Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Hallo, auch wenn es den Dialog stört, ich habe ein Problem mit meinem Scaler Iscan HD+ und meinem heute gelieferten NEC LCD 4010. Pünktlich zur WM habe ich alles installiert und ich bin von dem Bild auch begeistert. Allerdings gibt es störende Schwankungen in der Helligkeit! In unregelmäßigen Abständen (ca. alle 1 - 15 Minuten) wird das Bild massiv heller oder dann wieder dunkler. Ich habe schon alles ausprobiert, kann diesen Fehler jedoch nicht abstellen:
- er tritt auf, unabhängig von Film oder Videomode
- Automatische Helligkeit ist aus.
- auch beim betrachten der Iscan Test Bilder tritt dieses Problem auf.

Ich kann weder den Scaler noch den LCD unabhängig voneinander betreiben (mir fehlen entsprechende Kabel (SAT-Display Verbindung) bzw. ein alternativer Bildschirm), weiß also nicht, ob es am Scaler oder am Bildschirm liegt.

Kann mir irgendjemand weiter helfen?

Den 4010 kannst Du mit jedem PC, Mac oder Notebook testen - egal ob per VGA oder DVI. Den Scaler kannst Du am PC Display testen.

Ist schwierig zu sagen, ob's am Scaler oder am Display liegt.

Grüße
Tobias

Das ist ja eine schnelle Antwort! Vielen Dank!

Du vermutest also auch eher einen Defekt ...?

Naja, dann werde ich in morgen mal unseren PC anschließen. Jetzt werde ich erstmal Deutschland die Daumen drücken.

Gruß

Andreas

Du vermutest also auch eher einen Defekt ...?

Am ehesten eigentlich an der Bildquelle, also weder am Display noch am Scaler...

Grüße,
Tobias

die Skepsis kann ich schon nachvollziehen, kommt mir selbst auch alles etwas zu gut vor, um wahr zu sein.

Filme aus den 60er müssen natürlich nicht grundsätzlich unscharf sein, bei dem gezeigten Beispiel trat jedenfalls durch den Codec eine sichbare Verbesserung ein. Leuchtet auch irgendwie ein, dass z.B. eine Kante, die von der Objekterkennung als solche identifiziert und vektorisiert wird, anschließend dann beliebig scharf dargestellt werden kann. (Leider habe ich keine Möglichkeit, das Gerät nochmals zu testen, das Ganze war eine 'einmalige Begegnung'.)

Und bzgl. dem nativen Ansprechen des 9830: Klar gehen die über den normalen Ausgang des Allcanview an den entsprechenden Eingang des 9830. Das Abschalten des Overscan funktioniert aber angeblich über ein selbstgeschriebenes Treiber-Update, das wie gewohnt per USB-Stick auf den TV aufgespielt wird.

Filme aus den 60er müssen natürlich nicht grundsätzlich unscharf sein, bei dem gezeigten Beispiel trat jedenfalls durch den Codec eine sichbare Verbesserung ein. Leuchtet auch irgendwie ein, dass z.B. eine Kante, die von der Objekterkennung als solche identifiziert und vektorisiert wird, anschließend dann beliebig scharf dargestellt werden kann

Hast Du Praxiserfahrung damit, was andere aktuelle Videoprozessoren (Gennum VXP oder Realta HQV) leisten ?

Grüße
Tobias

nein.

Dann würde ich nicht gar so euphorisch berichten

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Dann würde ich nicht gar so euphorisch berichten Grüße Tobias

Ach Du freust Dich doch auch über jeden euphorischen Flachschirm-Erstkäufer hier, der sofort nen Scaler mitkauft und sich dann ganz doll übers Bild freut ohne auch nur verglichen zu haben, wie es ohne wäre.

Grüße,
Grumbler

Stimmt

Sollte auch nur ne kleine Warnung sein, sich ein 7000+ Euro System zu kaufen, ohne gesehen zu haben, was eine Lösung zu einem Viertel des Preises leistet...

Grüße
Tobias

Nachdem mich diese Vektorgeschichte des "Allcanview" nicht mehr loslassen konnte, habe ich mich einwenig damit beschäftigt. Also, interessant ist nur, dass Uwe Prochnow (Erfinder dieser Wunderbox) wohl mehr Hochstapler als Visionär ist.

Hier gibts nen interessanten Artikel dazu http://digitalsushi.kaywa.ch/gadget/post-2.html

Und hier war mal ein Bericht in 3sat darüber, wo man sich sogar die Sendung nochmal ansehen kann
http://www.3sat.de/3...ial/75626/index.html

LOL ! Daher ja auch mein Kommentar gegenüber Riesemax - in der Annahme das die Performance der existierenden Allcanview Geräte nicht über der eines jedes Minimal-HTPCs oder Einsteiger Scalers liegt.

Grüße
Tobias

Hallo Leute,

die ganze Geschichte ueber den Hernn Prochnow und sein Wunder-codec ist mehr als fragwuerdig, und wurde auch hier im Forum schon oft diskutiert...

@Riesemax

Wo hast du den die Vorfuehrung gesehen? Ich hatte einmal auf der High-End 05 in Muenchen und einmal auf der IFA 05 die Ehre gehabt.. Dieses Jahr haben die wohl die High-End gestrichen, obwohl sie angekuendigt waren. "Hokuspokus" ist wohl noch eine sehr schondende Bezeichung fuer das Ganze.. Die Demo bestand meiner Meinung nach jedesmal darin, eine vorher durch einen Low-pass filter gejagte Sequenz nach einem Durchlauf durch einen edge-enhancer zu zeigen... Es war eine gewisse Erhoehung der Schaerfe sichtbar gewesen, aber sonst nichts... Die groesse der Dateien und die angeblichen Kmprimierungsraten sind nicht verifizierbare Aussagen von den Allcanview-Leuten..

Theoretisch kann ich mir eine Vektorisierung von Videomaterial in dem Sinne wie die das behaupten (mpeg-kodierung ist ja mathematisch gesehen auch eine Vektorisierung) kaum vorstellen und ich zweifele sehr daran, dass es gerade von diesen Leuten realisiert wurde. Bislang ist ja auch eine verlustfrei skalierbare Vektorisierung von statischen Bildern kaum mit vertretbarem Aufwand realisierbar...

Wer weiß, vielleicht verhilft er ja als nächstes dem guten alten MPEG mit Nahrunsgergänzungsmitteln zu bis dato ungeahnter Bildqualität

puh, das grenzt ja fast an Rufmord, ich wäre mit derartigen Unterstellungen erst mal vorsichtig.

Ich hab mir jetzt mal so ein Teil bestellt (4 Wochen Lieferzeit) und werde berichten, sobald ich es selbst getestet habe.

Riesemax schrieb:

puh, das grenzt ja fast an Rufmord, ich wäre mit derartigen Unterstellungen erst mal vorsichtig. Ich hab mir jetzt mal so ein Teil bestellt (4 Wochen Lieferzeit) und werde berichten, sobald ich es selbst getestet habe.

Ha, ein tapferer Wissbegieriger .. weiter so.
Und den nativen Treiber für den Philips kriegst Du vorm Zurückschicken ja auch nicht mehr aus deinem Philips raus

Edit:
Ich hoffe das mit der Rückgabe hast Du klar gemacht. Es wäre denkbar, dass das per Fernabsatzgesetz schwierig wird. Es könnte möglicherweise argumentiert werden, dass es sich bei dem Gerät um eine kundenspezifische Anfertigung handelt.

Grüße,
Grumbler

Wer für einen solchen völlig überteuerten Schwachsinn mit Blick auf HD-TV auch nur einen Cent ausgibt, sollte schnellstens einen Arzt aufsuchen. Sorry, aber einen solchen "Spinner" habe ich auch in meiner Nachbarschaft. Es ist übrigens mein bester Freund. Die Resultate seiner 1800 - 10000 Euro teuren Scaler habe ich alle belächeln können. Witz komm raus - Du bist umzingelt. Selbst wenn man sich HD wegdenkt - lächerliche Qualitätsgewinne im Verhältnis zum Geld!

Übrigens: Der Heilungsprozess meines Freundes macht gute Fortschritte. Er komt zum "WM-Schauen" wg. der Bildqualität zu mir - Er hat nämlich mehrere Scaler, aber noch keinen HD-Receiver.

4:2

frosch22 schrieb:

...Er hat nämlich mehrere Scaler, aber noch keinen HD-Receiver.

Und du hast nen HD-Receiver auf dem 3 HD Programme laufen. Als Endlosschleife. für 15 € im Monat Super Die restlichen Programme sehen wahrscheinlich nicht wirklich besser aus.

Aber ansonsten würde ich mir kein 7000 € teures Gerät kaufen, wenns welche für einen viertel des Preises gibt. Die wahrscheinlich auch noch ein besseres Bild machen, als diese Wunderkiste.

Rückgabemöglichkeit habe ich natürlich klar gemacht, ich zahle auch erst mal nichts, sondern habe quasi eine Art unverbindliche 'Testphase'. Finde ich spanend und hochinteressant, seltsam, dass man dafür von einigen gleich persönlich angegriffen wird. Wenn das Teil am Ende tatsächlich was taugt, müssen einige hier gewaltig von ihrem selbstgefälligen Roß runterkommen. Natürlich kann man das Ganze skeptisch sehen (tue ich übrigens auch), aber ohne Fakten einfach spekulativ alles niederzumachen, kommt mir 'typisch deutsch' vor. Ich schau's mir an und dann wissen wir nähres, das kann doch wirklich keiner ernsthaft kritisieren.

@Grumbler: bist Du sicher, dass ich den Treiber nicht mehr runterbekomme? Müsste doch jederzeit gehen, per USB-Stick wieder eine ältere Version aufzuspielen, oder...?!

Riesemax schrieb:

@Grumbler: bist Du sicher, dass ich den Treiber nicht mehr runterbekomme?

Nee, pardon, so war das nicht gemeint. Ich kenne die Updatemöglichkeiten des Philips nicht.

Ich meinte nur, dass Du auch im Falle eines Nichtgefallens und Zurücksendens ja immerhin noch einen vielleicht nützlichen Treiber gewonnen hast.

Grüße,
Grumbler

Hallo so da jetzt der "alcanview" entlarft worden ist als einen überteuerten HTPC, möchte ich ein par fragen an Fudoh stellen, nachdem ich hier den Thread so viel gelesen und viel erfahren hab.

1. Kann mann beim HD+ auch auf ABT II upgraden?

2. HD+ scaliert doch nur das HDTV-Signal deinterlaced wird beim Reciever, richtig? Oder nur bei HDMI??

3. Ist der POP II (neu) für 999€ gut? Welcher Prozessor ist verbaut? Ist der SIL 504 beser als der vom POP II?

4. Ist der SPATZ M vergeleichbar mit HD+ (welcher ja im Moment mein Favorit ist, aber schwer bekommen kann)?

Hoffe das Du die Fragen nicht al zu oft beantwortet hast

Danke

1. Kann mann beim HD+ auch auf ABT II upgraden?

nein, kann man nicht, nur den VP20 und den VP30.

2. HD+ scaliert doch nur das HDTV-Signal deinterlaced wird beim Reciever, richtig? Oder nur bei HDMI??

Hängt davon ab, ob Du 720p oder 1080i in den HD+ zuspielst. 720p ist ja schon progressiv, 1080i wird vom HD+ deinterlaced und dann skaliert.

3. Ist der POP II (neu) für 999€ gut? Welcher Prozessor ist verbaut? Ist der SIL 504 beser als der vom POP II?

Der Preis ist ok. Ich weiss (im Moment) nicht welcher Prozessor dort verbaut worden ist. HD+ und POPII geben sich nicht allzuviel. POPII hat kleine Vorteile beim Videodeinterlacing, der HD+ kann dafür mit HD Signalen zumindest bedingt was anfangen (der POPII gar nicht).

4. Ist der SPATZ M vergeleichbar mit HD+ (welcher ja im Moment mein Favorit ist, aber schwer bekommen kann)?

Den Spatz M hab ich live nie gesehen, ist aber sicher diesselbe Klasse. Große Unterschiede dürfte es nicht machen, ob Du jetzt einen Spatz M, einen POPII oder einen HD+ kaufst. Cinemateq hat ohne Zweifel großartigen Support - das mal so als Denkanstoss.

Grüße
Tobias

[quote]Hängt davon ab, ob Du 720p oder 1080i in den HD+ zuspielst. 720p ist ja schon progressiv, 1080i wird vom HD+ deinterlaced und dann skaliert.[/quote]


Das heist, wenn ich dem HD+ über YUV mit 1080i vom Humax/PACE-HD füttere, deinerlaced er und scaliert dann perfekt auf 768p? Das wär ja cool. denn über HDMI geht das ja nicht oder?

[quote]Den Spatz M hab ich live nie gesehen, ist aber sicher diesselbe Klasse. Große Unterschiede dürfte es nicht machen, ob Du jetzt einen Spatz M, einen POPII oder einen HD+ kaufst. Cinemateq hat ohne Zweifel großartigen Support - das mal so als Denkanstoss.
[/quote]

Hmmmm, also spielen die alle in einer Liga! Dann hole ich mir, das was ich am güstigsten bekomme.

Das heist, wenn ich dem HD+ über YUV mit 1080i vom Humax/PACE-HD füttere, deinerlaced er und scaliert dann perfekt auf 768p? Das wär ja cool. denn über HDMI geht das ja nicht oder?

nein & nein. Erstens kann der HD+ nur digitale HD Signale verarbeiten (analoge werden nur durchgeschliffen) und zweitens nicht "perfekt", weil der HD+ ein SD Scaler ist und für 1080i Eingangssignal nur rudimentäres Deinterlacing bietet.

Es dürfte vermutlich keinen großen Unterschied machen, wenn Du 720p vom HD-Receiver in den HD+ gehst (via DVI) und das Signal dann zu 768p verarbeiten lässt.

Grüße
Tobias

Riesemax schrieb:

..Ich hab mir jetzt mal so ein Teil bestellt (4 Wochen Lieferzeit) und werde berichten, sobald ich es selbst getestet habe.

Wow. Du hast tatsaechlich die allcanview bestellt, oder habe ich mich verlesen..? Respekt!

jep, bin wirklich gespannt.

Und wenn ich den 3Sat-Bericht aus dem Link oben auf dieser Seite so ansehe, bestätigt das meinen bisherigen persönlichen Eindruck, dass der Vektorierungs-Codec ggf. tatsächlich genial ist...

Schaun wir mal - wie gesagt, ich werde berichten, wenn ich die ersten Tests hinter mir habe.

Ich möchte mir in den kommenden Wochen ein 42"-LCD-TV für den Anschluss an einen DVB-S-Receiver und einen DVD-Player kaufen und hatte ursprünglich den Toshiba 42WLG66P ausgewählt.
Nachdem ich nun versucht habe mich im Thema Scaler über das Lesen dieses und anderer Beiträge zumindest ein wenig schlau zu machen, bin ich von diesem Entschluss erst einmal wieder abgekommen.
Ich hoffe mich mit den folgenden Fragen nicht allzu sehr zu blamieren:

1. Ist die zu erwartende Bildqualität mit einer Kombi von LG 42LC2R und iScan HD+ besser als die des Toshi 42WLG66P ohne externen Scaler? (Mal abgesehen vom wohl schlechten Toshi-Support).
2. Lohnt es sich vielleicht doch den Toshi 42WLG66P wg. der Full-HD-Auflösung zu kaufen und den Scaler, wenn wieder Geld da ist, so schnell wie möglich hinterher? Oder ist der zu erwartende Unterschied (42WLG66P/42LC2R jeweils mit Scaler) wohl doch nicht so groß?
3. Die Preise die ich über google oder Preisdatenbanken für DVDO oder auch Cinemateq gefunden haben sind eigentlich immer deutlich höher als dass was Tobias in seiner "Scaler FAQ & Marktübersicht" als Anhaltspunkt angegeben hat. Kann mir hier jemand, gerne auch per PM vielleicht mal ein paar Tipps für den Kauf in Deutschland geben?
4. Warum verkauft DVDO eigentlich keine "echte" Neuware in Übersee (=bei uns in Europa?)?
5. Hat der Toshiba nicht auch einen Faroudja-Chip für das Scaling an Bord? Ist der so viel schlechter als die in den externen Scalern? Sorry wenn das schon mal beantwortet wurde, aber ich habe es bisher nicht gefunden.

Mein Hauptfokus liegt übrigens voraussichtlich im Anschauen von SD-DVDs (schreibt man das so?) und Nicht-HDTV-Fernsehen. HDTV wohl in naher Zukunft eher nur gelegentlich.

So, ich hoffe ich habe nicht zuviel geschwafelt um euch vom Antworten abzuhalten.

Bis dann,

Zusan

1. Ist die zu erwartende Bildqualität mit einer Kombi von LG 42LC2R und iScan HD+ besser als die des Toshi 42WLG66P ohne externen Scaler? (Mal abgesehen vom wohl schlechten Toshi-Support).

ja, mehr als deutlich.

2. Lohnt es sich vielleicht doch den Toshi 42WLG66P wg. der Full-HD-Auflösung zu kaufen und den Scaler, wenn wieder Geld da ist, so schnell wie möglich hinterher? Oder ist der zu erwartende Unterschied (42WLG66P/42LC2R jeweils mit Scaler) wohl doch nicht so groß?

nein, lohnt sich nicht. Den Unterschied in der Auflösung merkst du bei normalem Abstand ohnehin nicht und für einen Scaler ist der große Toshiba ohnehin nicht geeignet, weil Du nicht nativ 1080p zuspielen kannst (und ein Scaler für 1080i auf 1080p noch viel Geld kostet).

3. Die Preise die ich über google oder Preisdatenbanken für DVDO oder auch Cinemateq gefunden haben sind eigentlich immer deutlich höher als dass was Tobias in seiner "Scaler FAQ & Marktübersicht" als Anhaltspunkt angegeben hat.

Die Preise in der FAQ sind Neupreise von Händlern via Ebay während der letzten Monate (DVDO). Bei Cinemateq sind die UVPs teilweise noch so hoch, dass ein Neukauf gegenüber anderen Geräten kaum zu rechtfertigen ist.

4. Warum verkauft DVDO eigentlich keine "echte" Neuware in Übersee (=bei uns in Europa?)?

Warum sollten sie nicht ? Lass Dir von Image (dem dt. DVDO Distributor) einen Händler in Deiner Nähe nennen. Da kannst Du den HD+, VP20 und VP30 zu Neupreisen beziehen.

5. Hat der Toshiba nicht auch einen Faroudja-Chip für das Scaling an Bord? Ist der so viel schlechter als die in den externen Scalern?

Der Chip an sich ist nicht schlecht, aber die Implementierung ist schlecht und zu 1080i auf 1080p Wandlung ist er nicht in der Lage.

Mein Hauptfokus liegt übrigens voraussichtlich im Anschauen von SD-DVDs (schreibt man das so?) und Nicht-HDTV-Fernsehen. HDTV wohl in naher Zukunft eher nur gelegentlich.

Schau Dir mal den Plasma Enhancer von PMS an. Bei homecinema.ch für 830 Euro (k.a. ob mit oder ohne tax) zu bekommen und für DVD (Video) und TV eine schöne Ecke besser als die SIL504 Lösungen (DVDO). Dafür aber nicht HD-tauglich wie der Lumagen VisionDVI (999 Euro).

Grüße
Tobias

Hallo Tobias u.a. ...

Panasonic PX60 und Topfield 5000 gesetzt - DVD-Player steht noch aus .... mit welcher Zusammenschaltung und welchem DVD-Player erhalte ich die besten Resultate (Topfield an DVD-Player angeschlossen?, DVD-Player über HDMI an TV? Oder Topfield direkt an TV?)?

Welche Verbesserung bringt mir denn ein Scaler dann noch zusätzlich für das viele Geld ... diesen könnte ich mir dann ja, wenn tatsächlich starke Verbesserungen zu erwarten sind, später noch zulegen.

Ich sehe jetzt und in Zukunft im Wesentlichen SD-DVD (Sammlung) und DVB-S über den Topfield. Dazu wahrscheinlich DVB-T über den eingebauten Tuner des Panasonic PX60 (wegen der zu erwartenden Sat-Verschlüsselung für RTL bei Formel 1). Eventuell kommt irgendwann noch ein HDTV-Topfield in Frage, wenn die Entwicklung mal soweit ist ...

Hallo Tobias,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich bin wirklich beeindruckt von der Ausdauer mit der Du alle Fragen seit Anfang des Jahres ausführlich, schnell und kompetent beantwortest. Das finde ich wirklich absolut super und keineswegs selbstverständlich.
Zwei Rückfragen habe ich trotzdem:

Zu 4.: Ich hatte in diesem Thread irgendwann zu Beginn einen Post von Dir gelesen, der etwas zu "Open-Box"-Ware erläuterte:
"Open Box ist Neuware in geöffneter Verpackung. Das hat was mit einer Regulierung durch DVDO zu tun. DVDO verbietet den Verkauf von neuen iScans nach Übersee - Ausnahme: open Box Ware. Theoretisch ist das für Ausstellungsstücke gedacht, in der Realität, sind's aber neue Geräte, bei denen nur die Verpackung geöffnet worden ist."
Das hatte ich so verstanden, dass es keine Neuware von DVDO bei uns gibt. Oder war mit Übersee nicht von USA zu uns, sondern von uns in die USA gemeint? Ich bin davon ausgegangen, dass DVDO in den USA sitzt.

Zu 5.: Du hattest geschrieben, dass der im 42WLG66P verbaute Faroudja nicht schlecht ist. Ist er dennoch aber deutlich schlechter als der Chip im iScan HD+ verbaute, oder? Sonst wäre ja die Antwort zu 1. wohl anders ausgefallen...

Du hattest einem anderem User hier wohl mal per PM einen Tipp für gute Einkaufsquellen genannt, wenn ich das richtig verstanden habe. Also, wie gesagt, wenn Du gute Erfahrung bezüglich Preis und Zuverlässigkeit eines Händlers weisst, dann wäre ich über eine Info nicht böse... ;-)

Danke schonmal für die Superhilfe.

Bis dann,

Zusan

Panasonic PX60 und Topfield 5000 gesetzt - DVD-Player steht noch aus .... mit welcher Zusammenschaltung und welchem DVD-Player erhalte ich die besten Resultate (Topfield an DVD-Player angeschlossen?, DVD-Player über HDMI an TV? Oder Topfield direkt an TV?)?

Ich wüsste nicht, was Du außer DVD Playund & Receiver direkt an den TV ohne Scaler anderes tun könntest.

Das hatte ich so verstanden, dass es keine Neuware von DVDO bei uns gibt. Oder war mit Übersee nicht von USA zu uns, sondern von uns in die USA gemeint? Ich bin davon ausgegangen, dass DVDO in den USA sitzt.

US Händler dürfen keine ungeöffnete Neuware nach Übersee (= zu uns) verkaufen.

Du hattest geschrieben, dass der im 42WLG66P verbaute Faroudja nicht schlecht ist. Ist er dennoch aber deutlich schlechter als der Chip im iScan HD+ verbaute, oder?

Der Chip an sich ist besser, aber die Implementierung ist weitaus schlechter.

Grüße
Tobias

Sorry, wahrscheinlich bin ich ein wenig schwer von Begriff.

US Händler dürfen keine ungeöffnete Neuware nach Übersee (= zu uns) verkaufen.

Dann verstehe ich Deine erste Antwort auf meine Frage zu Punkt 4 nicht ("...Warum sollten sie nicht ?..."). Ich wollte wissen, welchen Grund DVDO wohl für dass von Dir genannte Vorgehen hat, ungeöffnete Neuware nicht zu uns zu lassen (falls das jemand weiss).

Der Chip an sich ist besser, aber die Implementierung ist weitaus schlechter.

Implementierung heisst also wie der Chip von der restlichen Hardware angesprochen wird? Ich hätte gedacht, dass der Chip hier weitestgehend autark arbeitet, also ein Eingangsbild bekommt und dann ein Ausgangsbild in der gewünschten Auflösung errechnet ohne dass man das großartig beeinflussen kann.

Bis dann,

Zusan

Dann verstehe ich Deine erste Antwort auf meine Frage zu Punkt 4 nicht

Wieso? Du mußt die iScans ja nicht selbst importieren. Ich habe meinen VP30 direkt aus Deutschland bezogen.

Gruß

Denis

Ok, ich glaube jetzt ist der Groschen endlich gefallen:
Wenn ich, als Privatmann, direkt in den USA bestellen bekomme ich keine ungeöffnete Neuware. Der Importeur, der in Deutschland verkauft, verkauft aber schon ungeöffnete Neuware. Ich hatte gedacht, dass auch der offizielle Deutschlandvertrieb keine ungeöffnete Neuware verkaufen kann. Ok, sorry.

Bis dann,

Zusan

So isses, durch die Restriktion will DVDO die Distributoren in den jeweiligen Ländern schützen.

Grüße
Tobias

Und wie ist das mit der Implementierung. Habe ich das grob richtig verstanden? Hast Du eventuell Links zu Infos, wo man sich ein wenig dazu einlesen kann ohne dass es Monate dauert? Ich kann mir vorstellen, dass das schwierig ist bei so einem komplexen Thema, aber vielleicht gibts ja doch was.

Bis dann,

Zusan

Und wie ist das mit der Implementierung. Habe ich das grob richtig verstanden?

Die Chips bieten zig Möglichkeiten und bei der Implementierung in den TVs sind die wenigsten der Möglichkeiten wirklich genutzt. Wohl auch weil es für die Ingenieure doch ein größerer Aufwand ist, die Chips mit ihren vollen Features zu nutzen.

Von daher ist's auch relativ zweitrangig welche Chips genutzt werden, wichtiger ist was die Firmen draus machen. Ein Faroudja DCDi Sticker am Gehäuse sagt also noch nichts über die Qualität aus.

Grüße
Tobias

Ich denke ich werde dann den LG 42LC2R und den PMS Plasma Enhancer 1000 nehmen. Ist es richtig, dass es für PMS in Deutschland überhaupt keinen Händler gibt? Der nächste wäre dann Homecinema in der Schweiz oder selbst aus Übersee importieren?

Was ist denn mit den von Tobias auch aufgezählten Key Digitals (z.B. iSync HD & Pro)?

Ich hätte ausserdem gedacht, dass eine rein digitale Signalverarbeitung (DVI, HDMI) von DVD-Player oder DVB-S-Tuner über Scaler zu LCD-TV ein besseres Bild ergibt. So wie ich Tobias in seiner Zusammenfassung verstanden habe, ist das vermutlich sogar richtig, scheitert aber an Kosten/Nutzen-Betrachtungen, insbesondere am Preis für den Scaler und hat im Vergleich zu gut verkabelten analogen Lösungen keine dramatischen Qualitätsunterschiede. Richtig?

Zusan

Fudoh schrieb:

ja, mehr als deutlich.

Das würde ich mir aber lieber selber angucken.
Außerdem kann der LC2 (na jedenfalls der 37er) nur 60 Hz bei 1:1.
Vermutlich fällt dann auch wie bei den anderen LGs die dynamische Helligkeitsregelung des Backlights weg.

Der Chip an sich ist nicht schlecht, aber die Implementierung ist schlecht und zu 1080i auf 1080p Wandlung ist er nicht in der Lage.

Die Aussage ist zu pauschal.
Meinst Du etwas konkretes?
Woher hast Du Information?

Aktuelle Faroudja-Chipsätze können Adaptives Deinterlacing bei 1080i und auch Ausgabe in 1080p.
siehe: http://www.gnss.com/prod_fp_tv.phtml

Der Toshiba müßte dann den Cortez Plus oder Advanced haben.
Ob der Cinema Mode (Inverse Telecine) bei 1080i funktioniert, sieht man im (Mini-)Datenblatt leider nicht.

Grüße,
Grumbler

Das würde ich mir aber lieber selber angucken.

natürlich soll er sich's nach Möglichkeit selbst ansehen. Ich kenne die aktuellen 37er und 42er mit und ohne ext. Scaler und der Unterschied ist nach wie vor erheblich.

Die Aussage ist zu pauschal. Meinst Du etwas konkretes? Woher hast Du Information?

Erfahrung. Ich bezweifel ja nicht, dass die aktuell verbauten Chips relativ gut sind, aber wenn ein externe SIL504 Prozessor deutlich sichtbar besser ist, dann kann's mit der Implementierung nicht so weit her sein.

Aktuelle Faroudja-Chipsätze können Adaptives Deinterlacing bei 1080i und auch Ausgabe in 1080p. siehe: [url]http://www.gnss.com/prod_fp_tv.phtml

[/url]

Schön, die aktuellen 37er und 42er aber auf jeden Fall nicht. Zugespieltes 1080i flimmert deutlich - ein eindeutiges Zeichen dafür, dass kein vernünftiges Deinterlacing stattfindet.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Schön, die aktuellen 37er und 42er aber auf jeden Fall nicht. Zugespieltes 1080i flimmert deutlich - ein eindeutiges Zeichen dafür, dass kein vernünftiges Deinterlacing stattfindet.

Hast Du explizit den 42WLG66 gesehen?

Ein LG 32LX2 oder Toshiba 32wl56 flimmert z.B. bei 1080i (über digital) nicht, ein LG 37LC2 leider schon. Und die haben alle 1368x768 mit DCDi. Auch der BenQ3750 mit 1920x1080 Panel flimmert.
Über andere kann ich nichts sagen, denn die kenne ich nicht.

Pauschal kann man also nicht sagen, dass alle flimmern würden.


Grüße,
Grumbler

Den großen Toshiba bisher noch nicht, bestand bisher kein Interesse, weil keine ja anscheinend wieder keine native Ansteuerung möglich ist.

Ich bin übrigens ziemlich überzeugt, dass der LG 32LX2 oder der Toshiba 32WL56 deshalb nicht flimmern, weil sie einfach vorher auf 540p reduzieren und weil die Panele ja eh kein Full HD machen eine zeilenversetzte Anzeige der 1080er Fields einfach nicht gemacht wird...

Kann man argumentieren ob das Sinn macht oder nicht - ruhiger wird das Bild dadurch allemal.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Ich bin übrigens ziemlich überzeugt, dass der LG 32LX2 oder der Toshiba 32WL56 deshalb nicht flimmern, weil sie einfach vorher auf 540p reduzieren und weil die Panele ja eh kein Full HD machen eine zeilenversetzte Anzeige der 1080er Fields einfach nicht gemacht wird...

Nein, das machen die nicht. Es findet tatsächlich adaptives Deinterlacing statt. Der LX2 unterscheidet bei 1080i zwischen bewegten und unbewegten Bildbereichen.
Läßt sich gut testen mit einem Bild, bei dem je eine Zeile schwarz und eine weiß ist. Daraus macht der LX2 grau. Fährt man jedoch mit dem Mauspfeil drüber, ergibt sich um den Mauspfeil herum ein kleines Vieleck (Achteck?) in dem der Hintergrund flimmert, dieser also abwechselnd schwarz oder weiß ist.
D.h. Bob nur in bewegten Bereichen sonst bleibt die volle Auflösung quasi erhalten.
Es gibt auch noch einen anderen Effekt der das zeigt, denn man erkennt auf dem Bildschirm problemlos, wenn die Halbbilder vertauscht sind, was bei Zuspielung über den PC bei mir passieren kann (je nach Frequenz usw., z.B. bei 1080i über ATI Control Panel).
Mit vertauschten Halbbildern flimmert es auch nicht, sieht aber eben echt seltsam aus. Bei reinem Bob würde man das bei Standbildern gar nicht merken.

Das ist natürlich nicht perfekt und ersetzt keinen echten Filmmodus, aber immerhin.

Das wäre ja wohl das mindeste für den ersten Toshiba Full-HD. Ich würde sogar mehr erwarten.

Grüße,
Grumbler

Ich denke ich werde dann den LG 42LC2R und den PMS Plasma Enhancer 1000 nehmen. Ist es richtig, dass es für PMS in Deutschland überhaupt keinen Händler gibt?

Ja, leider nicht mehr.

Der nächste wäre dann Homecinema in der Schweiz oder selbst aus Übersee importieren?

es gibt noch Distributoren in fast allen anderen europäischen Ländern, z.b. crtrojectors.co.uk in England - aber homecinema.ch erschien mir jetzt erstmal am günstigsten.

Was ist denn mit den von Tobias auch aufgezählten Key Digitals (z.B. iSync HD & Pro)?

leider keine Erfahrung damit und auch keine Idee, wo man die in Europa beziehen könnte.

Ich hätte ausserdem gedacht, dass eine rein digitale Signalverarbeitung (DVI, HDMI) von DVD-Player oder DVB-S-Tuner über Scaler zu LCD-TV ein besseres Bild ergibt.

stimmt, SDI -> SCALER -> DVI/HDMI -> DISPLAY ist das beste. DVI und HDMI vom Player aus sind nicht optimal, weil Du meist nicht interlaced aus dem Player rauskommst.

Scaler und hat im Vergleich zu gut verkabelten analogen Lösungen keine dramatischen Qualitätsunterschiede. Richtig?

das hängt von der Qualität der Ausgänge ab, da gibt's wirklich sehr große Unterschiede.

Grüße
Tobias

Hi zusammen,

Frage an Tobias:

1. macht die ganze scaler geschichte bei einem sd-Panel
in meinem Fall ein Panna TH-42PE55E überhaupt sinn
oder ist das panel eh zu schlecht in der Auflösung ?
(dann muß ja bei hd-einspielung runter anstatt hochgerechnet werden )

2. wenn man dann die ca. 1000 € investiert hat
sehe ich es richtig, dass dann die qualität des dvd-players
und anderen zuspielern zweitrangig wird also es auch ein dvd-player für 150€
tut ?

Vielen Dank im vorraus

Gruß Mark

1. macht die ganze scaler geschichte bei einem sd-Panel in meinem Fall ein Panna TH-42PE55E überhaupt sinn oder ist das panel eh zu schlecht in der Auflösung ? (dann muß ja bei hd-einspielung runter anstatt hochgerechnet werden )

ich finde ja, auch wenn der Effekt natürlich geringer ist als auf einem HD Display. Außerdem kannst den Scaler ja behalten, auch wenn Du mal zu einem HD Plasma wechselst.

2. wenn man dann die ca. 1000 € investiert hat sehe ich es richtig, dass dann die qualität des dvd-players und anderen zuspielern zweitrangig wird also es auch ein dvd-player für 150€ tut ?

Die Ausgänge, die Du jeweils benutzen willst, sollten halt ok sein, sprich der DVD Player sollte einen guten YUV Ausgang haben, HDMI oder Upscaling ist aber nicht nötig. Ein Receiver sollte YUV oder RGBS haben.

Grüße
Tobias,

hab meinen HDTV Acer AT3705W-MGW mit einem billig Pentium 4 1800MHZ und einer Club 3D FX5200 128MB (passive Kühlung!!) auf HD-Auflösung 1080i ohne Probs gebracht (über DVI-Kabel)- merkwürdigerweise läuft dann das TV-Fenster meiner DVB-S Nexus-Karte auch in diesem hochauflösenden Monitorbild - frag mich wie das eigentlich möglich ist, da doch das Bild der Nexus nicht mehr als 576i bringt (soweit ich weiß). Hat da einer eine Erklärung für?

Hi tobias,

erst mal danke für die Antwort.
noch eine Frage:

Was älst Du hiervon:

http://www.normwandl...-Scaler-CSC-200.html


ist das schrott ??


Gruß

Mark

Das liegt in etwa auf den Niveau der intern verbauten Scaler.

Grüße
Tobias