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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2207 erstellt: 26. Sep 2013, 05:46

Nudgiator (Beitrag #2195) schrieb:
Bevor hier "Laien" verunsichert mitlesen und sich dabei denken, wie "zickig" ein VTW60 zu kalibrieren ist, der sollte sich noch einmal Norberts Posting durchlesen: er ist ein absoluter Perfektionist ! Er hat selbst gesagt, daß das Jammern auf sehr hohem Niveau ist. Wir sind "Freaks", die einfach das Gerät ausloten möchten und viel ausprobieren.

So ist es.

Allerdings es es nicht von der Hand zu weisen, dass mein Exemplar des 50VTW60 bei der Grayscale Ramp (Thema schmalbandige ungleichmäßige Einfärbungen) der zweitschlechteste Plasma ist, den ich je daheim hatte. Nur negativ übertroffen vom 46VT20. Und bei der "Zickigkeit" ist der der schlechteste, den ich je hatte seit ich kalibriere.

Ich habe wie Nui auch schon festgestellt, dass das Line Bleeding nicht nur die Helligkeit verändert, sondern sogar den Farbton an den Stellen, wo es sich durch das Bild zieht. Das Line Bleeding ist zwar sehr dezent, dass sich aber die Farbe auch verändert hatte ich noch nie bei einem Plasma.

Ja - es ist Jammern auf hohen Niveau. Aber diese hohe Niveau ist das zweitniedrigste Niveau aller meiner Plasmas seit 2006 in diesen Punkten.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2208 erstellt: 26. Sep 2013, 05:50

Master468 (Beitrag #2200) schrieb:
[Wenn dann noch zwischen den optimierten und vermessenen Stützstellen keine sichtbaren Verfärbungen auftreten, ist alles im tiefgrünen Bereich.

Da liegt bei mir bei meinem Gerät der Hase im Pfeffer.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2209 erstellt: 26. Sep 2013, 05:57

+Bladerunner+ (Beitrag #2205) schrieb:
Wenn es Linebleeding ist, müsste rechts neben der halben Treppe eine "Fortsetzung' sichtbar sein, wo eigentlich nichts ist. Auch die senkrechte Treppe müsste auf hellem Grund nach rechts einen (bei Dir roten?) Schatten werfen.

Auf schwarzem Grund kann man kein Line Bleeding sehen. Der Grund müsste also für diesen Fall eine sichtbare Graustufe sein.

Servus
tomi.s
Inventar
#2210 erstellt: 26. Sep 2013, 09:59

norbert.s (Beitrag #2207) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2195) schrieb:
Bevor hier "Laien" verunsichert mitlesen und sich dabei denken, wie "zickig" ein VTW60 zu kalibrieren ist, der sollte sich noch einmal Norberts Posting durchlesen: er ist ein absoluter Perfektionist ! Er hat selbst gesagt, daß das Jammern auf sehr hohem Niveau ist. Wir sind "Freaks", die einfach das Gerät ausloten möchten und viel ausprobieren.

So ist es.

Allerdings es es nicht von der Hand zu weisen, dass mein Exemplar des 50VTW60 bei der Grayscale Ramp (Thema schmalbandige ungleichmäßige Einfärbungen) der zweitschlechteste Plasma ist, den ich je daheim hatte. Nur negativ übertroffen vom 46VT20. Und bei der "Zickigkeit" ist der der schlechteste, den ich je hatte seit ich kalibriere.

Ich habe wie Nui auch schon festgestellt, dass das Line Bleeding nicht nur die Helligkeit verändert, sondern sogar den Farbton an den Stellen, wo es sich durch das Bild zieht. Das Line Bleeding ist zwar sehr dezent, dass sich aber die Farbe auch verändert hatte ich noch nie bei einem Plasma.

Ja - es ist Jammern auf hohen Niveau. Aber diese hohe Niveau ist das zweitniedrigste Niveau aller meiner Plasmas seit 2006 in diesen Punkten.

Servus


natürlich ist das jammern auf hohen niveau , bei meinen alten plasmas hatte ich meißt immer mit einem großen problem/fehler zu tun aber jetzt beim vtw60 nervt mich die summe der fehler....linebleeding nicht nur bei menüs sondern auch bei video/film auch wie nui schon beschrieben hat sind mir auch schon rote linien in gesichtern aufgefallen...software technisch kann man das nicht beheben oder??liegt mal wieder an den schlechten toleranzwerten der hardware....
.ich bin auch am überlegen ob ich das ding tausche aber dann geht das ganze wieder bei null los...

greetz
tomi.s
Inventar
#2211 erstellt: 26. Sep 2013, 10:08
ich hatte panasonic um stellungname gebeten bezüglich linebleeding und warum es bei der 60er serie am meisten auftritt....
hier die antwort....

Hallo Herr .........,

Hierzu gibt es und wird es auch kein offizielles Statement von Panasonic geben.
Dies ist technologiebedingt.

Eventuell ist der Kontrast oder die Luminanz zu hoch eingestellt, so lassen sich diese Effekte auch reproduzieren.
Diese Effekte treten auch abhängig von der angelieferten Bildqualität auf.
Dafür ist der Hersteller aber nicht verantwortlich , das sind die Broadcaster bzw. BD/DVD Anbieter selbst.

kontrast ist bei mir höchstens 50% und die luminanzwerte sind ab werk eingestellt.....
nur wissen die nicht das ich den vtw60 und den vt30 nebeneinander stehen hatte und bei gleichem bildmaterial verglichen habe und da hatt der vtw60 schlecht ausgesehen....

greetz


[Beitrag von tomi.s am 26. Sep 2013, 10:11 bearbeitet]
Master468
Inventar
#2212 erstellt: 26. Sep 2013, 11:36

@ Master468
Ist das DeltaC das \Delta C' welches in lindblooms aufgeführter Formeln zu DeltaE_CIE2000 auftaucht? ]http://www.brucelind...CIE2000.html

Für Neutraltöne reicht das einfache Abstandsmaß. Die Buntheitsdifferenz DeltaC entspricht hier (a*,b* Referenz = 0) dem DeltaE 76 ohne Berücksichtigung der Helligkeitsdifferenz. Das DeltaC' ist in der 2000er-Formel bereits korrigiert.

Gruß

Denis
Nudgiator
Inventar
#2213 erstellt: 26. Sep 2013, 11:44
Bezüglich Line-Bleeding und VT(W)60-Serie: ich hatte vorher einen TX-P50GT50E. Da konnte man das Line-Bleeding an allen Ecken und Enden SEHR oft erkennen ! Das war einer der Gründe, auf den 65VTW60 zu wechseln. Bei diesem Gerät kann ich im laufenden Filmbetrieb keinerlei Line-Bleeding erkennen. Mir ist es nur ein einziges Mal aufgefallen: beim Abspann von "Hangover 2". Hierbei läuft in der rechten Bildhälfte der Abspann und in der rechten werden Bilder eingeblendet.
Fazit: ich bin mit meinem 65VTW60 sehr zufrieden, was das Line-Bleeding angeht !
frsa
Inventar
#2214 erstellt: 26. Sep 2013, 12:00

Nudgiator (Beitrag #2213) schrieb:
Mir ist es nur ein einziges Mal aufgefallen: beim Abspann von "Hangover 2". Hierbei läuft in der rechten Bildhälfte der Abspann und in der rechten werden Bilder eingeblendet.


Dito bei meinem ZT.

Aufgrund deiner Aussage habe ich mal den Abspann von Hangover 2 angeschaut. Und dort sieht man, wenn man es weiß und darauf achtet, minimales Line-Bleeding.
tomi.s
Inventar
#2215 erstellt: 26. Sep 2013, 12:11
frei von linebleeding ist kein plasma aber die ausprägung ist für mich schon enscheident..ich muß dazu sagen das ich momentan noch kein hd abo habe und bei sd material kommt es öfters vor..bei bd ist es mir im film noch nicht aufgefallen ausser bei einer dvd die wahrscheinlich auch der grund war...
gestern auf zdf hd konnte ich es ganz leicht sehen , spielstand anzeige feine schwarze linien ...
tja ,ist es jetzt mein tv oder der sender....

greetz
inthehouse
Inventar
#2216 erstellt: 26. Sep 2013, 12:25

tomi.s (Beitrag #2215) schrieb:
frei von linebleeding ist kein plasma aber die ausprägung ist für mich schon enscheident...
greetz


Hi,

mein Kuro Plasma hat gar kein linebleeding.
Die vorherigen Panasonic Plasmas alle.
Nudgiator
Inventar
#2217 erstellt: 26. Sep 2013, 12:49

inthehouse (Beitrag #2216) schrieb:

mein Kuro Plasma hat gar kein linebleeding.
Die vorherigen Panasonic Plasmas alle.


Das ist nicht ganz korrekt: mein 4 Jahre alter Panasonic TH-37PX80E hatte keinerlei Line-Bleeding !
inthehouse
Inventar
#2218 erstellt: 26. Sep 2013, 12:58
Korrektur...die meinen vorherigen 3 Panasonic Plasmas.
Alle 3 hatten line-bleeding.


[Beitrag von inthehouse am 26. Sep 2013, 12:58 bearbeitet]
Nui
Inventar
#2219 erstellt: 26. Sep 2013, 13:30
Ich würde nun echt ganz gerne den Fehler genauer beschreiben, bevor ich noch mal das Messgerät anhänge.

Mir geht es beim Linebleeding aktuell überhaupt nicht um Helligkeitsschwankungen. Die Helligkeitschwankungen sind offensichtlich in Form von Linien erkennbar und bekannt hier. Die Schwankungen in der Farbe jedoch scheinbar eher weniger.

Weitere Testbilder
Hier sind 20 Gradienten, jeweils 10 Horizontal bzw Vertikal. Die Gradienten sind alle unterschiedlich breit. Mit dem Horizontalen sind relative Unterschiede durch den ABL zu sehen. Mit den vertikalen seht ihr zusätzlich was Linebleeding innerhalb einer Zeile anrichtet.
http://www.filedropper.com/gradient

Was seht ihr?
Der Horizontale bleibt mir ziemlich stabil, was vermutlich an meinem Kontrast von 42 im Prof Mode liegt, der ABL also kaum greifen muss. TOP würde ich sagen.
Die Vertikalen nehmen zunehmend mehr rot an. Allerdings scheinen manche kleine IRE Bereiche völlig unbetroffen. Also selbst die Macken arbeiteten nicht ordentlich

Vorschläge?
Hat irgendwer noch eine Idee für Testbilder?
Im Prinzip würde ich ganz gerne pattern finden, die den besten Kompromiss für die Kalibration darstellen. Am besten direkt für Weißabgleich, Gamma und Farbabgleich


norbert.s (Beitrag #2206) schrieb:
Daher habe ich ja immer wieder in Zweifel gezogen, dass der Weißabgleich "zwingend" bei 100 IRE erfolgen müsste.

Ja, ich merke nichts besonderes an dem Weißabgleich. Die Detaileinstellungen scheinen exakt das gleiche zu tun. Was ja auch okay ist
+Bladerunner+
Stammgast
#2220 erstellt: 26. Sep 2013, 15:26
MarcWessels
Inventar
#2221 erstellt: 26. Sep 2013, 15:40

Nudgiator (Beitrag #2213) schrieb:
Bezüglich Line-Bleeding und VT(W)60-Serie: ich hatte vorher einen TX-P50GT50E. Da konnte man das Line-Bleeding an allen Ecken und Enden SEHR oft erkennen ! Das war einer der Gründe, auf den 65VTW60 zu wechseln. Bei diesem Gerät kann ich im laufenden Filmbetrieb keinerlei Line-Bleeding erkennen. Mir ist es nur ein einziges Mal aufgefallen: beim Abspann von "Hangover 2". Hierbei läuft in der rechten Bildhälfte der Abspann und in der rechten werden Bilder eingeblendet.
Fazit: ich bin mit meinem 65VTW60 sehr zufrieden, was das Line-Bleeding angeht !

Es spricht mittlerweile wohl einiges dafür, dass die 65-Zöller nicht in dem Ausmaß betroffen sind wie die kleinen Exemplare.
tomi.s
Inventar
#2222 erstellt: 26. Sep 2013, 15:58
auf dem testvideo sieht man bei mir das bleeding .....
mir ist auch schon aufgefallen das wenn ein linbleeding(wertikal) auftritt es manchmal noch sehr schwach zu sehen ist obwohl die szene eine andere ist...(nur tv material)
kann das sein das der neue vtw so empfindlich auf das gesendete material reagiert oder ist die ausprägung nur bei den 50 zoll geräten am größten...

greetz
+Bladerunner+
Stammgast
#2223 erstellt: 26. Sep 2013, 16:59
@Tomi
Du vermischt da kurzes Nachleuchten mit Linebleeding.

@nudgiator
Habe gerade meinen 65" mit Testsequenzen von Munsil gequält.
Bei den unzähligen Lauf Schriften ist aus kurzer (!) Entfernung je nach Hintergrundfarbe schattenhaftes minimales Linebleeding zu erkennen. Keine Verfärbungen.

Beim Abspann Laufschrift vor realem Hintergrund ist nur am Himmel eine Andeutung sichtbar. Reale bewegte Objekte verursachen überhaupt nichts. 3d Anime nichts (allerdings sind die Striche bei klassischem Zeichentrick wohl ein anderes Thema).

Jedoch habe ich in der Vergangenheit in Filmen schon zweimal Linebleeding wahrgenommen:
Mann vor geöffneter Jalousie und Frau geht Stiege herab. Beide mal kam es zu leichtem Durchschimmern der Kanten. Das sind einige Sekunden von 300 Stunden....

Wenn ich denke, was wir bei analoger Signalübertragung alles sehen mussten....

Die Verfärbungen, die hier einige schildern kann ich mir nur so erklären, dass eine Helligkeitsänderung von weniger als 1IRE bereits ausreicht, um einen Graustufenfehler, der sich bei diesem IRE verbirgt sichtbar zu machen....
Nui
Inventar
#2224 erstellt: 26. Sep 2013, 17:11

+Bladerunner+ (Beitrag #2223) schrieb:
Die Verfärbungen, die hier einige schildern kann ich mir nur so erklären, dass eine Helligkeitsänderung von weniger als 1IRE bereits ausreicht, um einen Graustufenfehler, der sich bei diesem IRE verbirgt sichtbar zu machen....

So einfach ist es nicht. Dafür habe ich mir die Gradienten aus meinem letzten post angesehen. Die Fehler tauchen durch Linebleeding bei mir erst auf. Die Helligkeitsänderung wirkt sich evtl einfach unterschiedlich auf die Farbkanäle aus wodurch einfach mehr von Rot übrig bleibt.
olewed
Gesperrt
#2225 erstellt: 26. Sep 2013, 18:04
@Nui
Linebleeding.

Mein 55VTW60 ist nur in Sehr geringen maß betroffen.
Wen ich es simuliere kann ich es auf manchen Farb Bildern
Im geringen ausmaß sehen (Grün, Hell Blau)
Im realen TV betrieb (Sehe nur HD)spielt es keine Rolle.
MFG olewed
Nui
Inventar
#2226 erstellt: 26. Sep 2013, 18:25

olewed (Beitrag #2225) schrieb:
Im realen TV betrieb (Sehe nur HD)spielt es keine Rolle.

Ich möchte aber noch mal betonen, dass ich Linebleeding in Filmen nicht ständig in Form von Streifen im Bild sehe, sondern mit Farbverfälschungen. Diese Farbverfälschungen sind aber für mich ebenfalls nicht offensichtlich Linebleeding zuzuschreiben. Will heißen, dass die RGB-Balance je nach Inhalt nicht meiner Kalibration entspricht. Ich musste auf andere Wege bestätigen, dass dies an Linebleeding liegt.
Wenn ich zB mit 1% Window Pattern kalibriere, bekommt normaler Bildinhalt gerne mal einen Rotstich
MarcWessels
Inventar
#2227 erstellt: 26. Sep 2013, 19:03
Wer von Euch hat Spiderman 2 auf BD zuhause und sieht die Jalousie im Büro des Polizei-Inspektors durch Peter Parkers Gesicht durchscheinen?
frsa
Inventar
#2228 erstellt: 26. Sep 2013, 20:01
Wann kommt die Szene? Hast du ne ca. Zeit?
Nudgiator
Inventar
#2229 erstellt: 26. Sep 2013, 20:02
Das gab's bei meinem 50GT50E, wenn ich BOXEN angeschaut habe: da konnte man die Ringseile durchscheinen sehen. Beim 65VTW60 ist das Thema gegessen, sprich, nicht mehr vorhanden
MarcWessels
Inventar
#2230 erstellt: 26. Sep 2013, 20:16

frsa (Beitrag #2228) schrieb:
Wann kommt die Szene? Hast du ne ca. Zeit?

Leider nein, weil ich die Disc nicht mehr zuhause habe. Müsste aber relativ früh kommen, da Peter Parker ja erfährt, das man den Mörder seines Onkels ermittelt habe.

@Nudelgator
Das klingt positiv.
Nudgiator
Inventar
#2231 erstellt: 26. Sep 2013, 20:20

MarcWessels (Beitrag #2230) schrieb:
@Nudelgator


Und ich dachte schon, daß ich mittlerweile JEDE falsche Schreibweise meines Nicknamens kenne


[Beitrag von Nudgiator am 26. Sep 2013, 20:21 bearbeitet]
Nui
Inventar
#2232 erstellt: 26. Sep 2013, 20:27
Mein i1DisplayPro misst übirgens einen Inputlag von 26 bis 57 ms, mit nem. durchschnitt von ca. 40 ms würde ich schätzen.
Außerdem misst argyllcms' dispread einen schwarzwet von 0.0049cd/m² bei 1 Messungen. Der zeigt unmittelbar vor der Messung ein helles Feld an um die Ausgabefrequenz und Anzeigedelay zu messen. Dabei löscht der wohl das Schwarz.


[Beitrag von Nui am 26. Sep 2013, 20:29 bearbeitet]
frsa
Inventar
#2233 erstellt: 26. Sep 2013, 20:31

Nudgiator (Beitrag #2231) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #2230) schrieb:
@Nudelgator


Und ich dachte schon, daß ich mittlerweile JEDE falsche Schreibweise meines Nicknamens kenne :D


Ist mir gar nicht aufgefallen......
Nui
Inventar
#2234 erstellt: 26. Sep 2013, 20:33
Nugdi ist mit seinem Namen selbst Schuld
BlackJoker
Inventar
#2235 erstellt: 26. Sep 2013, 20:39
Der Nudelgator
Nui
Inventar
#2236 erstellt: 26. Sep 2013, 20:56
Ich will ein Bild von diesem Fabelwesen
phoenix0870
Inventar
#2237 erstellt: 26. Sep 2013, 21:25
Ich bekomme das Grinsen nicht mehr aus meinem Gesicht heraus.
Ich glaube, phoenix0870 meldet sich hier ab und kommt als nudelgator wieder.
Dazu baue ich mir dann ein Avatarbildchen aus Aligator mit einer Frisur aus Spaghetti....

PS: wieviele Posts doch ein falscher nick so nach sich ziehen kann ...
frsa
Inventar
#2238 erstellt: 26. Sep 2013, 21:32
Und hätte Nudel- sorry Nudgiator nicht selbst darauf hingewiesen, wäre es vermutlich keinem aufgefallen.....
BlackJoker
Inventar
#2239 erstellt: 27. Sep 2013, 05:14

frsa (Beitrag #2238) schrieb:
Und hätte Nudel- sorry Nudgiator nicht selbst darauf hingewiesen, wäre es vermutlich keinem aufgefallen..... :D


True Story ich habe auch schlichtweg den legendären Original Post überlesen
+Bladerunner+
Stammgast
#2240 erstellt: 27. Sep 2013, 11:46
Auch hier wieder ein Bericht, dass die grösseren Panele weniger betroffen sind (nicht vom Nudelgator sondern von Einfärbungen ).

http://www.hifi-foru...d=12289&postID=39#39

Schon seltsam.
Nui
Inventar
#2241 erstellt: 27. Sep 2013, 16:16

norbert.s (Beitrag #2207) schrieb:
Ja - es ist Jammern auf hohen Niveau. Aber diese hohe Niveau ist das zweitniedrigste Niveau aller meiner Plasmas seit 2006 in diesen Punkten.

Mich stören diese Probleme übrigens so sehr, weil mein billiger CRT Monitor meinem VTW in dieser Hinsicht für mich teilweise deutlich überlegen ist.

edit: Habe meine Aussage etwas abgeschwächt


[Beitrag von Nui am 27. Sep 2013, 16:53 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#2242 erstellt: 27. Sep 2013, 17:30
ich konnte heute ein paar vtws und einen zt in ruhe begutachten...im showroom hingen sieben 55vtw60 und in der goldenen mitte ein zt60...leider kein 50 zoll vtw
ich hab in erster linie nach bleeding geschaut..
ich habe zwischen normal und prof verglichen....alle verbesserrer aus ....kontrast/farbe werkseinst...schärfe mal auf 0 und wieder 50...
zuerst lief ein konzert auf bd ...alle vtws hatten beim abspann linebleeding wobei zwei geräte eine größere ausprägung hatten...
der zt hatte hier die nase vorne minimales bleeding....
ich konnte im normalen tv betrieb zdfhd bei wiederum zwei vtws kurzes bleeding sehen(sendung ina müller)bei den anderen konnte man es eher eranen als sehen ...beim zt merkt man das das panel selektiert ist und das alles ein bischen besser harmoniert....
es liegt mal wieder an den unsauberen produktionsprozessen von pana ...
wer ein fast fehlerfreies panel möchte sollte sich verschiedene märkte aussuchen und dann das rückgaberecht so lange ausnutzen biss mal der richtige plasma dabei ist....wer macht das schon!!!!ich behalte meinen vtw weil er für mich nur ab und ann mal bleedet und in der summe ein gutes bild hat.....
greetz
+Bladerunner+
Stammgast
#2243 erstellt: 27. Sep 2013, 23:33
Ich hatte offensichtlich verdammtes Glück mit meinem 65".
Wenn man durch die verschiedenen threads blättert, ist der Kauf eines TV heute reinste Lotterie.
Die Hersteller ringen bei der Produktion um jeden cent....

Hab jetzt mal wieder mit echtem Material (Serien auf BR) getestet.
Das Betrachten von Testbildern wird irgendwann doch langweilig.....

Vampire Diaries hat zu 90% Dunkelszenen und fordert den VTW.
Die hohe Kompression und Filtereinsatz fördern kleine Fehler wie colorbanding und FC. Also genau das Richtige für euch.
Einmal mehr zeigt sich die Überlegenheit von Panel niedrig, die schummrig beleuchteten Räume wirken viel klarer.

Revolution hingegen zeigt HD von seiner schärfsten Seite. Wer dann noch meint, der VTW sei unscharf, dem ist nicht zu helfen.....
Die kleinen Fehler sind wie weggeblasen. Ein klarer Beweis, dass das Mastering und die Kompression eine entscheidende Rolle spielen. Die Szenen überwiegend bei Sonnenlicht liefern einen Bombenkontrast.

Also ran an das echte Material und BR ist einfach das Maß der Dinge....


[Beitrag von +Bladerunner+ am 27. Sep 2013, 23:39 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2244 erstellt: 28. Sep 2013, 06:28

+Bladerunner+ (Beitrag #2243) schrieb:
....Die kleinen Fehler sind wie weggeblasen. Ein klarer Beweis, dass das Mastering und die Kompression eine entscheidende Rolle spielen. Die Szenen überwiegend bei Sonnenlicht liefern einen Bombenkontrast....
Also ran an das echte Material und BR ist einfach das Maß der Dinge.... :prost

Jein.
Die Blu-rays von "Game of Thrones" darf durchaus als beinahe Referenzmaterial gelten. Diese habe ich mir kürzlich angeschaut.

Alle Effekte sind von mir bei meinem Gerät zu sehen - FC, RBE, Banding (klassisches Color Banding und Fehler in Grayscale). Bis auf RBE aber alle in abgeschwächter Form gegenüber weniger gutem Material auf Blu-ray und sowieso Fernseh-Material. Was nun anteilig nur meiner "sensiblen" Wahrnehmung geschuldet ist und was dem einzelnen Gerät kann ich aber nur teilweise auseinanderdröseln. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 28. Sep 2013, 07:15 bearbeitet]
Sakisadr
Ist häufiger hier
#2245 erstellt: 28. Sep 2013, 07:44
Guten Morgen,
Ich habe gestern Abend (fast) mein erstes Greyscale calibration gemacht.
Mein Ziel ist es
eine Kalibrierung mit windows pattern, 100ire = c.a. 100cd/m² mit gamma 2.3 und P/H mittel und
eine Kalibrierung mit windows pattern, 100ire = c.a. 85cd/m² mit gamma 2.2 und P/H niedrig.
Als erstes habe Ich mich an die Kalibrierung für die 100cd/m² versucht.
Meine Einstellungen:

Contrast: 65
Brightness: 7
Color:50
Sharpness:0
Warm
Rec709
I.F.C.: min.
alles andere ist: off
WHITE BALANCE
mit 100ire windows und 30ire windows durchgefuert (R/G/B)
-9 0 1 / 8 0 -6
10punkte feineinstellung (R/G/B)
10= -37 -15 40 / 20= -5 -3 33 / 30= 2 -5 8 / 40= 1 -4 1 / 50= 0 0 0 / 60= -4 3 -3 / 70= -6 3 -3 / 80= -8 5 2 / 90= -2 0 2 / 100= -5 5 7
GAMA= 2.4
Gama Feineinstellung
10= -50 / 20= -38 / 30= -21 / 40= -8 / 50= 2 / 60= 5 / 70= 7 / 80= 7 / 90= 1 / 100= 0

average gamma = 2.21 / on off contrast = 34.215:1

Ergebniss:
CIE
GAMMA
GREYSCALE
LUMINANCE
RGB
TEMP

Meine Frage ist da ich am gamma bei 10ire schon bei -50 bin müsste ich die brightness zu 6 (anstatt von 7) zustellen, aber dann zündet nr. 17 nicht mehr, daher frage ich mich ob es irgendeine andere Lösung für das 10ire um das gamma auf 2.3 zu bekommen, oder ist das OK so? Bei den höheren ires 50 - 90 werde ich die luminance mit der gamma Feineinstellung etwas reduzieren so dass sie auch zum 2.3 kommen.
Ich dachte das bei der 10punkte weißEinstellung (greyscale) dass man mit dem grün auch die luminace einstellen könnte aber das geht bei meinen TV nur mit der gamma Feineinstellung. (wann sollte man den bei der 10punkte weißEinstellung (greyscale) auch grün-Einstellungen machen?)
Am Wochenende fertige ich wahrscheinlich meine erste Kalibrierung (mit primaries, secondaries), dann gehts weiter mit 85cd/m² / gamma 2.2 und P/H niedrig.
Mache ich es bis jetzt richtig? Irgendwelche Vorschläge oder Tipps?

Entschuldigung für den langen thread und VORALLEM VIELEN DANK an alle Mitglieder die immer so fleißig antworten und uns alle helfen die wirklich wunderschöne Magie der TV Kalibrierung zu genießen.


[Beitrag von Sakisadr am 28. Sep 2013, 07:47 bearbeitet]
Playboy777
Stammgast
#2246 erstellt: 28. Sep 2013, 08:04
Hallo.

mein 55 VTW 60 hat jetzt knapp 1000 h runter.

Kann mir jemand seine Kalibrierungswerte nennen?

Hab nur Norbert.s seine Werte für den 50" ! gefunden.

Gruß

Alex
BlackJoker
Inventar
#2247 erstellt: 28. Sep 2013, 08:23

Playboy777 (Beitrag #2246) schrieb:
Hallo.

mein 55 VTW 60 hat jetzt knapp 1000 h runter.

Kann mir jemand seine Kalibrierungswerte nennen?

Hab nur Norbert.s seine Werte für den 50" ! gefunden.

Gruß

Alex


Bis auf die Gamma Detail Einstellungen sind alle anderen Werte auf dein Gerät nicht übertragbar und können im schlimmsten fall sogar das Bild verschlechtern. Norbert seine Werte kannst du ohnehin nicht nutzen nicht mal für das Gamma da er einen 50 Zoll hat und du einen 55er
Playboy777
Stammgast
#2248 erstellt: 28. Sep 2013, 09:50
@BlackJocker: danke für die schnelle Antwort.

Hat jemand wenigstens die Gamma-Werte vom 55 " ?

Gruß

Alex
BlackJoker
Inventar
#2249 erstellt: 28. Sep 2013, 10:52
Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube olewed hat einen 55er und seine Werte hat er auch mal gepostet schon einiges her wenn ich mich nicht täusche


[Beitrag von BlackJoker am 28. Sep 2013, 10:53 bearbeitet]
Sakisadr
Ist häufiger hier
#2250 erstellt: 28. Sep 2013, 11:11
BlackJoker hat recht, olewed hat einen 55" und seine gamma Werte findest du hier:
olewed gamma Werte


[Beitrag von Sakisadr am 28. Sep 2013, 11:12 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#2251 erstellt: 28. Sep 2013, 11:20
@Playboy777
Die Werte stammen aber von einer 100 Sunden Messung !
Mein 55VTW60 hat jetzt ca. 550 Stunden runter und ich habe mir
Fest vorgenomen am nächsten Donnerstag zu Messen und Kalibrien.
Ich stelle die Werte und Ergebnisse dann hier rein.
MFG olewed
Playboy777
Stammgast
#2252 erstellt: 28. Sep 2013, 11:28
@ olewed:

danke für die Antwort.

Warte auf die Werte

Gruß

Alex
olewed
Gesperrt
#2253 erstellt: 28. Sep 2013, 11:55
@Sakisadr
IFC würde ich immer auf aus stellen beim Kalibrieren.
Auch drauf achten das nicht 24 p Smooth Film an ist.

WHITE BALANCE
mit 100ire Windows und 30ire Windows durchgeführt (R/G/B)

Wenn du bei 30 IRE einen Grauabgleich macht ist Vorsicht geboten.
Ich mache nur den Weißabgleich weil der Grauabgleich schon gut ist.
Auch andere empfehlen die Finger vom Grauabgleich zu lassen.
MFG olewed
Sakisadr
Ist häufiger hier
#2254 erstellt: 28. Sep 2013, 13:01
Danke für die Tipps olewed, die werde ich dann zukünftig in verwendung nehmen
+Bladerunner+
Stammgast
#2255 erstellt: 28. Sep 2013, 15:40
Warum Gamma 2,2 bei niedrig und 2,3 bei mittel?
Gerade für den Tagesmodus nimmt man eher ein helleres Gamma (2,2), da sonst die Details durch Fremdlicht ausgewaschen werden und nicht umgekehrt.
Der erforderliche hohe Minuswert zur Gammakorrektur bei 10IRE ist panatypisch (die hellen unten bewusst auf) aber bei 20 und 30 IRE scheinst Du mir zu viel des guten zu tun.

Von wo kalibrierst Du weg (2,2 oder 2,4)? Womit misst Du?

Auch alle anderen Bildveränderer auf aus, Lichtsensor aus?

Dass Du die Helligkeit nach einer Gammakalibrierung anpassen musst ist bei Pana normal.
Tipp: Nachdem Du die Ausgangskurve gewählt hast (2,2 oder 2,4) erst Helligkeit anpassen. Nach dem Kalibrieren dann nochmals überprüfen. So vermeidest Du die Kalibrierung zu beschädigen.


[Beitrag von +Bladerunner+ am 28. Sep 2013, 15:49 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2256 erstellt: 28. Sep 2013, 19:04

olewed (Beitrag #2253) schrieb:
Wenn du bei 30 IRE einen Grauabgleich macht ist Vorsicht geboten.


Ich würde ebenfalls keinen Grauabgleich bei 30 IRE durchführen. Hab das probeweise getestet und mir bereits bei kleineren Änderungen an den Reglern wunderschöne Verfärbungen in den untersten IREs eingefangen !
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2257 erstellt: 29. Sep 2013, 06:35

Sakisadr (Beitrag #2245) schrieb:
...eine Kalibrierung mit windows pattern, 100ire = c.a. 100cd/m² mit gamma 2.3 und P/H mittel und
eine Kalibrierung mit windows pattern, 100ire = c.a. 85cd/m² mit gamma 2.2 und P/H niedrig.

PH Niedrig eignet sich ideal für eine Nacht-Einstellung. Wieso dann hier nur auf Gamma 2.2 kalibrieren? Umgekehrt bei PH Mittel.
Oder sollen beide Optionen Nacht-Einstellungen werden?

Sakisadr (Beitrag #2245) schrieb:
WHITE BALANCE
mit 100ire windows und 30ire windows durchgefuert (R/G/B)

Verzichte lieber auf den Grauabgleich bei 30 IRE. Dieser ist meist kontraproduktiv.

Sakisadr (Beitrag #2245) schrieb:
Meine Frage ist da ich am gamma bei 10ire schon bei -50 bin müsste ich die brightness zu 6 (anstatt von 7) zustellen, aber dann zündet nr. 17 nicht mehr, daher frage ich mich ob es irgendeine andere Lösung für das 10ire um das gamma auf 2.3 zu bekommen, oder ist das OK so?

Du musst eben Kompromisse eingehen. Eine Voreinstellung von 2.4 im Menü hat bereits Probleme unten herum auf echte 2.3 zu kommen. Strebst Du es totzdem an, dann klemmt es eben an anderer Stelle. Wenn Du auf den Grauabgleich verzichtest, dann reden wir weiter, denn eventuell klappt es dann bereits.

Sakisadr (Beitrag #2245) schrieb:
Ich dachte das bei der 10punkte weißEinstellung (greyscale) dass man mit dem grün auch die luminace einstellen könnte aber das geht bei meinen TV nur mit der gamma Feineinstellung. (wann sollte man den bei der 10punkte weißEinstellung (greyscale) auch grün-Einstellungen machen?)

Luma soll mit den Detaileinstellungen vom Gamma eingestellt werden. Das ist normal bei Panasonic.
Die Detaileinstellungen für den Weißabgleich sollten nur für die RGB Balance benutzt werden. Dafür kann natürlich auch Grün eingesetzt werden, wenn es nötig ist.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Sep 2013, 06:48 bearbeitet]
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