Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Wow, ihr seid echt spitze. Vielen Dank an alle für die sehr hilfreichen Tipps.

Ich habe ein 50 zoll VT60 und kalibriere mit einem i1 display pro (retail) und der HCFR software.

Beide Optionen sollen für Nacht-Einstellungen werden, eigentlich wollte ich mit P/H mittel kalibrieren aber nach dem Durchlesen in diesem Thread bin ich neugierig auf P/H niedrig geworden und will dass unbedingt auch ausprobieren. Mein Sitzabstand ist c.a. 2.00m
Meint ihr dass es besser ist beide optionen auf Gamma 2.3 zu kalibrieren?

Also, dann noch einmal von Anfang an kalibrieren mit,
wie olewed sagt I.F.C. auf aus (alle anderen wie z.b. Lichtsensor sind auf aus)
wie ihr alle sagt bei nur WHITE BALANCE mit 100IRE kalibrieren. (Finger weg vom Grauabgleich bei 30 IRE)
@norbert, vielen Dank für alle deine Erklärungen, da beide optionen fuer Nacht-Einstellungen geplant sind meinst du es ist besser mit gamma 2.3 und mit welcher Voreinstellung am TV, gamma 2.2 oder gamma 2.4 (welche sind die Unterschiede)?

Grüße

Ein echtes Gamma von 2,2 kriegst Du mit Voreinstellung von "2,2" gerade noch so hin.
Bei allem höheren (=dunkler) wirst Du von "2,4" ausgehen müssen, damit der Regelbereich bei 10IRE noch ausreicht.
Wenn Du von 2,4 runterkalibrierst, musst Du bei den Detailreglern Pluswerte setzen (2,3 ist ja heller), bei 10 aber immer noch ordentlich minus.....also dunkler, Panaphilosophie....

Probier einmal Voreinstellung 2,4 nachts und tagsüber aus (es ist ohnehin eher 2,3 als 2,4). Insbesondere auch mit dunklen Serien, aber auch kontraststarkem Material).
Den meisten ist das schlicht zu dunkel, sprich Details saufen ab, der Kontrast wirkt dafür in helleren Szenen oft unnatürlich stark.
Würde Dir mit Panel niedrig echtes 2,2 bis 2,26 (habe ich selbst), und Panel mittel echtes 2,2 empfehlen.

Bei niedrig wirst Du wohl 85cd bei 100%Vollweiss erreichen (Kontrast 50 bis 55), bei mittel 110 (Kontrast 70) erreichen. Mehr geht nicht. Mit Panel Mittel Kontrast 70 hast Du auch gleich den Tag Modus. Versuch nicht höher zu drehen.

Ist es mal besonders hell im Zimmer kannst Du ausnahmsweise auf THX bright ausweichen...

Ich habe nun doch mich Gestern ans Kalibrieren gemacht.
Die Gamma Werte für Panel Niedr,Mittel reiche ich nach.
Ich hänge noch ein Bild von einer Kontroll Messung dran.

55VTW60 Acktuel bei 567 Stunden
Schwarzwert Panel Helligkeit Mittel: 0,0052 cd/m²
Schwarzwert Panel Helligkeit Niedrig: 0,0086 cd/m²


Zum Kalibrieren
Wie man auf dem Bild sieht hat sich eine Menge getan.
Der Weis abgleich sieht nun so aus bei Panel Helligkeit Mittel
Rot:-8 Grün:+3 Blau:-3
Vorher .Rot:-4 Grün:+6 Blau:-2

Das Kalibrieren hat leider keinen Spaß gemacht ,schon der Weißabgleich
War nicht einfach weil egal ob 100IRE 90IRE oder 80IRE die Parameter derart
Tanzten das es unmöglich war ruhe herein zu bringen.
Ich habe wohl einen schlechten Zeit Punkt erwischt.
Das beste Ergebnis habe ich dann bei 100IRE und Panel Helligkeit Niedrig erzielt
Aber beide Ergebnisse von Mittel und Niedrig sind bestenfalls als befriedigend
Zu bezeichnen was den RGB abgleich angeht.
Ich schreibe das aber noch dem mit 567 Stunden Jungen Panel zu.

Zum TV .
Das Plasma Rauschen hat deutlich nachgelassen und das Bild gewinnt zunehmend an Klasse.
Hervorheben möchte ich folgende Punkte ,3 sehr gut nutzbare Modi (Benutz,Prof1,Prof2)
Schwarzwert,Deteildurchzeichnung,Besserer Tageslichtfilter, erhebliche Besserung der 50HZ
Schwäche jedenfalls bei meinem Gerät.
Ich bereue jedenfalls den Umstieg von dem 55VT30 zum 55VTW60 nicht.
MFG olewed

Wer sie übernehmen möchte.
2,2 Gamma Werte Panel Helligkeit Mittel.
100:0
90:-4
80:-2
70:-3
60:+1
50:0
40:-4
30:-18
20:-26
10:-50

2,2Gamma Werte Panel Helligkeit Niedrig.
100:0
90:+2
80:+3
70:+8
60:+7
50:+2
40:+19
30:+8
20:0
10:-50
MFG olewed

olewed (Beitrag #2260) schrieb:

Ich schreibe das aber noch dem mit 567 Stunden Jungen Panel zu.

Auf meinem 65VTW60 sind bisher etwa 300h aufgelaufen. Dennoch war es extrem einfach, bei 100 IRE und 11.11%-Pattern den Weisspunkt mit den internen GAIN-Reglern abzugleichen. Da hat garnix geschwankt. Mich würde echt mal interessieren, ob da die 65er deutlich stabiler sind, als die kleineren Modelle.

Bei meiner ersten Kalibrierung bei um die 100 Stunden war bei mir
Auch alles in Butter.
Der Weiß abgleich ging bei 100IRE wunderbar und war super Stabil.
Dement sprechend war das Ergebnis sehr gut ,auch bei der 21 P
Messung.
Im Moment benimmt er sich sehr Zickig ,aber ich kenne das eigentlich von meinem
55VT30 da haben sich Freud und Leid beim Kalibrieren bis über 2000 Stunden abgelöst.
MFG olewed

Nachdem mich die ersten Folgen von Revolution schon an meinem Gamma zweifeln haben lassen, präsentieren sich die weiteren Folgen plötzlich heller.
Die experimentieren offensichtlich genauso wie wir herum.

ich frage mich ob die vtw60 diva immer so zickig bleibt oder mit zunehmenden betriebstunden stabiler wird

greetz

Sakisadr (Beitrag #2258) schrieb:

@norbert, vielen Dank für alle deine Erklärungen, da beide optionen fuer Nacht-Einstellungen geplant sind meinst du es ist besser mit gamma 2.3 und mit welcher Voreinstellung am TV, gamma 2.2 oder gamma 2.4 (welche sind die Unterschiede)?

Für eine Nachteinstellung nimmt man normalerweise immer das gleiche Gamma. Welches ist reine Geschmackssache von 2.2 über 2.3 bis 2.4.
Um das Ziel-Gamma zu erreichen müsste man im Menü ein höheres Gamma einstellen. Daher bietet sich 2.4 im Menü an. Man kann aber auch mit der Aufhellung unten herum spielen - je nach Geschmack und Wahrnehmung - und 2.2 im Menü wählen.
Die Unterschiede sollte man mit bloßem Auge erkennen können.

Servus

Vielen, vielen Dank für alle eure Tipps,

ich habe gestern Abend an den VT60 mit der Hilfe von euren Angaben nochmals eine Greyscale Kalibrierung gemacht.

Diesmal mit IFC aus, Gamma 2.3 (Ausgangspunkt 2.4), P/H mittel, und vorallem kein grauabgleich bei 30IRE.

Ergebnis, bei 0IRE gibt mein i1display pro 0.002 an und bei 100IRE 104,856 (Contrast 65), das ist ein ON / OFF contrast ratio 45680:1,
Ich muss noch die Farben kalibrieren aber das Bild sieht jetzt schon total super aus.

Mein TV hat übrigens schon c.a. 1100 Stunden.

Ich habe mittlerweile 201 Stunden auf meinem VTW60. Ist es es normal, dass die Graustufen flimmern / rauschen?
Und mit Flimmern / Rauschen meine ich einzelne Pixel, die über die komplette Graustufe verteilt immer wieder im "Viertelsekundentakt" aufleuchten.
Bei RGB 0 ist es natürlich nur schwarz. Die Graustufe darüber flimmert jedoch schon sehr stark und das zieht durch alle Graustufen durch. Am schlimmsten sind RGB 40, RGB 56 und RGB 64. Wenn ich dann anfange die Helligkeit runterzudrehen schiebt sich das extreme Flimmern einfach in die nächste Graustufe.
Bei Umstellung von Gamma 2,2 auf 2,4 das Gleiche. Flimmern wandert einfach eine Graustufe weiter.
Panelhelligkeit Niedrig oder Mittel macht für das Flimmern an sich keinen Unterschied. Nur die Intensität des Flimmerns wird auf Panelhelligkeit Niedrig natürlich weniger.
Liegt das daran, dass mein Panasonic nicht kalibriert oder noch zu jung ist?

Und ich würde mich unglaublich freuen, wenn jemand den Schwarzwert im THX Cinema Modus messen könnte, da mir dieser zur Zeit am besten gefällt. Das wär echt klasse!

starbuzzdude (Beitrag #2268) schrieb:

Ich habe mittlerweile 201 Stunden auf meinem VTW60. Ist es es normal, dass die Graustufen flimmern / rauschen?

Ja.

starbuzzdude (Beitrag #2268) schrieb:

Und ich würde mich unglaublich freuen, wenn jemand den Schwarzwert im THX Cinema Modus messen könnte, da mir dieser zur Zeit am besten gefällt. Das wär echt klasse!

Es gibt nur Schwarzwerte pro Diagonale und für PH Mittel/Hoch und Niedrig getrennt. THX Cinema arbeitet mit PH Mittel.
Also suche Dir einen Schwarzwert von einem 55er und PH Mittel heraus.

Servus

Sakisadr (Beitrag #2267) schrieb:

Ergebnis, bei 0IRE gibt mein i1display pro 0.002 an und bei 100IRE 104,856 (Contrast 65), das ist ein ON / OFF contrast ratio 45680:1,

Die 0,002 wären der Schwarzwert für einen 65er. Du hast einen 50er? Der sollte eigentlich bestenfalls bei 0,004 liegen. Bei PH Mittel und 1000 Stunden.
Entweder hast Du ein super Gerät erwischt und der Sensor schummelt ein wenig. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #2270) schrieb:

Sakisadr (Beitrag #2267) schrieb: Ergebnis, bei 0IRE gibt mein i1display pro 0.002 an und bei 100IRE 104,856 (Contrast 65), das ist ein ON / OFF contrast ratio 45680:1, Die 0,002 wären der Schwarzwert für einen 65er. Du hast einen 50er? Der sollte eigentlich bestenfalls bei 0,004 liegen. Bei PH Mittel und 1000 Stunden. Entweder hast Du ein super Gerät erwischt und der Sensor schummelt ein wenig. ;-) Servus

Ich dachte bei der VTW60 Serie sind alle Größen identisch beim schwarzwert?!?

norbert.s (Beitrag #2257) schrieb:

Sakisadr (Beitrag #2245) schrieb: WHITE BALANCE mit 100ire windows und 30ire windows durchgefuert (R/G/B) Verzichte lieber auf den Grauabgleich bei 30 IRE. Dieser ist meist kontraproduktiv.

Verstehe ich das richtig, das nur bei 30 IRE kein Abgleich gemacht werden soll, also eine '9-Punkt' Kalibrierung?

Schönen Gruß

Nein, nur nen Weißabgleich durchführen. Kein Grauabgleich.

Weißabgleich bei 80, 90 oder 100 IRE

Grammy919 (Beitrag #2271) schrieb:

Ich dachte bei der VTW60 Serie sind alle Größen identisch beim schwarzwert?!?

Laut den bisherigen Ergebnissen ist der Schwarzwert besser und die Leuchtdichte schlechter, je größer das Display ist. Aber es gibt natürlich Serienstreuung.

nt2008 (Beitrag #2272) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2257) schrieb: Sakisadr (Beitrag #2245) schrieb: WHITE BALANCE mit 100ire windows und 30ire windows durchgefuert (R/G/B) Verzichte lieber auf den Grauabgleich bei 30 IRE. Dieser ist meist kontraproduktiv. Verstehe ich das richtig, das nur bei 30 IRE kein Abgleich gemacht werden soll, also eine '9-Punkt' Kalibrierung? Schönen Gruß

Was meinst Du mit 9 Punkte Kalibrierung?

Du hast die 2 Punkte Einstellung mit Weiß und Grauabgleich. Dabei kannst Du dir aussuchen, welche Pattern Du benutzt, z.B. 30 für Grau und 100 für Weiß. Viele empfehlen aber, den Grauabgleich ohne Einstellung zu belassen.

Bei den "Detaileinstellungen' kannst und sollst Du natürlich alle 10 Punkte nutzen (Inkl. 30 IRE).

+Bladerunner+ (Beitrag #2275) schrieb:

Was meinst Du mit 9 Punkte Kalibrierung?

Nimmst du einen der 10 Detailregler weg, bleiben dir nur noch 9. Er hatte euch halt falsch verstanden

Grammy919 (Beitrag #2271) schrieb:

Ich dachte bei der VTW60 Serie sind alle Größen identisch beim schwarzwert?!?

Falsch gedacht.

Servus

nt2008 (Beitrag #2272) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2257) schrieb: Sakisadr (Beitrag #2245) schrieb: WHITE BALANCE mit 100ire windows und 30ire windows durchgefuert (R/G/B) Verzichte lieber auf den Grauabgleich bei 30 IRE. Dieser ist meist kontraproduktiv. Verstehe ich das richtig, das nur bei 30 IRE kein Abgleich gemacht werden soll, also eine '9-Punkt' Kalibrierung?

Falsch verstanden.
Es gibt Grau- und Weißabgleich. Das ist eine 2-Punkte-Kalibrierung.
Es gibt die Detaileinstellungen für den Weißabgleich. Das ist eine 10-Punkte-Kalibrierung.
Ich sprach vom Grauabgleich.
Den Weißabgleich macht man als Voreinstellung für die Detaileinstellungen. Dabei sollte man auf einen Grauablgeich verzichten, da er mehr Probleme macht als löst.

Servus

@All
Vielen Dank für eure Erklärungen, ich habe es in der Tat falsch verstanden und es etwas durcheinander gebracht

Schönen Gruß

Das ist das schöne an den Kumpels hier: Sie bringen einen immer wieder zurück ins richtige Fahrwasser.
Hier muss niemand Schiffbruch erleiden

+Bladerunner+ (Beitrag #2280) schrieb:

Hier muss niemand Schiffbruch erleiden ;)

Genau

Hi,

schön zu lesen,

ich werde auch noch die kompletten 45 Seiten lesen, doch vorher hätte ich eine kurze Info zu ein paar Fragen:

Wenn man mit calmam kalibriert, soll man auch automatisch kalibrieren können, wie geht das prinzipiell und geht das auch mit GW/GTW60?
Mit wieviel Zeit muss ich zum Kalibrieren (manuell/automatisch) rechnen?
Was muss ich für ein komplettes Kalibrier-Set bezahlen, kann ich damit auch andere TVs/Monitore kalibrieren oder nur einen Hersteller (in diesem Fall eben Panasonic)?

Danke und Gruß
Thomas

thomasha (Beitrag #2282) schrieb:

Wenn man mit calmam kalibriert, soll man auch automatisch kalibrieren können, wie geht das prinzipiell und geht das auch mit GW/GTW60?

Ja, das funktioniert auch mit dem GT(W)60. Du verbindest Dich per LAN oder WLAN mit dem TV, spielst Testpatterns zu, der Sensor vermißt diese und korrigiert so lange, bis die Sollwerte erreicht sind.

Mit wieviel Zeit muss ich zum Kalibrieren (manuell/automatisch) rechnen?

Der reine Kalibriervorgang dauert nur ein paar Minuten.

Was muss ich für ein komplettes Kalibrier-Set bezahlen, kann ich damit auch andere TVs/Monitore kalibrieren oder nur einen Hersteller (in diesem Fall eben Panasonic)?

Du benötigst mindestens CalMAN Control für die AutoCal. Du kannst damit auch andere Geräte kalibrieren, aber oftmals mußt Du dann manuell Hand anlegen, da die AutoCal dort nicht unterstützt wird.

norbert.s (Beitrag #2269) schrieb:

starbuzzdude (Beitrag #2268) schrieb: Und ich würde mich unglaublich freuen, wenn jemand den Schwarzwert im THX Cinema Modus messen könnte, da mir dieser zur Zeit am besten gefällt. Das wär echt klasse! Es gibt nur Schwarzwerte pro Diagonale und für PH Mittel/Hoch und Niedrig getrennt. THX Cinema arbeitet mit PH Mittel. Also suche Dir einen Schwarzwert von einem 55er und PH Mittel heraus. Servus

Vielen Dank norbert.s! Im THX Modus hat der VTW60 also auch seinen besten Schwarzwert?! Der Schwarzwert mit PH Mittel ist meines Wissens nach besser als mit PH Niedrig.


Wie stelle ich eigentlich das 3D Bild ein? Kann ich die Burosch Referenzbilder einfach vom Panasonic in 3D umwandeln lassen und dann mit Brille auf diese eigentlich 2D Refrenzbilder einstellen?

Nudgiator (Beitrag #2283) schrieb:

Mit wieviel Zeit muss ich zum Kalibrieren (manuell/automatisch) rechnen? Der reine Kalibriervorgang dauert nur ein paar Minuten.

Sehr optimistisch. ;-)
Mit der (Halb-)Automatik durch AutoCal benötige ich bei der Grayscale ca. 15 Minuten (mit einem EODIS3 dauern 10 und 20 IRE relativ lange) und beim Gamut 7 Minuten. Die Voreinstellungen für Kontrast, Helligkeit, Farbe und Weißablgeich dauern ca. 5 Minuten. In Summe komme ich also auf 20 bis 30 Minuten. Ohne Automatik mit einer 10 Punkte-Kalibrierungung brauche ich ca. 1,5 Stunden.

Komme ich an ein frisches Gerät in einem fremden Wohnzimmer, benötige ich trotz (Halb-)Automatik AutoCal für die erste Kalibrierung mit Tag- und Nachteinstellung (also eigentlich zwei Kalibrierungen) bis zu 4 Stunden. Darin eingeschlossen sind ein Interview des Besitzers, gemeinsame Begutachtung des Endergebnisses und viele Fragen des Besitzers.
Und ein wenig Ratschen. :-)

Servus

starbuzzdude (Beitrag #2284) schrieb:

Im THX Modus hat der VTW60 also auch seinen besten Schwarzwert?! Der Schwarzwert mit PH Mittel ist meines Wissens nach besser als mit PH Niedrig.

So ist es.
Allerdings schrumpft die Differenz mit der Zeit etwas zusammen.

Zur 3D-Kalibrierung kann ich nichts sagen, da mich 3D nicht interessiert und ich es auch nicht nutze.

Servus

Betreffend 3D:
Scheint logisch. Ich würde es so machen. Kann nicht viel schief gehen.

Allerdings sind manche Dinge in 3d unkontrollierbarer, z.B. die richtige Einstellung des Schwarzpegels.

Hallo an alle,
da ich mit der Greyscale Kalibrierung vollkommen zufrieden bin, werde ich mich jetzt mit den Farben beschäftigen. Daher ein paar Fragen:

Anhand von Norberts Tipps (die immer sehr hilfreich sind) sollte man den APL Small Pattern (75 IRE) für x,y, und Y der Farben verwenden.
Meine Fragen:
Welches weiß sollte man zuerst messen um die luminance zu korrigieren, 75IRE white bei den APL small pattern, oder 100IRE white bei den APL small pattern, oder etwas anderes?
Nimmt man an wir messen das weiß und es ergibt 100cd/m2 welche % für den Y müssten wir für die verschiedenen Farben haben?
Und eine letzte Frage,
wieso 75ire und nicht 100ire bei den Farben (was wäre der Unterschied wenn man mit 100ire anstatt 75ire patterns kalibrieren würde.

Grueße

Du solltest auf alle Fälle immer für Weiß und die Farben das gleiche IRE benutzen. In diesem Fall also 75IRE.

Nimmt man an wir messen das weiß und es ergibt 100cd/m2 welche % für den Y müssten wir für die verschiedenen Farben haben?

Siehe hier bei den Color Definitions:
http://www.avsforum....updated-and-enhanced

wieso 75ire und nicht 100ire bei den Farben (was wäre der Unterschied wenn man mit 100ire anstatt 75ire patterns kalibrieren würde.

Höherer ABL-Faktor bei Windows Pattern (zu geringe Luminanz der Farben gegenüber Weiß als Ergebnis). Bei APL Pattern (hoher, aber konstanter ABL-Faktor) untypischer Betrieb mit undefinierbaren Ergebnissen.

Einfache Frage: Wie oft hast Du in der Praxis 100IRE (maximale Leuchtdichte) von Weiß und den Farben bei Film und Fernsehen?

In der Praxis kommt es häufiger vor, dass man von einer Farbe 100% Saturation hat als 100% Luma (=100IRE).

Servus

Ich nehme an, Calman möchte das 100Ire Weiß vor den 75 ire Pattern nur, um das in Prozentzahlen ausdrücken zu können??


Ich habe übrigens mit 75 und 100 Ire kalibriert. Die Unterschiede sind nicht riesig (unter einem DeltaE von 3}.

Klasse, wieder etwas dazugelernt, danke für die schnelle Antwort Norbert.

@norbert

CalMAN benötigt in Verbindung mit meinem Radiance ganze 2:41 min für die Kalibrierung der 21 Graustufen/Gamma. Der CUBE mit 5^3 Punkten dauert etwa 25 Minuten. Bildmodus war PH-mittel. Bei PH-niedrig sind es 4:30 und 42 Minuten.

LightSpace ist hier deutlich schneller: 15 Minuten für den kompletten CUBE inkl. Graustufen. Danach kann man per Knopfdruck beliebige LUTs in Sekundenschnelle erzeugen (jedes beliebige Gamma und verschiedenste Zielfarbräume).

@Nudgiator & norbert.s

danke für eure Antworten.

gibt es denn auch deutsche "Literatur" über calman und das ganze Kalibrierungsprozedere?
Ich bin zwar des Englischen einigermaßen mächtig, doch bei einem für mich relativ neuen Thema wäre mir meine Muttersprache schon lieber.

Gruß Thomas

thomasha (Beitrag #2293) schrieb:

gibt es denn auch deutsche "Literatur" über calman und das ganze Kalibrierungsprozedere?

Nein. Es gibt selbst auf Englisch sehr wenig "Literatur" zu CalMAN und dem Kalibrierprozedere. Da ist "learning by doing" angesagt

Ich bin zwar des Englischen einigermaßen mächtig, doch bei einem für mich relativ neuen Thema wäre mir meine Muttersprache schon lieber

Die Begriffe unterscheiden sich kaum. Ich finde sogar, daß man sich in Englisch oftmals besser ausdrücken kann, wenn es um das Thema Kalibrierung geht.

Mal eine Frage zu den Zuspielern:
Ich nutze die PS3, um BluRays abzuspielen. Leider kriege ich mit der PS3 kein vernünftiges Schwarz hin.

Habt Ihr ein paar Einstellungstipps für mich, damitvder VTW60 mit der PS3 harmoniert?

+Bladerunner+ (Beitrag #2290) schrieb:

Ich habe übrigens mit 75 und 100 Ire kalibriert. Die Unterschiede sind nicht riesig (unter einem DeltaE von 3}.

Mit APL Small nicht. Probiere es einmal mit APL Large. ;-)
Und schaue Dir vor allem die unterschiedlichen Regelwerte für den Farbton bei Gelb an.
Wobei das eventuell auch nur für mein Gerät gilt.

Servus

Nudgiator (Beitrag #2292) schrieb:

CalMAN benötigt in Verbindung mit meinem Radiance ganze 2:41 min für die Kalibrierung der 21 Graustufen/Gamma. Der CUBE mit 5^3 Punkten dauert etwa 25 Minuten. Bildmodus war PH-mittel. Bei PH-niedrig sind es 4:30 und 42 Minuten.

Schön zu wissen.
Hilft aber nicht wirklich, da kaum einer Dein Equipment hat. :-)
Was mich nur wundert ist, wieso bei Dir mit dem C6 die 10 und 20 IRE so schnell gehen (unabhängig vom Patterngenerator im Radiance).
Was hast Du bei CalMAN hier eingestellt:


Servus

BerlinerGurke (Beitrag #2295) schrieb:

...Leider kriege ich mit der PS3 kein vernünftiges Schwarz hin. Habt Ihr ein paar Einstellungstipps für mich, damitvder VTW60 mit der PS3 harmoniert?

http://www.burosch.d...tellungs-thread.html
Was heißt das nun für eure Sony PS3 Einstellungen ?
Der RGB-Bereich sollte auf „begrenzt“ gestellt werden. „Super-White“ kann eigeschaltet werden, da es keinen Schaden anrichtet, auch wenn es vom Fernseher nicht unterstützt wird. Die Film- und Spielwiedergabe profitiert davon in jedem Fall nicht. Bei den Filmeinstellungen findet ihr einen Menü-Punkt zur Wahl des Videoausgangsformates für DVDs und Blu-Rays. Ihr könnt entscheiden, ob die PS3 das Bild fertig umgewandelt als RGB-Signal an den HDTV weitergibt oder unangetastet als YCbCr-Signal. Wählt hier „YCbCr“ , damit seid ihr auf der sicheren Seite.

Servus

Nutze lieber Full RGB bei der PS3 - habe mich mit dem Thema ausgiebig auseinandergesetzt.
Spiele wurde in dieser Range produziert (an PCs !!! der Spieleentwickler) und Filme können auf 0-255 ohne Probleme erweitert werden, wenn man unter Videooptionen die Ausgabe auf RGB stellt.
Vorteil dieser Methode ist, dass der Schwarzwert bei Spielen und Filmen nach Einstellung mittels Testdisk identisch bleibt.

Wenn Du die PS3 Ausgabe sowie Videos auf yCbCr umstellst, wirst Du bei Spielen und Filmen meistens einen verschiedenen SW haben, da Spiele auf die kleinere Range gestaucht werden und dies je nach Spiel leider komischerweise immer unterschiedlich gut funktioniert, mal hast Du genau den SW ohne zünden der Plasmazellen erwischt, mal nicht und ein anderes mal wiederrum saufen die unteren IRE Stufen ab, was zu Detailverlust nahe Schwarz führt - das nervt dann auf Dauer.

Filme auf RGB zu "spreizen" klappt mit der PS3 hingegen perfekt und führt auch zu keinen mir bekannten Nachteilen.
Die 60er Reihe kommt zum Glück damit klar, was z.B. beim GT50 noch nicht der Fall war, dieser nahm nur Limited entgegen, weshalb ich das dort so nutzen musste.

Falls man die PS3 jedoch ausschliesslich als Blu-Ray Player und nicht für Spiele benutzt, sollte man allerdings lieber auf Limited / yCbCr stellen.

Leider herrscht im Netz immer noch sehr viel Unwissenheit über das Thema.
Limited Range wird eigentlich nur empfohlen, da dies jeder TV verarbeiten kann und somit unter Laien keine grosse Verwirrung entsteht, da nicht jeder weiss, was sein TV ausgeben kann.

Wenn man wie gesagt einen Full RGB fähigen TV hat und Spiele als auch BDs schaut, ist Full RGB eigentlich Pflicht, da Spiele 1:1 wiedergegeben werden und der Schwarzwert bei Filmen und Spielen konstant bleibt.

norbert.s (Beitrag #2297) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2292) schrieb: CalMAN benötigt in Verbindung mit meinem Radiance ganze 2:41 min für die Kalibrierung der 21 Graustufen/Gamma. Der CUBE mit 5^3 Punkten dauert etwa 25 Minuten. Bildmodus war PH-mittel. Bei PH-niedrig sind es 4:30 und 42 Minuten. Schön zu wissen. Hilft aber nicht wirklich, da kaum einer Dein Equipment hat. :-) Was mich nur wundert ist, wieso bei Dir mit dem C6 die 10 und 20 IRE so schnell gehen (unabhängig vom Patterngenerator im Radiance). Was hast Du bei CalMAN hier eingestellt: Servus

Das ist mir bei meiner letzten Messung auch aufgefallen.
Ich kann mich noch sehr gut erinnern das ich mich bei meiner ersten
Kalibrierung gewundert habe wie schnell die ging ,da war ich von meinem
55VT30 anderes gewöhnt ,fast doppelt so lange.
Bei meiner neuen Messung nach über 500 Stunden hat es mit den selben
Einstellungen erheblich länger gebraucht ,gerade bei 10 u 20 IRE.
Ich vermute das es schon vom Weißabgleich abhängt wie die Kalibrierung läuft.
Wenn du wie Nudgiator eine schönen Stabilen einstellpunkt hast den ich auch
Bei meiner ersten Kalibrierung bei 100IRE hatte geht der Rest auch sehr schnell.
Wen aber kein guter Punkt da ist dann dauert es ewig und gerade bei 10IRE scheint
Sich CalMan Tot zu Messen.
Mir persönlich drängt sich sowieso immer mehr der Verdacht auf das die 100IRE eine
Schlüssel Rolle spielt für einen guten RGB Abgleich.
MFG olewed

norbert.s (Beitrag #2297) schrieb:

Was mich nur wundert ist, wieso bei Dir mit dem C6 die 10 und 20 IRE so schnell gehen (unabhängig vom Patterngenerator im Radiance). Was hast Du bei CalMAN hier eingestellt:

Ich hab meinen EODIS3 benutzt, mit Low Level Handler. Bei den Graustufen/Gamma stelle ich das deltaE auf 0,5, statt auf 0. Warum ? CalMAN kalibriert sich bei Stellung 0 tot, ohne einen Unterschied zu 0,5 zu produzieren

olewed (Beitrag #2300) schrieb:

Ich vermute das es schon vom Weißabgleich abhängt wie die Kalibrierung läuft. Wenn du wie Nudgiator eine schönen Stabilen einstellpunkt hast den ich auch Bei meiner ersten Kalibrierung bei 100IRE hatte geht der Rest auch sehr schnell.

Damit liegst Du goldrichtig !

Nudgiator (Beitrag #2283) schrieb:

Was muss ich für ein komplettes Kalibrier-Set bezahlen, kann ich damit auch andere TVs/Monitore kalibrieren oder nur einen Hersteller (in diesem Fall eben Panasonic)? Du benötigst mindestens CalMAN Control für die AutoCal. Du kannst damit auch andere Geräte kalibrieren, aber oftmals mußt Du dann manuell Hand anlegen, da die AutoCal dort nicht unterstützt wird.

bei HIGHEND.de kann man folgendes Paket für 999€ kaufen:
1) Software CalMAN 5 Control

2) Testbildgenerator DPG-2000

3) Sensor i1 Display Pro

Meine Fragen dazu:

braucht man für den Testbildgenerator DPG-2000 (ggf. für eine Auto-Kalibrierung), der kostet dort einzeln 549,-
Außerdem steht bei der Beschreibung: " Dieser Testbildgenerator wurde speziell für CalMan 5 (Enthusiast oder höher) entworfen.
Wenn aber im Bundle nur Control angeboten wird, passt das doch gar nicht zusammen.

Falls man den DPG-2000 nicht benutzen kann/will, womit werden dann die Testbilder zugespielt (und welche)?

Ist der Sensor o.k, oder sollte/kann man eine anderen benutzen, wie teuer wäre der dann.

Welche Vorteil hat Enthusiast gegenüber Control, "braucht man das"?

Gruß Thomas

Der Sensor bietet meiner Meinung nach das beste Preisleistungsverhältnis.

Pattern kannst du auch manuell zuspielen. Ich verwende die AVS709HD Pattern.

Danke nolimithardware, danke Norbert.

Ich habe beide Einstellungsvarianten versucht. Mit RGB begrenzt und yCbCr eingestellt. Hier wird es wenigtens etwas dunkler. Dennoch kriege ich krin richtiges Schwarz hin. Mit meinen Prof1 Einstellungen habe ich bei dvb-s Eingangsignal ein tolles Schwarz und über USB mit meinem Testbild, ist auch alles super.

Kann es sein, dass es noch spezielle Einstellungen Einstellng für den HDMI Eingang beim Pana gibt oder kann es an einem "alten" HDMI-Kabel liegen?


Fragende Grüße

frsa (Beitrag #2304) schrieb:

Pattern kannst du auch manuell zuspielen. Ich verwende die AVS709HD Pattern.

wo bekomme ich die her ? Blu-Ray?

Gruß Thomas