Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ööööö, mir ist gar nicht bekannt, dass "man" anders kalibrieren könnte.
Du veränderst Einstellungen durch die Kalibrierung auf "Prof1" und "Prof2".
Du MUSST also die Prof. Einstellungen nehmen.

Dies ist aber auch nicht schlimm, wo siehst Du hier ein Problem?

Also: (Automatisch) kalibriert werden die Profs.

Man kann auch Benutzerdefiniert kalibrieren, sind dieselben Einstellungen möglich - allerdings ist da eine andere interne Voreinstellung als bei Prof1 und 2.

Morgen zusammen,

ich habe gestern mal die empfohlnenen Einstellungen von Norbert versucht .....
Also ich empfinde mit den neuen Einstellungen das Bild als viel zu Rot/Orange und auch viel zu dunkel. Zudem habe ich das Gefühl das es nichtmehr so "echt" und eher etwas verschmiert und "kriselig" wirkt ..... hmmm heute Abend versuch ichs nochmal.
Ich musste, um ungestöhrt TV schauen zu können mindestens, "kühl" einstellen. Den Rest habe ich nahezu so gelassen.

Ein Prof1 etc. hab ich garnicht .... ich hab nur Benutzerdefiniert oder eine der Panasoniceignenen Einstellungen.

Die Profile Prof1 und 2 musst du erst im Setup freischalten (isf*-Kalibrierung) - probier mal meine o.g. Einstellungen für Benutzerdefiniert, die dürften dir gefallen.


* korrigiert

darkphan (Beitrag #3676) schrieb:

Ich verstehe die Einstellungen im......

Und die ganzen Helferlein etc? wie stellst DU die ein wenn überhaubt?
Ich werde mir das mit der APP "Tv Remote 2" mal einstellen und dann direkt vergleichen.....

Und ich muss im Setup was freischalten? owe........ ich steig so ja scho kaum durch

LG Heiko

Krauti73 (Beitrag #3718) schrieb:

Ich musste, um ungestöhrt TV schauen zu können mindestens, "kühl" einstellen. Den Rest habe ich nahezu so gelassen.

Bevor ich mich vor etlichen Jahren dem Thema Kalibrierung gewidmet habe, dachte ich auch so wie Du: weiß (= warm = 6504K) sah rötlich aus, also hab ich "kühl" (= 7500K) ausgewählt. Ich wurde jedoch schnell eines Besseren belehrt, denn Spielfilme sahen recht steril und blütenweiss aus. Das Problem dabei: man kennt es nicht anders aus dem Media-Markt & Co ! Dort knallt man den Shop-Modus rein und alles strahlt kunterbunt ! So bekomme ich regelmäßig Augenkrebs, wenn ich im Bekanntenkreis die neuen "Errungenschaften" bewundern MUSS ! Für mich hat das mit Sehvergnügen nix mehr zu tun, mit realer Filmwiedergabe schon garnicht ! Mein Tipp: einfach das "wärmere" Bild ein paar Tage auf sich wirken lassen und ein paar Filme einlegen. Zumindest bei mir hatte das den Effekt, daß ich nur noch bei 6504L Filme schaue ... denn so ist es vorgesehen

@Krauti: Die Helferlein hab ich erst mal alle abgeschaltet - ab und an, wenn ich den Eindruck habe, dass ein Spielfilm sehr labbrig daherkommt, bei Kameraschwenks also richtig und oft das Bild zusammenbricht, dann schalte ich IFC oder 24p (meist nur niedrig) ein. Bei 3D dagegen braucht es 24p hoch, um den Effekt sauber zu sehen - bei BR geht das auch, wirkt nicht so LCD-mäßig wie befürchtet.

Bei den anderen Helferlein hab ich ihren Effekt noch nicht bemerkt. Das Textglättungswerkzeug hab ich jetzt zum Experimentieren auch mal eingeschaltet, aber ich bemerke bisher keinen Effekt. Vielleicht nützen die MPEG-Remaster-Funktionen was, wenn ich mal schlechte Online-Videos gucke oder wenn ich mal ein altes VHS-Video schaue und der das dann damit digital aufmotzt ...

Grundsätzlich hab ich die Einstellung: Die meisten dieser Schaltungen bringen das Bild weiter weg vom Original, deswegen hab ich die auch bei früheren Geräten nie eingeschaltet gehabt.

@Nudgiator: Gebe dir zum Teil Recht. Kühl geht auch gar nicht. Aber Normal mit weniger Rot passt. Ganz ehrlich: Der starke Rotstich, den das Gerät (hoffentlich nur anfangs) hat, lässt sich nicht leugnen. Messewerte sind schön und gut, aber weder im Kino noch im TV ist das Original so rot wie die Werkseinstellungen es vorsehen. Das ist schlicht und einfach falsche Farbe.

Krauti73 (Beitrag #3720) schrieb:

Und ich muss im Setup was freischalten? owe........ ich steig so ja scho kaum durch

Die Prof Modi (ISF) müssen erst im Setup Menü freigeschaltet werden. Dann können sie ausgewählt werden.

Da mich aktuell ein wenig arg viel PMs erreichen hier die Antwort auf die häufigste Frage.

Ich werde am Wochenende meinen 65er erstmals kalibrieren und vorher kein Statement zum Gerät abgeben. Egal wie viel "nachgebohrt" wird.
Ausgenommen nur das Thema "Quark" im anderen Thread. ;-)

Servus

Norbert

@norbert

Ich schätze bis nächste Woche hast du deine 10.000 Beiträge voll Denn nach deinem Shoot-Out gehts dann richtig los hier....

norbert.s (Beitrag #3724) schrieb:

Da mich aktuell ein wenig arg viel PMs erreichen

Weichei ! Du machst ja schon nach ein paar PMs schwach ... Du solltes mal mein Postfach sehen

Zumindest bei mir hatte das den Effekt, daß ich nur noch bei 6504L Filme schaue ... denn so ist es vorgesehen

Jein, mit starker Tendenz zum Nein. Das Bezugsweiß eines normativen Farbraums muss für eine korrekte Wiedergabe nicht vorliegen. Dagegen sprechen sowohl Adaptionsmechanismen des Auges – D65 ist aber bereits recht kühl – als auch Einschränkungen auf Seiten der Farbmetrik. Außerdem müßte schon dauerhaft eine geeignete Referenz vorhanden sein. Ich hatte es ja schon einmal angesprochen: Ein neutralgrauer Rahmen um das Bild wäre da schon einmal nicht schlecht. Bei aller Liebe zur akkuraten Wiedergabe – willst du so Filme sehen ;-)?

Gruß

Denis

@Denis

Sorry, aber es ist müßig dieses Thema zum gefühlten 1000sten Male mit Dir durchzukauen. Es nervt langsam Wenn ich den Film so sehen möchte, wie in der Realität, buche ich demnächst ein paar Reisen zu den Drehorten der Filme und schaue mir die Szenen LIVE vor Ort an. Dann hast Du einen zu 100% abgedeckten Realitäts-Super-Duper-Natürlichen-Normfarbraum, den keine Transdormation der Welt so hinbekommen wird

Nix für ungut: so lange Leute begeistert TV im Shop-Modus anschauen, brauchen uns ganz sicher keine Gedanken darüber machen, ob nun 6504K die perfekte Wahl ist. Das gibt nun einmal das BluRay-Format so vor, auch wenn es nicht der Weißheit letzter Schuß ist. Aber auf alle Fälle bedeutend besser, als ein verkurbelter Dynamikmodus mit Black- und White-Crush.

Sorry, aber es ist müßig dieses Thema zum gefühlten 1000sten Male mit Dir durchzukauen.

Das steht dir frei. Diskussionsbedarf gibt es an dieser Stelle ohnehin nicht. Dennoch werde ich zum D65 Mythos weiterhin Stellung nehmen und mir – mit Verlaub – nicht den Mund verbieten lassen.

o lange Leute begeistert TV im Shop-Modus anschauen, brauchen uns ganz sicher keine Gedanken darüber machen, ob nun 6504K die perfekte Wahl ist. Das gibt nun einmal das BluRay-Format so vor

Rec.709 ist relativ zu D65 definiert. Das sind viele RGB-Arbeitsfarbräume auch. Eine Vorgabe für die korrekte Wiedergabe ist das nicht. Ich behaupte im Umkehrschluss aber an keiner Stelle, dass man die Geräte nun im Dynamikmodus mit möglichst kaltem Weißpunkt betreiben soll.

auch wenn es nicht der Weißheit letzter Schuß ist.

Das habe ich doch gar nicht gesagt: Man sollte sich nur von dem einen Ideal lösen. Das gibt es so nicht. D65 geht in diesem Zusammenhang völlig in Ordnung und enstpricht auch den Erwartungen vieler Kalibrationslösungen. Man darf aber schon auch einmal über den Tellerrand hinausschauen.

Unaufgeregter Gruß

Denis

nicht jede bildeinstellung muß biß ins detail der norm entsprechen dafür müßte der tv erstmal diese norm wiedergeben können und das können die serienpanels einfach nicht ...natürlich hat jeder das recht nah an der norm zu kalibrieren und damit ist alles reine geschmackssache..

greetz

tomi.s (Beitrag #3730) schrieb:

dafür müßte der tv erstmal diese norm wiedergeben können und das können die serienpanels einfach nicht

Genau DAS ist der Punkt ! So lange sich hier nichts tut, muß man eben mit den Einschränkungen leben und das Beste daraus machen ... oder kräftig Reisen buchen

...natürlich hat jeder das recht nah an der norm zu kalibrieren und damit ist alles reine geschmackssache..

Das ist ja völlig richtig, und ich bin da in Bezug auf die Wiedergabe am TV ohnehin sehr entspannt. Aber selbst wann man hier eine strengere Philosophie verfolgt, ist sklavische Einhaltung eines "Normweißpunktes" weder hinreichend noch notwendig – mehr habe ich nicht geschrieben; alles andere ist überinterpretiert.

Gruß

Denis

darkphan (Beitrag #3722) schrieb:

@Krauti: Die Helferlein hab ich erst mal alle abgeschaltet - ....

habe mal deine Einstellungen versucht und finde Sie klasse Danke !!
was 24p ist versuch ich grad noch in Erfahrung zu bringen bei der Kiste

Schönen Abend noch

24p siehst du im Bildmenü automatisch, wenn du einen BluRay-Player angeschlossen hast und eine BluRay-Disk abspielst -statt IFC.

Freut mich, dass dir die Einstellung gefällt. Bin auch sehr zufrieden damit.

Mein 65VTW60 hat jetzt knapp 50 Stunden auf dem Buckel.
Die Kalibrierung wurde mit der Software CalMAN 5.1.1, dem Workflow "HT Enthusiast" und einem C6 durchgeführt.

Hier die Werte meines alten 50VTW60.

Den Weißabgleich mache ich bei 100 IRE.
Durch die Einstellung im Menü auf Gamma 2.4 und Kalibrierung auf 2.3 (gültig nur für APL Pattern, bei Windows Pattern auf 2.2) kann das Gamma bis 10 IRE exakt eingestellt werden. Wenn man im Menü Gamma 2.2 einstellt, ist das nicht möglich.

Highlights (und Lowlights) gegenüber dem 50VTW60:
- Kein "Shiftig RGB Balance" mehr nachweisbar. Mal schauen, ob es die Praxis auch bestätigt. Der erste Eindruck ist da positiv. :-))
- Der 50er hat ein "fleckiges" Schwarz bei PH Niedrig. Der 65er hat ein gleichmäßiges Schwarz und ist daher auch viel besser zu messen.
- Den Unterschied beim Schwarzwert zwischen PH Niedrig und Mittel sieht man natürlich. Aber PH Niedrig hat sich beim 50er am stärksten entwickelt und erste Messungen hatte ich erst ab 300 Stunden.
- Der Schwarzwert bei PH Mittel ist schwer zu messen da mein Sensor an der Grenze seiner Möglichkeiten angelangt ist. :-))
- Der 65er mit Lüfterkit ist etwas lauter als der 50er ohne Lüfterkit. Aber da gibt es ja Lösungen.
- Die Messung beim ANSI-Schachbrett ist erstaunlich gut. Was aber eher an den großen Messfeldern liegt. Es erreichen bei 65 Zoll weniger Reflexionen den Sensor. Die laufen sich quasi tot bei der Größe. ;-)
- Zum ersten Mal überhaupt habe ich nicht nach 5 Tagen den Eindruck, dass die Kiste immer kleiner wird. ;-)
- Die Homogenität des Panels ist sehr gut, aber trotzdem schlechter als beim 50er. Der war aber auch beinahe perfekt.

Ich benutze zur Zeit folgende Pattern der Mascior's Calibration Disc
4% APL Grayscale 11 Step für RGB Balance und Gamma
4% APL 75IRE für Luminanz der Farben und CIE Farbraum

Zeitliche Entwicklung Schwarzwert in cd/m²
Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Mittel:
0,0019 (50h)
ANSI-Schachbrett:
0,0031 (50h)
Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Niedrig
0,0075 (50h)
ANSI-Schachbrett:
0,0087 (50h)

Zeitliche Entwicklung RGB Level relativ zu Rot in Prozent
Grün:
0 (50h)
Blau:
0 (50h)

Zeitliche Entwicklung der maximalen Leuchtdichte in cd/m²
Prof Mode Frame/Windows 15% mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Niedrig:
41/79 (50h)
Prof Mode Frame/Windows 15% mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Mittel:
41/119 (50h)
Normal Mode Frame/Windows 15% mit 100 IRE, Kontrast 100:
43/141 (50h)

Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 65VTW60 mit C6.xls

Servus

Danke Norbert!
sehr schön ist das gleichmäßige schwarz bei ph-niedrig,
das hat mich beim VT50 schon gestört, jetzt kann der "Neue"
einziehen - heute kommt er ;-)

norbert.s (Beitrag #3735) schrieb:

Durch die Einstellung im Menü auf Gamma 2.4 und Kalibrierung auf 2.3 (gültig nur für APL Pattern, bei Windows Pattern auf 2.2) kann das Gamma bis 10 IRE exakt eingestellt werden. Wenn man im Menü Gamma 2.2 einstellt, ist das nicht möglich.

Interessant ! Ich habe exakt dasselbe mit 11.11% Window-Patterns bei meinem 65VTW60 ausprobiert, um zu testen, ob CalMAN mit einem Ausgangsgamma von 2.4 die 10 IRE besser per AutoCal kalibrieren kann, als mit einem Ausgangsgamma von 2.2. Ich konnte allerdings keinerlei (!) Unterschied erkennen. Sprich: ob 2.4 oder 2.2, die AutoCal hat sich genauso lange mit der 10 IRE-Kalibrierung abgemüht.

norbert.s (Beitrag #3735) schrieb:

- Der Schwarzwert bei PH Mittel ist schwer zu messen da mein Sensor an der Grenze seiner Möglichkeiten angelangt ist. :-))

Du meinst bezüglich x und y, oder ? Der EODIS3 liefert bei Y annähernd identische Werte zu einem Klein K10A, wobei das Klein schneller ist und auch bezüglich x und y stets akkurate Werte liefert.

@norbert

Glückwunsch. Da scheinst du mal ein super Panel erwischt zu haben. Es sei dir gegönnt.

Eine Frage an alle, denn nun bin ich etwas verwirrt.

Ich habe ein 50VT60 den ich mit dem i1 display pro retail von X-rite kalibriere, Pattern 4% APL.
Mit dem Ergebnis bin ich eigentlich vollkommen zufrieden, das Bild sieht wirklich super aus.

Nun das Problem, jemand hatte mir ein Tipp gegeben das man unbedingt wenn man mit dem i1 display pro, plasma tv’s kalibriert,
auch die „correction matrix” benutzen sollte.
Εr hat mir auch die correction matrix von Zoyd per e-mail zugeschickt.

Im internet habe ich diesen thread dafür gefunden. Thread

Gestern Abend habe ich mit den correction matrix von Zoyd meine perfekt kalibrierte greyscale (4%apl pattern) nochmal durchgemessen und siehe da die RGB Linien sind zwar total linear (gerade), aber Rot ist in jedem IRE in gleicher Menge zu viel.
Nach einer Greyscale kalibrierung mit dem correction matrix (ohne Gamma und CIE kalibrierung) sah das Bild für mich doch zu kühl und blau aus, im Gegensatz zu meiner originalen Kalibrierung ohne den correction matrix.

Heute werde ich versuchen noch den Gamma und den Cie zu kalibrieren und dann meine zwei pro modes gegeneinander vergleichen, aber ich glaube doch das mir die Kalibrierung ohne den correction matrix besser gefallen wird.

Meine Frage ist aber was näher an der Norm ist, also was „richtiger“ währe.
Wie benutzt ihr den euren i1 display pro, mit welchen correction matrix oder halt mit gar keinen?

Danke an alle im Voraus

Grüße

Nudgiator (Beitrag #3737) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3735) schrieb: Durch die Einstellung im Menü auf Gamma 2.4 und Kalibrierung auf 2.3 (gültig nur für APL Pattern, bei Windows Pattern auf 2.2) kann das Gamma bis 10 IRE exakt eingestellt werden. Wenn man im Menü Gamma 2.2 einstellt, ist das nicht möglich. Interessant ! Ich habe exakt dasselbe mit 11.11% Window-Patterns bei meinem 65VTW60 ausprobiert, um zu testen, ob CalMAN mit einem Ausgangsgamma von 2.4 die 10 IRE besser per AutoCal kalibrieren kann, als mit einem Ausgangsgamma von 2.2. Ich konnte allerdings keinerlei (!) Unterschied erkennen. Sprich: ob 2.4 oder 2.2, die AutoCal hat sich genauso lange mit der 10 IRE-Kalibrierung abgemüht.

War es nicht schon immer so, dass man bei den größeren Diagonalen mehr Regelreserven bei 10 IRE hat?
"Früher" hatte ich immer 2,2 als Grundeinstellung vorgewählt. Bei 50 Zoll reichte der Regelbereich dann nicht aus und 2,2 würde bei 10IRE unterschritten.
Bei 55 Zoll wurde ebenfalls unterschritten. Aber weniger.
Bei 65 Zoll bekam ich (aus der Erinnerung) einen komplett geraden Verlauf hin, bei Voreinstellung 2,2.

Es werden sich die 11,1%- Windows dann wohl näher an den 15%-Windows befinden, als die 4%-Apl.
Ist ja von den reinen Zahlenwerten auch ersichtlich.
Daher dann wohl auch die unterschiedlichen Regelbereiche bei 10IRE und Voreinstellung 2,2 und die daraus resultierende unterschiedliche Dauer für Autocal bei 10 IRE.

@Norbert:
Glückwunsch von mir zu Deinem neuen Gerät. Ich glaube soooooo zufrieden warst Du bisher nich nie nach Deinen ersten Messungen, oder?
Verhält sich Dein 65'er ähnlich wie die anderen, von Dir vermessenen, oder hast Du bei Deinem einen noch positiveren Eindruck?

Schöne Grüße

@Norbert S.

Interessant: Beim Gamma sind die Werte von IRE 100 bis 50 fast identisch mit denen deiner 50er-Kalibrierung, doch dann bei IRE 40 bis 0 gibt es signifikante Abweichungen ... was wohl leider auch heißt, dass man diese Werte eben nicht einfach für jedes Gerät übernehmen kann.

Ich sehe auch, dass du beim Weißabgleich kräftig Rot rausgenommen hast. @Bladerunner hatte zudem Blau kräftig verstärken müssen - auch hier wieder ganz klar zu sehen, dass diese Werte einfach nicht so für jedes Gerät übernommen werden können.

Schade, dass es ein Vabanquespiel ist, diese ganzen Werte zu übernehmen ...

darkphan (Beitrag #3742) schrieb:

Ich sehe auch, dass du beim Weißabgleich kräftig Rot rausgenommen hast. @Bladerunner hatte zudem Blau kräftig verstärken müssen - auch hier wieder ganz klar zu sehen, dass diese Werte einfach nicht so für jedes Gerät übernommen werden können.

Ich komme bei meinem 65VTW60 fast auf dieselben Werte beim Weissbagleich, wie Norbert: -6. 0, -4. Das hat bei mir ausgereicht, um das deltaE bei den Graustufen/Gamma von knapp 4 auf unter 1,5 zu drücken !

Nach mittlerweile 700h mußte ich den Weissabgleich sogar auf -8, 0, -6 anpassen.

@ norbert.s
Am ehesten bin ich auf auf feines RGB tracking gespannt. Wenn die größeren Panasonics keine Probleme mit der Darstellung von Haut haben, habe ich mir das falsche Gerät gekauft

Nui (Beitrag #3744) schrieb:

Wenn die größeren Panasonics keine Probleme mit der Darstellung von Haut haben, habe ich mir das falsche Gerät gekauft ;)

Ich kenne da jemanden ...

Sakisadr (Beitrag #3740) schrieb:

Eine Frage an alle, denn nun bin ich etwas verwirrt. Ich habe ein 50VT60 den ich mit dem i1 display pro retail von X-rite kalibriere, Pattern 4% APL. Mit dem Ergebnis bin ich eigentlich vollkommen zufrieden, das Bild sieht wirklich super aus. Nach einer Greyscale kalibrierung mit dem correction matrix (ohne Gamma und CIE kalibrierung) sah das Bild für mich doch zu kühl und blau aus, im Gegensatz zu meiner originalen Kalibrierung ohne den correction matrix.

Wenn Du den Eindruck hast, dass es mit Korrekturmatrix verfälscht wird, dann solltest Du besser weiter ohne Korrekturmatrix Kalibrieren.

Norbert kann Dir da aber bestimmt mehr zu sagen.

Schöne Grüße

@ Nudgiator
Ich auch :D. Mich würde es nicht mal wirklich wundern, wenn ich da einen akzeptablen Deal bekommen würde ... nach über 1100h Betrieb fänd ich das aber frech
Mal davon abgesehen, wollte ich beim nächsten Kauf eigentlich einen wirklich zufriedenstellenden TV kaufen. Ich bezweifle aber dass die großen so viel besser sind

Sakisadr (Beitrag #3740) schrieb:

Eine Frage an alle, denn nun bin ich etwas verwirrt. Gestern Abend habe ich mit den correction matrix von Zoyd meine perfekt kalibrierte greyscale (4%apl pattern) nochmal durchgemessen und siehe da die RGB Linien sind zwar total linear (gerade), aber Rot ist in jedem IRE in gleicher Menge zu viel. Nach einer Greyscale kalibrierung mit dem correction matrix (ohne Gamma und CIE kalibrierung) sah das Bild für mich doch zu kühl und blau aus, im Gegensatz zu meiner originalen Kalibrierung ohne den correction matrix.

Deine Aussage ist in sich ja auch sinnvoll.
Aufgrund dieser Korrektur siehst Du mit Deinem Programm zu viel rot und läßt es zu, dass das Programm gegen dieses Rot regelt, also dieses Rot verringert.
Danach hast Du natürlich ein kühleres Bild, denn "wärmer" bedeutet mehr Rot, dies ist jetzt aber reduziert worden...
Offensichtlich sieht Dein Sensor ohne Korrektur weniger Rot... Du stellst wärmer ein um etwas mehr Rot zu haben...

Ich fahre ohne Korrektur bei meinem i1 Display Pro OEM und habe "Warm" voreingestellt im Menü meines ZT60.
Ich selbst bin die Korrektur, wenn mir dieses Bild zu kalt wäre, dann würde ich bewusst dagegen regeln (lassen).

Natürlich stellt sich bei diesen Überlegungen aber auch die Frage, ob das Verhältnis von R G B mit diesem Sensor korrekt gemessen wird; dies kann ja alles falsch sein... Hier hilft zum Beispiel eine Korrektur durch den entsprechenden Einsatz vom i1 PRO... den ich natürlich nutze... aber halt nicht irgendwelche "Standardkorrekturen".

Ich würde sicherlich keine korrekturen für meinen i1 benutzen. Entweder er misst richtig oder ist defekt.
BTW: Vor dem Kauf habe ich nichts dazu gefunden: Kann man einen Colorimeter (i1 pro) "zurücksetzen", auf Werk kalibrieren o.ä.? Oder liest er nach ein paar Jahren ungenauer? Ich finde weder Erfahrungsberichte noch Infos beim Hersteller.

RCZ (Beitrag #3749) schrieb:

Ich würde sicherlich keine korrekturen für meinen i1 benutzen. Entwederer er misst richtig oder ist defekt.

"Richtig" misst er vermutlich nicht. Aber eine Korrektur sollte schon explizit für dein Messgerät und TV durchgeführt werden, denke ich

Nudgiator (Beitrag #3737) schrieb:

Interessant ! Ich habe exakt dasselbe mit 11.11% Window-Patterns bei meinem 65VTW60 ausprobiert, um zu testen, ob CalMAN mit einem Ausgangsgamma von 2.4 die 10 IRE besser per AutoCal kalibrieren kann, als mit einem Ausgangsgamma von 2.2. Ich konnte allerdings keinerlei (!) Unterschied erkennen. Sprich: ob 2.4 oder 2.2, die AutoCal hat sich genauso lange mit der 10 IRE-Kalibrierung abgemüht.

Wer spricht von AutoCal? Wer spricht von Zeit?
Ich habe manuell nachkorrigiert.
Es geht darum, dass bei Voreinstellung 2.2 es gar nicht möglich ist, das Ziel zu erreichen, weil der Regelbereich nicht ausreicht. Selbst bei -50 ist das Ziel nicht nicht erreicht. Bei Voreinstellung 2.4 geht es aber.

Servus

Nudgiator (Beitrag #3738) schrieb:

Du meinst bezüglich x und y, oder ? Der EODIS3 liefert bei Y annähernd identische Werte zu einem Klein K10A, wobei das Klein schneller ist und auch bezüglich x und y stets akkurate Werte liefert.

Nein. Ich spreche von Y.
Ich habe bereits bei zwei 65er Probleme immer eine Messung zu erhalten. Teilweise bekomme ich nur 0.0000 heraus.
Ob es am Sensor liegt sei dahingestellt.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #3741) schrieb:

Glückwunsch von mir zu Deinem neuen Gerät. Ich glaube soooooo zufrieden warst Du bisher nich nie nach Deinen ersten Messungen, oder? Verhält sich Dein 65'er ähnlich wie die anderen, von Dir vermessenen, oder hast Du bei Deinem einen noch positiveren Eindruck?

Da brauche ich noch ein wenig Zeit. Das Gerät erst recht.
Gerade das Thema Hauttöne ist sehr komplex und sehr problematisch bei der G16.
Ich habe aber mein Gerät erst einmal bewusst exakt gleich zu dem zweiten 65er kalibriert und nichts an meiner Vorgehensweise geändert. Es besteht der Verdacht, dass die frühen 65er ein wenig mehr Probleme hatten. Dazu zählt auch dieser zweite 65er.

@Nui
Die Antwort gilt auch für Dich. ;-)

Servus

phoenix0870 (Beitrag #3746) schrieb:

Wenn Du den Eindruck hast, dass es mit Korrekturmatrix verfälscht wird, dann solltest Du besser weiter ohne Korrekturmatrix Kalibrieren. Norbert kann Dir da aber bestimmt mehr zu sagen.

Eine "fremde" Korrekturmatrix benötige ich nicht für CalMan und ein C6 (spezielles EODIS3 von SpectraCal). Das wäre von hinten durch's Auge..
Wenn dann nur eine individuelle Profilierung meines C6 gegen ein höherwertiges Messgerät.
Zu HCFR und einem normalen EODIS3 kann ich nicht sagen.

Servus

Nui (Beitrag #3750) schrieb:

RCZ (Beitrag #3749) schrieb: Ich würde sicherlich keine korrekturen für meinen i1 benutzen. Entwederer er misst richtig oder ist defekt. "Richtig" misst er vermutlich nicht. Aber eine Korrektur sollte schon explizit für dein Messgerät und TV durchgeführt werden, denke ich :)

Vielleicht/vermutlich hätte es sein können...
Da ich nicht nachmessen kann, dass mein i1 mit calman nicht genau misst, was soll ich stattdessen machen? Eine andere Profilierung nutzen ohne zu wissen, dass sie "richtiger" ist

RCZ (Beitrag #3749) schrieb:

Ich würde sicherlich keine korrekturen für meinen i1 benutzen. Entweder er misst richtig oder ist defekt. BTW: Vor dem Kauf habe ich nichts dazu gefunden: Kann man einen Colorimeter (i1 pro) "zurücksetzen", auf Werk kalibrieren o.ä.? Oder liest er nach ein paar Jahren ungenauer? Ich finde weder Erfahrungsberichte noch Infos beim Hersteller.

Ja, der i1 Display Pro OEM sollte von anfang an "falsch" messen und
ja, er "altert" und misst immer mehr "falsch". Somit ist es fast egal, wie "falsch" er am Anfang war, er wird "falscher".
Daher sollte man DIREKT vor der Kalibrierung gegen ein höherwertiges xyzegal gegenchecken. Dieser Gegencheck ergibt ein paar Werte, welche man dann meistens 1:1 in die jeweilige Software eintragen kann, sofern diese dies unterstützt. DANN ist Dein i1 Display Pro für diese aktuelle Kalibrierung super eingestellt und soweit super genau.
Was super halt so ist. Dies machst Du somit sinniger Weise immer, bei/vor jeder Kalibrierung.

RCZ (Beitrag #3755) schrieb:

Vielleicht/vermutlich hätte es sein können... Da ich nicht nachmessen kann, dass mein i1 mit calman nicht genau misst, was soll ich stattdessen machen? Eine andere Profilierung nutzen ohne zu wissen, dass sie "richtiger" ist :?

NEIN, keine Korrektur benutzen und statt dessen selbst gucken, ob das Ergebnis Dir gefällt!
Dann weist Du zum Beispiel, dass es immer etwas zu kühl wird, Du dies nicht magst und entsprechend gegensteuerst, wie auch immer.

Wenn Du eine Korrektur möchtest, dann besser mit zum Beispiel einem i1 Pro 2.

TX50VT20E (Beitrag #3756) schrieb:

RCZ (Beitrag #3749) schrieb: Ich würde sicherlich keine korrekturen für meinen i1 benutzen. Entweder er misst richtig oder ist defekt. BTW: Vor dem Kauf habe ich nichts dazu gefunden: Kann man einen Colorimeter (i1 pro) "zurücksetzen", auf Werk kalibrieren o.ä.? Oder liest er nach ein paar Jahren ungenauer? Ich finde weder Erfahrungsberichte noch Infos beim Hersteller. Daher sollte man DIREKT vor der Kalibrierung gegen ein höherwertiges xyzegal gegenchecken. Dieser Gegencheck ergibt ein paar Werte, welche man dann meistens 1:1 in die jeweilige Software eintragen kann, sofern diese dies unterstützt. DANN ist Dein i1 Display Pro für diese aktuelle Kalibrierung super eingestellt und soweit super genau. Was super halt so ist. Dies machst Du somit sinniger Weise immer, bei/vor jeder Kalibrierung.

Das sprengt meines erachtens nach den Aufwand. Für einen Profikalibrier sicherlich sinnvoll, wobei dieser bestimmt nicht das i1 kauft Für mich und meinen TV muss es einfach reichen, ein günstiger Kolorimeter mit HCFR oder Calman zum einstellen/kalibrieren.

Edit: Ich finde z.B. nicht, dass, egal welche Pattern ich benutzt hatte, das
Bild zuviel rot hat. (zuletzt mit 4% Windows) verglichen mit THX Cinema.

Du meinst mit "i1" bestimmt Dein i1 Display Pro? Mit der Angabe von "i1" meint man meistens das i1 Pro und das i1 Pro 2.

Nein! Dein i1 Display Pro (Retail?) ist soweit ein super Teil und NEIN, dies wird auch von "Profis" benutzt. Wobei ich als Profi zum Beispiel norbert.s und Nudgiator aus diesem Forum ansehe... Solltest Du "den" Profi gemeint haben,... der kommt uns allen nicht in Haus... (ich schreibe dies mal so)

Ja, ich meine das i1 Display pro (EODIS3)- hatte mir die Retail Variante gekauft. Ich wollte das nur nicht jedes mal ausschreiben
Rein Interessehalber hätte ich gerne mal einen Vergleich meines Kolorimeters mit einem High-End Gerät (sorry, kenne mich damit nicht aus) um Abweichungen zu messen/erkennen.

Meines Wissens werden die i1 Displays ab Werk gecheckt und dann erst ausgeliefert, Du solltest also direkt nach Anlieferung recht gute Messwerte erhalten, der driftet dann langsam ab und sollte nach ca. einem Jahr mal profiliert werden. Dafür sendest Du dies in der Regel zum Hersteller/Verkäufer und der kalibriert/profiliert gegen ein teures Messgerät. Solch ein Gerät kann ich mir nicht leisten, wäre im Heimbereich auch wohl sinnfrei.

Ich denke, mit unseren i1 Display Pro's und C6's können wir also soweit zu frieden sein.
Wenn man bedenkt, dass man ja ein i1 Pro 2 kaufen kann um dann selbst zu profilieren... dies sollte dann ok sein...

norbert.s (Beitrag #3751) schrieb:

Es geht darum, dass bei Voreinstellung 2.2 es gar nicht möglich ist, das Ziel zu erreichen, weil der Regelbereich nicht ausreicht. Selbst bei -50 ist das Ziel nicht nicht erreicht. Bei Voreinstellung 2.4 geht es aber.

Die AutoCal erreicht das Ziel bei 2.2 und 2.4 bei meinem 65VTW60, es dauert aber. -50 benötigt die AutoCal dazu nicht einmal annähernd !

norbert.s (Beitrag #3752) schrieb:

Nein. Ich spreche von Y. Ich habe bereits bei zwei 65er Probleme immer eine Messung zu erhalten. Teilweise bekomme ich nur 0.0000 heraus. Ob es am Sensor liegt sei dahingestellt.

Der EODIS3 ist bei Y nicht "schlechter" als ein Klein K10A. Ein Kollege aus Florida hat das mit seinem Klein K10A ausprobiert. Möglicherweise liegt das aber mal wieder an CalMAN und der schwachsinnigen "AUTO-Sync"-Funktion für den EODIS3.

Nudgiator (Beitrag #3762) schrieb:

Die AutoCal erreicht das Ziel bei 2.2 und 2.4 bei meinem 65VTW60, es dauert aber. -50 benötigt die AutoCal dazu nicht einmal annähernd !

Du nutzt andere Pattern und ein anderes Ziel. ;-)

Servus