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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
+Bladerunner+
Stammgast
#2657 erstellt: 13. Okt 2013, 03:09
@nudgiator
Es kann nicht nur sein, sondern ist offensichtlich so, besonders bei den kleineren (weil die früher produziert wurden?). Ob es jetzt das CMS ist oder die neue Paneltechnik sei dahingestellt.

Die Kumpel suchen nur nach einer Methode, dass Problem zu minimieren, was ja auch völlig richtig ist.

Dass sie dabei allgemeine Schlüsse ziehen, was für Plasma "richtig" ist, schreibe ich mal der Kalibriereuphorie zu.

Ansonsten ist es schon spannend, was hier experimentiert wird, zumal es ja mit OLED munter weitergehen wird....den Stein des Weisen habe ich jedoch noch nicht gesehen.

Interessanteste Erkenntnis für mich ist, dass die Regler nicht immer dort drehen, für wo sie gedacht sind.
Bei einem bockigen Gerät müsste man also vorher testen, wo die Regler wirken, um mit geringeren Ausschlägen auszukommen. Das Problem dürfte aber grundsätzlich bei allen Plasma (und OLED?) bestehen, wenn auch die Auswirkungen kleiner sind. Calman hat ja auch schon auf so ein Problem hingewiesen, habe es nur nicht richtig ernst genommen. (Wie schaut noch mal die Calmanlösung dafür aus? Ich glaube, die haben so etwas?)
Nui
Inventar
#2658 erstellt: 13. Okt 2013, 04:03

nolimithardware (Beitrag #2639) schrieb:
Habe ich es richtig verstanden, dass ich bei APL Pattern mit 22% Stimulus auf Gamma 2,2 - 2,3 kalibrieren sollte und umso höher der APL Wert der Patterns ist, desto höher der Gammawert kalibriert werden sollte, also z.B. bei 50% APL um die 2,4 - 2,5 ?

Ich mache das aktuell lieber vom 10 IRE Gamma regler abhängig. Der gehört bei MenuGamma von 2.4 mMn in den Bereich -50 bis -35, um es mal grob einzugrenzen. Sage ich zB, dass ich bei 10 IRE -40 einstellen möchte und messe 2.3, dann akzeptiere und übernehme ich diesen Wert als Ziel. Allerdings wäre ich bei einem Gamma von > 2.4 skeptisch und würde das pattern hinterfragen.


nolimithardware (Beitrag #2637) schrieb:
Ich fahre Kontrast 70 mit PH Niedrig, da habe ich bei den Pattern ab 30 IRE im Schnitt irgendwas von ca. 2,6 und bei 10-20 IRE um die 2,2 - 2,3.
Welchen Kontrast / PH nutzt Du ?

Mit meinem Sitzabstand kommt nur PH Niedrig in Frage.
Aktuell mit Kontrast 36. Ich teste demnächst vielleicht mal 39, mehr kommt aber erst mal nicht Frage, weil ich keinen Krieg mit dem ABL führen möchte.



nolimithardware (Beitrag #2637) schrieb:
Man kann ja mal spasseshalber 40-60 IRE mit einzelnen Pattern je 1 IRE Anstieg zuspielen und schauen bei welchem Wert der 50 IRE Detailregler z.B. am meisten greift.

Das dachte ich auch. Wenn ich 50 IRE gemessen habe, habe ich 5 Messungen getätigt, also auch im Umkreis, aber selbst da konnte mich nicht eindeutig entscheiden, welcher dieser Messungen am meißten beeinflusst wurden. Daher würde ich aktuell eher zu dem Testbild, was ich oben gepostet habe, greifen. Pi mal Daumen müsste man damit auf ca. 1 IRE genauigkeit kommen.


@ all
Weitere Frage/Vorschlag.
Aktuell wird der Grauabgleich von allen abgetan, aber macht es nicht vielleicht Sinn den Grauabgleich bei sagen wir 5 IRE zu verwenden, um einen weiteren Weißabgleich Stützpunkt zu erhalten?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2659 erstellt: 13. Okt 2013, 05:54

Nudgiator (Beitrag #2656) schrieb:
Kann es daher nicht sein, daß das CMS der aktuellen Pana-TVs nicht gerade mustergültig arbeitet :?

So ist es.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2660 erstellt: 13. Okt 2013, 05:57

Nui (Beitrag #2636) schrieb:
@ norbert
Überprüfe doch mal wo die einzelnen Stützpunkte bei dir wirklich regeln. Wenn diese ebenfalls abweichen, basteln wir dir mal pattern, die dem Zentrum deiner Stützpunkte entsprechen. Das hilft dir evtl auch bei der Kalibrierung.

Danke. Nicht nötig.

Servus
frsa
Inventar
#2661 erstellt: 13. Okt 2013, 07:47
Wäre es eigentlich ratsam, in Verbindung mit APL Pattern, von Gamma 2,2 im Menü auf Zielgamma 2,3 zu kalibrieren?

Oder ist ein höheres Zielgamma eher kontraproduktiv??
tomi.s
Inventar
#2662 erstellt: 13. Okt 2013, 10:52
hallo leute was bedeutet cms noch mal und kann pana das nicht über ein software update verbessern??

greetz
Nudgiator
Inventar
#2663 erstellt: 13. Okt 2013, 10:58
CMS = Color Management System

Teils kann man das über ein Softwareupdate beheben. Im Beamerbereich wurde schon einmal per Update das CMS "korrigiert".
Nudgiator
Inventar
#2664 erstellt: 13. Okt 2013, 11:03

+Bladerunner+ (Beitrag #2657) schrieb:
Calman hat ja auch schon auf so ein Problem hingewiesen, habe es nur nicht richtig ernst genommen. (Wie schaut noch mal die Calmanlösung dafür aus? Ich glaube, die haben so etwas?)


SpectraCal hat das durchaus ernst genommen und die AutoCal u.a. für die Panasonic-TVs angepaßt, nennt sich dann "Unaligned AutoCal". Guckst Du hier: > Klick ! <

Derek Smith hat mir in diesem Thread bestätigt, daß es mit dem Lumagen Radiance dieses Problem NICHT gibt !
+Bladerunner+
Stammgast
#2665 erstellt: 13. Okt 2013, 11:31
Danke, alles klar!
Aktuell kalibriere ich per Hand und messe immer wieder zurück. Das dürfte das halbwegs abfangen.
Gescheiter wäre natürlich, auszutesten, wo dir Regler wirken....dann könnte man z.b. die 5er Pattern verwenden um einzelne Stützstellen genauer zu treffen.
Da bei mir aber alles OK wirkt, warte ich mal, bis er mehr am Dacho hat.

Lightspace würde mich schon reitzen, aber vielleicht ist der Betrag besser in einen OLED in zwei Jahren investiert (sofern der nicht die selben Probleme hat.......)
Nudgiator
Inventar
#2666 erstellt: 13. Okt 2013, 11:38

+Bladerunner+ (Beitrag #2665) schrieb:

Lightspace würde mich schon reitzen, aber vielleicht ist der Betrag besser in einen OLED in zwei Jahren investiert (sofern der nicht die selben Probleme hat.......) :prost


Naja, soooo teuer ist das ja nicht mehr. Norbert hat es schon einmal gepostet: eeColorBox = 375 GBP, LightSpace HCL = 449 GBP. Macht zusammen (inkl. 20% VAT): 989 GBP (ca. 1165€). Versandkosten kommen halt noch für die eeColorBox hinzu.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2667 erstellt: 13. Okt 2013, 11:39
@frsa

Mittlerweile habe ich mit meinen selbst erstellten APL Graurampen Pattern ebenfalls auf 2,3 Gamma ausgehend von 2,4 Werkseinstellung kalibriert, da 2,4 doch zu dunkel / komprimiert erschien und alles unter 2,3 zu "milchig".

Übrigens habe ich mal einen test mit verringerung des APL Werts der Pattern auf ca. 30% mittles einfügen schwarzer Balken oben und unten wie Nui durchgeführt.
Eine verringerung des APL levels hat eine nur minimal geänderte RGB-Blance und Gamma im vergleich mit den pattern ohne Balken gehabt, also ist es nicht nötig und kann einfach bei den 50% APL pattern bleiben.

Gestern habe ich es nicht mehr geschafft, aber heute Abend werde ich auf der Nachtschicht diese im PNG Format in der 16-235er Range nachreichen.
Mit diesen pattern erreicht man wirklich spitzen Ergebnisse, zumindest bei meinem GTW60.

Die Detailregeler vom Panasonic greifen übrigens sehr genau, es ist auch nicht nötig es auszutesten wie norbert bereits sagte.

Bis später


[Beitrag von nolimithardware am 13. Okt 2013, 11:45 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2668 erstellt: 13. Okt 2013, 11:40

nolimithardware (Beitrag #2667) schrieb:

Gestern habe ich es nicht mehr geschafft, aber heute Abend werde ich auf der Nachtschicht diese im PNG Format in der 16-235er Range nachreichen.


Du mußt ja einen interessanten Job haben, daß Du das auf Arbeit erledigen kannst
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2669 erstellt: 13. Okt 2013, 11:43
Sicherheitsdienst ist schon was feines

Habe übrigens ebenfalls Lightspace und die eebox geordert, allerdings nicht für den Panasonic sondern meinen JVC X30.

Bei diesem macht es durchaus Sinn, da die Lampe realtiv rapide driftet und ich somit den Beamer einmal im Monat automatisch kalibrieren lassen und Graustufen / Gamma / Gamut Manieren beibringen kann
Ich erwarte beim X30, wegen fehlendem CMS eine realtiv hohe Steigerung der Bildqualität.

Der Aspekt der bequemen und präzisen Auto Kalibrierung war das entscheidene Kaufargument.
Ted hat im Moment einen Deal am laufen, somit kostet das Gesamtpaket inkl. Versand und VAT / Steuer "nur" noch ca. 1100,- anstatt 1300,-

Wenn man überlegt, was man noch vor kurzem für einen Radiance Scaler mit CMS und selbst für den Radiance Mini zahlen musste, welche noch keine so bequeme Autokalibrierung an sovielen Eckpunkten (4193) an Board hatten, erachte ich das Gesamtpaket als absolutes Schnäppchen und sinnvolle Erweiterung meines Heimkinos für die nächsten Jahre.

Die sekundenschnelle Transformierung auf z.B. REC601 DVD oder DCI Kino Farbraum, verschiedener Gammas etc. ist ebenfalls eine geniale Sache.

Ich hoffe nur, dass in 2-3 Jahren wenn ich mir evtl. einen 4K Beamer holen möchte, die eebox dies durchschleifen kann und ein grösserer REC2020 Frabraum in der LUT abgespeichert werden kann...
Da aber wohl nur HDMI 1.4 bei der eebox vorhanden ist, wird das mit dem 4K durchschleifen wohl nicht funktionieren

Aber vielleicht gibt es ja später mal einen Deal für eecolor box Besitzer um an eine 4K Box mit HDMI 2.0 etc. ranzukommen


[Beitrag von nolimithardware am 13. Okt 2013, 12:10 bearbeitet]
TX50VT20E
Stammgast
#2670 erstellt: 13. Okt 2013, 12:08

nolimithardware (Beitrag #2667) schrieb:
Gestern habe ich es nicht mehr geschafft, aber heute Abend werde ich auf der Nachtschicht diese im PNG Format in der 16-235er Range nachreichen.
Mit diesen pattern erreicht man wirklich spitzen Ergebnisse, zumindest bei meinem GTW60.


Ich konnte gestern KEINE PNG-Dateien auf dem ZT anzeigen, dieser zeigt über USB und SD-Card nur JPEGs an.
Sollte dies stimmen, dann ist die Erstellung von PNGs leider sinnfrei.

@Nudgiator: Hast Du / wie hast Du ein PNG anzeigen können?
@nolimithardware: Wenn Du ABSOLUT sicher bist, das Deine JPEGS verlustfrei sind, dann sind die absolut hervorragend und natürlich ausreichend.
Ich selbst konnte KEINE 100%-JPEGs erstellen, auch bei der Angabe von 100% beim Speichern sehe ich nach dem Ansehen sofort die Lücken im Bild... (da fehlen Grauwerte) ich habe am Hauptpc noch XP...
Nudgiator
Inventar
#2671 erstellt: 13. Okt 2013, 12:32

nolimithardware (Beitrag #2669) schrieb:

Wenn man überlegt, was man noch vor kurzem für einen Radiance Scaler mit CMS und selbst für den Radiance Mini zahlen musste, welche noch keine so bequeme Autokalibrierung an sovielen Eckpunkten (4193) an Board hatten, erachte ich das Gesamtpaket als absolutes Schnäppchen und sinnvolle Erweiterung meines Heimkinos für die nächsten Jahre.


Der Radiance ist viel mehr, als eine "simple" LUT-Box


Ich hoffe nur, dass in 2-3 Jahren wenn ich mir evtl. einen 4K Beamer holen möchte, die eebox dies durchschleifen kann und ein grösserer REC2020 Frabraum in der LUT abgespeichert werden kann...
Da aber wohl nur HDMI 1.4 bei der eebox vorhanden ist, wird das mit dem 4K durchschleifen wohl nicht funktionieren :(


Die eeColorBox kann weder 4k-Signale, noch Frame-Packed 3D durchleiten. Sonst hätte ich schon längst eine solche Box.


Aber vielleicht gibt es ja später mal einen Deal für eecolor box Besitzer um an eine 4K Box mit HDMI 2.0 etc. ranzukommen :)


Nein, da wird kein Update für die 2k-Box auf 4k kommen.
Nudgiator
Inventar
#2672 erstellt: 13. Okt 2013, 12:36

TX50VT20E (Beitrag #2670) schrieb:

@Nudgiator: Hast Du / wie hast Du ein PNG anzeigen können?


Ich hatte genau dasselbe Problem. Hab dann Dein PNG in BMP umgewandelt. Das kann der Pana-TV verlustfrei anzeigen.


[Beitrag von Nudgiator am 13. Okt 2013, 12:37 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2673 erstellt: 13. Okt 2013, 12:46
Ist klar, dass der Radiance weit mehr als eine LUT Box ist
Ich habe diesen erwähnt, da mich nur das CMS und die automatische Kalibrierung interessiert.
Scalerfunktionen etc. benötige ich dank nativer Blu-Ray Zuspielung nicht und 3D ist mir ebenfalls schnuppe, da ich davon immense Kopfschmerzen bekomme und sich danach alles dreht
Deshalb ist für mich die eecolor box ideal und ein Schnäppchen ggü. einem Radiance.

Ich meinte auch nicht Update, sondern eine vergünstigung beim Kauf einer 4K Lut Box seitens Light Illusion, falls man bereits eine 2K Box besitzt.
Das wäre tolle "Kundenpflege"

Ich werde die Pattern dann nachher statt PNG im BMP Format erstellen, scheint wohl besser für die meisten zu sein, wenn der Pana es direkt verlustfrei per SD Karte / USB-Stick abspielen kann.
Ich hoffe, dass auch BD-Player damit klar kommen, da viele ja über einen Zuspieler anstatt direkt am Gerät kalibrieren...


[Beitrag von nolimithardware am 13. Okt 2013, 12:53 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2674 erstellt: 13. Okt 2013, 12:54

nolimithardware (Beitrag #2673) schrieb:

Ich hoffe, dass auch BD-Player damit klar kommen, da viele ja über einen Zuspieler anstatt direkt am Gerät kalibrieren...


Ich hatte nur Probleme mit meinem SAT-Receiver, da dieser 5 MB große BMPs nicht verarbeiten kann.
chris1412
Neuling
#2675 erstellt: 13. Okt 2013, 12:55
Hallo zusammen ich bin neu hier und habe seit ca einer Woche den 65 VTW 60 ich wollte etwas zu den Einstellungen fragen es ist mein erster Plasma deshalb wollte ich gerne wissen wie man ihn am besten einstellt und ob mir jemand werte zum probieren geben können danke im voraus
Nui
Inventar
#2676 erstellt: 13. Okt 2013, 13:06

norbert.s (Beitrag #2660) schrieb:

Nui (Beitrag #2636) schrieb:
@ norbert
Überprüfe doch mal wo die einzelnen Stützpunkte bei dir wirklich regeln. Wenn diese ebenfalls abweichen, basteln wir dir mal pattern, die dem Zentrum deiner Stützpunkte entsprechen. Das hilft dir evtl auch bei der Kalibrierung.

Danke. Nicht nötig.


nolimithardware (Beitrag #2667) schrieb:
Die Detailregeler vom Panasonic greifen übrigens sehr genau, es ist auch nicht nötig es auszutesten wie norbert bereits sagte.

Das kann man so allgemein auf keinen Fall sagen.

Der grobe Gammaregler, Helligkeit und Kontrast wirken sich auf die Position der Stützstellen aus. Bei Gamma 2.4 und korrekter Helligkeit sieht es bei mir ab Kontrast 50 ca. gut aus. Meine dunklen Einstellungen verschieben die also erst deutlich. Sprich das wird für die meißten hier wirklich uninteressant sein
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2677 erstellt: 13. Okt 2013, 13:11
Es wird hier wirklich ausser Du kaum einer mit Kontrast 39 und so dunklem Bild schauen, insofern
Ich nutze Kontrast bei ca. 70, alles drunter ist mir zu flau und bringt mir persönlich null Brillianz beim Bild.
Nui
Inventar
#2678 erstellt: 13. Okt 2013, 14:11
Vermutlich

nolimithardware (Beitrag #2677) schrieb:
Ich nutze Kontrast bei ca. 70, alles drunter ist mir zu flau und bringt mir persönlich null Brillianz beim Bild.

Wobei ich das eher komisch finde, weil Kontrast 70 bei vielen Szenen nichts bringt. Bei Vollbild Weiß ist Kontrast 36 und 70 sogar identisch
Ich werde noch mal einen höheren kontrast testen, aber viel über meinen aktuellen Kontrast werde ich vermutlich nicht gehen können.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2679 erstellt: 13. Okt 2013, 14:39
Bei Vollbildweiss bringt es etwas weniger, das stimmt.

Aber bei gemischten Szenen, die man ständig hat, sind der ANSI und Inbild Kontrast IMMER höher - durch das hellere Weiss - es sein denn Du schaust den Film "Nachts sind alle Katzen grau"
Die Brillianz der Farben spielt auch eine grosse Rolle.
Mit niedriger Kontrasteinstellung ist das Bild irgendwie leblos, ich habe mir den Plasma ja wegen dem lebhaften Bild eigentlich gekauft und möchte ihn ungerne "drosseln"


[Beitrag von nolimithardware am 13. Okt 2013, 14:43 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#2680 erstellt: 13. Okt 2013, 14:43
Ich fahre mit 51 darüber hinaus habe ich keinen weiteren Anstieg der Leuchtkraft mehr und so bekomme ich auch abends keine Kopfschmerzen mehr wenn ich TV schaue
frsa
Inventar
#2681 erstellt: 13. Okt 2013, 14:45
Ist bei mir mit PH Niedrig genauso.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2682 erstellt: 13. Okt 2013, 14:45
Du hast mit PH Niedrig ab 51 keinen Anstieg mehr ?
Mein GTW60 legt von 50 bis 70 nochmal deutlich zu.

Gut, dass ich mir keinen VTW/ZT geholt habe.
120 cd/m sind bei einem 100 IRE Window Pflicht für mich, alles andere ist mir zu duster, leblos - es fehlt mir die Brillianz.

Ist ja auch nicht so, dass 120 cd/m übertrieben ist.
Calman empfiehlt selbst im stockdusteren Heimkino zwischen ca. 100 und 137 cd/m (30-40 Foot Lamberts).

Aber jeder hat halt andere Augen, meine sind wohl schon zu "eingefahren"


[Beitrag von nolimithardware am 13. Okt 2013, 14:50 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#2683 erstellt: 13. Okt 2013, 14:48
Bei mehr als 85cd/m³ bekomme ich sofort Kopfschmerzen das trübt dann den Filmgenuss
driebolb
Stammgast
#2684 erstellt: 13. Okt 2013, 14:56

nolimithardware (Beitrag #2669) schrieb:
Habe übrigens ebenfalls Lightspace und die eebox geordert,

Wo hast Du die eebox bestellt, wenn ich fragen darf?
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2685 erstellt: 13. Okt 2013, 14:59
Nui
Inventar
#2686 erstellt: 13. Okt 2013, 15:01

nolimithardware (Beitrag #2679) schrieb:
Bei Vollbildweiss bringt es etwas weniger, das stimmt.

nichts bringt es.

nolimithardware (Beitrag #2679) schrieb:
Aber bei gemischten Szenen, die man ständig hat, sind der ANSI und Inbild Kontrast IMMER höher - durch das hellere Weiss.

Ganz kurz mal "grob" getestet, bei welcher Fenstergröße von 100 IRE mein 50VTW60 bei welchem Kontrast bei aktuellen Einstellungen dicht macht, also höherer Kontrast nichts bringt.

Fenstergröße - Kontrast
100% - 36
95% - 39
90% - 42
85% - 45
80% - 48
Und stelle dabei fest ein pattern zu sehen xD. Alle 5%, 3 Kontrastpunkte. Bis wohin sich das wohl durchzieht?


nolimithardware (Beitrag #2679) schrieb:
Mit niedriger Kontrasteinstellung ist das Bild irgendwie leblos, ich habe mir den Plasma ja wegen dem lebhaften Bild eigentlich gekauft und möchte ihn ungerne "drosseln" :D

Ich finde sehr hohe helligkeiten eher unnnatürlich und ich bekomme augen- und kopfschmerzen. Aber hauptsächlich hab ich keine Lust auf das dimmen von Weiß. Vollbild Weiß wirkt heller, wenn man zuvor kein deutlich helleres Weiß gesehen hat.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2687 erstellt: 13. Okt 2013, 15:08
Ich ging von der Kontrasteinstellung eines 15% Windows der AVSHD709 Disk aus, und bei diesem benötige ich mindestens 120 cd/m, das ist keine unnatürlich hohe Helligkeit (überlege mal, dass manche mit 350 cd/m bei einem LCD TV schauen )

Beim Vollbild bringt es beim GTW60 schon etwas, aber der verhält sich eh anders als ein VTW oder ZT.
Bei PH Niedrig legt die Helligkeit des Bildes in der Range von 50-70 Kontrasteinstellung nochmal deutlich bei meinem 50GTW60 zu, was beim VTW/ZT wohl nicht mehr wegen der anderen Filterscheibe etc. klappt.

Eine leichte LED Hintergrund-Beleuchtung nutze ich beim Plasma schauen auch noch (IKEA Dioder Leisten mit Farbrad, kann ich jedem empfehlen, die Leisten lassen sich sogar auf die Rückseite verschrauben und nicht nur festkleben, dank passender Löcher / vorhandenen Schrauben des Plasmagehäuses)

Hier mal ein paar Pics:

DSCN1052

Mit eingeschalteter DIoder LED Hinterfrundbeleuchtung:

DSCN1060


[Beitrag von nolimithardware am 13. Okt 2013, 15:33 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#2688 erstellt: 13. Okt 2013, 15:41
Die farbliche Beleuchtung nutzt Du aber nur zu Demo-Zwecken, oder?

Zum Kontrast/Leuchtdichte. Bei meinen drei S10 war immer 36 (also 60%) der Sweet Spot und bei meinem LG 64%.


[Beitrag von MarcWessels am 13. Okt 2013, 15:41 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2689 erstellt: 13. Okt 2013, 15:48

nolimithardware (Beitrag #2687) schrieb:

Eine leichte LED Hintergrund-Beleuchtung nutze ich beim Plasma schauen auch noch (IKEA Dioder Leisten mit Farbrad, kann ich jedem empfehlen, die Leisten lassen sich sogar auf die Rückseite verschrauben und nicht nur festkleben, dank passender Löcher / vorhandenen Schrauben des Plasmagehäuses)


Ich nutze als LED-Beleuchtung folgendes System in der XL-Variante bei meinem 65VTW60: > Klick ! <
tomi.s
Inventar
#2690 erstellt: 13. Okt 2013, 16:01

Nudgiator (Beitrag #2663) schrieb:
CMS = Color Management System

Teils kann man das über ein Softwareupdate beheben. Im Beamerbereich wurde schon einmal per Update das CMS "korrigiert".


danke !
tomi.s
Inventar
#2691 erstellt: 13. Okt 2013, 16:10
kurze frage zur led hintergrundbeleuchtung ...leuchtet da nichts durch ??

greetz
Nudgiator
Inventar
#2692 erstellt: 13. Okt 2013, 16:16

tomi.s (Beitrag #2691) schrieb:
kurze frage zur led hintergrundbeleuchtung ...leuchtet da nichts durch ??


Nein, die LEDs sind ja nach hinten zur Wand (bei mir zur Leinwand) gerichtet.
+Bladerunner+
Stammgast
#2693 erstellt: 13. Okt 2013, 16:19
@nudgiator
Wie weit kannst Du die runterdimmen?
Scheinen mir etwas viel LED zu sein.
Nudgiator
Inventar
#2694 erstellt: 13. Okt 2013, 16:23

+Bladerunner+ (Beitrag #2693) schrieb:
Wie weit kannst Du die runterdimmen?


Du kannst Die LEDs in ca. 40 Stufen dimmen. Hab nicht genau mitgezählt. Du hast also genug Spielraum.


Scheinen mir etwas viel LED zu sein.


Nö. Der Vorteil ist eine sehr gleichmäßige Ausleuchtung
Noso
Ist häufiger hier
#2695 erstellt: 13. Okt 2013, 16:27
@nudgiator
...und von der Wand reflektiert nichts ? Frage nur, weil die perforierte Rückwand lichtdurchlässig bis zum Panel ist! Hatte unlängst probeweise eine LED-Zusatzbeleuchtung (über USB) an der Rückwand angebracht...beim Filmabspann war der Schreck dann erstmal groß, als ein weißer Punkt auf der schwarzen Fläche zu erkennen war....

Gruß
noso
Nudgiator
Inventar
#2696 erstellt: 13. Okt 2013, 16:33
Ich weiß, was Du meinst. Man kann ja von hinten das Panel an bestimmten Stellen sehen. Hab die LEDs eben mal auf maxiale Leuchtkraft gestellt und ein schwarzer Bild zugespielt. Da sieht man garnix !
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2697 erstellt: 13. Okt 2013, 16:36
Marc Wessels, die Beleuchtung wird ausser für Demozwecke auch noch für andere Dinge benötigt

Ich handhabe es auch wie Nudgiator.
Ich habe mir einen Ständer mit Rollen für den Plasma gekauft, welcher bei Benutzung vor meine Rahmenleinwand geschoben wird.
Die Leinwand reflektiert dann das LED Licht etwas in den Raum zurück, somit hat man eine sehr stimmige Athmosphäre.

Der Vorteil des rollbaren Ständers ist ausserdem, dass ich meine Standboxen sowohl für Beamer schauen als auch Plasma Nutzung gleichzeitig verwenden kann.
Habe mir ein optisches Kabel gekauft, welches bei Bedarf hinten in den digitalen SPDIF Ausgang des Plasmas gesteckt wird.
TV Ton und sämtliche HDMI Quellen gehen dann zum AV Receiver und an die Lautsprecher.

Dieser Ständer ist es, geniales Teil, sehr robust und edles Erscheinungsbild:

http://www.amazon.de...hama+tv+st%C3%A4nder

Wer eine komfortable Lösung im Heimkino sucht, ist mit dem Teil bestens beraten.


[Beitrag von nolimithardware am 13. Okt 2013, 16:47 bearbeitet]
Noso
Ist häufiger hier
#2698 erstellt: 13. Okt 2013, 16:42
In meinem konkreten Fall war die Beleuchtung auch direkt auf die (Poren der) Rückwand gerichtet. Somit entsprach das Gesamtsystem / der Lichtweg einer Art camera obscura mit dem Focus auf dem Panel. In Deinem Fall ist der Lichteinfall weitaus diffuser und wird (auch aus adaptiven Gründen) wohl nicht wahrnehmbar sein...
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2699 erstellt: 13. Okt 2013, 17:50

frsa (Beitrag #2661) schrieb:
Wäre es eigentlich ratsam, in Verbindung mit APL Pattern, von Gamma 2,2 im Menü auf Zielgamma 2,3 zu kalibrieren?

Definitiv muss man bei APL Patern höher gehen als bei Windows Pattern.
Ein Gamma von 2.2 bei Windows Pattern ergibt etwa 2,35 bei APL Pattern.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 13. Okt 2013, 17:59 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#2700 erstellt: 13. Okt 2013, 17:50
Hat hier zufällig noch jemand die Pattern der GCD Disk in verwendung?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2701 erstellt: 13. Okt 2013, 17:54

chris1412 (Beitrag #2675) schrieb:
Hallo zusammen ich bin neu hier und habe seit ca einer Woche den 65 VTW 60 ich wollte etwas zu den Einstellungen fragen es ist mein erster Plasma deshalb wollte ich gerne wissen wie man ihn am besten einstellt und ob mir jemand werte zum probieren geben können danke im voraus

http://www.hifi-foru...143&postID=1867#1867

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2702 erstellt: 13. Okt 2013, 17:57

nolimithardware (Beitrag #2682) schrieb:
Mein GTW60 legt von 50 bis 70 nochmal deutlich zu.

Ist ja auch ein GTW und kein VTW.
Der GTW kann bei gleicher Diagonale ca. 20 cd/m² mehr im Prof Mode (Windows 15%).

Servus


[Beitrag von norbert.s am 13. Okt 2013, 18:00 bearbeitet]
frsa
Inventar
#2703 erstellt: 13. Okt 2013, 21:35

BlackJoker (Beitrag #2700) schrieb:
Hat hier zufällig noch jemand die Pattern der GCD Disk in verwendung?


Hab die Pattern heute mittag auf BD gebrannt und gerade mit den 1% APL Pattern eine Kalibrierung durchlaufen lassen. Auf den ersten Blick sieht es gut aus. Die Hautfarben sind etwas wärmer. Werde jetzt mal ein wenig vergleichen.


[Beitrag von frsa am 13. Okt 2013, 21:36 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2704 erstellt: 14. Okt 2013, 04:01
Morgen,

habe nun die Pattern erstellt.
Diese sind jetzt im verlustfreien BMP Foto-Format, damit sie vom Panasonic TV direkt per USB-Stick oder Blu-Ray Player abgespielt werden können (Range ist 16-235 / Normal bzw. Limited).
Die Pattern sind sowohl zum kalibrieren der Graustufen / Gamma, als auch das Gamut.

Die Farbpunkte wurden in 100% Sättigung / 75% Luminanz erstellt, da man beim Filmbild selten Farben mit einer Luminanz von 100% vorfindet.
Farben mit 100% Sättigung findet man zwar auch seltener vor, aber da man beim Calman Pattern Generator keine verschiedenen Sättigungsstufen auswählen kann und das CMS des Panasonic bei der Sättigungseinstellung zwischen 25,50,75 und 100% linear genug arbeitet, sollte das kein Problem sein.

Das Gamma mit diesen Pattern habe ich ausgehend von der Werkseinstellung 2,4 auf eine gerade 2,3 Linie kalibriert, 2,35 geht auch noch, höher oder niedriger machte bei meinem Gerät allerdings keinen Sinn, da das Bild sonst entweder zu dunkel / komprimiert oder zu milchig wirkt.
2,3 ist also für mich der Sweet Spot, mit dem sowohl helle als auch dunklen Partien nicht überstrahlen oder absaufen und alles sehr ausgewogen und zugleich knackig / plastisch wirkt.
Bei 10 IRE musste der Detail Gammaregler mit diesen Pattern und Zielgamma 2,3 auf -25 gestellt werden.
Bei Zielgamma 2,35 waren es glaube ich um die -35.

Vergesst nicht nach der Gammakalibrierung nochmal den Schwarzpunkt mittels Helligkeitsregler bei einem schwarzen Bild oder dem Basic Settings Testbild der AVSHD709 Disk zu überprüfen, da sich dieser verschoben haben kann.
Die Plasmazellen dürfen bei Schwarz nicht zünden und 17 IRE muss gerade so sichtbar sein.

Der APL Level der Pattern liegt bei ca. 50%, ich hatte vorher auch den APL Level auf ca. 30% mittels einfügen schwarzer Balken gesenkt, der Unterschied der RGB-Balance und des Gammas war jedoch sogut wie irrelevant.
Mir hat sogar das minimal wärmere Bild mit 50% APL eher zugesagt, aber der Unterschied ist nur bei genaustem hinsehen zu erkennen gewesen und nicht der Rede wert.

Vorteil der Graurampen in den Pattern ist, dass man im Gegensatz zu Pattern mit einheitlichem Hintergrund die RGB-Balance und Gamma in Echtzeit in den Graurampen beim kalibrieren der Stützpunkte begutachten und ggf. per Auge ausbessern kann (war bei mir zu keiner Zeit nötig) und sich dadurch die Kalibrierung komfortabler gestaltet

Schlusswort:

Mit diesen konstanten APL Pattern habe ich die bisher neutralste Grauperformance in allen Situationen bei meinem GTW60 erzielt und sehe nun endlich keine Rot, Grün- oder Blaustiche in der feinen Graurampe und sämtlichen Content mehr.
Ich kann mir gut vorstellen, dass ihr bei euren VTWs eine ähnlich gute Performance erzielen könnt.
Für mich persönlich gibt es keine relevante Steigerung mehr bei der Neutralität der RGB-Balance, Gamma und Farben, weshalb ich in Zukunft ausschliesslich diese Pattern verwenden werde.
Windows 15% Pattern z.B. sind bei dieser G16 Generation der reinste Horror und überhaupt nicht zu gebrauchen, auch 11% Pattern sehe ich noch als zu gross wegen dem zu unterschiedlich hohen APL an, es sein denn man hat ein "Golden Sample"

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man diese Pattern auch bestimmt für alle anderen Bildschirmtechnolgien oder dynamischen OLED / Plasmagenerationen mit eingebautem ABL in Zukunft verwenden kann.

So, genug mit meiner "Werbung" und viel Spass beim testen
Vergesst nicht eure Eindrücke zu posten.

Hier geht's zum Download:

http://www.share-online.biz/dl/OGLJRMUM2F


[Beitrag von nolimithardware am 14. Okt 2013, 07:18 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#2705 erstellt: 14. Okt 2013, 06:14
No Super Arbeit und danke das du sie mit uns teilst

Heute Abend werde ich Sie testen und mich dann dazu melden

Grüße
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2706 erstellt: 14. Okt 2013, 06:26
Hab ich gerne gemacht, ist schliesslich ein Hobby geworden und nachts hab ich auf der Arbeit eh teilweise Langeweile
Bin gespannt, wie eure Kalibrierungen mit den Pattern ausschauen.


[Beitrag von nolimithardware am 14. Okt 2013, 06:27 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2707 erstellt: 14. Okt 2013, 06:59
Danke. Ich werde es heute am Abend ausprobieren.
Im Prinzip habe ich es ja schon, nur dass bisher die Messpunkte an unterschiedlichen Stellen am Panel waren (Grayscale Steps Pattern).
Der auch noch vorhandene leichte Unterschied im APL sollte keine nennenswerten Auswirkungen haben.

Ich habe mir noch schnell ein Pattern mit 0 IRE gebastelt um den Schwarzpunkt eindeutig kontrollieren zu können. Bei Bilder schaltet gerne einmal ein Player automatisch von 16-235 auf 0-255 um. Das sollte man dann auch rechtzeitig erkennen können.

Servus
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