro zu bezahlen

oder sind das nur extreme ?

Es wurde schon oft erwähnt und das sollte man immer im Hinterkopf haben.
Es ist hauptsächlich Jammern auf aller Höchstem Niveau!
Wenn man das bedenkt sieht man vieles auch entspannter.
Außerdem kenne ich leider keine Alternative in dieser Preisklasse für mich.
MFG olewed
Nui
Inventar
#4664 erstellt: 09. Jan 2014, 21:17

Tarx (Beitrag #4643) schrieb:
beehaa, bin halt erschrocken und bezweifle dass sich das legt. die tester solcher geräte( die magazine)

Ich nehme nach diesem Gerät auch keinen Test mehr ernst

ich behaupte du kannst nur versuchen mit den Gamma Detailreglern zu spielen. Ist übrigens die Macke die mich am meißten stört
Hast du die gleiche Frage nicht schon mal gestellt?
beehaa
Gesperrt
#4665 erstellt: 09. Jan 2014, 21:18

Rico_Suave (Beitrag #4662) schrieb:
Ich habe jetzt auch Norberts Kalibrierung genommen und das Bild wirkt tiefer, ein wenig plastischer aber mit einer Test-DVD sind jetzt einige Grautöne nicht mehr Grau sondern leicht verfärbt. Ich denke mal um das auszumerzen muss man seinen TV selber kalibrieren, oder?

Du kannst versuchen das kleinwenig hinzubiegen indem du Weißabgleich -.> Details gehst.

Dann merkst du dir die aktuelle Einstellung für Rot (die Zahl) und ziehst die voll hoch. Dann siehst du auf welche Balken es wirkt und finde so nach und nach die IRE-Stufe, die auf die 2-3 verfärbten Balken wirkt (es sollte schon ein Bild mit mind. 30 Balken sein).

Entfärben ist nicht zwangsläufig wie irre die betroffene Farbe zurückdrehen, sondern auch mal nur um einiges in die anderen hochziehen. Mußt du halt ausprobieren.


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 21:53 bearbeitet]
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