Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

norbert.s (Beitrag #4814) schrieb:

Was Du mit 2P gemeint hast, habe ich schon verstanden. Nur den Rest von dem Satz nicht.

Ich meitne damit, daß am 10P an vielen Ecken bzw. gelgentkich gar durchgehend zweistellig gedreht wird und bei 2P die gleiche Farbe nur irgendwo zwischen -1 und +1 angerührt wird. Meist stehts auf 0.

Wie ist das bei dem Punkt mit der Farbskala, sollte man da immer rec 709 anstatt natürlich eingeben?

Muppi (Beitrag #4817) schrieb:

Wie ist das bei dem Punkt mit der Farbskala, sollte man da immer rec 709 anstatt natürlich eingeben?

Ja.

Servus

Ja. Natürlich heißt laut dem englischen Menu auch "nativ" und nicht natürlich.

beehaa (Beitrag #4816) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4814) schrieb: Was Du mit 2P gemeint hast, habe ich schon verstanden. Nur den Rest von dem Satz nicht. Ich meitne damit, daß am 10P an vielen Ecken bzw. gelgentkich gar durchgehend zweistellig gedreht wird und bei 2P die gleiche Farbe nur irgendwo zwischen -1 und +1 angerührt wird. Meist stehts auf 0.

2-Punkte ist immer eine Grobeinstellung. Die Detaileinstellungen (= 10-Punkte) wirken um Faktor 5 (bis 10) feiner.
Beim Weißabgleich phantasierst Du.
Beim Grauabgleich stimmt es. Den sollte man nur im Notfall (wenn nichts anderes mehr hilft) anrühren.

Servus

norbert.s (Beitrag #4818) schrieb:

Muppi (Beitrag #4817) schrieb: Wie ist das bei dem Punkt mit der Farbskala, sollte man da immer rec 709 anstatt natürlich eingeben? Ja. Servus

Ok, danke dir.
Deine Einstellungen vom Prof 1-Modus gefallen mir übrigens recht gut.
Was hältst du eigentlich vom Normal-Modus, nicht zu gebrauchen?

Ist diese Test-Disk ok, hatte die mal in Erwägung gezogen?!

http://www.amazon.de...coliid=IZXY8QRL4RKW7

@Tarx
hab gerade mit deinem testbild auf meinem 50er die modis durchgezappt..
dynamik und normal flackern und wechseln den farbton...gut sind ja dynamische modis
bei den prof modis sieht das nicht besser aus...erstaunlich ist das wenn man die farbtemperatur wechselt...warm ist orange rötlich und flackert permanent,auf normal sieht das testbild grünlich aus und wenn man die farbtemperatur auf kühl stellt dann sieht das bild so aus wie es sein sollte....

ps..hab noch mit der schärfe rumgespielt und ab 40 sieht man das flackern und die verfärbungen egal welche farbtemperatur....alles darunter bleibt das tesbild je nach farbtemperatur warm-rötlich,normal-grünlich,kalt-grau......


greetz

Nui (Beitrag #4819) schrieb:

Ja. Natürlich heißt laut dem englischen Menu auch "nativ" und nicht natürlich.

Was hätte Nativ mit Natürlich zu tun? Nativ wäre für mich 1:1 weitergereicht (?)

Nativ erlaubt dir in diesem Sinne die nativen Grundfarben des Plasmas zu nutzen, die wesentlich bunter sind als du gebrauchen kannst.
Mit Natürlich hat das für mich nichts zu tun. Entweder das ist ein Übersetzungsfehler oder der deutsche Kunde wurde als dümmer eingestuft

tomi.s (Beitrag #4822) schrieb:

@Tarx hab gerade mit deinem testbild auf meinem 50er die modis durchgezappt.. dynamik und normal flackern und wechseln den farbton...gut sind ja dynamische modis bei den prof modis sieht das nicht besser aus...erstaunlich ist das wenn man die farbtemperatur wechselt...warm ist orange rötlich und flackert permanent,auf normal sieht das testbild grünlich aus und wenn man die farbtemperatur auf kühl stellt dann sieht das bild so aus wie es sein sollte.... ps..hab noch mit der schärfe rumgespielt und ab 40 sieht man das flackern und die verfärbungen egal welche farbtemperatur....alles darunter bleibt das tesbild je nach farbtemperatur warm-rötlich,normal-grünlich,kalt-grau...... greetz

ist das nicht komisch... naja, da der norbert aber gesagt hat dass das bei pana so ist, lassen wir das mal ruhen, ein gutes gefühl macht es mir aber nicht.
naja wenigstens kann er 3D *lach*

beehaa (Beitrag #4812) schrieb:

Wenn das bei mir so wie bei Trax rechts aussehen würde, wäre die Glotze schon wieder raus. Nichts dergleichen.

teste hallt auch mal, deiner hat vielleicht auch das problem

norbert.s (Beitrag #4820) schrieb:

Beim Grauabgleich stimmt es. Den sollte man nur im Notfall (wenn nichts anderes mehr hilft) anrühren.

Der Lösungsansatz von David Mackenzie war also eher kontraproduktiv? Der hatte ja den Grauabgleich benutzt, um 5IRE zu kalibrieren, wenn ich das vom 50VT60-Review noch richtig im Kopf habe.

@Tarx
mich hat nur die ausprägung dieser verfärbungen ein bißchen geschockt....verfärbungen hatte ich auch beim vt30 aber so wie bei meinem vtw60 sah das nicht aus....
ich bin immer noch der meinung das man bei der entwicklung gedacht hat das durch die vielen einstellmöglichkeiten jeder irgendwie sein bild schon finden wird....
faule säcke
greetz

naja, im endeffekt haste recht aber dieses bild wird ja verfälscht dargestellt was ja nicht sein dürfte, somit weis man ja nicht was der so im laufe eines filmes sonst noch "anders" darstellt.

Tarx (Beitrag #4828) schrieb:

naja, im endeffekt haste recht aber dieses bild wird ja verfälscht dargestellt was ja nicht sein dürfte, somit weis man ja nicht was der so im laufe eines filmes sonst noch "anders" darstellt.

genau das ist der punkt ...

greetz

@ Tarx
Ein wirklich kalibriertes Bild darfst du auf keinem plasma erwarten. Mindestens Gamma schwankt. Freuen wir uns lieber über die Szenen in denen die Patzer einem nicht ins Auge springen

norbert.s (Beitrag #4805) schrieb:

Supernovae (Beitrag #4798) schrieb: Ich habe auch ein 65er Modell und die Stufen aus dem Video sehe ich auch. Ups! ;-( Servus

Machst du diesen Smiley mit Sonnenbrille?

Ich werde noch weitere Tests durchführen. Beim 65VT50 sind mir vorhin Unterschiede zwischen den verschiedenen Abspielgeräten aufgefallen. Der 2012er SONY Blu-ray Player konnte im Vergleich das Video in einer spürbar besseren Qualität als der interne Media Player abspielen. Das PlayStation 3-Gerät (damit spiele ich nicht), welches ich noch am 65VTW60 habe, kann das Videoformat leider nicht erkennen. Den VTW-Media Player darf man für solche teste nicht verwenden. Der ist zu schlecht.

Nui (Beitrag #4830) schrieb:

@ Tarx Ein wirklich kalibriertes Bild darfst du auf keinem plasma erwarten. Mindestens Gamma schwankt. Freuen wir uns lieber über die Szenen in denen die Patzer einem nicht ins Auge springen :D

jetzt weiß ich endlich warum immer zwei brillen beim vtw model dabei sind

greetz

norbert.s (Beitrag #4768) schrieb:

Nui (Beitrag #4764) schrieb: Tarx (Beitrag #4757) schrieb: ProblemStelle.mkv in der dunkelen stelle bei 07sek kann man gut das plasmarauschen sehen und ab der 19 sekunde sieht man am horizont das grieseln und die abstufung des nebels. Da ich nur mit 60Hz zuspiele habe ich noch feineres PWM noise und ich sehe auch in diesem Video NULL PWM noise. Ich sehe ein sandiges Bild, aber das ist die Quelle! Auch das Rauschen im dunklen Bild. Drück mal Pause. PWM Noise bewegt sich auch in Standbildern! Der Himmel scheint in der Quelle ebenfalls nicht Verfärbungsfrei und nicht ganz sauber im Verlauf zu sein. Der Pana zeigt dies sehr viel deutlicher als mein Monitor. Möglicherweise zu deutlich :D Ich habe PH Mittel und daher bei 07 PMW Noise, was ich aber vom Sitzplatz (65 Zoll und 2,5 Meter) nicht sehen kann. Bei PH Niedrig schaut es dann besser und recht sauber aus. Bei 19 sehe ich nur das starke Filmkorn in der Quelle und keine Abstufung, sondern nur einen absolut sauberen Verlauf. Servus

Kann ich auch so bestätigen, aber wie in den Fall ab der 19. Sekunde was am Himmel grieseln sowas konnte der Samsung F8590 mit weniger grieseln darstellen.

Ich habe mal Screenshots von dieser Videoszene gemacht (kann das Video nicht abspielen) und habe sie mir am VTW60 mit der PlayStation 3 angeschaut.

Der Effekt ist auf den Bildern einstellungsabhängig. Im THX Bright-Modus sieht man die Stufen am Himmel weniger als im THX Cinema Modus. THX Cinema sieht bei der Ausprägung des Effektes eher so aus wie das rechte Bild, THX Cinema eher wie das linke Bild. Ich denke das die unteren IRE Stufen vielleicht zu dunkel sind.

Wie es sich bei Bewegmaterial verhält, muss ich noch probieren. Selbst auf den Bildern ist das Material nicht sauber. Weder am Laptop, noch am Plasma. Den internen Media Player sollte man zum testen nicht verwenden.

Also ich habe meine Einstellungen für den 55er gefunden, so dass ich zufrieden bin - Dank an die Kalibrierer,
die ihre Einstellungen als Grundlagen zur Verfügung gestellt haben.
Ich habe aber noch das Bild selbst nach meinen Empfinden angepasst, da man doch seine eigenen
Sehgewohnheiten hat.
Jetzt kann ich endlich auch mal die Filme genießen ohne andauernd im Menü zu schauen - Freundin dankt es!

@ T0bs7ar

welche Einstellungen hast Du genommen?
habe auch einen 55 VTW60

Gruß
kopiman

Ich kann die vom User Olewed empfehlen!
Hab ebenfalls den 55 Zöllner.

Guckt mal hier im Thread...(so ab Seite 80)

Gruß Knizzle

lee1 (Beitrag #4833) schrieb:

Tarx (Beitrag #4757) schrieb: ProblemStelle.mkv Kann ich auch so bestätigen, aber wie in den Fall ab der 19. Sekunde was am Himmel grieseln sowas konnte der Samsung F8590 mit weniger grieseln darstellen.

hast du erfahrungen mit dem F8590 ?

Supernovae (Beitrag #4834) schrieb:

Ich habe mal Screenshots von dieser Videoszene gemacht (kann das Video nicht abspielen) und habe sie mir am VTW60 mit der PlayStation 3 angeschaut. Der Effekt ist auf den Bildern einstellungsabhängig. Im THX Bright-Modus sieht man die Stufen am Himmel weniger als im THX Cinema Modus. THX Cinema sieht bei der Ausprägung des Effektes eher so aus wie das rechte Bild, THX Cinema eher wie das linke Bild. Ich denke das die unteren IRE Stufen vielleicht zu dunkel sind. Wie es sich bei Bewegmaterial verhält, muss ich noch probieren. Selbst auf den Bildern ist das Material nicht sauber. Weder am Laptop, noch am Plasma. Den internen Media Player sollte man zum testen nicht verwenden.

im quellmaterial ist ja griesel drinne aber der effekt ist ja was anderes. grieseln sieht man auch am laptop, nur addiert der pana irgendwie gröberes, verfärbtes stufiges grieseln.

ich habs auch gemerkt, dass man die stufung mit den modis nach oben oder unten ziehen kann. ich hab aber nach hin und her kalibrieren es nicht besser hinbekommen. naja, ich werd noch den Monat weitertesten :-)

ich glaub wenn du das video abspielst sieht man es viel mehr, hab auch pause gedrückt aber wenns grieselt fällt es viel mehr auf.

norbert.s (Beitrag #4765) schrieb:

Nur ganz selten habe ich in diesem Punkt ein perfekten Verlauf ohne jede ungleichmäßige und schmalbandige Einfärbung gesehen. Mein eigener aktueller 65er ist das erste Gerät, das ich selbst besitze und unter diese Kategorie fällt. Man muss da schon ganz ganz ganz genau hinschauen um noch einen Mangel in diesem Punkt zu finden. Dreimal auf Holz geklopft und Glück gehabt.

Meine Angst wäre noch immer, dass ich nicht einen solchen 65er wie Du oder Nudgiator erwischen würde. Ich will keine schmalbandigen Verfärbungen und ich will auch keine so extreme Posterization wie tarx haben.

Och, es gibt für alles Lösungen: 9^3 Cubes mit CalMAN und LightSpace Damit erzielst Du traumhafte Messwerte. Die Graustufen sind dennoch verfärbt ... kommt automatisch nach 1100h und der ersten Spannungserhöhung.

Watt? Ich dachte, Du hättest seit der Spannungserhöhung "nur" starke IR-Probleme bekommen? Du hast also nun seitdem unbekämpfbare Graustufenfehler?

P.S.: Mist, ich habe Deinen Namen schon wieder falschgeschrieben.

MarcWessels (Beitrag #4841) schrieb:

Watt? Ich dachte, Du hättest seit der Spannungserhöhung "nur" starke IR-Probleme bekommen? Du hast also nun seitdem unbekämpfbare Graustufenfehler?

Yep, beides. Das Pro 7 HD Logo ist nach 100h ZOOM immer noch leicht sichtbar. Die Messwerte sehen sehr gut aus, die Graustufen sind dennoch verfärbt. Beides war in den ersten 1100h kein Problem.

ja und mit neukalibrieren kriegst du es nicht wieder hin ?

Mit PH Niedrig und PH Mittel?

Wer mag, kann's ausprobieren - mit Test- und Realbildern ausgetüftelt für den 55er

Benutzerdefiniert (500 Betriebsstunden)
PH mittel, Gamma 2,2 (IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10, IRE100 +5), normal
Kontrast 75, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 50, Schärfe 25-50 (je nach Geschmack)

Weißabgleich
-15R
IRE70 -5R (IRE 70 ist schwerlich bis gar nicht in den Griff zu kriegen, scheint mir!)

Farbabgleich
Rot +15 Sättigung
Magenta +8 Farbton +8 Sättigung
Gelb -8 Farbton +8 Sättigung

Muppi (Beitrag #4821) schrieb:

Was hältst du eigentlich vom Normal-Modus, nicht zu gebrauchen?

Was soll ich denn davon halten? Viele dynamische Regelungen und nicht kalibrierbar.

Muppi (Beitrag #4821) schrieb:

Ist diese Test-Disk ok, hatte die mal in Erwägung gezogen?!

Keine Ahnung.
Mir reichen die kostenlosen Disks als AVCHD, da mein Player die mit 24p abspielen kann und alles drauf ist was ich brauche.
http://www.avsforum.com/t/1463980/masciors-calibration-disc
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

Servus

MarcWessels (Beitrag #4826) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4820) schrieb: Beim Grauabgleich stimmt es. Den sollte man nur im Notfall (wenn nichts anderes mehr hilft) anrühren. Der Lösungsansatz von David Mackenzie war also eher kontraproduktiv? Der hatte ja den Grauabgleich benutzt, um 5IRE zu kalibrieren, wenn ich das vom 50VT60-Review noch richtig im Kopf habe.

Viele Wege führen nach Rom.
Die Nutzung vom Grauabgleich kann zu Problemen führen, muss aber nicht.

Ebenso wie die Geräte streuen, kann man auch nicht jede Lösung auf jedes Gerät sinnvoll übertragen.

Servus

Nudgiator (Beitrag #4840) schrieb:

Och, es gibt für alles Lösungen: 9^3 Cubes mit CalMAN und LightSpace Damit erzielst Du traumhafte Messwerte. Die Graustufen sind dennoch verfärbt ... kommt automatisch nach 1100h und der ersten Spannungserhöhung.

die Kisten verhalten sich schon seltam unterschiedlich. Bei meinem scheint die Entwicklung umgekehrt zu sein. Zuerst mehrere partielle Verfärbungen von grün in den Graustufen und ordentlich Line Bleeding. Nach nunmehr 660 Std. hat bei meinem Gerät ein regelrechter Qualitätsprung stattgefunden, von einem Tag auf den anderen. Die Graustufen sind fast perfekt und es ist nur noch eine sehr kleine Verfärbung an einem Punkt sichtbar. Auch das Line Bleeding hat sich deutlich reduziert und ist in vielen Szenen nicht mehr sichtbar, wo es vorher definitv sehr stark ausgeprägt war. Bei einem Standbild z.B. ist nur noch kurz sichtbar und verschwindet dann wie durch Zauberhand.

Ich habe meinem Panel mal eine kleine Spannungserhöhung (Sustain) verpasst, an den Graustufen hat sich 20 Stunden später nichts verändert. Weitere positive Eigentschaften waren eine deutliche Steigerung der Panelhomogenität, 8% mehr Leuchtdiche im Vollbild, brillianteres Bild.
Negative Eingenschaften: etwas stärkeres Brummen in hellen Scenen, etwas höhere Wärmeentwicklung, was ich aber durch zusätzliche Kühlung aber mehr als kompensiert habe.

norbert.s (Beitrag #4846) schrieb:

Muppi (Beitrag #4821) schrieb: Was hältst du eigentlich vom Normal-Modus, nicht zu gebrauchen? Was soll ich denn davon halten? Viele dynamische Regelungen und nicht kalibrierbar. Muppi (Beitrag #4821) schrieb: Ist diese Test-Disk ok, hatte die mal in Erwägung gezogen?! Keine Ahnung. Mir reichen die kostenlosen Disks als AVCHD, da mein Player die mit 24p abspielen kann und alles drauf ist was ich brauche. http://www.avsforum.com/t/1463980/masciors-calibration-disc http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

Ich habe mich jetzt mit dem Prof1-Modus sehr angefreundet, von daher ist alles ok.
Diese Diks sind wohl eher was für den Kalibrierer, ich denke mit der Burosch kann man schon einiges bewerkstelligen.

Noodles73 (Beitrag #4848) schrieb:

Ich habe meinem Panel mal eine kleine Spannungserhöhung (Sustain) verpasst,... Weitere positive Eigentschaften waren eine deutliche Steigerung der Panelhomogenität, 8% mehr Leuchtdiche im Vollbild, brillianteres Bild.

Wie hast Du das gemacht?
Welche Leuchtdichte hast Du jetzt bei Vollbildweiß?

dafür gibt es 2 Möglichkeiten:

Service Menü oder Netzteil. Das Netzteil hat 2 Potis für Vsus (links und rechts).
Referenzspannung für Vsus Low ist 210V und Vsus high 215V (laut Service Handbuch). Mein Gerät hatte 201,8V bzw 206,8V. Beide Spannungen waren sehr gut ausbalanciert, nur 10mV Differenz. Vsus ist maßgeblich für die (erfolgreiche) Gasentladung verantwortlich. Das Service Handbuch gibt vor bei einem Paneltausch Vsus im SM einzustellen, wenn einzelne Zellen nicht zünden ist Vsus auf high zu stellen, Standard ist low. Im SM ist dazu ein entsprechendes Testbild vorhanden.
Also habe ich im SM einfach Vsus auf high gesetzt. Damit bin ich immer noch 3V unter der unteren Referenzspannung.

Vollbild weiß habe ich mit low 38,5 cd/m² mit high 41,8 cd/m².

ACHTUNG: von einer Nachahmung kann ich nur dringend abraten!!! Je nach Gerät kann die Spannung mehr oder weniger nahe der Referenz sein. Ohne vorheriges Messen am offenen Gerät sollte niemand diesen Wert im SM einfach ändern.
Die Spannungen im Gerät sind lebensgefährlich. Wer nicht genau weiß was er macht, Finger weg!!!

Noodles73,
sehr interessante Info von Dir.

@Noodles73
wieviele spannungserhöhungen sind vorgesehen?dachte das die buchstaben vor den betriebstunden die steps darstellen..also A dann B und jetzt bei 1587h C...??
bringt das eine verbesserung wenn mann die spannung ausbalansiert so wie bei dir ?

greetz

tomi.s (Beitrag #4853) schrieb:

@Noodles73 wieviele spannungserhöhungen sind vorgesehen?

das musst Du mal Panasonic fragen, diesbezüglich ist im Service Handbuch nichts zu finden.

tomi.s (Beitrag #4853) schrieb:

bringt das eine verbesserung wenn mann die spannung ausbalansiert so wie bei dir ? greetz

gute Frage, in der Theorie zumindest schon, da das Panel von beiden Seiten mit Spannung versorgt wird. Wie hoch die Unterschiede sein müssen bis es sich sichtbar (im Bild) auswirkt kann ich nicht beurteilen. Bei mir war es schon so gut ausbalanciert, ich habe nichts am Netzteil verändert.

@Noodles73
warum ich frage ist folgendes ..ich dachte wenn die spannung nicht richtig ausbalansiert ist dann könnte das auch ein grund sein warum teilweise das bild nicht immer stabil bleibt....z.B unscharf ....??

greetz

Die Sustain Spannung sorgt nur für eine Gasentladung in den Plasmazellen. Unschärfe hat damit ganz sicher nichts zu tun.
Was Du ansonsten mit instabilem Bild meinst, ist mir nicht ganz klar.

also hat der bildaufbau nichts mit der spannung und der gasentladung in den zellen zu tun?
dann ist es ein reines softwareproblem das das bild teilweise unklar/unscharf aussieht?
ich hatte bei einem lg plasma das gleiche problem mit dem leicht unscharfen bild,das netzteil wurde gewechselt und alles war gut...

greetz

@ Noodles
Könnten die bekannten dynamischen Schwankungen in der RGB Balance (farbiges linebleeding) durch diesen Eingriff gebessert werden?

ich bezog mich da lediglich auf diese eine genannte Spannung. Bei einem Plasma oder TV allgemein spielen zig Paramter und Spannungen eine Rolle.
Bei Deinem LG kann es gut sein das durch defekte Elkos (mit die häufigste Fehlerquelle bei Netzteilen) eine oder mehrere Spannungen nicht dem Soll entsprochen haben. oder das der Wechselspannungsanteil zu hoch war und die Bildprozessoren dementsprechend nicht mehr richtig gearbeitet haben.

Kann ein Spannungsfehler auch Ursache für einen Rotstich sein? Wobei ja laut der Aussage anderer der Rotstich typisch für den VTW ist ...

Nui (Beitrag #4858) schrieb:

@ Noodles Könnten die bekannten dynamischen Schwankungen in der RGB Balance (farbiges linebleeding) durch diesen Eingriff gebessert werden?

ehrlich gesagt kann ich Dir diese Frage nicht beantworten, da meine Kenntnisse diesbezüglich noch unzureichend sind. Fange erst an mich mit der Hardware näher auseinander zu setzen. Viel kann man bei den aktuellen Geräten eh nicht mehr ändern, alles nur noch softwaregesteuert,

Norbert hatte ja mal die Vermutung das es die Zeilentreiber sind. Andere berichteten das es mit Farbtemperatur normal kaum noch auftritt, was dann eher auf die Firmware schließen lässt. Zu letzterem warte ich immer noch auf Ergebnisse (Wink mit dem Zaunpfahl )

darkphan (Beitrag #4860) schrieb:

Kann ein Spannungsfehler auch Ursache für einen Rotstich sein? Wobei ja laut der Aussage anderer der Rotstich typisch für den VTW ist ...

meinst Du den rötlichen Saum am Rand? Das legt sich mit der Zeit. War bei meinem auch so. nach 650 Std. ist kaum noch was davon zu sehen (nur auf Testbildern, im realen Betrieb nicht mehr). Das fällt aber schon eher in diese Kategorie. Das Panel benötigt aber schon mal 1000 - 1500 Stunden bis sich alles "eingelaufen" hat. Zumindest war es bei meinen Geräten immer so.

Nee, meine nicht nur den Saum, sondern den generellen Rotstich, den das Panel in den Grundeinstellungen selbst bei Farbtemperatur Normal hat ...

Bei Normal in "Normal" müßte alles 8000 Klevin blau sein...