Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Bei den Detaileinstellungen funktioniert es.
Ich habe beim Bemühen, die Farbbalance innerhalb einer Range von 1 (10 Punkte Messung) zu bringen abwechselnd mit den Balancereglern und den Gammadetaileinstellungen gearbeitet.
Wenn ich eine schöne Balance hatte, aber vom Gamma weg war, habe ich alle drei Farben gemeinsam über den Gammadetailregler gezogen. Bei 90 habe ich dann überwiegend mit den Farbreglern gearbeitet, da die feinfühliger sind.
Da bringt man dann durchaus ein "gerades" Gamma hin (wohlgemerkt 10 Punkte Messung, da meine Kiste halbwegs linear ist, gebe ich dem den Vorzug)

Dann funktioniert dein Gerät völlig anders, oder 90 IRE arbeitet anders. Beides macht nicht viel Sinn

+Bladerunner+ (Beitrag #2058) schrieb:

Bei den Detaileinstellungen funktioniert es.

Bei meinem 65VTW60 funktioniert es nicht.

Mir ist aufgefallen, dass die Regler mal genau das tun, was man erwartet und mal etwas völlig anderes.
Die Logik von Panasonic kann ich da nicht ganz nachvollziehen.

So kann es z.B. durchaus sein, dass man bei z.B. 40ire etwas Blau zugeben müsste. Gibt man nun Blau hinzu, dann wird es trotzdem nicht mehr. Manchmal muss man da schon etwas experimentieren, um auf das Richtige Ergebnis zu kommen.

Schöne Grüße

Ja genau, verflucht sei es. Regelt man nun nur ein bisschen, springt das Ding vielleicht auf die andere Seite.

Wie schon angemerkt: In den Lichtern liegen die Gradationskurven so nahe beieinander, dass bei einer Ausweisung des korrespondierenden Gamma schon bei minimalen Helligkeitsänderungen vglw. große Zahlwertdifferenzen auftreten, die aber meist völlig unerheblich sind. Da macht es schon eher Sinn, sich mal das Delta L anzusehen, um die Auswirkungen zu quantifizieren.

Gruß

Denis

Ich habe soeben mal spasseshalber den Weissabgleich bei einem 100 IRE Vollbild gemacht.
Die Grautreppe mit allen 235 Stufen und die 21 Punkt Grautreppe sehen wesentlich verfärbungsfreier aus, als wenn ich den Weissabgleich mit einem 15% Window Pattern mache.
Die rosanen Stiche so sind fast komplett weg, es sieht fast perfekt neutral aus.

@ Master
Ja! Ist mir auch aufgefallen. Dankeschön

Bitte probiert es mal aus mit dem Weissabgleich bei 100 IRE Vollbild.
Bei mir sieht neben der Grautreppe sämtliches BD Material und Spiele viel besser und neutraler aus.
Mit Weissabgleich bei Window Pattern ist über dem ganzen Bild ständig bei sämtlichem Material ein leichter Rosaschleier, der mir jetzt erst auffällt.
Die Grautreppen sprechen eine deutliche Sprache, wie Content später eingefärbt ist
Da können bei einer 10 Punkt Kalibration mit Window Pattern noch so tolle Ergebnisse gemessen werden, bei Content und der 21 / 235er Grautreppe sieht es ganz anders aus.

Hautfarben sehen ebenfalls einen guten Tacken neutraler aus, wenn der Weissabgleich bei Vollbild stattfindet.

Auch das Ansi Kontrast Pattern mit den weissen und schwarzen Rechtecken, wo in gleichen Teilen helle und dunkle Bildanteile sind, sieht nun neutral ohne Farbstich im Gegensatz zu vorher aus.

Noch ein weiterer Vorteil: Das Flimmern bei hellen Bildern nimmt deutlich ab

Man beachte nur den Startbildschirm der AVS709 Disk, der flimmert dann nicht mehr so stark und ist nahezu stabil im Gegensatz zu vorher, als ich noch den Weissabgleich bei Windows gemacht habe.

Echt merkwürdig das ganze, aber genial zugleich

Die ganzen grauen Rechtecke, die sich gleichzeitig auf dem Bildschirm bei den APL Graustufen Windows Testbilder befinden, sind bei Vollbild Weissabgleich ebenfalls nahezu neutral, kaum Farbstiche mehr ersichtlich.

BD-Content etc. hämmert allerdings den letzten Nagel in den Sarg


Ich habe übrigens zwei Professional Profile mit einmal Windows 15% 100 IRE und einmal Vollbild Weissabgleich erstellt, so kann man gemütlich hin- und her schalten und sieht den Unterschied deutlich.

Dann miss mal Deinen Weißabgleich beim Vollbild nochmal nach, nachdem du kalibriert hast.
Sobald du nämlich das 100ire Window kalibrierst, ist Dein Vollbild-Weißabgleich wieder verstellt.
Schöne Grüße

Du hast das glaube ich missverstanden.

Deshalb kalibriere ich doch gar nicht mehr die Windows, ein einziger RGB Abgleich bei 100 IRE Vollbild bringt die gesamte Grautreppe ins reine und lässt die Rosastiche, die ich vorher hatte verschwinden, deshalb ist das gar nicht mehr nötig.
Wer es perfekt haben möchte, kann später mittels 10 punkt Abgleich 10-90 korrigieren, mit Windows oder Vollbild muss man da dann testen.

Auch wenn die meisten hier auf Weissabgleich bei Windowspattern festgefahren sind (womöglich hatte bisher keiner bei Vollbild überhaupt getestet) , kommt das nach meinen Vergleichen nicht mehr in Frage.

norbert hatte das auch immer hier bemängelt, dass Farbstiche in den Graustufen waren und er sie nicht wegbekommt, mit einem Frame / Vollbild Weissabgleich ist das Geschichte.


Schönen Plasma Gruss

@Nui

Ich kann mir auch so vieles nicht vorstellen, von daher lieber selbst testen.

Du hast doch ein Messgerät, oder ?

Wie ich bereits schrieb, habe ich ausschliesslich 100 IRE Vollbild korrigiert, da die komplette 235 Steps Grautreppe damit bereits sehr neutral aussieht, an die 10-90 Ire gehe ich später evtl. , obwohl es eigentlich nicht mehr nötig ist und nur Zeit wegfrisst, da man das ja immer wieder mal machen muss.

Sämtliches Bildmaterial sieht so definitiv besser aus, das kann keiner bestreiten, es sei den man liebt Rosastiche im Bild

nolimithardware (Beitrag #2069) schrieb:

Wie ich bereits schrieb,

Deshalb habe ich meinen post gerade gelöscht, weil ich nur zu doof war zum lesen

nolimithardware (Beitrag #2069) schrieb:

es sei den man liebt Rosastiche im Bild :D

Ich hab nichts niedliches wie rosastiche, sondern deutliches Grün und Rot wo es nicht hingehört.
Sobald ich weiß, wie ich am besten in Vollbild messen kann, werde ich das gleich testen..

Ich befürchte nur, dass es die Macken nur wieder verschieben wird. Wenn nicht, soll Panasonic für ihr CMS zur hölle fahren!

Lieber Nui

Nimm doch einfach Dein Messgerät in die Hand, lege die AVSHD709 Disk in Deinen Player, gehe zu "Fields" in der Chromapure, Calman oder Color HCFR Sektion und wähle das 100 IRE Weiss Vollbild aus.

Dann RGB auf je 100% bringen und auf Prof 1 speichern.

Dann gehst Du auf Windows in der jeweiligen Sektion und kalibrierst nochmal RGB auf 100% und speicherst auf Prof2.

Dann schaue Dir mal die beiden Grautreppen unter Menüpunkt oben "Misc. Patterns" und Blu-Ray Material an.
Wenn Du damit keine deutliche Verbesserung siehst, und bemerkst, dass eine Kalibration bei 100 IRE Weiss Windows rosastiche ins gesamte Bild und den Grautreppen bringt, weiss ich auch nicht mehr weiter

Am besten auch die Professional Presets vorher auf Grundeinstellungen bringen, damit da nicht noch alte kalibrier "Leichen" irgendwo in den Einstellungen rumschwirren

Die Grautreppe ist mit das wichtigste am gesamten Bild, solange die Farben des Gamuts nicht völlig aus dem Ruder laufen, ist das überhaupt kein Problem.

Sowohl Farbskala Natürlich als auch Rec709 sehen je nach Bedürfnis tiptop aus, da braucht man nicht viel rumwerkeln.
Ich habe lieber etwas gesättigtere Farben, da ich meistens Videospiele mit dem Plasma spiele (wo es durchaus Sinn und mehr Freude macht etwas sattere Farben zu haben) und wähle deshalb Farbskala Natürlich, was bei allen Messungen trotzdem sehr niedrige Delta Errors aufweist und sehr gute, akkurate Farben liefert.

Deine roten und grünen Stiche sind das, was ich als rosa bezeichne

Ich nutze keine pattern discs, ich spiele die pattern auch nicht manuell zu.

Der Custom Mode durfte mal herhalten. Wenn ich Vollbild den Weißabgleich mache, habe ich nach wie vor Verfärbungen in der Greyscale, die zu hochfrequent sein sollten um sie rauszukalibrieren. Auch entstehen dank dem ABL komische Messungen nahe 100 IRE, da gamma gemessen auf unter 0.5 fällt
Allerdings erhielt ich eine völlige andere Farbe, was meine Kalibration von eben wieder in Frage stellt...

Solange Du andere Methoden anwendest und nicht genau das testest was ich schrieb, bringt die ganze Diskussion leider nichts...

Du glaubst also mein Vollbildweiß ist ein anderes Weiß als von der AVSHD709 ?

nolimithardware (Beitrag #2073) schrieb:

Du sollst auch gar keine anderen Messungen machen, nur RGB bei Vollbild Weiss einstellen und Grautreppe anschauen.

Das habe ich gemacht und es funktioniert nicht. Ich habe auch mal am Weißabgleich gespielt, während ich mir die greyramp anschaue und es macht nicht die geringsten Anzeichen, dass ich dadurch die Verfärbungen loswerden würde.

Ich bekomme allerdings ein anderes Weiß.
Sprichst du eventuell von groben Verfärbungen über die gesamte Grauskala?

Ich habe hier noch einen GT50 stehen, bei dem funktioniert es ebenfalls.
Irgendwas läuft da schief oder der VTW ist einfach komisch...
Bei meinem GTW und GT bringt eine Anpassung der RGBs auf je 100% bei VOLLBILD Weiss den erhofften, neutralen Grauverlauf und dadurch muss ich auch eigentlich keine Eingriffe mehr bei den 10-Punkt Reglern machen.

Wenn ich das Ergebnis der Vollbild- mit der Fenstermessung vergleiche würde ich erstes als Grün und letztes als Rot bezeichnen. Im Vergleich ist beides Mist
Allerdings reicht der Weißabgleich bei mir auch keinen Fall, unten hatte ich nicht den gleichen Weißpunkt wie oben rum.

Du sollst das Ergebnis nicht mit dem Fensterbild vergleichen, das ist doch Mist

Du sollst die Grautreppen und Blu-Ray Material vergleichen, das so wesentlich neutraler aussieht, worum es doch beim TV hauptsächlich geht

Ich sitze doch nicht den ganzen Tag vor einem bestimmten Testbild

Dass Windows und Vollbild voneinander abgleichen ist doch die Wurzel meines ganzen Geschreibsels, damit den Leuten damit geholfen wird ein besseres Bild zu bekommen.

@nolimithardware:
bisher fand ich Deine Ideen immer sehr interessant.
Da Du aber, egal was Du machst, IMMER eine deutliche Verbesserung siehst, die schon fast an Zauberei grenzt, gewinne ich immer mehr den Eindruck, Du siehst das, was Du gerne sehen möchtest.
Ich habe selber der GTW und werde mit Vergnügen demnächst mal testen, aber Deine Art, Deine Methoden als das Nonplusultra anzupreisen, stößt mir doch etwas auf.

Schöne Grüße Phoenix

PS: Ich hatte schon vor Monaten (irrtümlich) den Weißabgleich bei 100ire Vollbild durchgeführt und bin davon wieder abgerückt. Das war allerdings beim VT50. Beim GTW werde ich es aber gerne nochmal testen.

nolimithardware (Beitrag #2077) schrieb:

Du sollst die Grautreppen und Blu-Ray Material vergleichen, das sieht so wesentlich neutraler aus, worum es doch beim TV hauptsächlich geht

Verrückterweise ergibt die Grautreppe das gleiche Ergebnis wie die Bluray. Deshalb kalibrieren wir die doch

Wenn aber 1% zu rötlich und 100% zu grünlich sind, vielleicht passt mir was dazwischen

Was soll sich denn Eurer Meinung nach bei einem vollflächigen Weiss-Testpattern gegenüber einem z.B. 15%-Weiss-Window-Pattern bezüglich der RGB Balance ändern ? NIX ! Das Einzige, was sich dabei ändert, ist die Luminanz ! Die RGB-Balance bleibt gleich ... eben getestet mit 1.56%, 11.11% und 100% Testpatterns !

Ich gebe nur meine Eindrücke wieder, und Weiss von Rosa kann ich noch unterscheiden.
Ich gebe zu, dass ich mit einigen Theroien in Vergangenheit evtl. etwas daneben lag, Irren ist schliesslich menschlich - und wie sagt man so schön: "Wo gehobelt wird fallen Späne"

Auch ein norbert.s , ein Nudgiator etc. kann sich mal irren, oder ?
Wer meine Tipps als Klugscheisserei und nicht als Wohlwollen zur Kenntnis nimmt, tut mir ehrlich gesagt auch leid.

Die meisten schreiben hier auch direkt einfach, dass das so nicht sein kann etc. , ohne es vorher selbst zu testen, das finde ich einfach traurig und zeigt mir ebenfalls, dass jeder meint er hätte hier Recht...

Ich lege wenigstens Hand an und schreibe nicht nur meine Theorien nieder

Ausserdem darf ich doch meine Begeisterung kund tun, wenn ich eine TATSÄCHLICHE Verbesserung finde, die allen helfen kann, oder ?

Wo ist also Dein Problem ?

@nudgiator

Wieso habe ich verschiedene Messungen bei Vollbild und Windows ?

Fast 7% Rot Unterschied !


Wieso sieht mit Vollbild Abgleich die Grautreppe plötzlich neutral aus ?

Hier die Messwerte:

1. 1.56% Testpattern : 98 / 102 /100 (R / G / B)
2. 11.11% Tespattern : 100 / 101 / 99 (R / G / B)
3. 100% Testpattern : 101 / 102 / 98 (R / G / B)

An der Grautreppe ändert sich deswegen nix, das Gamma ändert sich aber logischerweise ganz gewaltig !

@Nudgiator

Von Hand mittels AVSHD709 kalibriert ?

Glückwunsch zu deinem Gerät. Mein Gerät arbeitet offensichtlich weniger ordentlich.

Ich habe nur den Grauabgleich bei ca 5 IRE und Weißabgleich bei 100IRE im 1% pattern durchgeführt. Hier 10-Punkt Messungen bei 1%, 11.11%, 15% und 100%. Erst 100% weicht richtig deutlich ab.
1%
11.11%
15%
100%

@ nolimithardware
Ich hatte dich mit Farbstich übrigens erst missverstanden. Ich dachte du sprichst von den "kleinen" Verfärbungen und nicht von sowas groben

@ all
Bezüglich Nudgiators Aussagen, dass man den Grauabgleich nicht anfassen soll: Ich glaube ich kann diese Aussage minimalst abschwächen. Verwendet man den Grauabgleich um <10 IRE zu korrigieren, darf man wirklich fast nicht regeln. Ich kam zb. auf (-1, 0, 1) und alles andere ist schon deutlich daneben.

edit: hab noch eine 15% große Messung hinzufgefügt.

nolimithardware (Beitrag #2084) schrieb:

Von Hand mittels AVSHD709 kalibriert ?

Per WLAN-DDC-Verbindung über CalMAN mit den Testpatterns des Radiance kalibriert.

Ganz genau Nui, es wird bei mir auch immer rötlicher mit zunehmender Patterngrösse, weshalb ich auch beim Vollbild Rot auf -8 stellen muss,und beim Windows nur -1.
Mit RGB Abgleich beim Vollbild sieht die gesamte Grautreppe nahezu verfärbungsfrei aus.

Die Farbsstiche sind weg, was keine Hexerei ist und auch nicht an meinen Augen liegt

Nui (Beitrag #2085) schrieb:

@ all Bezüglich Nudgiators Aussagen, dass man den Grauabgleich nicht anfassen soll: Ich glaube ich kann diese Aussage minimalst abschwächen.

Ich hab testweise bei 100 IRE und 30 IRE den Weiss- bzw. Grauabgleich durchgeführt. Ein Test mit den "Black Clipping Bars" der AVSHD709 hat gezeigt, daß die untersten IREs stark rötlich eingefärbt sind. Eine "Nullung" der Grauabgleich-Regler hat sofort die Verfärbungen beseitigt.
Ich würde daher auf alle Fälle überprüfen, ob die Grauregler Verfärbungen hinterlassen, wenn man diese benutzt.

ich dachte das man einen tv durchs kalibrieren so einstellt das der gesamteindruck also das bild harmonisch und dadurch mit weniger fehler wiedergegeben wird....
mir kommt es vor als würden die einen bestimmte werte eireichen wollen und nur wenige sich um das gesamt bild interessieren....
ich weiß das man beim kalibrieren kompromisse eingehen muß die liegen aber leider immer im auge des betrachters....

greetz

Ich sehe das genauso wie Du, tomi

Im Moment geht es ja darum, wie man die blöden Farbsstiche der Grautreppen beseitigen kann, damit man in allen Lebenslagen ein gutes Bild hat.

Mir ist es auch egal, ob ich dadurch in dem einen oder anderen Testbild z.B. 3% mehr Grün habe

Sobald die 235er Grautreppe gut aussieht, braucht man eigentlich auch nicht mehr daran rumzuspielen.

zusammen seit ihr stark

greetz

Ein Plasma TV ist eben nicht gerade dafür geeignet, diesen mustergültig zu kalibrieren. Das liegt in der Natur der Sache. Hier muß man zwangsläufig Kompromisse eingehen.

Da lobe ich mir Geräte, die das Bild in keinster Weise manipulieren, z.B. meinen Beamer JVC-X35. Dem ist es vollkommen egal, welche Patterns in welcher Größe ich nutze.

Nudgiator (Beitrag #2088) schrieb:

Eine "Nullung" der Grauabgleich-Regler hat sofort die Verfärbungen beseitigt. Ich würde daher auf alle Fälle überprüfen, ob die Grauregler Verfärbungen hinterlassen, wenn man diese benutzt.

Meine Einstellungen sind ja auch nicht weit von der Null entfernt. Von daher bestätige ich deinen Fund eher. Mehr als 1 Klick war bei mir unten rum nicht drin

@ tomi.s
Mein Problem ist dass die Messungen gerne mal gut aussehen, aber dennoch immer wieder irgendwas eindeutig und ganz deutlich daneben liegt

Nui's Messungen belegen genau das, was ich schrieb.
Passt man den Weissabgleich bei 15% an, hat man bei grösseren Weissflächen viel zu viel Rot, was die rosanen Farbstiche erklären dürfte.

Das sieht man überall, seien es die Grautreppen oder Filme etc.

Also hier noch mal der Link zu meiner Gammakalibrierung

http://www.hifi-foru...143&postID=1759#1759

Wenn ich an den Detaileinstellungen im Weißabgleich ODER im Gamma drehe, beeinflusse ich beide Messdiagramme zugleich. Die Farben einzeln ansprechen kann ich natürlich nur über den Weißabgleich, aber die Gammakurve wird dann auch beeinflusst. Ist ja auch logisch.
Um das beim Messen gut zu sehen muss man natürlich die Skala entsprechend fein einstellen.
Erzählt mir nicht, dass das bei euren Geräten anders ist.

Es ist bei uns auch so. Das liegt aber nur daran, dass die Trennung zwischen Gamma und RGB Balance mit dem Gamma und Weißabgleich nicht 100% funktioniert.
Du kannst aber Gamma nicht beliebig mit dem Weißabgleich kontrollieren, in dem du zB alle Grundfarben erhöhst oder veringerst. Wie gesagt sorgen (-50, -50, -50), (0, 0, 0), imd (50, 50, 50) alle für das gleiche Ergebnis.

Der liebe nolimithardware sorgt wieder für Arbeit um seine Erfahrungen nachvollziehen oder widerlegen zu können. ;-)
Dass mehrfach ungleichmäßige Einfärbungen der Grayscale Ramp damit beseitigt werden können halte ich für unmöglich. Relativ gleichmäßige Einfärbungen werden damit aber sicher beeinflusst.

Trotzdem habe ich demnächst wieder etwas auszuprobieren.
Ein Dankeschön an nolimithardware, der wie immer für "ungewöhnliche" Ansätze und Ideen sorgt.

Nicht umsonst sind Kalibrierungen individuell, da sie nur selten auf andere Geräte des gleichen Typs 1:1 übertragbar sind.

Dass die G16 beim Kalibrieren launisch wie eine Diva ist durfte ich schon feststellen. Die G14 war dagegen ein Hort an Konstanz.
Ich habe inzwischen einige neue Erfahrungen gesammelt mit meinem 50VTW60, die ich aber noch länger optisch beurteilen muss um darüber seriös berichten zu können.

Servus

nolimithardware (Beitrag #2081) schrieb:

Auch ein norbert.s , ein Nudgiator etc. kann sich mal irren, oder ? Wer meine Tipps als Klugscheisserei und nicht als Wohlwollen zur Kenntnis nimmt, tut mir ehrlich gesagt auch leid. Die meisten schreiben hier auch direkt einfach, dass das so nicht sein kann etc. , ohne es vorher selbst zu testen, das finde ich einfach traurig und zeigt mir ebenfalls, dass jeder meint er hätte hier Recht... Ich lege wenigstens Hand an und schreibe nicht nur meine Theorien nieder

@nolimithardware:

Sorry, falls ich meinem letzten Post etwas zu scharf formuliert habe. Ich finde es klasse, dass Du hier neue Ideen reinbringst, experimentierst und Deine Ideen mitteilst. Das erinnert mich etwas an mic selber, da ich auch gerne experimentiere und in ungewöhnliche Richtungen forsche.
Deine Beiträge sind für mich eine enorme Bereicherung und ich werde gerne viele Deiner Vorschläge ausprobieren und gegenchecken.

Probleme hatte ich nur mit ein paar Formulierungen von Dir, die mich irgendwie gestört haben, wie z.B.:

Normalerweise sieht jeder Mensch eine sichtbare Verbesserung des Bildes und die Einstellung aus scheint plötzlich verschwommen zu sein
Oder
Wer da keine erhebliche Verbesserung sieht...

Lass Dich durch meinen vorherigen Post nicht verunsichern und mach weiter wie bisher. Alternative Ideen sind nie verkehrt.

Falls Du noch ein paar Informationen zum GTW suchst, kannst Du ja gerne mal
Hier vorbeischauen.
In dem Thread dürftest Du einiges finden, was Dir bekannt vorkommen dürfte.
Da mein Thread etwas eingeschlafen ist, ist es aber durchaus sinnvoll, hier in Norberts Thread weiterzudiskutieren.
Schöne Grüße


Edit:
@Norbert:
Musstest Du Deinen Post senden, während ich noch an meinem schrieb... Jetzt sieht es so aus, als hättest Du mir die Ohren langezogen und ich hätte mich deshalb entschuldigen müssen ....grrrrrrr!

Wir alten Hasen verstehen uns doch. Nichts für ungut... :-)

Ich selbst "predige" ja immer wieder, dass jeder mit dem passenden Equipment unterschiedliche Pattern ausprobieren sollte - ja sogar muss - um die unterschiedlichen Wirkungen bei einem dynamischen Plasma kennenlernen zu können. Bei mir dann immer Windows 15% und APL Small/Large.
Gerade bei der G16 hat sich eine Variabilität eingeschlichen, die ich bisher bei Plasmas nicht kannte.

Es muss nicht gerade 1% und 100% sein - aber bitte - geht doch auch. Minimaler ABL und maximaler ABL.
Ähnlich wie bei mir mit APL Pattern - konstanter ABL, Windows 15% - mittlerer ABL.

Servus

Gut, dass die Luft hier wieder rein ist
Ich weiss, dass ich manchmal einen Hang zur Übertreibung habe und es dadurch evtl. falsch rüber kommt, das entsteht aber wenn dann aus reiner Euphorie und nicht weil ich es besser weiss oder ein Hexenmeister bin

Ich kann eines bzgl. Weissabgleich definitiv als Fakt auflisten:

Bei einem 15% Pattern messe ich 7% weniger Rot als bei einem Vollbild, das heisst, dass ich beim Vollbild ca. 8 Schritte ins Minus bei Rot gehen muss um die RGBs bei je 100% zu haben.

Vergleiche ich nun meine beiden damit jeweils erstellten Prof Profile, fällt mir bei der 235er Grautreppe SOFORT auf, die ja den Grundstein für ein akkurates Bild legt, dass ich mit dem Weissabgleich beim Vollbild einen viel neutraleren Verlauf habe als mit dem RGB Abgleich bei 15% Window.
Die rosanen Stiche sind nahezu komplett verschwunden, woran der krasse Unterschied von Rot Schuld ist.
Was bringt es mir also bei 15% ein korrektes Ergebnis zu haben, wenn die Grautreppen UND sämtliches BD-Material dann für den Pfiffikus sind ?

Ich dachte eigentlich bisher immer, dass man bei einem Plasma nicht bei einem Vollbild die RGBs anpassen dürfe und diese deshalb nie anfasste - ich verstehe deshalb auch, dass die Leute es nicht glauben können, hätte ich vorher evtl. selber nicht, wenn ich es nicht zufällig getestet hätte.

Beim Gamma ist es eine ganz andere Sache, mit Vollbildern kann man den Verlauf definitiv nicht korrigieren.
Ich habe mal spasseshalber von 10-100 IRE Vollbilder gemessen, da kam ein durchschnittliches Gamma von 1,1 raus

Ist ja auch logisch, da ABL einsetzt.

Übrigens bleibt auch das Gamma bei Vermessung der Window Pattern konstant, es ist durch den Weissabgleich beim Vollbild keine Verschlechterung in dem Bereich zu erwarten.


Wie gesagt bringt bei mir der Weissabgleich mittels Gainregler der RGBs bei einem Vollbild ein definitiv neutraleres Bild, ohne die besagten Rosastiche, die mir erst im Vergleich so richtig auffielen, aber bei der Grautreppe vorher immer bereits gestört haben, welche - ich kann es nicht oft genug wiederholen - den Charakter und Grundstein des Bildes im gesamten Bildmaterial / Content wiederspiegelt, da dort alle 16-235 Stufen GLEICHZEITIG zu sehen sind, und nicht nur eine einzige IRE Grausstufe bei einem Windows Pattern, die im Verhältnis absolut nichtssagend ist.

Ich werde nun mal 15% Window und Vollbild ausmessen und Euch die Unterschiede als Messdiagramm zur Veranschaulichung reinstellen.

Ach übrigens nicht zu vergessen, das Flimmen bei hellen Bildern hat durch den Vollbild Weissabgleich deutlich abgenommen, das ist ebenfalls ein nicht zu verachtendes Argument dafür

Ich habe zuletzt den Weißabgleich noch mit Windows 15% bei 100IRE gemacht und musste bei Rot auf -8 gehen. Ein Test mit Vollbild steht noch aus aber trotzdem vielen dank schonmal für deine Erkenntnisse wirklich sehr interessant

Was mir aber auch aufgefallen ist hat phoenix einige Posts zuvor bestätigt. Wenn ich änderungen vornehme die lt. CalMan notwendig sind z.B. beim Weißabgleich die Werte für Rot oder Blau anzugleichen da diese ggf. zu hoch oder zu niedrig sind werden diese Änderungen nicht sauber übernommen. Entweder spinnt hier CalMan oder das CMS von Panasonic keine Ahnung aber ich bekomme oftmals nur eine Balance durch testen hin indem ich mit den drei Reglern RGB Spiele um zum gewünschten Ergebniss zu kommen ....

@nolimithardware

Hab die letzten Tage deine Ausführungen ehrlich gesagt etwas kritisch "belächelt", werde aber die nächsten Tage deine Ansätze an meinem ZT mal durchspielen....

Bin gespannt was bei dir die nächsten Tage noch so rauskommt......

Aber du solltest zwischen dem Kalibrieren deinen TV auch mal mit normalen Filmen füttern, nicht dass es dir noch so ergeht wie Phoenix ........

Bin auch mal gespannt, was noch so ans Tageslicht kommt ^^

Folgende Dinge kann ich nach 2 Tagen Dauertesten sagen:

- Weissabgleich bei 100 IRE Vollbild bringt bei mir einen neutralen Grautreppenverlauf, verändert das Gamma nicht und reduziert erheblich das Flimmern bei hellen Bildern

- Die Einstellung Master Prozess Auflösung zeigt bei mir keinerlei Artefakte und schärft das Bild bei mir ohne ersichtliche Nebenwirkungen, habe es mit sämtlichen Testbildern und BD-Material getestet . Details sehen damit schärfer aus (Einstellung habe ich auf Mittel)
Als Nebenbemerkung dazu kann ich noch sagen, dass ich hier einen Darblet Darbee an meinem JVC Projektor hängen habe, der bei moderater Einstellung tatsächlich etwas mehr, trotz Verbesserung der Detailschärfe im Bild, als die Einstellung beim Panasonic "verfälscht".

- Zum Farbraum kann ich sagen, dass das Rec709 Preset etwas untersättigt ist, gemessen an einem akkurat kalibrierten Rec709 Farbraum, Farbskala Natürlich ist hingegen etwas übersättigt.
Beide Presets haben jedoch bei allen Messpunkten sehr niedrige Delta Error, die im Toleranzbereich liegen.
Mir gefällt Farbskala Natürlich einfach besser, da mir persönlich die Werkseinstellung Rec709 etwas zu langweilig daher kommt und ich den TV eh zu 90% für Videospiele verwende, wo die Farben einfach so besser aussehen.
Das einzigste was ich bei Farbskala Natürlich anpassen musste, war die Luminanz von Magenta, die vorher etwas zu hoch ausfiel und bei Messungen mit meinem i1 D3 zu etwa 20% +Luminanz und bei dem Colorsteps Testbild zu Verschmierungen der letzten Blöcke führte.

- Die Werkseinstellung Gamma 2,4 ist für mich im angedunkelten Raum perfekt, real ist der Anstieg von 2,1 in den unteren IREs und geht dann Richtung 2,3 hoch, ich sehe keinen Grund das Gamma deshalb zu kalibrieren, zumal eh bei verschiedenen Pattern wieder verschiedene Messergebnisse rauskommen würden, was für mich daher eh keinen Sinn macht.
Absaufen tut bei mir dank 2,1 Anstieg in dunklen Bildern nix, Shadow Detail ist also sehr gut.

- Panelhelligkeit Mittel bringt den besseren Schwarzwert und lässt bei mir dank ebenfalls höherer Helligkeit (130 anstatt 110 cd/m² bei Window Pattern) sowohl den On-Off Kontrast , als auch den ANSI Kontrast merklich steigern.
Der einzigste Nachteil ist, dass man dann auf die hohe Graustufenauflösung in den unteren IREs verzichten muss, was aber bei mir ab bereits 2m garnicht mehr auffällt und daher zu vernachlässigen ist.

Glücklicherweise hat Panasonic die Option Panelhelligkeit beim GTW60 eingefügt, beim GT50 konnte man die Einstellung nicht ändern und musste wegen der besseren Graustufenauflösung in den Prof Modi mit dem schlechteren SW leben (hatte daher dort immer nur ca. 6000:1 On:Off Kontrast )
On-Off liegt bei meinem GTW60 nun bei ca. 23000:1 und Ansi bei ca. 13000:1, was völlig in Ordnung geht (besser wäre natürlich immer willkomen)
SW liegt gemessen momentan noch bei ca. 0,006 cd/m² respektive 0,009 beim Ansi Testbild, kann sich aber hoffentlich noch mit der Zeit verbessern (habe erst ca. 50 Stunden runter)



Alles in allem hat sich für mich die ganze Messerei gelohnt, da der Plasma in Zukunft alle paar hundert Stunden sehr leicht zu kalibrieren sein wird.
Ich brauche quasi nur noch den Weissabgleich bei 100 IRE Vollbild zu machen und die Grautreppen per Auge abchecken, ob dort Farbstiche sind (ggf per 10-Punkt Abgleich etwas nachjustieren) und kann die restlichen Einstellungen getrost so lassen.

Was will man mehr, wenn man mit dem Bild so zufrieden ist

Ich hoffe, dass Ihr Eure VTWs und GTWs ebenfalls mit wenigen Eingriffen "bändigen" und Euer Bild abseits von Testbildern geniessen könnt

@nolimithardware
wie hast du deine grundschärfe eingestellt ? du hast ja noch dazu remaster prozess auflösung auf mittel ...ifc aus ??

greetz

Grundschärfe habe ich wieder bei 0, da Remaster Auflsg. auf Mittel für mich ausreicht um eine gute Detailschärfe zu gewährleisten.
Man kann aber beim Schärferegler nach meinen Sichtungen ruhig bis ca. 20 hochgehen (auch in Verbindung mit Remaster), ohne eine digitale Überschärfung des Bildes herbeizuführen, der Regler arbeitet sehr subtil und nicht zu grob wie bei einigen anderen TVs, die ich bisher "vor der Linse" hatte.

IFC nutze ich überhaupt nicht, bin kein Fan von solchem Eingreifen ins Bild.

Ich habe auch mal mit dem Remaster Prozess herum experimentiert konnte aber ehrlich gesagt bei content keinnen nennenswerten unterschiede festellen bei einem sitzabstand von knapp 2 metern