Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

nolimithardware (Beitrag #2552) schrieb:

Wäre super, wenn es solch Grautreppenpattern geben würde, wo in der Mitte immer ein anderer IRE Balken ist, wäre auch für die Autocal Fraktion von Vorteil.

Ich würde da eine Graurampe nehmen, dann werden alle Abstufungen dargestellt.
z.B. sowas: Rampe mit Pattern 50% Stimulus mit 14% Größe

Gibt es solche Pattern auch in mehreren Ausführungen mit dem Streifen bei jeweils 10, 20, 30 usw. IRE in der Mitte ?

Dann könnte man den Sensor in der Mitte des Bildschirms auf dem Streifen belassen und kalibrieren und gleichzeitig schmalbandige Verfärbungen in der oberen und unteren Ramp begutachten, eigentlich eine geniale Idee
Danke für den Input, Noodels73

Schön wäre auch, wenn man die unterere und obere Ramp in jeweils entgegengesetzter Richtung hat, also oben 0-100 und unten 100-0 IRE.
Dann sieht man auf beiden Seiten des Plasmas was sich dort jeweils abspielt.

Ich stelle jetzt einfach mal eine Frage in den Raum: was bringt eine Kalibrierung mit APL-Patterns TATSÄCHLICH in der Praxis. d.h. im realen Filmbild ?

WARUM ich frage: es gibt ja auch nicht DAS APL-Pattern, sondern beliebig viele. Woher will man also wissen, welches APL-Pattern der Realität am nächsten kommt ? IMHO gibt es ein solches Pattern nicht, d.h. man muß immer mit einem Kompromiß leben.

Ich hatte vor ein paar Monaten folgende Idee: auf dem TV läßt man im Vollbildmodus einen Film bzw. ein "spezielles" Kalibriervideo laufen, daß möglichst realem Filmmaterial entspricht. Im Vordergrund blendet man im Transparenzmodus die jeweiligen Testpatterns ein und kalibriert den TV. Mit einem Lumagen wäre das kein Problem, da dort jetzt schon die Menüs transparent angezeigt werden. Bei Gelegenheit werde ich mal anfragen, ob auch für den Patterngenerator ein Transparenzmodus möglich wäre. Wobei mir gerade einfällt: das wäre bereits jetzt mit dem in LightSpace integrierten Patterngenerator möglich. Werde ich demnächst ausprobieren

Ich beziehe mich speziell auf mein Gerät mit den schmalbandigen ungleichmäßigen Einfärbungen in der Grayscale Ramp, die definitiv in der Praxis zu sehen sind. Ob mein aktueller Ansatz in der Praxis zu sehen sein wird teste ich die nächsten Tage.
Mein Ansatz ist aber nicht allgemeingültig, da er auf ein Problem abzielt, das nicht alle Geräte in dieser Form haben.

Servus

Es geht ja hier in erster Linie darum direkt schon bei der Kalibrierung bereits schmalbandige Farbstiche in den Graurampen zu erkennen und auszumerzen.
Dies dürfte sogut wie möglich die spätere Grauperformance bei realem Filmbild wiederspiegeln.
Mit einzelnen Window Pattern etc. kann man das denke ich niemals so gut wie mit dieser Methode ausmerzen.

nolimithardware (Beitrag #2559) schrieb:

Gibt es solche Pattern auch in mehreren Ausführungen mit dem Streifen bei jeweils 10, 20, 30 usw. IRE in der Mitte ? Dann könnte man den Sensor in der Mitte des Bildschirms auf dem Streifen belassen und kalibrieren und gleichzeitig schmalbandige Verfärbungen in der oberen und unteren Ramp begutachten, eigentlich eine geniale Idee Danke für den Input, Noodels73 Schön wäre auch, wenn man die unterere und obere Ramp in jeweils entgegengesetzter Richtung hat, also oben 0-100 und unten 100-0 IRE. Dann sieht man auf beiden Seiten des Plasmas was sich dort jeweils abspielt.

So hatte ich zumindest Deinen Wunsch nach solchen Pattern verstanden.
Das Pattern habe ich mal in 2 min. Photoshop selbst gebaut. Kann man in allen gewünschten Varianten machen, Entgegengesetzte oder einfache Rampe oder auch Treppe mit Balken von 0-100% in allen Stimuli in der Mitte zum messen.
Der APL Level ist natürlich entsprechend hoch (zu hoch für Plasma), Denke man sollte die Rampe verkleinern um auf 25-30% zu kommen.

Aber ehrlich gesagt stimme ich da Norbert 100%-ig zu. Egal was Du mit verschiedenen Patten anstellst, die Probleme in den Graustufen werden nur verlagert. Entweder hast Du einen TV wo Hard- und Firmware gut zusammen spielen oder eben nicht.

Nudgiator (Beitrag #2560) schrieb:

WARUM ich frage: es gibt ja auch nicht DAS APL-Pattern, sondern beliebig viele. Woher will man also wissen, welches APL-Pattern der Realität am nächsten kommt ? IMHO gibt es ein solches Pattern nicht, d.h. man muß immer mit einem Kompromiß leben.

Ich davon aus, dass bei der beschi... Kiste es kein einziges (Mess-)Pattern gibt, was der Realität nahe kommt. Das Ding ist so dynamisch und launisch wie kein anderer Plasma den ich daheim hatte.
Es bleibt also alles ein reiner Kompromiss und ich suche mir aktuell den Kompromiss heraus, der meine schmalbandigen ungleichmäßigen Einfärbungen in der Grayscale Ramp und eben eventuell (noch zu testen) auch bei realem Material reduziert.

Servus

@ all
Nach einer besseren Kalibrierung am Gerät, stellte sich heraus, dass die LUT doch deutlich weniger bringt. Die Boardmittel sind also besser als ich dachte. Diese Schamvolle Nachricht habe ich bereits im falschen thread publiziert.

@ Noodles
Das Pattern ist schon wieder was anderes, weil es eine Rolle spielt, welche IRE sich innerhalb einer Zeile befinden. Innerhalb einer Spalte scheint sich nur auf den ABL auszuwirken. Ich hatte dazu mal verschieden große vertikale und horizontale Rampen vergleichen. Schmale Rampen zeigten extreme Unterschiede auf, gerade im Rotanteil.

Wie wäre es hiermit?

Ich habe es auch mal kurz mit weniger hohen balken getestet, aber dann wirkte sich das Messfeld wieder merklich auf die Steps aus...

@ Nudgiator
Manchmal, hier und da. Ich überlege mir ein pattern, bastel mir eine LUT und schaue ob es was bringt. Also systematisch finde ich hier nicht zum Ziel. Wenn es nach LUT gut aussieht, kalibriere ich am Gerät. Mit dem gerade genannten Pattern erreichte ich gerade in einer Szene zB endlich mal einen weichen Fade-out zu schwarz, aber vielleicht ist es auch gerade nur zu hell in meinem zimmer.

Jetzt müsste ich mich nur noch mit Photoshop auskennen

Gäbe es die Möglichkeit, dass Du zehn Pattern mit je 10-100 IRE des mittleren Balkens in der PC Range von 0-255 mit den verkleinerten Rampne wegen dem ABL per Photoshop erstellst ?

Ich wäre Dir sehr dankbar

@Nudgiator:
Dies ist dann aber KEIN bewegtes Bild, oder?
Wenn dort ein "echter" Film abläuft im Hintergrund, sich dieser also ändert, dann würde doch bei einer "Permanentmessung" andauernd ein anderer Wert
vom Sensor angezeigt...?

Ich hätte gerne EIN "Durchschnittspattern" bezüglich Film für jeweils 10% bis 90%, 0 und 100 sind einfach "voll".

TX50VT20E (Beitrag #2567) schrieb:

Dies ist dann aber KEIN bewegtes Bild, oder?

Doch, so war das gedacht Für perfekte Hautfarben spielt man einfach einen Porno ab

Wenn dort ein "echter" Film abläuft im Hintergrund, sich dieser also ändert, dann würde doch bei einer "Permanentmessung" andauernd ein anderer Wert vom Sensor angezeigt...?

Ich erwarte hier nur Änderungen in der Luminanz. Wie stark diese ausfallen, müßte man in Abhängigkeit vom Filmmaterial testen. Evtl. ist genau dieser Effekt auch vorteilhaft, da das ja auch der Realität entspricht. Man kann den Messkopf auch so einstellen, daß er mehrere Werte mittelt. Da ist halt etwas experimentieren angesagt.

nolimithardware (Beitrag #2566) schrieb:

Gäbe es die Möglichkeit, dass Du zehn Pattern mit je 10-100 IRE [...]

Ich empfehle 20 Pattern. Ich habe es schon erlebt wie manche Pattern dafür sorgen, dass die Stützstellen im Menu nicht mehr der Eingabe entsprechen. So kann der Gammaregler zu 80 IRE zB eher 85 IRE regeln.

Nudgiator (Beitrag #2568) schrieb:

Ich erwarte hier nur Änderungen in der Luminanz.

Und mein Gerät würde in vielen Farben aufleuchten. Aber auch das würde vom Durchschnitt ja berücksichtigt werden...

Mittlerweile ist mir gedämmert, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass reale Bilder mit hohen IRE- Flächen ja meist auch insgesamt hell sind und einen höheren ABL-Faktor aufweisen. So gesehen spricht das dafür, das ABL in die Kalibrierung einzubinden, also wieder für nicht zu kleine Windows.

Letztendlich drehen wir uns im Kreis, weil wir immer nur einen Teil der Wirklichkeit abbilden können....

Am wichtigsten ist meiner Meinung nach immer noch das erreichen einer verfärbungsfreien Graurampe.

Gamma ist für mich persönlich erstmal zweitrangig, da es mit beliebigen APL oder Window Pattern je nach Geschmack später nachgeholt werden kann.
Das einstellen des Gammas wirkte sich bei mir kaum auf die RGB Balance aus und sollte kein Problem sein.

Mit den Pattern von Noddles z.B. kann man die 10 IRE Stufen kalibrieren und gleichzeitig unten und oben die Grayscale beurteilen ob sich schmalbandige Verfärbungen einschleichen.
Dies kann man mit dem Pattern von Nui nicht so gut, weil dort nur 21 anstatt 235 bzw. 255 Graustufen zu sehen sind, sprich keine schmalbandigen Einfärbungen gleichzeitig sehen kann.

Deshalb würde ich gerne solche Pattern wie die von Noodles für uns alle mit Photoshop erstellen.
Kenne mich leider nur mit dem Programm nicht so gut aus...

Die Idee von Nudgiator mit dem Testfilm ist auch nicht schlecht, aber ich denke dass wir eine Graurampe leichter nach Verfärbungen beurteilen können, als einen Farbfilm, der beim kalibrieren mitläuft und wir nichtmal wissen, wie der in Wirklichkeit auszusehen hat.
Ausserdem verändert sich dort ständig ABL, man sollte beim kalibrieren schon was konstanteres nutzen.

Nudgiator (Beitrag #2560) schrieb:

Ich hatte vor ein paar Monaten folgende Idee: auf dem TV läßt man im Vollbildmodus einen Film bzw. ein "spezielles" Kalibriervideo laufen, daß möglichst realem Filmmaterial entspricht. Im Vordergrund blendet man im Transparenzmodus die jeweiligen Testpatterns ein und kalibriert den TV. Mit einem Lumagen wäre das kein Problem, da dort jetzt schon die Menüs transparent angezeigt werden. Bei Gelegenheit werde ich mal anfragen, ob auch für den Patterngenerator ein Transparenzmodus möglich wäre. Wobei mir gerade einfällt: das wäre bereits jetzt mit dem in LightSpace integrierten Patterngenerator möglich. Werde ich demnächst ausprobieren :)

klingt zwar Interessant, kann mir aber nicht vorstellen das da was vernünftiges dabei raus kommt. Der APL eines Videos schwankt zu sehr. Wenn Du ein Pattern z.B. 20% bei verschiedenen APL Leveln des Films vermisst korrigierst Du Dich, zumindest beim Gamma, zu tode. Letztendlich läuft es dann doch wieder auf einen statischen Inhalt raus.


@nolimithardware
mit 30% hatte ich den Stimulus Level des gesamten Patten gemeint. Ja nach Stimulus des "Meßbalken" muß die Höhe der Rampe angepasst werden.

Nui hat ja auch einen Entwurf gemacht. Evtl. Sollte man mal ein paar Sets Pattern zum Spielen basteln. Muß mal schauen wie ich das zeitlich geregelt bekomme, bin seit 4 Monaten am Renovieren und es ist noch kein Ende (zeitnah) in Sicht.

Muß micht jetzt noch mal selbst zitieren da ich ein Edit im vorherigen Post eingeschoben hatte:

"Aber ehrlich gesagt stimme ich da Norbert 100%-ig zu. Egal was Du mit verschiedenen Patten anstellst, die Probleme in den Graustufen werden nur verlagert. Entweder hast Du einen TV wo Hard- und Firmware gut zusammen spielen oder eben nicht."

Gibt es ein kostenloses Programm, wo ich Pattern mit basteln kann ?
Ein paar Tipps wären sehr hilfreich, ich mache dann Pattern für uns, wäre kein Thema

nolimithardware (Beitrag #2571) schrieb:

Am wichtigsten ist meiner Meinung nach immer noch das erreichen einer verfärbungsfreien Grayscale.

Aber bei welcher Größe und Form?:P

nolimithardware (Beitrag #2571) schrieb:

Dies kann man mit dem Pattern von Nui nicht so gut, weil dort nur 21 anstatt 235 bzw. 255 Graustufen zu sehen sind, sprich keine Beurteilung von schmalbandigen Einfärbungen gleichzeitig sehen kann.

Dies ist natürlich kein Problem

Ihr könnt dieses pattern auch selbst mit paint nutzen. In paint öffnen, den Messpunkt mit dem Farbeimer ändern und alle Variationen speichern die ihr haben wollt.

Die 21 Graustufenversion hat übrigens auch ein fiesen Effekt aufgezeigt. Beim 50 IRE pattern änderte sich einer der Balken, aber nur auf der rechten Seite. Und überhaupt sehen beide Seiten bei mir anders aus

Habe mal was mit Paint gebaut.

Ein Beispiel mit 10 IRE in der Mitte





Grundlage ist eine mit Calman Pattern Generator erstellte Graurampe.
(Dort kann man komfortabel nach belieben Video 16-235 oder PC Level 0-255 bei allen Pattern als Grundlage auswählen).
Dann habe ich nochmal mit dem Pattern Generator ein 10 IRE Vollbild gespeichert und es auf Balkengrösse in die Mitte der Graurampe mittels Paint eingefügt, so sollte der IRE Level exakt stimmen.
Man kann den Balken auch je nach belieben wegen dem ABL schmaler oder breiter machen, dann kann man den ABL Level quasi selbst bestimmen und das Gamma in einem Wisch mitkalibrieren

Wenn ich morgen mal wieder Zeit zum kalibrieren habe, werde ich mal schauen, ob ich damit eine schöne, verfärbungsfreie Graurampe und ein anständiges, knackiges Gamma hinbekomme, dessen Veränderung man ebenfalls anhand der Graurampen in Echtzeit sehen kann.

Dann kann man das mit der RGB Balance und Gamma denke ich langsam abhaken, da es für mich der bisher beste Kompromiss wäre und man alle 235 bzw. 255 Steps direkt gleichzeitig vor Augen hat, was dem späteren Filmbild theoretisch deutlich näher als sämtliche, einzelne Pattern kommen dürfte.

Man kann mit dem Calman Pattern Generator auch übrigens farbige RGBYCM Rampen erstellen und das Gamut damit kalibrieren, ist auch ne feine Sache.

Nudgiator (Beitrag #2568) schrieb:

Man kann den Messkopf auch so einstellen, daß er mehrere Werte mittelt. Da ist halt etwas experimentieren angesagt.

Genau dies sah ich als Problem an. Ernsthaft, da ist in 5 Sekunden etwas von dunkel bis hell, wie soll der Endwert aussehen?

NEIN, ich meine eher, dass man das Pattern erstellt nach diesen Überlegungen, das Pattern selbst ist dann fix.

TX50VT20E (Beitrag #2576) schrieb:

NEIN, ich meine eher, dass man das Pattern erstellt nach diesen Überlegungen, das Pattern selbst ist dann fix.

wo wir dann wieder bei APL, oder doch Window, Pattern wären?

TX50VT20E (Beitrag #2576) schrieb:

Genau dies sah ich als Problem an. Ernsthaft, da ist in 5 Sekunden etwas von dunkel bis hell, wie soll der Endwert aussehen?

Der Durchschnitt soll stimmen

Naive Frage (habe nur begrenzte Erfahrung mit Foto Bearbeitung):
Warum haben die auf AVS so einen riesen Aufwand betrieben bei der Erstellung der Pattern, wenn ihr es in 5 Minuten macht?
Seit ihr sicher, dass die Ergebnisse normgerecht sind und die Programme keinen Mist einbauen? Wie speichert ihr das ab um das ycbcr Format wiederzugeben? Wie erzeugt ihr das 1080p Format bei der Wiedergabe?

Darüber habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, weil ich mit Full RGB zuspiele. Außerdem "programmiere" ich die Pattern direkt im Videoplayer (mpc-hc) mit dem shader-editor.
Wäre aber natürlich ganz cool, wenn wir vielleicht eine echte Patterndisk in einem für bluray-player geeignetem Format erstellen könnten.

Der Calman HTPC Pattern Generator kann Pattern in den beiden gewünschten Video Ranges erstellen, also 16-235 oder 0-255.
Falls man keine exotischen Pattern benötigt, kann man damit in Kürze alles was man normalerweise so braucht selbst erstellen.

Das Testbild, welches der Generator dann per Knopfdruck auf dem Monitor anzeigt, wird dann einfach per "Drucken" Taste auf der Tastatur in der Zwischenablage von Windows abgespeichert und dann bei Paint wieder eingefügt.
Dort kann mann es weiter bearbeiten oder einfach direkt als JPEG, PNG Bild etc. abspeichern.
Bei dem Prozess wird nix umgewandelt oder sonstiges.

Verstehe auch nicht, warum die Jungs aus dem AVSForum es sich so umständlich machen, zumal die Software direkt dort als Download angeboten wird.
Kann aber auch sein, dass die einfach Pattern erstellen möchten, die mit dem Generator nicht funktionieren oder unbedingt Video anstatt Bild Pattern für den BD-Player benötigen.

Da ich selbst die Fotoanzeige der PS3 wegen nativer Full RGB Ausgabe nutze, sind mir Testfotos im PNG Format anstatt Testvideo Sequenzen im MP4 Format lieber, da weiss ich dass es nicht vom internen VideoEQ angerührt wird und habe somit wohl die präziseste und nativste Patternzuspielung.

Am Beamer kalibriere ich ganz normal per AVSHD709 Disk, weil der kein ABL kennt und ich einfach mit normalen Windows oder Vollbildpattern je nach belieben im Videobereich 16-235 arbeiten kann.

Hier gibt es das gute Stück zum runterladen:

http://www.avsforum....st-pattern-generator

Dort seht ihr weiter unten im Thread auch die Bilder der Software und was man alles für Pattern damit erstellen kann.

Wenn ihr eine Serie mit perfekt ausgeleuchteten Sets und Kameratechnik vom Feinsten sehen wollt:
ARROW

Dagegen sieht fast alles alt aus. Perfekte Detailzeichnung auf 65”? Ja es ist möglich! Und die Dunkelszenen sind auch fein durchgezeichnet und rauschfrei und der Kontrast sowieso überragend.

Warum können das nicht alle?

Und dann sieht man auch was der VT60 mit solchem Material leisten kann, da fehlt nicht viel auf OLED....

nolimithardware (Beitrag #2571) schrieb:

Die Idee von Nudgiator mit dem Testfilm ist auch nicht schlecht, aber ich denke dass wir eine Graurampe leichter nach Verfärbungen beurteilen können, als einen Farbfilm, der beim kalibrieren mitläuft und wir nichtmal wissen, wie der in Wirklichkeit auszusehen hat. Ausserdem verändert sich dort ständig ABL, man sollte beim kalibrieren schon was konstanteres nutzen.

Das ist ja gerade der Witz an der Sache ... daß sich der ABL ständig ändert ! Genau das ist bei einem realen Film auch der Fall ...

TX50VT20E (Beitrag #2576) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2568) schrieb: Man kann den Messkopf auch so einstellen, daß er mehrere Werte mittelt. Da ist halt etwas experimentieren angesagt. Genau dies sah ich als Problem an. Ernsthaft, da ist in 5 Sekunden etwas von dunkel bis hell, wie soll der Endwert aussehen? NEIN, ich meine eher, dass man das Pattern erstellt nach diesen Überlegungen, das Pattern selbst ist dann fix.

Mich interessiert dabei weniger die "klassische" Kalibrierung, als vielmehr eine Profilierung gefolgt von einer Farbraumtransformation mit LightSpace

Nui (Beitrag #2580) schrieb:

Wäre aber natürlich ganz cool, wenn wir vielleicht eine echte Patterndisk in einem für bluray-player geeignetem Format erstellen könnten. :)

Ich kenne da einen "Profi", der eben erst eine eigene, EXTREM umfangreiche Patterndisk für LightSpace, Chroma Pure und LightSpace erstellt hat. Er ist Mitglied unserer LS-Betagruppe und hat ca. 1 Jahr daran gearbeitet. Er dürfte momentan aber kaum noch Lust dazu haben, etwas Neues zu erstellen.

Schaut es euch selbst an: > Klick ! <

nolimithardware (Beitrag #2581) schrieb:

Kann aber auch sein, dass die einfach Pattern erstellen möchten, die mit dem Generator nicht funktionieren oder unbedingt Video anstatt Bild Pattern für den BD-Player benötigen.

"Videos" sind sehr praktisch, wenn man (ohne Patterngenerator) direkt über den BD-Player im "DIP Mode" ein Zielgerät profilieren möchte.

Am Beamer kalibriere ich ganz normal per AVSHD709 Disk, weil der kein ABL kennt und ich einfach mit normalen Windows oder Vollbildpattern je nach belieben im Videobereich 16-235 arbeiten kann.

Denke hier bei Vollbildern an das dadurch erzeugte Streulicht. Window-Patterns sind hier sinnvoller.

Habe mal auf der Nachtschicht ein paar Testbilder gebastelt.
Ich habe nun anstatt Balken kleine Kästchen für die Messung des Sensors eingefügt, damit der ABL über die zehn verschiedenen Testpattern hinweg konstant bleibt und man möglichst lineare Messungen zwischen diesen hat.
Der Vorteil dieser Testpattern liegt darin, dass ich oben und unten je eine gegenläufige Graurampe eingebaut habe und dort gleichzeitig beim kalibrieren / RGB-Abgleich der IRE Kästchen Verfärbungen beobachten und evtl. ausmerzen kann.

Da die Graurampen genauso viele helle wie dunkle Anteile haben, hat man ein ausgewogenes Testbild mit einer mittleren Gesamthelligkeit des Plasma Panels, sprich APL = Average Picture Level.
Dadurch sollte man theoretisch sowohl für dunkles als auch helles Bildmaterial eine ausgewogene Kalibrierung erreichen können.

So sieht das ganze aus:




Und hier gibt es die Bilder zum Download:

http://www.share-online.biz/dl/3CZYOHUMK3Y

Die Bilder sind im PNG Fotoformat.
Die PS3 kommt damit ohne Probleme klar, falls Eure Blu-Ray Player Probleme mit dem Format haben, kann ich die Testbilder auch nochmal als JPEG erstellen und hochladen, womit eigentlich jedes Gerät zurecht kommen sollte.

Wäre schön, wenn ihr sie mal testet und eure Eindrücke dazu postet.


Soviel sei aber schonmal von meiner Seite zu meiner eigenen Kalibrierung mit diesen Pattern gesagt:

Die Grauperformance ist nun eindeutig neutraler bei sämtlichem Content als mit einer 15% Windows Kalibrierung.
Weder ein Rot- noch Grünstich fallen nun mehr auf .

Ich musste bei mir auch hauptsächlich nur mit den Detail RGB Reglern bei 50-100 IRE spielen, da von 10-40 IRE alles bereits sehr balanciert und dort nur minimale Korrekturen nötig waren.
Die Haupt RGB-Regler musste ich gar nicht anfassen.

Als nächstes werde ich noch das Gamma mit den Pattern kalibrieren, für jetzt reicht es aber erstmal und ich kann mich zufrieden in mein Bettchen legen

Schade. Ich bräuchte 16 bis 235 und nicht 0 bis 255. ;-(

Servus

Ich dachte mir, dass für den Anfang 0-255 zum testen genügen, da diese ja eh vom Player problemlos auf 16-235 gestaucht werden können.
Ich werde die 16-235 nachher in JPEG anfertigen und poste sie dann ;-)

nolimithardware (Beitrag #2589) schrieb:

Ich dachte mir, dass für den Anfang 0-255 zum testen genügen, da diese ja eh vom Player problemlos auf 16-235 gestaucht werden können. Ich werde die 16-235 nachher in JPEG anfertigen und poste sie dann ;-)

Sehr geil danke

Früher konnte JPEG nicht verlustfrei speichern, die aktuelle JPEG-Version kann dies.
Vorschlag: wie Du schon gemacht hattest das PNG-Format benutzen.
Warum? Aus Prinzip, dann KANN nichts schiefgehen, mit JPEG immer wieder gerne...
Danke!

Habe die Pattern jetzt in der 16-235 Range als JPEG angefertigt.
Wurde mit Windows 7 erstellt, das sollte die verlustfreie, aktuelle Version sein und sich universal mit jedem Player abspielen lassen.

http://www.share-online.biz/dl/4B2K7IUML2NS


Vorteil der Pattern ist wie gesagt nicht nur das gleichzeitige begutachten der Graurampen, sondern auch der nahezu gleiche ABL Level zwischen den Pattern (die kleinen Kästchen ändern wohl nicht viel an diesem).

Bei Windows 15% Pattern habe ich bei jedem verschiedenen IRE Bild einen anderen ABL Level des Plasmas.
Ich kalibriere damit also die RGBs bei 30 IRE bei einem anderen ABL Level als die RGBs bei 100 IRE.
In der Praxis sieht es dann theoretisch so aus, dass ich z.B. bei einer Schneelandschaft die korrekten RGB Werte bei Weiss habe, aber andere dunkle 30 IRE Elementen im Bild , die ebenfalls gleichzeitig auf dem Bildschirm sind, ganz andere RGB Werte haben als ich eigentlich bei dem 30 IRE Window eingestellt habe, da die RGBs wie gesagt in verschiedenen ABL Szenarien justiert wurden.

Daher finde ich persönlich, dass man beim Plasma ausschliesslich mit APL, also Average Picture Level Pattern arbeiten sollte, da man die RGBs der verschiedenen IRE Stufen somit beim gleichen ABL Level kalibriert und nicht in eine weitere Falle tappt, wie sie Windows Pattern legt.
Im Prinzip kalibriert man die goldene Mitte um extreme Verschiebungen der RGBs bei unterschiedlichem Content und hellen + dunklen Bildelementen, die gleichzeitig auf dem Bildschirm sind weitestgehend zu vermeiden.

Ich hoffe, Ihr versteht was ich mit dem ganzen sagen will, es ist schon ganz schön kompliziert wenn man kein oder wenig Basiswissen der Materie besitzt, was hier im Thread aber glücklicherweise nicht der Fall zu sein scheint


Übrigens folgen noch Pattern zur Kalibrierung der Primär und Sekundärfarben ;-)
Dafür werde ich bei den Graurampen Testbildern die Kästchen in der Mitte in der jeweiligen Farbe in 100% Saturation und 75% Luminanz einfügen.

Macht aber jetzt erstmal mit den 16-235 Pattern eure 10-Punkt Grau und Gamma Kalibrierung, muss ja nicht alles auf einmal sein

@ nolimithardware
Hihi, genau solche pattern habe ich mir gestern auch erstellt und mit kalibriert. Das Ergebnis scheint eigentlich gut, die Rampe sogar ziemlich sauber! Dabei ist es nicht das erste mal, dass ich dieses pattern teste.
Aber nun wirkt das Bild manchmal zu dunkel, weshalb ich heute Abend ein niedrigeres Gamma testen werden. Mal sehen ob ich mir damit dann untenrum zu viel aufhelle

http://www.hifi-foru...143&postID=2537#2537

Ich kann jetzt bestätigen, dass es bei meinem Gerät zu Verbesserungen auch bei echtem Material aus Film und Fernsehen gekommen ist. Klein aber fein. Thema Grayscale Ramp und schmalbandige ungleichmäßige Einfärbungen.

Ich habe jetzt komplett "durchkalibirert" mit RGB Balance, Gamma und Gamut und es ist zu keinen (zusätzlichen) Nichtlinearitäten gekommen.
Das Ziel-Gamma ist jetzt bei mir 2.4, da ich mit einem APL-Bild (Grayscale Steps AVSHD709) kalibriert habe. Das entspricht etwa dem Ziel-Gamma 2.2 bei Windows Pattern (15%).
Auch musste ich jetzt lustigerweise wieder von APL Small auf APL Large für Gamut umschwenken, da bei APL Small die vorher kalibrierten Weißpunkte relativ stark daneben liegen. Das liegt am höheren ABL-Faktor bei der Graustufenkalibrierung mit dem Grayscale Steps Pattern, das wohl einen APL von ca. 40 bis 45% hat und damit mehr als die 15% vom Windows Pattern.
Das ist wieder ein gutes Beispiel dafür, wie die Kiste abhängig vom ABL-Faktor die RGB-Balance und Pegel "durcheinander wirbelt".

So oder so - die Grayscale Ramp schaut etwas besser als ab Werk aus, bezogen auf schmalbandigen ungleichmäßigen Einfärbungen. Breitbandig gesehen hat sie einen geringeren Rotanteil als zuvor. Mal schauen was die optische Begutachtung so alles ergibt.

Servus

10 IRE geöffnet und als 10 IRE_2 gespeichert.... nach dem Öffnen waren deutliche Verlaufsprobleme zu erkennen.
Frage: Bei Deinem ersten Speichern (10 IRE) auch schon?.....

Die erstelle ich mir lieber selbst, trotzdem vielen Dank!

Was genau meinst Du ?

Wo sind Verlaufsprobleme, bei den 16-235ern ?

Ich habe mir grösste Mühe gegeben darauf zu achten, dass ich exakt den richtigen IRE Level des jeweiligen Kästchens je Pattern verwende.
Bin nochmal alle Pattern einzeln durchgegangen und sehe keinerlei Verlaufsprobleme
Hilf mir bitte auf die Sprünge, nicht dass hier Leute ausversehen verunsichert werden und meinen die Pattern wären falsch, wenn sie es nicht wirklich sind.

Bedenke, dass die Pattern in zwei verschiedenen Ranges erstellt wurden, die ersten in 0-255 und die zweiten in 16-235.

Liegt es daran, dass Du es evtl. überlesen hattest ?

Nein, nein, ich habe die 16-235.
Ich selbst "bastel" ebenfalls mit Bildern rum und weis, dass JPEG nicht verlustfrei ist, PNG aber sehr wohl.
PNG-Bilder erstelle/benutze ich in meinen Arbeiten, verlustfrei.
Ich habe Dein 10_IRE einfach mal doppelt gespeichert und dann mit Windows-PAINT betrachtet.
Da konnte ich sofort erkennen, wie die Grautöne zusammen geschoben wurden.
In einem Histogramm (Bildanalyse) kann man dann sofort erkennen, dass Grautöne fehlen. Die korrekten Grautöne werden dann einen Grauton nach links oder einen Grauton nach rechts verschoben. Also zum Beispiel der Wert 200 nach 199 oder nach 201, die 200 ist weg/wird nicht mehr benutzt. Auf dem Schirm sind dann senkrechte dunklere Linien zu erkennen, dies sind die Übergänge von 199 auf 201, als Beispiel.
Dadurch wird Speicherplatz im Bild gespart...

Ich muss gestehen, dass ich Dein Originalbild NICHT auf Verlusten bei den Grautönen untersucht habe!
Es KANN sein, dass dies noch 100% ok ist, wegen Windows7-Version... das neue JPEG kann dies ja verlustfrei.

Ich selbst erstelle mir die "eben" selbst als PNG.
Aber die Idee zählt! Danke für die Idee!
Auch die Idee mit der CD/DVD mit neuen Pattern finde ich gut! Ich werde Deine Bildidee am Wochenende ausprobieren, die Idee klingt gut!

Achso, welche Windows Version nutzt Du denn ?

Kann es ausserdem sein, dass Dein TFT Monitor per LUT kalibriert / profiliert wurde ?
Dadurch kann sowas nämlich bei der Graustufenauflösung sehr schnell zustande kommen.

Ich kann die Pattern gerne auch nochmal "verlustfrei" als PNG in der 16-235er Range erstellen, nur weiss ich nicht ob Blu-Ray Player das Format wiedergeben können...

@ nolimithardware
Ich erstelle die pattern auch anders als du, weil ich madvr dithern lasse. Sieht man auch an der Größe der Dateien. Dieses hier ist über 1 MiB groß und sehr geschmeidig. Bei deinen sehe ich die einzelnen Balken, was natürlich zunächst kein Problem ist oder so


Was ich noch gerne testen würde, ist ein pattern wie dieses hier.

Das Messfeld in der Mitte umfasst mehr als den Messwert 50 IRE selbst, sondern eine Reihe von Werten drumherum

Warum nimmst Du oben und unten schwarze Balken, Nui ?
Schaust Du oft 21:9 Filme, ist das der Grund ?
Weil so dunkel ist doch der volle 16:9 Content im Durchschnitt nicht.

@nolimithardware:
Dies macht Sinn, das nehme ich gerne an das Angebot, schliesslich hast Du die Bilder ja schon vorliegen.
Ich bin gerade auf der Abeit, somit hast Du dies schneller fertig als ich zu Hause bin.
Kannst Du bitte die PNGs erstellen?
Ich danke Dir!

Ich empfehle Euch mit den Pattern mal auf 2,4 Gamma Linie ausgehend von der Werkseinstellung 2,4 zu kalibrieren, es sieht bei mir hervorragend damit aus.
So verläuft das unkalibrierte Werkseinstellungs 2,4er Gamma mit den Pattern:



Ich musste bei 10 IRE den Regler bis -47 verstellen um dort auf 2,4 zu gelangen, mittlerweile sehe ich das mit der Linearität aber nicht mehr so eng.
Ich glaube mittlerweile, dass es gar nicht so schlimm ist den Regler in diesen Regelbereich zu verstellen, wie ich anfangs irrtümlich dachte.
Wie man sieht lerne ich dazu

Man sollte übrigens später nochmal die Helligkeit wegen der -47 Einstellung bei 10 IRE überprüfen.
Diese musste ich danach um einen Klick ins Plus verschieben, da 17 IRE dadurch "mitverschluckt" wurde..

Meinst du ausgehend von 2,4 im TV auf reales 2,4 zu kalibirieren?
Schaffst du es noch die Pattern im PNG online zu stellen? Würde sie gleich daheim testen mit meinem Player

Ja, genau.
Du siehst ja meine gepostete Gammakurve und diese dann gerade auf 2,4 kalibriert sieht wirklich toll aus.
Mit den Pattern musst du noch Geduld haben.
Habe gerade fast zwei Stunden kalibriert und ausserdem wegen Nachtschicht kaum geschlafen.
Brauche jetzt etwas Ruhe und werde die Pattern nachher evtl., spätestens morgen aber hochladen.
Dann zusammen mit Pattern, womit man das Gamut noch kalibrieren kann, damit die Patternreihe vollständig ist.

Erhol du dich erstmal wie sich gerade heraus gestellt hat werde ich dieses Wochenend ohnehin nicht mehr zum kalibrieren kommen das muss also bis nächste Woche warten

nolimithardware (Beitrag #2602) schrieb:

Ich empfehle Euch mit den Pattern mal auf 2,4 Gamma Linie ausgehend von der Werkseinstellung 2,4 zu kalibrieren, es sieht bei mir hervorragend damit aus. So verläuft das unkalibrierte Werkseinstellungs 2,4er Gamma mit den Pattern: ... Ich musste bei 10 IRE den Regler bis -47 verstellen um dort auf 2,4 zu gelangen, mittlerweile sehe ich das mit der Linearität aber nicht mehr so eng. Ich glaube mittlerweile, dass es gar nicht so schlimm ist den Regler in diesen Regelbereich zu verstellen, wie ich anfangs irrtümlich dachte. Wie man sieht lerne ich dazu Man sollte übrigens später nochmal die Helligkeit wegen der -47 Einstellung bei 10 IRE überprüfen. Diese musste ich danach um einen Klick ins Plus verschieben, da 17 IRE dadurch "mitverschluckt" wurde..

wie sieht denn der Gammaverlauf dieser Kalibrierung mit den AVSHD Window Pattern aus?