Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

mir ist heute der rotstich bei schneelandschaften aufgefallen auf servus hd...
ich hab die bildeinstellungen von norbert also kontrast /hellichkeit +gamma werte mehr auch nicht....
wo kann ich manuel den rotstich minimieren??hab leider nur meine augen und die fernbedienung zu verfügung

greetz

nolimithardware (Beitrag #2299) schrieb:

Nutze lieber Full RGB bei der PS3 - habe mich mit dem Thema ausgiebig auseinandergesetzt. Spiele wurde in dieser Range produziert (an PCs !!! der Spieleentwickler) und Filme können auf 0-255 ohne Probleme erweitert werden, wenn man unter Videooptionen die Ausgabe auf RGB stellt. Vorteil dieser Methode ist, dass der Schwarzwert bei Spielen und Filmen nach Einstellung mittels Testdisk identisch bleibt.

Ich würde es nicht machen, da BDs nunmal in 16-235 (plus einer Streckung bis etwa 245). Wenn der Player nun daran herumpfuscht, kann das nur zu Nachteilen führen.

Daher: Für BD-Wiedergabe die komplette Kette nativ betreiben.

@Marc

bitte lies nochmal meinen kompletten Post durch.

Wer nutzt seine PS3 bitte heute noch als reinen BD-Player ? (für jene schrieb ich doch ebenfalls die Empfehlung Limited).

Wenn ich damit vorrangig Videogames spiele, wofür die PS3 eigentlich hauptsächlich gebaut wurde, nehme ich doch lieber die verlustfreie bzw. nicht sichtbare Spreizung beim nebensächlichen BD schauen in Kauf, als mir die native Ausgabe bei Games und den gleichbleibenden Schwarzpunkt bei diesen und Filmen vorwegzunehmen.

Wer möchte bei der begrenzten Ausgabe der PS3 ständig den Schwarzpunkt zwischen Spielen und Filmen korrigieren, weil dieser dann jeweils fast nie identisch von der Konsole ausgegeben wird ?

Übrigens nutze ich bei mir die PS3 auch als DVD-Player, da sie das Upscaling wirklich sehr gut hinbekommt.
Man meint selbst bei älteren Scheiben wie z.B. "A-Team" aus den 80ern, dass es sich nahezu um HD in 4:3 handelt.
Selbst mit einem Panasonic BD-Player der neuen Generation, habe ich nie ein solch gutes DVD-Bild bekommen.
Auch die BD-Ausgabe scheint dort nicht besser zu sein, worin sich eh z.B. ein 50,- Euro Billig Player und ein teurer Oppo kaum unterscheiden, sofern das Signal 1:1 ohne VideoEQ ans Ausgabegerät weitergeleitet wird.
Deshalb ist für mich persönlich die PS3 auch immer noch die eierlegende Wollmilchsau

@tomi

Falls Du kein Messgerät zur Verfügung hast (wozu ich dringend rate, kostet nicht mehr die Welt) , am besten ein 100 IRE Vollbild oder Fenster zuspielen und dann beim Weisspegel Abgleich Rot ins Minus verschieben, bis Weiss per Auge neutral erscheint.
Vollbildabgelich macht evtl. mehr Sinn, da Schneelandschaften eher einem Vollbild als einem Fenster gleichkommen und ABL sowie die damit verbunden RGB Verschiebungen in diesem Szenario recht deutlich eingreifen.
Bei meinem Gerät macht der Weissabgleich beim Vollbild eine bereits sehr saubere Grautreppe und lässt auch kleinere Weissanteile neutral aussehen.

BerlinerGurke (Beitrag #2305) schrieb:

Kann es sein, dass es noch spezielle Einstellungen Einstellng für den HDMI Eingang beim Pana gibt

Options-Einstellungen/HDMI RGB-Bereich

Servus

tomi.s (Beitrag #2308) schrieb:

mir ist heute der rotstich bei schneelandschaften aufgefallen auf servus hd... ich hab die bildeinstellungen von norbert also kontrast /hellichkeit +gamma werte mehr auch nicht...

Habe ich auch ohne Weißabgleich.
Schon einmal meinen letzten ausprobiert?
Weißabgleich Rot -5, Grün 0, Blau -2. Vielleicht passt es bei Dir zufällig.

Servus

Nudgiator (Beitrag #2301) schrieb:

Bei den Graustufen/Gamma stelle ich das deltaE auf 0,5, statt auf 0. Warum ? CalMAN kalibriert sich bei Stellung 0 tot, ohne einen Unterschied zu 0,5 zu produzieren ;)

Das wird wohl den krassen zeitlichen Unterschied erklären.

Irgendwie kann ich mich dunkel erinnern, dass Du die 0 empfohlen hast. ;-)
Es ist aber so oder so einige Major Releases von CalMan her und heute eventuell kontraproduktiv.

Servus

Ich hab diesen Sensor gefunden, funktioniert der mit calman?
http://www.amazon.de...ktoren/dp/B0055MBQOW

Gruß Thomas

Ja:
http://store.spectracal.com/support/hardware-support.html

Servus

danke

in der Tabelle wird Pana erst ab Enthusiast unterstützt, ich denke ich brauch nur Control, auch für Autokalibrierung,
oder liege ich da falsch?

Gruß Thomas

Keine Ahnung was Du gelesen hast.
Ich lese aus der Tabelle eindeutig heraus, das Panasonic und AutoCal ab Control unterstützt wird.

Servus

@ olewed

Danke für die Werte

norbert.s (Beitrag #2314) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2301) schrieb: Bei den Graustufen/Gamma stelle ich das deltaE auf 0,5, statt auf 0. Warum ? CalMAN kalibriert sich bei Stellung 0 tot, ohne einen Unterschied zu 0,5 zu produzieren ;) Das wird wohl den krassen zeitlichen Unterschied erklären. Irgendwie kann ich mich dunkel erinnern, dass Du die 0 empfohlen hast. ;-) Es ist aber so oder so einige Major Releases von CalMan her und heute eventuell kontraproduktiv.

Der Defaultwert für die Graustufen/Gamma ist "0". Das ist IMHO aber wenig sinnvoll, da CalMAN die "0" eh nicht erreicht. Das "Problem" bei "0": CalMAN versucht auf deltaE = 0 zu kalibrieren, schafft es aber nicht. Stattdessen rödelt CalMAN ewig rum und verschwendet unnötig viel Zeit. Schlimmer noch: die Leuchtdichte sinkt aufgrund der deutlich längeren Kalibrierzeit immer mehr ab.

Daher bevorzuge ich die Einstellung 0,5, die zum gleichen Ergebnis führt, wie bei "0". Vorteil: die AutoCal der Graustufen/Gamma geht deutlich schneller vonstatten. Dadurch sinkt die Leuchtdichte weniger ab und man erhält ein genaueres Kalibrierergebnis.

Das ist Interessant. Werde ich mal testen.....

@Nudgiator

Machst du das beim CMS genau so??

Ich kalibriere hier einen CUBE, was das CMS angeht. Dort beträgt der Defaultwert seitens SpectraCal 0,5. Daher kalibriere ich auch mit dem Target-deltaE-Wert von 0,5. Das Ergebnis sieht sehr gut aus !

norbert.s (Beitrag #2318) schrieb:

Keine Ahnung was Du gelesen hast. Ich lese aus der Tabelle eindeutig heraus, das Panasonic und AutoCal ab Control unterstützt wird.

ja na klar
ich war ein bisschen zu tief gerutscht, da gibts noch ne Zeile
PanasonicVT/GT/WT/DT (EU/UK)

unabhängig davon, würde mir die Enthusiast was nützen ?
Mein Anspruch wäre, den von mir ins Auge gefassten Panasonic Plasma (50GTW60 oder 50VTW60) kalibrieren zu können, auch automatisch. Weiterhin hätte ich vor ggf. andere Panas zu kalibrieren und evtl. die Technik/Software auch für eine PC-Monitorkalibrierung einzusetzen.

Gruß Thomas

thomasha (Beitrag #2324) schrieb:

unabhängig davon, würde mir die Enthusiast was nützen ?

Ich könnte bereits jetzt mit meiner Enthusiast folgende Features zusätzlich nutzen:
http://store.spectracal.com/calman5/licenses
5. Levels Editor
6. Gamma Editor
7. Gamut Target Editor
UND 2 Lizenzen für:
If you are a CalMAN user (rather than a CalPC user), download and install this piece, which along with your Monitor Calibration Add-On License, will allow you to calibrate your PC monitor as well as video displays.
The PC client serves several functions:
It is a pattern generator, displaying test patterns on your PC monitor under CalMAN's control.
It manages DDC communications with your monitor if your monitor supports DDC.
It serves as a tray application to load and manage calibration profiles. By clicking on the PC client in your tray, you can, for example, switch from your Day profile to Night

Levels habe ich bereits editiert.
Gamma überlege ich mir ernsthaft (unten herum).
Und die Option für PCs wollte ich immer wieder nutzen, bin nur nie dazu gekommen.

Servus

Ist zwar schon etwas her, aber ich bereits Level-, Gamma- und Gamut-Target-Editor genutzt. Die Option für CalPC zur Bildschirmkalibrierung funktioniert sehr gut. Kann ich wärmstens empfehlen, wenn man z.B. ein nicht kalibrierbares MacBook besitzt. Insbesondere der Gamma-Editor ist bei einer 3D-Kalibrierung ziemlich hilfreich, wenn man "untenrum" die Durchzeichnung verbessern möchte (ca. 85% an Helligkeit wird im 3D-Betrieb vernichtet !).

Damals war es jedoch NICHT möglich, die modifizierte Gamma-Kurve in Verbindung mit der AutoCal zu nutzen. Das müßte man mal ausprobieren. Steht schon seit Ewigkeiten auf der "To-Do"-Liste von SpectraCal.

norbert.s (Beitrag #2298) schrieb:

BerlinerGurke (Beitrag #2295) schrieb: ...Leider kriege ich mit der PS3 kein vernünftiges Schwarz hin. Habt Ihr ein paar Einstellungstipps für mich, damitvder VTW60 mit der PS3 harmoniert? http://www.burosch.d...tellungs-thread.html Was heißt das nun für eure Sony PS3 Einstellungen ? Der RGB-Bereich sollte auf „begrenzt“ gestellt werden. „Super-White“ kann eigeschaltet werden, da es keinen Schaden anrichtet, auch wenn es vom Fernseher nicht unterstützt wird. Die Film- und Spielwiedergabe profitiert davon in jedem Fall nicht. Bei den Filmeinstellungen findet ihr einen Menü-Punkt zur Wahl des Videoausgangsformates für DVDs und Blu-Rays. Ihr könnt entscheiden, ob die PS3 das Bild fertig umgewandelt als RGB-Signal an den HDTV weitergibt oder unangetastet als YCbCr-Signal. Wählt hier „YCbCr“ , damit seid ihr auf der sicheren Seite. Servus

Ich raff hier was nicht. Aktiviere ich Superweiß bin ich beim White Clipping ordentlich über reference white hinaus. Da kann ich einstellen was ich will. Steht es auf aus, passt es wieder. D.h. doch das ich den Weißpunkt verschiebe!?

@ norbert.s & Nudgiator

o.k. danke, dann überleg ich mir doch die Enthusiast zu kaufen.

Gruß Thomas

hat schon jemand in usa gekauft, ist das sicher, kommt da evtl. noch Zoll dazu?

http://store.spectracal.com/consumer/calman-5-enthusiast.html

da wäre ja das für 599,- o.k (CalMAN 5 Enthusiast with i1 Display (OEM) Bundle)

Aus den USA bezahlst Du noch 19% MwSt. Bei Angabe der korrekten TARIC-Nummer mußt Du keine Zollgebühren berappen. Hinzu kommen noch etwa 12€ für die Zollabwicklung. Ich mußte an FedEx noch eine Vollmacht ausstellen, damit diese die Zollabwicklung für Dich erledigen dürfen.

und was sagst du zu dem link, ist das o.k.?
Ich hatte vor mit paypal zu zahlen, gibt man die Lieferadresse nach dem paypal-geraffel an, vorher wurde nur Land, Bundesland und Psatleitzahl abgefragt, wegen der Versandkosten.

thomasha (Beitrag #2331) schrieb:

und was sagst du zu dem link, ist das o.k.?

Ja.

Ich hatte vor mit paypal zu zahlen, gibt man die Lieferadresse nach dem paypal-geraffel an, vorher wurde nur Land, Bundesland und Psatleitzahl abgefragt, wegen der Versandkosten.

Ich hab mir damals einen speziellen PayPal-Link von SpectraCal zuschicken lassen, da ich ein eigenes Bundle kaufen wollte, das nicht im Shop stand. Da war meine Adresse mit aufgelistet. Notfalls kannst Du ja auch im Notizfeld Deine Adresse mit angeben.

o.k. danke

Nachdem das Upgrade einer Calmanversion eine Sache von Minuten ist, würde ich mir nicht den Kopf darüber zerbrechen.
Tatsächlich gibt es nur ein Calman. Der Code entscheidet, was freigeschaltet wird.....
Upgrade in Einkaufswagen, zahlen und nach ein paar Minuten kriegt ihr den neuen Code.

PS.: ich hab control und kalibrier mit der Hand, weil ich Autocal nicht trau, so blöd kann man sein....

thomasha (Beitrag #2329) schrieb:

hat schon jemand in usa gekauft, ist das sicher, kommt da evtl. noch Zoll dazu? http://store.spectracal.com/consumer/calman-5-enthusiast.html da wäre ja das für 599,- o.k (CalMAN 5 Enthusiast with i1 Display (OEM) Bundle)

Super, im Bundle der Sensor dann nochmals etwas günstiger als im Einzelpreis!

Warum kauft Ihr Euch nicht Chromapure anstatt Calman ?

Kostet deutlich weniger und kann auch alles, was man zum kalibrieren benötigt (Gamut, Grayscale, Gamma).
Die Oberfläche ist dazu noch viel übersichtlicher und besser für "Anfänger" geeignet.
Ich mein, dass jetzt selbst ein i1 Display Pro Retail unterstützt wird, was man in DE mit Garantie neu für ca. 175,- bekommt...
Autocal wird ab der Basic Version für 200 Dollar unterstützt, was aber beim Panasonic mMn kaum Sinn macht, da man dort alles per Hand in kurzer Zeit einstellen kann.

Falls man so "verrückt" ist und einen Cube benutzen möchte, welcher wohl kaum sichtbare Vorteile bringen dürfte, sieht es evtl. wieder anders aus und man benötigt wohl doch Autocal...


Die Lite Version von Chromapure kostet grade mal 99 Dollar, was in Euro ca. 75,- ist.
Dazu das i1 Display Pro für 175,- Euro und fertig ist das Gesamtbundle für knapp 250,- Euro.
Ohne Zoll und Pipapo und mit Garantie.

nolimithardware (Beitrag #2336) schrieb:

Warum kauft Ihr Euch nicht Chromapure anstatt Calman ?

Vermutlich deshalb nicht, weil ChromaPure keine AutoCal, DDC etc. für Panasonic TVs enthält

Habs grad zugefügt bzgl. Autocal

Das Gamut des Panasonics ist in wenigen Schritten per Hand einzustellen und dass er innerhalb des Gamuts grossen Mist macht, kann ich mir nicht vorstellen.
Deshalb weiss ich nicht, ob Autocal überhaupt nötig wäre ?

Kann mich auch irren, aber per Hand geht's mit dem CMS des Panas ratzfatz und macht zudem auch noch Spass

Ob man zudem die lilanen, grünen und rosanen Farbstiche in der Grautreppe abseits den Messungen der 10-Punkt Korrektur per Autocal ebenfalls besser in den Griff bekommt glaube ich eher auch nicht, da ja eben halt nur an 10 Punkten gemessen und korrigiert wird und nicht dazwischen - und das geht auch simpel per Hand.

Bei einem Cube mit Lightspace kann ich mir das schon eher vorstellen, sofern er dann wirklich ALLE EINZELNEN 235 bzw. 255 IRE Graustufen kalibrieren und in der LUT abspeichern kann.

Kann ein Cube mit Lightspace sowas ?

Ich hätte nämlich bald evtl. Interesse an dem Gerät und der Software, allerdings für einen eventuellen JVC X700 Projektor, falls der meinem X30 deutlich überlegen ist.

nolimithardware (Beitrag #2338) schrieb:

Habs grad zugefügt bzgl. Autocal ;)

ChromaPure unterstützt die AutoCal ausschliesslich in Verbindung mit einem externen Videoprozessor

Deshalb weiss ich nicht, ob Autocal überhaupt nötig wäre ?

Ich schätze die AutoCal vor allem bei den Graustufen / Gamma. DDC ist auch ein sehr nettes Feature.

Kann mich auch irren, aber per Hand geht's mit dem CMS des Panas ratzfatz und macht zudem auch noch Spass :)

Du irrst Dich auch

Ob man zudem die lilanen, grünen und rosanen Farbstiche in der Grautreppe abseits den Messungen der 10-Punkt Korrektur per Autocal ebenfalls besser in den Griff bekommt glaube ich eher auch nicht, da ja eben halt nur an 10 Punkten gemessen und korrigiert wird und nicht dazwischen.

Das liegt eher am TV, als an der Kalibriersoftware.

Bei einem Cube mit Lightspace kann ich mir das schon eher vorstellen, sofern er dann wirklich ALLE EINZELNEN 235 IRE Graustufen kalibrieren und in der LUT abspeichern kann.

Selbst bei einem 17^3-Cube werden weniger Graustufen (ich meine, es sind nur 9) kalibriert, als bei einer 21-Punkte-Graustufenkalibrierung. Das Konzept von LightSpace kann man nicht mit CalMAN & Co vergleichen.

Was ist denn DDC ?
Irre ich mich wirklich, wenn ich der Meinung bin, dass man das Gamut des Panas leicht per Hand kalibrieren kann ?
Ich hab's per Hand mit Chromapure innerhalb von knapp 15 Minuten erledigt
Wofür dann beim Gamut Autocal, sind doch nur insgesamt 7-Punkte.

Wenn's mit den Graustufen eh am TV liegt und die Farbstiche nicht wegzubekommen sind sehe ich da ebenfalls keinen Sinn.
Gamma abenso, weil man mit Windows ein komplett anderes Gamma als mit Vollbildern oder kleinen APL Pattern hat.
Bei Content wieder anders usw.

Bei einem Plasma ist eine Kalibration sowieso doof.
Deshalb bin ich immer noch der Meinung, das man das Gamma auf Werksteinstellung 2.2 oder 2.4 lassen sollte (da man es bei Content abseits von Testbildern evtl. in die falsche Richtung verkurbeln könnte) und nur den Weisspunkt einstellen sollte, so dass die Grautreppe neutral aussieht.
Wenn man mag noch etwas bei den 10-Punkt Reglern nachjustieren, sofern es in gewissen einzelenen IRE Stufen extreme Farbstiche gibt.
Ich seh keinen grossen Sinn bei Autocal in Verbindung mit einem Plasma.

Bei einem JVC Projektor, welcher stabil zu kalibrieren ist, ist es natürlch wiederrum absolut sinnvoll und da würde mich in Zukunft eine automatische Kalibration des Gamuts mittels Cube an 4913 Punkten (17x17x17) + Gamma / Graustufen schon extrem reizen

Am besten bei 4K und grossem REC2020 Farbraum, da knallt's bestimmt richtig gut.

Mein grösster Wunsch für die Zukunft:

Projektor mit 200.000:1 Nativ / 1000:1 Ansi Kontrast
4K inkl. Rec 2020 Farbraum
Autokalibrierung des Gamuts an sehr vielen Punkten+ Gamma und Graustrufen
Rattenscharfes Objektiv und Null Pixelstruktur

Dann wäre für mich glaube ich die Fahnenstange erreicht.

Sorry für's abschweifen

nolimithardware (Beitrag #2340) schrieb:

Was ist denn DDC ?

DDC = Direct Device Control.

Irre ich mich wirklich, wenn ich der Meinung bin, dass man das Gamut des Panas leicht per Hand kalibrieren kann ? Ich hab's per Hand mit Chromapure innerhalb von knapp 15 Minuten erledigt Wofür dann beim Gamut Autocal, sind doch nur insgesamt 7-Punkte.

CalMAN ist mit der AutoCal deutlich schneller: damit dauert es bei mir etwa eine Minute. Das Feintuning kann man dann per Hand erledigen.

Ich seh keinen grossen Sinn bei Autocal in Verbindung mit einem Plasma.

Ich sehe genau aus dem Grund, daß sich ein Plasma TV so störrisch verhält, einen sehr großen Sinn in einer CUBE-AutoCal !

Bei einem JVC Projektor, welcher stabil zu kalibrieren ist

Ein JVC-Projektor ist so ziemlich alles, aber nicht stabil ... Stichwort: UHP-Lampe ! Das gilt aber auch für andere Beamer mit UHP-Lampe.

, ist es natürlch wiederrum absolut sinnvoll und da würde mich in Zukunft eine automatische Kalibration des Gamuts an 4913 Punkten (17x17x17) + Gamma / Graustufen schon extrem reizen :D

Bei einem linearen Display / Beamer ist eine CUBE-Kalibrierung vollkommen überflüssig.

Mit stabil meinte ich übrigens innerhalb verschiedener Testpattern.
Also bei Windows, Vollbild und APL selbe Ergebnisse bei Gamma und Graustufen.
Dass wg. der Lampe alle paar Hundert Stunden wegen der UHP Lampe und dem schwindenen Rotanteil nachkalibriert werden muss, ist selbstverständlich.

Wenn das Display beim Gamut wirklich absolut linear ist, macht's natürlich keinen Sinn.
Ein JVC ist allerdings nicht 100% linear.
Luminanz z:b. bekomme ich bei den Primaries und Secondaries nicht auf 0 Prozent einheitlich.
Entweder 20% zuviel bei 100% Sättigung oder zu wenig bei 25% = Kompromiss.
Da wäre eine Autokorrektur per LUT System schon sinnvoll.

Wenn man keine 10-15 Minuten für's Gamut beim Panasonic investieren kann, keinen Spass am kalibrieren hat und ca. 350,- Euro Aufpreis für Calman ausgeben möchte, ist eine Autocal natürlich sinnvoll,

nolimithardware (Beitrag #2342) schrieb:

Dass wg. der Lampe alle paar Hundert Stunden wegen der UHP Lampe und dem schwindenen Rotanteil nachkalibriert werden muss, ist selbstverständlich.

Ich meinte nicht nach mehreren hundert Stunden, sondern während einer Kalibrier-Session APL-Patterns und Co spielen im Pro-Bereich keine Rolle.

Ich weiss, dass APL Patterns im Projektor bereich keine Rolle spielen, das war nur ein Beispiel um den Gegensatz eines Plasmas zu verdeutlichen, bitte halte mich für etwas intelligenter

Während einer Session habe ich nahezu identische Ergebniss bei meinem JVC, merkwürdig warum es bei Dir nicht so ist...
Ich messe nach 15 Minuten (bei bereits zuvor warmgelaufenen Projektor) immer noch nahezu die gleichen RGB Werte wie zuvor, bei sämtlichen Testbildern.

nolimithardware (Beitrag #2344) schrieb:

Ich weiss, dass APL Patterns im Projektor bereich keine Rolle spielen, das war nur ein Beispiel, bitte halte mich für etwas intelligenter

Du vergißt dabei eine "Kleinigkeit": adaptive Blenden Da können APL-Patterns sehr viel Sinn machen.

Während einer Session habe ich nahezu identische Ergebniss bei meinem JVC, merkwürdig warum es bei Dir nicht so ist...

Ein LightSpace-User in unserem Betatester-Team besitzt einen X75, ein Klein K10A und ein i1pro2-Spectrofotometer. Er hat sehr ausgiebige Tests durchgeführt und hat von Stabilitätsproblemen innerhalb seiner Kalibriersessions berichtet - selbst nach einer einstündigen Warmlaufphase. Mit dem Klein K10A kann er den X75 schnell genug vermessen, so daß es vernachlässigbar ist.

Bei Adaptiven Blenden macht es in der Tat Sinn, sowas kommt mir aber nicht ins Haus, es sei den JVC beweist mit den neuen X-ern, dass es toll klappt

Ich messe übrigens mit meinem i1 D Pro direkt vor der Linse / Objektiv des JVCs mit vorgeschobenem Diffuser des i1, was perfekt funktioniert.
Chromapure hat extra eine Einstellung für Ausmessungen vor der Linse.
Da ist mehr als genug Helligkeit vorhanden um Abweichungen der Messungen beurteilen zu können, ein Klein braucht man vor der Linse nicht.

Eine Kalibrierung geht vor der Linse aufgrund der hohen Helligkeit auch bei 5 IRE superschnell mit dem i1.

nolimithardware (Beitrag #2346) schrieb:

Ich messe übrigens mit meinem i1 D Pro direkt vor der Linse / Objektiv des JVCs mit vorgeschobenem Diffuser, was perfekt funktioniert. Chromapure hat extra eine Einstellung für Ausmessungen vor der Linse.

Wenn man ein i1 display pro besitzt, besteht keine Notwendigkeit einer Messung im Lichtweg (der Sensor ist sehr lichtsensitiv). Selbst SpectraCal empfiehlt die reflektive Messung unter Einbeziehung der Leinwand, da man sich mit einer Offsetmessung mehr Fehler einhandelt, als man durch die höhere Helligkeit im Lichtweg gewinnt.

Da ist mehr als genug Helligkeit vorhanden um Abweichungen der Messungen beurteilen zu können, ein Klein braucht man vor der Linse nicht

Ein Klein K10A vermißt einen kompletten 17^3-Cube in einer guten Stunde (reflektiv von der Leinwand), ein i1 display pro braucht dafür an die acht Stunden. Es geht hier um die Geschwindigkeit, um den Einfluß der UHP-Lampe zu umgehen.

Hab mich jetzt doch hinreißen lassen, einen Tagmodus zu kalibrieren.
War sehr zäh, weil ich viel herumexperimentiert habe.
Bei 100 IRE habe ich wie immer etwas gepfuscht. Allerdings sehe ich das inzwischen gelassener. Macht man einen zweiten Durchgang (wodurch 100% Weiß sich minimal ändert) schaut alles anders aus...

Trotzdem hier die Ergebnisse

Bei 100 IRE habe ich wie immer etwas gepfuscht. Allerdings sehe ich das inzwischen gelassener.

Kannst du auch – nur wann unterstellen die Programme endlich, zumindest optional, visuelle Adaption in Bezug auf den tatsächlich erreichten Weißpunkt? Das ist in der Form wirklich sehr unglücklich gelöst.

Gruß

Denis

Nudgiator (Beitrag #2339) schrieb:

Kann mich auch irren, aber per Hand geht's mit dem CMS des Panas ratzfatz und macht zudem auch noch Spass :) Du irrst Dich auch ;)

Ich zähle zumindest 58 Stellschrauben, an denen AutoCal für mich dreht. Grayscale 40 und Gamut 18.
Natürlich kann man sich Geld sparen und alles per Hand machen. Ich persönlich möchte aber AutoCal nicht mehr missen.

Servus

Spätestens bei einem CUBE geht es garnicht mehr ohne Automatik (CalMAN vermißt um die 700 Punkte bei einem 5^3-Cube), da viel zu fehleranfällig und aufwendig, wenn man es per Hand erledigen will.

nolimithardware (Beitrag #2340) schrieb:

Bei einem Plasma ist eine Kalibration sowieso doof. Deshalb bin ich immer noch der Meinung, das man das Gamma auf Werksteinstellung 2.2 oder 2.4 lassen sollte (da man es bei Content abseits von Testbildern evtl. in die falsche Richtung verkurbeln könnte) und nur den Weisspunkt einstellen sollte, so dass die Grautreppe neutral aussieht.

Was machst Du dann mit den Aufhellungen von 0-10IRE, die man in realem Bildmaterial sieht?

Ich sehe bei mir keine Aufhellungen bei Werkseinstellung Gamma 2,4.
Wenn ich mit den Windows Pattern das Gamma nachmesse, habe ich eine Kurve, die von 2,1 richtung 2,3 ansteigt.

Bei APL und Vollbild Testpattern kommt wieder was ganz anderes raus, weshalb man nie ein konstantes Ergebnis im realen Content haben wird.
Wieso dann also rum- bzw. verkurbeln ?

Anhand der Grautreppe kann man übrigens mMn nach am besten den Gammaanstieg eines Plasmas beurteilen und diese sieht für mein Empfinden ebenfalls in Ordnung aus.
Gerade auch die IRE Stufen nahe Schwarz sehen bei der feinen 235er Grautreppe sehr gleichmässig um je eine Nuance aufgehellt aus, der Anstieg ist also völlig ok.

Ich als Nicht Ingenieur, werde deshalb bei einem störrischen Plasma das Gamma lieber nicht anfassen und vertraue da lieber auf die Ingenieure, der Grautreppe, die den Helligkeitsanstieg bei realem Content wesentlich besser als jegliche einzelne Testfenster wiederspiegeln dürfte und letztendlich meinem subjektiven Empfinden etc.

Wenn ich ausserdem bei 10 IRE den Regler 50 Schritte ins Minus verschieben muss, wie das hier leider einige "gutgläubig" machen um bei einer nichtssagenden Windows Messung bei 2,2 zu landen, bringe ich das Gerät viel zu weit von seiner Linearität und der Werkseinstellung ab, die niemals abseits von Windows Testbildern so schlecht sein kann und wer weiss was ich mir dadurch im realen Content für krasse Nebenwirkungen einfange

Man sieht bei meinem Gerät bereits anhand der Kalibrierung des Gamuts und des Weisspunktes, dass ich maximal 10 Schritte bei sämtlichen Reglern ins Minus oder Plus gehen musste.
Das sagt mir eigentlich bereits, dass die Werkseinstellung sehr gut ist und ich daher niemals 50 Schritte beim Gamma, was man eh nicht einheitlich kalibrieren kann, ins Minus gehen würde.

Bei aller Liebe für "Display Accuracy" - aber dem Plasma-Braten traue ich nicht

Da weder Werks 2,2 noch 2,4 die Qualität meines kalibrierten Gammas erreicht (sogar mein vorher per Hand eingestelltes war besser), wage ich , Deine Thesen zu bezweifeln.
Und wie willst Du unlinear werden, wenn Pana selbst ganz verschiedene Kurven einbaut....
Das ABL schneidet nicht einfach irgendwo ab, sondern verschiebt die ganze Gammakurve.

Mit anderen Worten: Pana arbeitet mit seinem Gamma nicht wirklich dem ABL entgegen. Es dürfte wohl darum gehen, dass viele nicht das Sehvermögen haben, in dunklen Szenen Details zu sehen und dass das Fremdlicht noch verschlimmert. So gesehen macht eine Aufhellung unten rum Sinn, aber ein besseres Bild bringt das nicht (ein dunkles Kellerloch sollte auch so wiedergegeben werden...). Da Filme nicht mit einer so verschwurbelten Gammakurve gedreht werden, solltest Du schon etwas merken.

Und selbst wenn Du auf das Werksgamma stehst (ist ja nicht verwerflich) musst Du zumindest die Farbbalance kalibrieren (ausser Du vertraust da auch auf die Ingenieure und ignorierst die Verfärbungen...).

@Bladerunner

Du mußt Dir auch keine Gedanken machen. Mit LightSpace vermesse ich den CUBE i.d.R. an 1000 Punkten - losgelöst von irgendeinem Gamma etc. Die Color-Engine transformiert dann ausgehend von diesem Profil z.B. nach Rec.709 mit einem Gamma von 2.2. Tja, da komme ich dann auf nahezu identische Kalibrierwerte, als bei einer klassischen CalMAN-Kalibrierung. Wohlgemerkt: LightSpace berücksichtigt bei der Profilierung den ABL ... So verkehrt kann das Ergebnis also nicht sein. Immerhin wird LightSpace auch im Pro-Bereich genutzt

Bei aller Liebe für "Display Accuracy" - aber dem Plasma-Braten traue ich nicht

Mit dem ABL – oder anderen dynamischen Regelungen – hast du immer inhärente Limitierungen. Ich sehe da aber jetzt auch kein hochdramatisches Problem. Niemand verwendet einen TV (gleich welcher Technologie) für farbkritische Abmusterungen. Eine für das Einsatzgebiet völlig hinreichende Reproduktion wird sich aber erreichen lassen, zumal ja bereits materialseitig Unsicherheiten vorhanden sind.

Gruß

Denis