Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Die Gamma-Kurve ist laut Color Facts perfekt, habe also keinen Bedarf. Bei meinem Vorgänger-Beamer (Domino 20H) war die Gamma-Einstellung sehr hilfreich.

Beim Thomson hatte ich (vor Einsatz der Daughter Card) aber mit 1080i das viel ruhigere Bild als mit 576p (ansonsten ist mir kein Unterschied in der BQ aufgefallen). Da kann sich doch nichts dran geändert haben, wenn der Thomson das Deinterlacing macht, oder doch?

Die Gamma-Kurve ist laut Color Facts perfekt, habe also keinen Bedarf.

Welcher ist Dein aktueller Beamer ?

Beim Thomson hatte ich (vor Einsatz der Daughter Card) aber mit 1080i das viel ruhigere Bild als mit 576p (ansonsten ist mir kein Unterschied in der BQ aufgefallen). Da kann sich doch nichts dran geändert haben, wenn der Thomson das Deinterlacing macht, oder doch?

Nein, macht keinen Unterschied, spricht aber dafür wie schlecht das 576i->576p Deinterlacing beim Thomson ist, dass sogar ein ein auf 540 Zeilen skaliertes Bild besser aussieht...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Die Gamma-Kurve ist laut Color Facts perfekt, habe also keinen Bedarf. Welcher ist Dein aktueller Beamer ? Grüße Tobias

SIM2 Domino 30H (siehe Profil). Diesmal passt die Gamma-Kurve, aber die RGB-Werte (Gain und Offset) mussten deutlich stärker nachgeregelt werden. Habe SIM2 auch schon Bescheid gesagt, dass die Projektoren das Werk völlig verkalibiriert verlassen (ist eine der wenigen aber entscheidenden Nachteile von SIM2). Aber doch halb so schlimm, denn Color Facts solle in Hochwertigen Ketten immer verwendet werden

Ob Odd oder Even hängt vom DVD Master ab. Der VP erkennt das aber automatisch und es sollte SEHR SEHR selten vorkommen, dass Du von Hand nachregulieren musst.

Ich hab mit der ABT Karte die Erfahrung gemacht, dass das "manuelle Erzwingen" von 2:2 Even bzw. Odd fast immer besser aussieht als im Auto-Modus. Ausnahme ist natürlich echtes Videomaterial, wo das mit dem Weave nicht funktioniert. Generell scheint die Auto-Einstellung (zumindest mit FW 1.07 und 1.10) relativ empfindlich zu sein. Bei Videomaterial schalte ich deswegen ebenfalls manuell auf Video.

Gruß

Denis

Ich kann nicht behaupten viel PAL mit der ABT102 gesehen zu haben. Bei NTSC ist die Erkennung eines 3:2 Pulldown gegenüber Videomaterial sehr viel einfacher...

Dennoch würde es mich wundern, dass die ABT102 gerade hier Schwächen zeigt. Ich würde das Thema evtl. mal im AVS Board ansprechen.

Grüße
tobias

Nachdem was ich da so gelesen hab, ist die Empfehlung bei PAL manuell auf 2:2 zu schalten schon mehrfach gefallen. Mglw. wirds ja mit einem neuen FW-Update besser. Ist nun nicht so, dass die Karte fälschlicherweise bei Auto in den Video-Modus schalten würde. Nur sieht es bei 2:2 eben noch etwas besser aus (insbesondere die üblichen kritischen Details). NTSC Disc mit Filmmaterial hab ich zu meiner Schande gar nicht hier :-).
Die Testdisc, die mit der ABT-Karte geliefert wird, läuft übrigens im Auto-Modus in allen Punkten problemlos durch.

Gruß

Denis

Kann ich bestätigen, 2:2 Odd (viele Fime) bzw. 2:2 Even (manche DVD-Video) sehen besser aus! Das steht aber sogar in der Bedienungsanleitung. Welche Modus besser passt, lässt sich ganz einfach herausfinden: Der Falsche weist Artefakte auf, ist also recht klar zu erkennen. Wer es etwas bequemer haben möchte, lässt einfach "auto" an und verzichtet auf das letze Quäntchen.

@ Tobias

Habe den Thomson noch mal genau begutachtet.

-720p
Eindeutig das schlechteste Bild. Milchig und ohne Durchzeichnung und Tiefe. Ich vermute, dass bei dieser Einstellung die gesamte Videoverarbeitung vom Thomson gemacht wird und der VP 30 nur durchschleift.

-1080i
Klar, das Deinterlacing ist so am besten, aber durch die Interpolation (540p) gehen etwas Bildinformationen (vor allem Schärfe und Tiefe) verloren.

-576p
Deinterlacing ist zwar schlechter und das Bild unruhiger, aber insgesamt die beste Bildqualität.

Fazit: Der nächste MUSS 576i per HDMI können.

mmfs001 schrieb:

Ich konnte es nun doch nicht mehr abwarten den Optoma HD3000 in die Finger zu bekommen und habe ihn eben bei eBay von Tom Huffman, der den Optoma im avs Forum reviewed hatte, ersteigert.

Einen Monat hat es gedauert, aber Heute ist er endlich angekommen und ich konnte ihn beim Zoll abholen. Gezahlt habe ich jetzt Alles in Allem genau 1456,58 Euro, so günstig wird er hierzulande wohl erstmal nicht zu bekommen sein.

Testen kann ich ihn erst am Wochenende, aber Optik und Haptik machen schon einmal einen sehr guten Eindruck. Auf den Bildern die ich bisher gesehen hatte, hat er mir nicht so gut gefallen. In der Realität sieht er jedoch sehr viel "wertiger" aus.

Ich berichte dann wenn ich ihn angetestet habe wieder, insbesondere wie der Bildunterschied bei HD-Material ist

Ich berichte dann wenn ich ihn angetestet habe wieder, insbesondere wie der Bildunterschied bei HD-Material ist

Ich bin gespannt. Die Auslieferung in Deutschland (für alle Interessierten) sollte jetzt dann zusammen mit der Optoma H81 Auslieferung beginnen.

Grüße
Tobias

@mmfs001:

Auf deinen Bericht freue ich mich auch schon. Als Besitzer eines Amoi LC42T verfolge ich jetzt schon länger auch diese Scaler Rubrik. Und es scheint, dass der HD3000 gerade für diesen LCD eine gute Partie darstellen könnte.

Laut Optoma und einem Fachhändler kann ich das was Fudoh über die Veröffentlichung in Deutschland schreibt nur bestätigen. Der Scaler soll zur oder kurz nach der Photokina (26.09. - 01.10.2006) zur Auslieferung kommen. Dann werde ich ihn bei nem Händler mal in Augenschein nehmen.

Beste Grüße

MAD242

Servus Tobias!

Nach fleißigem lesen hier im Forum werde ich mir nun höchstwahrscheinlich den Panasonic 42PV60E plasma schirm zulegen. Werd' ihn mal ein paar tage "einfach so" testen, aber nach allem was ich hier so gehört habe dann vermutlich doch zu einem externen Videoprozessor greifen. Die idee wäre der Pixelmagic Plasma Enhancer.

Der PV60E lässt sich nur über VGA nativ ansteuern - VPs mit digitalausgängen nutzen mir da also eh nix, und HDTV zuspieler sind in näherer Zukunft auch keine geplant. Ich will eigentlich nur analog PAL schauen (über eine gemeinschafts Sat-antenne) und natürlich DVDs.

Nach dem ganzen geschwafel zu meinen eigentlich Fragen:

a) liege ich richtig dass der Plasma Enhancer hier sinnvoll ist?
b) wo könnte ich ihn den halbwegs günstig beziehen? (du hast mal was von pluggedtv geschrieben, konnte den shop allerdings nicht finden...)

und etwas off-topic:
c) kennst du einen Festplatten DVD recorder mit gutem Komponenten ausgang? oder komm ich nicht darum herum mir einen Stand-alone DVD player dazuzustellen?

danke im vorraus,
Tobias

a) liege ich richtig dass der Plasma Enhancer hier sinnvoll ist?

ist ok, wenn Du mit der 50/60Hz Konvertierung leben kannst.

b) wo könnte ich ihn den halbwegs günstig beziehen? (du hast mal was von pluggedtv geschrieben, konnte den shop allerdings nicht finden...)

http://www.pluggedin.tv

Preislich bist Du bei homecinema.ch wohl gut dran, allerdings musst Du Dich dort wg. der Verfügbarkeit erkundigen. Oder halt bei PMS direkt.

c) kennst du einen Festplatten DVD recorder mit gutem Komponenten ausgang? oder komm ich nicht darum herum mir einen Stand-alone DVD player dazuzustellen?

weiss ich leider keinen, was aber nicht heisst, dass es keinen gibt...

Grüße
Tobias



danke im vorraus,
Tobias

mmfs001 schrieb:

Ich berichte dann wenn ich ihn angetestet habe wieder

Wie versprochen hier der erste Erfahrungsbericht zum Optoma HD3000

Hallo Tobias....

nach dem lesen aller Beiträge hier bin ich zwar etwas schlauer als vorher.. aber bräuchte dennoch deinen Rat!

Also.. ich besitze eine LCD Panasonic TX-32LX60F
einen DVD Panasonic S52 und einen Sat - Receiver Humax 9800(dig.Sat)

Mit dem DVD -Bild bin ich eigentlich schon sehr zufrieden.. aber das Fernsehbild wäre zu verbessern

Nun bin ich mir nicht ganz sicher welche Lösung hier die richtige ist
Der Pixelmagic Plasma Enhancer oder lieber der DVDO iScanVP20 oder reicht auch ein DVDO iScanHD+ ??
Preislich sollte es nicht mehr als 1500 EUR kosten (max).

Liebe Grüsse Haara

Hallo zusammen,

Ich lese hier schon eine ganze Weile mit, habe aber noch ein paar allgemeine Fragen.

1. Wenn ich das richtig verstanden habe ist doch ein noch so guter Deinterlacer in einem externen Videoprozessor bei Filmmaterial eigentlich überflüssig, da man doch mit nahezu jedem DVD Player nen festen Filmmode einstellen kann und somit perfektes Deinterlacing hat, oder? Dreht es sich bei guten Deinterlacern also nur darum, Videomaterial gut darstellen zu können?

2. Es scheint ja so zu sein, dass man mit den kommenden HDDVD Player HD Signale doch erstmal ohne HDCP über Komponente ausgeben kann. Würde dann folgendes gehen:

HDDVD Player, 720p per Komponente -> Iscan HD+ -> 1366x768 per VGA -> Samsung LCD

Das wäre ja ne feine Sache wenn das gehen würde...zumindest solange nicht doch HDCP Pflicht wird.

@Haara

Also.. ich besitze eine LCD Panasonic TX-32LX60F

den kenn ich leider nicht, wie verhält sich der denn am PC ? Kannst Du nativ ohne Skalierung zuspielen ? 50/60Hz ?

Der Pixelmagic Plasma Enhancer oder lieber der DVDO iScanVP20 oder reicht auch ein DVDO iScanHD+ ?? Preislich sollte es nicht mehr als 1500 EUR kosten (max).

Je mehr Du zahlst desto besser wird das TV Bild, wobei speziell bei TV-non-Film Sachen der PE besser als der HD+ ist.

@TerryHE

1. Wenn ich das richtig verstanden habe ist doch ein noch so guter Deinterlacer in einem externen Videoprozessor bei Filmmaterial eigentlich überflüssig, da man doch mit nahezu jedem DVD Player nen festen Filmmode einstellen kann und somit perfektes Deinterlacing hat, oder? Dreht es sich bei guten Deinterlacern also nur darum, Videomaterial gut darstellen zu können?

Wenn Du es so siehst ja, aber man kann auch sagen, dass das Deinterlacing nur ein kleiner Teil im ganzen Videoprozess ist und es ist so, dass bei progressiver Zuspielung in den VP meist NUR noch skaliert wird und du auch sämtliche anderen Features aufgibst. Abgesehen davon ist das Deinterlacing vieler DVD Player ziemlich für die Katz.

2. Es scheint ja so zu sein, dass man mit den kommenden HDDVD Player HD Signale doch erstmal ohne HDCP über Komponente ausgeben kann. Würde dann folgendes gehen: HDDVD Player, 720p per Komponente -> Iscan HD+ -> 1366x768 per VGA -> Samsung LCD

zwei Probleme:

was glaubst Du wie der HD-DVD intern die 720p berechnet ? sicher nicht aus 1080p (die er aktuell ja selbst erst aus 1080i berechnen muss), sondern eher aus 540p Fields.

Der iScan HD+ kann nur digitales HD skalieren, aber mit einem Lumagen z.b. klappt das.


Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

was glaubst Du wie der HD-DVD intern die 720p berechnet ? sicher nicht aus 1080p (die er aktuell ja selbst erst aus

Ich denke die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass es der Player richtig macht und 1080p erzeugt und runterskaliert. Im aktuellen Toshiba wohnt schließlich ein ganzer PC und die bekommen das ja auch hin.

Grüße,
Grumbler

Das Problem ist momentan einfach, dass der Videodekoder chip im HD-A1 keine 1080p kann, ebenso wenig wie der Samsung BR Player. Beim Samsung ist 1080p wohl möglich, wird aber definitiv aus 1080i errechnet (und das nicht so toll).

Dass es kommende Player korrekt machen - gerne

Grüße
Tobias

Ach das ist mir zu kompliziert zu dieser Stunde. Ich meine eigentlich die Erzeugung von 720p. Aus 1080i 1080p zu erzeugen, sehe ich jetzt erstmal nicht als Problem.
Bei Bluray ist ja wohl alles als 1080p24 gespeichert. Die HD-DVD kann nur wohl nur "NTSC" wenn ich das mal so nennen darf?

Ehrlich gesagt, ich werde wohl weiterhin beim PC als Wiedergabegerät bleiben. An das Rumgeruckel habe ich mich schon so gewöhnt, dass ich teilweise PAL-DVDs bei 60 Hz gucke :/
Und wenn ich dann irgendwann noch so eine schnuckelige HDMI-Karte mit 8 Kanal PCM-Out bekomme ...
Die BluRay-LWs werden sicher acuh billiger und an die HD-DVD glaube ich einfach mal nicht

Grüße,
Grumbler

Das Problem ist momentan einfach, dass der Videodekoder chip im HD-A1 keine 1080p kann, ebenso wenig wie der Samsung BR Player. Beim Samsung ist 1080p wohl möglich, wird aber definitiv aus 1080i errechnet (und das nicht so toll).

Weist du ob das beim Toshiba HD-XE1 auch so sein wird? Das wäre ja kacke, habe echt keine Lust noch länger auf einen anständigen Player zu warten.

Terry

Weiss ich nicht nein, nehme es aber an. Aber hey, Du bist hier im Scalerthread, also kauf einfach einen VP, der i60 nimmt und Dir Dein Wunschsignal darausmacht. Pures p24 ist auch nicht besser.

Grüße
Tobias

Weiss ich nicht nein, nehme es aber an. Aber hey, Du bist hier im Scalerthread, also kauf einfach einen VP, der i60 nimmt und Dir Dein Wunschsignal darausmacht. Pures p24 ist auch nicht besser.

glaub ich gerne, allerdings habe ich nen Samsung LCD, d.h. das ganze müsste auch noch analog ohne HDCP gehen. Und 3k EUR für nen Scaler habe ich nicht übrig, erst recht nicht nach nem HD-XE1.

Dann verstehe ich die Frage aber nicht, über den analogen Ausgang sind BR und HD-DVD ohnehin auf 1080i beschränkt.

Grüße
Tobias

Dann verstehe ich die Frage aber nicht, über den analogen Ausgang sind BR und HD-DVD ohnehin auf 1080i beschränkt.

Es ging mir auch eher um eine gute 720p Darstellung. Den Toshiba möchte ich eigentlich per HDMI, 720p an den Samsung anschließen. Wenn 720p aber aus 540p hochgerechnet, statt von 1080p runtergerechnet wird, geht wahrscheinlich viel Qualität verloren. Is halt die Frage, ob man da mit nem VP was machen kann.

Fudoh schrieb:

Das Problem ist momentan einfach, dass der Videodekoder chip im HD-A1 keine 1080p kann, ebenso wenig wie der Samsung BR Player.

Du meinst damit doch aber nur, dass keine 1080p-Augabe möglich ist oder?
Denn 1080p ist auf den Scheiben wohl kodiert und das muss der dekodieren können.
Und aus 1080p 1080i zu machen und dann wieder 1080p ist ja zumindest theoretisch eine leichte Übung

Grüße,
Grumbler

Du meinst damit doch aber nur, dass keine 1080p-Augabe möglich ist oder?

Beim HD-A1 ist es so, dass der Videodekoderchip nur max. 1080i ausgeben kann, d.h. er kann zwar das 1080p dekodieren, es aber nicht in der Form ausgeben.

Und aus 1080p 1080i zu machen und dann wieder 1080p ist ja zumindest theoretisch eine leichte Übung

gerade das Gegenteil ist der Fall. Ich würde behaupten, dass das die derzeit größte Hürde im Videobereich darstellt.

Grüße
Tobias

Moin,
ich habe bei meinem TV-Bild leichte Regenbögen an den Rändern und Kontouren entdeckt. Vor allem am Rand des 4:3 Bildes zum Schwarzen. (Die Regenbögen sind im Bild)
Weiss jemand wie ich die wegbekomme, bzw wo die herkommen?
Danke!

Hallo,

ich hatte vor einiger Zeit schonmal in diesem Thread wegen LCD-TV und Scaler-Kombi gepostet. Nachdem es bisher leider doch noch nicht zum Kauf gekommen ist, möchte ich jetzt nochmals aktuell nachfragen. Ich plane zur Zeit den LG 42LC2R (1350 Euro) mit einem Plasma Enhancer 1000 (1000 Euro) zu kaufen. Mein hauptsächliches Einsatzgebiet werden SD-DVDs und SD-TV sein.

1. Ist diese Kombination für das Geld (ca. 2.350 Euro) eine gute Wahl für meinen Einsatzzweck?
2. Gibt es zur Zeit wirklich keinen im Vergleich zu den von Tobias empfohlenen (Nec LCD4010 2700 Euro, Sony 46X2000 4300 Euro) günstigeren Full-HD-TV? Beim Amoi hätte ich bezüglich der Verarbeitungsqualität und bei einer doch recht kleinen Firma bezüglich des Supports in der Zukunft ein wenig Bedenken. Allgemein gibt es ja doch schon ein paar Full-HDs zu guten Preisen (z.B. Toshi 42WLG66P 1850 Euro). Gibts da wirklich keine weiteren Alternativen, die die Kriterien native Ansteuerung und Bildqualität erfüllen?
3. Wenn ich die Signalverarbeitung wegen der Signalqualität digital und nicht analog machen möchte, dann muss und kann ich dass nur über SDI machen oder gibt es hier auch andere Möglichkeiten?
4. Für SDI müsste ich meinen DVD-Player umrüsten lassen und einen geeigneten Scaler und LCD-TV haben. Ginge das mit dem 42LC2R und dem Plasma Enhancer 1000?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

Zusan

1. Ist diese Kombination für das Geld (ca. 2.350 Euro) eine gute Wahl für meinen Einsatzzweck?

Macht der 42LC2R 1360*768 bei 50Hz über DVI oder HDMI ?

3. Wenn ich die Signalverarbeitung wegen der Signalqualität digital und nicht analog machen möchte, dann muss und kann ich dass nur über SDI machen oder gibt es hier auch andere Möglichkeiten?

HDMI ist ebenfalls digital und je nach Player recht nahe an SDI dran.

4. Für SDI müsste ich meinen DVD-Player umrüsten lassen und einen geeigneten Scaler und LCD-TV haben. Ginge das mit dem 42LC2R und dem Plasma Enhancer 1000?

Der TV merkt vom SDI nichts, dem ist das egal. SDI ist auch HDCP-frei. Du brauchst eine SDI Quelle (DVD Player und/oder DVB Receiver) und einen Scaler mit SDI Eingang. der PE hat keinen.

Grüße
Tobias

Danke für die Antwort Tobias. Trotzdem habe ich noch ein paar Nachfragen.

Macht der 42LC2R 1360*768 bei 50Hz über DVI oder HDMI ?

Laut Bedienungsanleitung macht er nur 60Hz bei 1360x768. Warum fragst Du eigentlich nach 1360x768, wenn die Panelauflösung doch 1366x768 ist?

HDMI ist ebenfalls digital und je nach Player recht nahe an SDI dran.

Ok, wenn ich also einen DVD-Player oder SAT-Receiver mit HDMI-Ausgang hätte, dann könnte ich das Signal in einen Scaler einspeisen, der scalt und gibt das Ganze über HDMI/DVI an den LCD-TV. Richtig?
Aber...
1. Gibt es doch wohl keine oder sehr wenige DVD-Player mit HDMI- oder DVI-Ausgang, oder? Welchen würdest Du denn empfehlen?
2. Welcher Scaler käme für diesen Einsatzzweck in Frage? iScan HD+ kann ja wohl nur DVI und kein HDMI und das geht vermutlich bei den meisten DVD-Playern nicht, oder? Der Plasma Enhancer Pro vielleicht? Wobei der schon wieder relativ teuer ist.

Der TV merkt vom SDI nichts, dem ist das egal. SDI ist auch HDCP-frei. Du brauchst eine SDI Quelle (DVD Player und/oder DVB Receiver) und einen Scaler mit SDI Eingang. der PE hat keinen.

SDI-Option für die Scaler war ziemlich preisintensiv, oder? Da wäre die HDMI/DVI-Variante doch besser, oder?

Zusan

Laut Bedienungsanleitung macht er nur 60Hz

dann musst Du beim PAL gucken halt mit einer Framerate Conversion von 50 nach 60Hz leben. Sieht in etwa aus wie der 3:2 Pulldown bei NTSC Film DVDs.

bei 1360x768. Warum fragst Du eigentlich nach 1360x768, wenn die Panelauflösung doch 1366x768 ist?

weil bei den meisten WXGA Displays dann links und rechts 3 Zeilen schwarz bleiben und sie nur 1360 als wirklich nativ erkennen (hat was mit den VESA Standards zu tun).

Ok, wenn ich also einen DVD-Player oder SAT-Receiver mit HDMI-Ausgang hätte, dann könnte ich das Signal in einen Scaler einspeisen, der scalt und gibt das Ganze über HDMI/DVI an den LCD-TV. Richtig?

macht aber nur Sinn, wenn der DVD über HDMI interlaced ausgeben kann - das können viele nicht.

1. Gibt es doch wohl keine oder sehr wenige DVD-Player mit HDMI- oder DVI-Ausgang, oder?

äh, jeder aktuelle Player ab 100 Euro würde ich mal sagen...

Welchen würdest Du denn empfehlen?

da fragst Du den falschen Ich weiss ja nicht welche Preisklasse Du suchst. Die Pioneer Player sind für interlaced über HDMI ganz ok denke ich.

2. Welcher Scaler käme für diesen Einsatzzweck in Frage? iScan HD+ kann ja wohl nur DVI und kein HDMI und das geht vermutlich bei den meisten DVD-Playern nicht, oder?

es gibt für Dich keinen Unterschied zwischen HDMI und DVI.

SDI-Option für die Scaler war ziemlich preisintensiv, oder?

Bei den DVDO Scalern kostet das Nachrüsten 150-200 Euro.

Da wäre die HDMI/DVI-Variante doch besser, oder?

Am HDMI Ausgang liegt halt nur ein Bild an, dass schon den Videoequalizer des DVD Players durchlaufen hat. Das Bild am SDI Port ist in der Regel unberührt.

Grüße
Tobias

dann musst Du beim PAL gucken halt mit einer Framerate Conversion von 50 nach 60Hz leben. Sieht in etwa aus wie der 3:2 Pulldown bei NTSC Film DVDs.

Gut. Das ist wohl nur suboptimal, also lieber einen anderen LCD-TV. Gibt es ausser dem Amoi noch Alternativen bis 2000 Euro in 42"?

es gibt für Dich keinen Unterschied zwischen HDMI und DVI.

Doch. Der Stecker doch wohl zumindest, oder? Und Du hast doch in Deiner Scaler-Übersicht geschrieben, dass HDMI und DVI eben doch nicht ganz so kompatibel sind, wie sie es sein sollten. Oder habe ich das woanders gelesen?

Am HDMI Ausgang liegt halt nur ein Bild an, dass schon den Videoequalizer des DVD Players durchlaufen hat. Das Bild am SDI Port ist in der Regel unberührt.

Damit ist HDMI dann ja wohl doch die schlechtere Wahl, oder? Also doch lieber einen "normalen" DVD-Player kaufen, SDI nachrüsten lassen und einen passenden Scaler kaufen. Zum Beispiel einen iScan HD+ mit SDI-Option. Dafür benötige ich dann aber doch wohl bei den LCD-TVs ohne DVI-Eingang (die meisten?) ein Kabel von DVI (Ausgang iScan HD+) auf HDMI (Eingang LCD), oder? Funktioniert das?

Vielleicht verwechsle ich auch die Begriffe. Für mich ist DVI=großer Stecker und HDMI=kleiner Stecker.

Zusan

Fudoh schrieb:

Macht der 42LC2R 1360*768 bei 50Hz über DVI oder HDMI ?

Der 37LC2R macht es nicht. Bei 1:1 nur 60 Hz.

Grüße,
Grumbler

Doch. Der Stecker doch wohl zumindest, oder?

Jo, aber das war's auch schon. Nimmst halt ein Kabel von HDMI auf DVI. Ansonsten spielen die Unterschiede FÜR DICH HIER UND JETZT keine Rolle.

Damit ist HDMI dann ja wohl doch die schlechtere Wahl, oder?

schlechter als SDI ? Natürlich, aber je nach Player nah dran. Ich weiss nicht über welche Liga wir hier reden. Ein SDI Mod für den DVD Player kostet bis zu 600 Euro. Da macht bei einem 200 Euro Player MEINER MEINUNG nach wenig Sinn.

Also doch lieber einen "normalen" DVD-Player kaufen, SDI nachrüsten lassen und einen passenden Scaler kaufen. Zum Beispiel einen iScan HD+ mit SDI-Option.

theoretisch ja, wobei ich den HD+ im Grunde als zu schlecht einzustufen würde, als dass man hinten Geld für SDI reinzustecken sollte...

afür benötige ich dann aber doch wohl bei den LCD-TVs ohne DVI-Eingang (die meisten?) ein Kabel von DVI (Ausgang iScan HD+) auf HDMI (Eingang LCD), oder? Funktioniert das?

Ja, kein Problem.

Vielleicht verwechsle ich auch die Begriffe. Für mich ist DVI=großer Stecker und HDMI=kleiner Stecker.

Stimmt schon, aber ist doch egal. Ist ja auch egal, ob Du RGB oder Scart oder 4x Cinch überträgst oder FBAS über Cinch oder BNC. Stecker haben mit den Signalen wenig zu tun.

Grüße
Tobias

Jo, aber das war's auch schon. Nimmst halt ein Kabel von HDMI auf DVI. Ansonsten spielen die Unterschiede FÜR DICH HIER UND JETZT keine Rolle.

Es gibt also keine, zumindest keine für mich relevanten, Kompatibilitätsprobleme zwischen DVI und HDMI, so wie ich das in der "Scaler FAQ & Marktübersicht" von Tobias unter der Überschrift "HDMI Receiverchip" gelesen habe? Genau das waren ja meine Bedenken. Nicht, dass ich generell kein Kabel von DVI auf HDMI bekomme.

schlechter als SDI ?

Schlechter im Sinne des Preis/Leistungsverhältnisses. Nicht nur rein qualitativ. Mir war z.B. nicht klar, dass eine SDI-Aufrüstung für einen DVD-Player so teuer ist. Tobias hatte ja geschrieben, dass die SDI-Option für die DVDO-Scaler nur ca. 200 Euro kostet. Dann ist bei meinem Budget (2500-3000 Euro f. TV und Scaler) SDI wohl doch keine so gute Option. Wie stark macht sich denn die Tatsache bemerkbar, dass das Bild am HDMI-Ausgang der meisten DVD-Player bereits den Video-Equalizier des DVD-Players durchlaufen hat? Ich habe keine Vorstellung davon wie stark durch diese vermutlich schlechteren Bilddaten das Gesamtergebnis beim Scaling im Scaler verschlechtert wird.

Ist die unter http://wiki.htpc-news.de/wiki/index.php?title=Fernseher zu findende Liste eine mehr oder weniger vollständige Auflistung der LCDs die nativ ansteuerbar sind und 50Hz bei 1360x768 an HDMI/DVI können? Und sind die dort angegebenen Geräte alle 1360x768 bzw. 1920x1080@50Hz-fähig, auch wenn dort als interne Bildwiederholrate teilweise nur 60Hz steht?

Also nochmal meine Zusammenfassung:
SDI ist zu teuer (Gesamtpreisrahmen ca. 2500 bis 3000). Ich hätte gerne digital Signalverarbeitung und keine Framerate Conversion von 60Hz nach 50Hz, also einen LCD mit 1360x768@50Hz. Oder ist der Unterschied mit oder ohne Framerate Conversion so gering, dass man darauf bei meinem Preisrahmen keine Rücksicht nehmen sollte? Wenn dem so wäre, dann wäre die ursprünglich von mir favorisierte Kombination doch die beste Wahl (LG 42LC2R, PMS Plasma Enhancer Pro)

Meine Zusammenstellung für eine Kombi ohne Framerate Conversion wäre dann die folgende:

- DVD-Player mit HDMI-interlaced-Ausgang: Pioneer f. 100-200 Euro
- Scaler mit HDMI-Eingang und HDMI/DVI-Ausgang: iScan HD 700 Euro (leider zu teuer f. mich: Plasma Enhancer Pro 1500 Euro/iScan VP20 mit ABT 2000 Euro)
- LCD-TV/-Monitor: Nec LCD4010 2700 Euro. Gibt es hier Alternativen im selben oder günstigeren Preissegment die dann vielleicht auch noch HDCP haben?

Damit komme ich schon auf ca. 3500 Euro und frage mich, ob das Preisverhältnis von Scaler zu LCD noch passt bzw. sinnvoll ist!?!

Zusan

Es gibt also keine, zumindest keine für mich relevanten, Kompatibilitätsprobleme zwischen DVI und HDMI, so wie ich das in der "Scaler FAQ & Marktübersicht" von Tobias unter der Überschrift "HDMI Receiverchip" gelesen habe? Genau das waren ja meine Bedenken. Nicht, dass ich generell kein Kabel von DVI auf HDMI bekomme.

solange Du den Scaler digital mit dem Display verbindest, gibt's keine Probleme.

Tobias hatte ja geschrieben...,

Sag doch einfach "Du", sonst hab ich und vlt. andere auch immer das Gefühl die FAQ hätte nicht ich, sondern jmd. anders geschrieben...

dass die SDI-Option für die DVDO-Scaler nur ca. 200 Euro kostet.

Das stimmt ja auch, aber Deine Quelle braucht ja auch SDI.

dass das Bild am HDMI-Ausgang der meisten DVD-Player bereits den Video-Equalizier des DVD-Players durchlaufen hat? Ich habe keine Vorstellung davon wie stark durch diese vermutlich schlechteren Bilddaten das Gesamtergebnis beim Scaling im Scaler verschlechtert wird.

Weniger die Qualität an sich leidet, sondern eher die Neutralität der Gammakurve, der Overscan und ein paar Sachen dergleichen.

Und sind die dort angegebenen Geräte alle 1360x768 bzw. 1920x1080@50Hz-fähig, auch wenn dort als interne Bildwiederholrate teilweise nur 60Hz steht?

weiss nicht, kenn die Liste und deren Autoren nicht, aber wenn Du Dir einen TV ausgesucht hast, dann postest Du halt hier nochmal und dann sehen wir, was darüber in Erfahrung zu bringen ist.

Oder ist der Unterschied mit oder ohne Framerate Conversion so gering, dass man darauf bei meinem Preisrahmen keine Rücksicht nehmen sollte?

Das kannst Du nur selbst entscheiden. Leg eine NTSC DVD ein, schau Dir diese bei 60Hz an und entscheide ob Du das Ergebnis als rucklig erachtest oder nicht.

DVD-Player mit HDMI-interlaced-Ausgang: Pioneer f. 100-200 Euro

Die 576i via HDMI Fähigkeit gibt's sicher nicht bei allen Pioneer Playern. Da musst Du dich dann vorher schon noch informieren.

- LCD-TV/-Monitor: Nec LCD4010 2700 Euro. Gibt es hier Alternativen im selben oder günstigeren Preissegment die dann vielleicht auch noch HDCP haben?

Im Bereich der Displays nicht. Im Bereich der TVs auch kaum.

Grüße
Tobias

Die 576i via HDMI Fähigkeit gibt's sicher nicht bei allen Pioneer Playern. Da musst Du dich dann vorher schon noch informieren.

Richtig. Der günstige 490er kann es allerdings problemlos und auch in einer ansprechenden Qualität. Hab ihn am iScan hängen.

Gruß

Denis

Das kannst Du nur selbst entscheiden. Leg eine NTSC DVD ein, schau Dir diese bei 60Hz an und entscheide ob Du das Ergebnis als rucklig erachtest oder nicht.

Leider habe ich keine NTSC-DVD. Mir würde daher Deine fachkundige Einschätzung genügen.

Ich weiss halt leider nicht welche LCDs die 1360x768@50Hz an HDMI/DVI können und erschwinglich (<2500Euro) sind und daher kann ich auch nicht sagen, welchen ich mir aussuchen würde um dann hier mal nach Erfahrungen zu fragen.

Ansonsten würde ich mich wie in meinem ersten Posting beschrieben schon allein aus Kostengründen für den 42LC2R (kann der neuere 42LC3R auch nativ angesteuert werden?) mit dem PMS Plasma Enhancer Pro und einem geeigneten Pioneer DVD-Player für zusammen ca. 3000 Euro entscheiden.

Wenn es keine günstigeren 1360x768@50Hz-LCDs gibt, würde ich alternativ wenn das Geld reicht sonst eventuell den NEC LCD4010 mit den iScan HD und einem geeigneten Pioneer DVD-Player für zusammen ca. 3500 Euro in Betracht ziehen.
Wenn es günstigere 1360x768@50Hz-LCDs gibt, dann würde ich lieber mehr Geld in den Scaler, z.B. PMS Plasma Enhancer Pro, investieren und dafür das günstigere LCD nehmen.

Die Fragen sind also:

1. Für wie gravierend hältst Du den Qualitätsverlust durch Framerate Conversion?
2. Welche Alternativen 42"-LCDs gibt es für 1360x768@50Hz unter 2500 Euro?
3. Unterstützt der 42LC3R native Ansteuerung?
4. Ist 42LC3R bzw. 42LC2R/Plasma Enhancer Pro (ca. 3000 Euro) oder LCD4010/iScan HD (ca. 3500 Euro) die bessere Wahl?

Zusan

Sorry Zusan, dass ich so dazwischen Frage , aber einfach bevor ich es ganz vergesse:

@Fudoh:

Der Rotel DVD Player RDV-1092 hat anscheined einen AVC 2510 Chip von National Semiconductors. Kennst Du denn und was ist von diesem zu halten, bzw. wo würdest Du diesen einstufen?

Gruß Zoran

Leider habe ich keine NTSC-DVD. Mir würde daher Deine fachkundige Einschätzung genügen.

dann kauf Dir auf Ebay eine für 1,- Euro. Ich find's ok, ich schau aber auch schon seit mehr als 15 Jahren 99% NTSC Material.

Ich weiss halt leider nicht welche LCDs die 1360x768@50Hz an HDMI/DVI können und erschwinglich (<2500Euro) sind und daher kann ich auch nicht sagen, welchen ich mir aussuchen würde um dann hier mal nach Erfahrungen zu fragen.

Die Frage wäre vielleicht ob andere LG TVs, digital 50Hz nativ machen...

für den 42LC2R (kann der neuere 42LC3R auch nativ angesteuert werden?) mit dem PMS Plasma Enhancer Pro und einem geeigneten Pioneer DVD-Player für zusammen ca. 3000 Euro entscheiden.

Das ist sicherlich eine gute Kombination. Mit welchem Preis für den PEP kalkulierst du ? Vielleicht wäre ein VP20 bei Eigenimport (den Du beim PEP ja auch machen musst) genauso günstig.

.B. PMS Plasma Enhancer Pro, investieren und dafür das günstigere LCD nehmen.

halte ich auf für sinnvoller. Wie wär's denn Übergangsweise mit einem 42" Amoi mit Full HD ?

1. Für wie gravierend hältst Du den Qualitätsverlust durch Framerate Conversion?

manche Leute macht das absolut wahnsinnig, andere stört's praktisch überhaupt nicht. Wie empfindest Du PAL DVDs auf Deinem (60Hz) PC Monitor ?

2. Welche Alternativen 42"-LCDs gibt es für 1360x768@50Hz unter 2500 Euro?

Die Samsung Displays ? Die Amoi TVs ?

Der Rotel DVD Player RDV-1092 hat anscheined einen AVC 2510 Chip von National Semiconductors. Kennst Du denn und was ist von diesem zu halten, bzw. wo würdest Du diesen einstufen?

hab ich nicht gesehen, aber von einem 2000 Euro DVD Player würde ich schon einiges erwarten. Auf der anderen Seite glaube ich aber nicht, dass der Rotel besser ist als ein 1500 Euro Scaler plus ein 500 Euro DVD Player - insofern würde ICH mich also sicher nicht für den Rotel entscheiden (bei dem Bugdet für DVD Player mitsamt Scaling Lösung).

Grüße
Tobias

Die Frage wäre vielleicht ob andere LG TVs, digital 50Hz nativ machen...

Ich habe mir jetzt von verschiedenen LGs die Handbücher runtergeladen und reingesehen. Die können digital nativ leider alle nur 60Hz.

Das ist sicherlich eine gute Kombination. Mit welchem Preis für den PEP kalkulierst du ? Vielleicht wäre ein VP20 bei Eigenimport (den Du beim PEP ja auch machen musst) genauso günstig.

1500 Euro für den PEP aus der Schweiz. Der VP20 mit "DVDO VRS Precision Deinterlacing Card" (=ABT?) kostet dort ca. 1900 Euro und ohne ABT ca. 1500 Euro. Ist der VP20 denn auch ohne ABT besser als der PEP?

Die Samsung Displays ?

Die machen alle nativ 50Hz????? Kann man also den billigsten (40R51) nehmen?

Die Amoi TVs ?

Die machen doch nativ keine 50Hz, oder?

Also wenn schon kein 50Hz nativ, dann würde ich den 42LC3R nehmen wollen. Du hattest mal geschrieben, der sichtbare Unterschied zwischen 1366x768 und Full-HD-Panels sei nicht so dramatisch, weshalb ich nicht so besonders scharf auf den Amoi bin. Der LG kostet immerhin noch ca. 400 Euro weniger, die ich dann zumindest teilweise in den Scaler stecken kann.

Also:
A. 42LC3R/PEP (2900 Euro) oder
B. 42LC3R/VP20 (2900 Euro) oder
C. 42LC3R/VP20 mit ABT (3400 Euro) oder
D. 42LC3R/HD3000 (3300 Euro)

D? Oder doch lieber C?

Auch wenn C und D teurer sind als gewünscht. Dann muss ich halt noch ein paar Überstunden machen...

Zusan

1500 Euro für den PEP aus der Schweiz. Der VP20 mit "DVDO VRS Precision Deinterlacing Card" (=ABT?) kostet dort ca. 1900 Euro und ohne ABT ca. 1500 Euro. Ist der VP20 denn auch ohne ABT besser als der PEP?

Wenn Du aber schon von außerhalb der EU importierst, kannst Du doch auch gleich aus den USA importieren und da solltest Du den VP20 inkl. ABT102 Karte für unter 1500 bekommen.

Die Samsung Displays ? Die machen alle nativ 50Hz????? Kann man also den billigsten (40R51) nehmen?

Samsung DISPLAYS, nicht Samsung TVs. Die TVs machen nur analog 60Hz nativ.

Die Amoi TVs ? Die machen doch nativ keine 50Hz, oder?

doch, meines Wissens nach schon.

A. 42LC3R/PEP (2900 Euro) oder B. 42LC3R/VP20 (2900 Euro) oder C. 42LC3R/VP20 mit ABT (3400 Euro) oder D. 42LC3R/HD3000 (3300 Euro)

Ich würde, wenn Du schon relativ viel Geld ausgibst, zumindest noch wg. der VP20 in den USA gucken und dann den 42er LG mit dem VP20 nehmen.

Grüße
Tobias

Wenn Du aber schon von außerhalb der EU importierst, kannst Du doch auch gleich aus den USA importieren und da solltest Du den VP20 inkl. ABT102 Karte für unter 1500 bekommen.

Ok, Schweiz ist nicht EU. Trotzdem hätte ich beim Import aus der (näheren) Schweiz ein besseres Gefühl, als beim Import aus den (weiteren) USA.

Samsung DISPLAYS, nicht Samsung TVs. Die TVs machen nur analog 60Hz nativ.

Ich habe jetzt die Bedienungsanleitungen aller bei Samsung auf der Webseite geführten Displays (400P, 400PX, 400PXn, 460PX, 460PXn) runtergeladen und durchgesehen. Überall ist nur von 1360x768@60Hz die Rede!?! Oder sehe ich vielleicht nicht richtig nach?

doch, meines Wissens nach schon.

Tja, zu den Amoi-TVs habe ich leider keine Dokumentation gefunden. Alles was ich gefunden habe (s. Link von mir weiter oben) besagt 60Hz. Wie könnte man das denn verifizieren?

Ich würde, wenn Du schon relativ viel Geld ausgibst, zumindest noch wg. der VP20 in den USA gucken und dann den 42er LG mit dem VP20 nehmen.

Beim googlen habe ich zwar bei tigerdirect oder ubuydirect.com gute Preise für den VP20 mit ABT gefunden (1500$) mit denen ich inklusive alle weiteren Kosten (Zoll, MwSt., Versand) dann allerdings mindestens auf die von Dir genannten 1500 Euro käme und habe damit das Garantierisiko voll auf meiner Seite und dafür 400 Euro gespart. Hmmmm, das muss ich mal durchdenken. Außerdem bin ich mit den beiden Webshops nicht wirklich klargekommen (keine Kreditkarten bzw. Bestellprozess bleibt hängen).

Das wäre beim Optoma wohl anders, weil ich den über den Export auch nicht günstiger bekomme und daher auch in Deutschland kaufen könnte. Wenn er jetzt im SD-Bereich noch ein wenig besser ist als der VP20 mit ABT, dann wäre die Wahl leichter. Ist er das?

Zusan

Ok, Schweiz ist nicht EU. Trotzdem hätte ich beim Import aus der (näheren) Schweiz ein besseres Gefühl, als beim Import aus den (weiteren) USA.

na, wenn Du meinst. Express aus den USA geht schneller als Post aus der Schweiz

Ich habe jetzt die Bedienungsanleitungen aller bei Samsung auf der Webseite geführten Displays (400P, 400PX, 400PXn, 460PX, 460PXn) runtergeladen und durchgesehen. Überall ist nur von 1360x768@60Hz die Rede!?! Oder sehe ich vielleicht nicht richtig nach?

nein, da hast du schon Recht, die Samsung TV machen nur analog 60Hz nativ, die Displays digital nativ, aber auch nur bei 60Hz.

Tja, zu den Amoi-TVs habe ich leider keine Dokumentation gefunden. Alles was ich gefunden habe (s. Link von mir weiter oben) besagt 60Hz. Wie könnte man das denn verifizieren?

frag doch einfach die Besitzer ?

Das wäre beim Optoma wohl anders, weil ich den über den Export auch nicht günstiger bekomme und daher auch in Deutschland kaufen könnte. Wenn er jetzt im SD-Bereich noch ein wenig besser ist als der VP20 mit ABT, dann wäre die Wahl leichter. Ist er das?

Nein, der Optoma ist ja in erster Linie ein HD Scaler.

Grüße
Tobias

Hi,

zu der Sache mit dem Amoi und den 50Hz:

SPB_AG zu 50Hz

Die SPB.AG ist für den Vertrieb der Amoi Geräte in Deutschland verantwortlich. Und diese bestätigen die Funktion.

Beste Grüße

MAD242

Hi Fudoh,

Kannst Du mir sagen, ob der Algolith FLEA als Denoiser mit dem DVDO VP50 zusammen passt?

Der FLEA ist auch nicht so teuer - Preise schon unter 800 US-Dollar. Du sagtest mir mal was von einem neues Denoiser von Mosquito (auch Algolith), aber über Ihn habe ich noch kein Material gefunden.

Das Teil hört sich verdammt interessant an, aber da wird man wohl importieren müssen :-(.

Gruß

Denis

Den Mosquito gibt's in zwei Varianten, analog und digital. Den Flea gab's bisher nur in analog, digitaler müsste jetzt kommen oder gerade erschienen sein.

Die Frage ist einfach, ob Dich auf 40" Noise oder MPEG Artefakte überhaupt derart stören. Ein digitaler Flea könnte durchaus problemlos in ein Setup mit VP50 und einem DIGITALEN Display integriert werden.

Grüße
Tobias

Schon seit längerer Zeit interessiere ich mich für einen Scaler, habe mich da aber nie so richtig rangetraut - für mich irgendwie zu technisch …

Nun habe ich tagelang alle 60 Seiten in diesem Thread durchgelesen. Und ich muss sagen: sehr interessant, teilweise richtig spannend - aber manches für mich auch immer noch unverständlich, z. B. diese 50/60 Hz-Thematik.


Ein ganz dickes Lob und sehr großen Respekt möchte ich Fudoh (Tobias) aussprechen: Was Du hier leistest, ist unglaublich - habe ich noch nirgends erlebt. Du hast Ahnung ohne Ende, beantwortest die vielen vielen Fragen geduldig, bist immer freundlich. SUPER!!!


Nun bin ich ernsthaft am überlegen, ob sich für mich so ein Scaler auch lohnen würde.

Habe dazu einige Fragen - hier meine Geräte:


Plasma-Display: Panasonic TH-42PHW6 (ist der Vor-Vorgänger vom heutigen PHD8)

Auflösung: 1.024 x 768

Im PHW6 habe ich das DVI-Board, welches auch HDCP hat.
Aus vielen früheren Threads u. Postings zum PHW6 hatte ich mir notiert/gemerkt: Keine native Auflösung in 50 Hz, nur in 60 Hz. Da das DVI-Board in 50 Hz nur 576p akzeptiert. Es sollen hier aber auch 1.024 x 768 in 60 u. 75 Hz gehen.

Am VGA-Eingang dagegen sollen alle Auflösungen möglich sein (die native als auch die für HD).


DVD-Player: Pioneer DV-989AVi

Verbunden ist dieser per HDMI/DVI-Kabel am DVI-Board vom PHW6 in 576p.

Bei ordentlichen DVDs ist das Bild sehr gut. Leider sind aber die meisten DVDs nicht gut gemacht und so bin ich mit dem Bild oftmals nicht zufrieden. Außerdem stehe ich auch auf alte Filme (Western etc.), wo das Bild schon altersbedingt nicht doll ist.

Mit YUV ist das Bild etwas schlechter, als per HDMI/DVI.


DVB-T-Receiver: Thomson DTI1001

Hat nur SCART, aber mit RGB.
Das Bild ist von Sender zu Sender und von Sendung zu Sendung sehr unterschiedlich. Überwiegend empfinde ich es aber als schlecht.


VHS-Videorekorder von Toshiba

Habe einige Kaufvideos und etliche TV-Aufnahmen.
Das Bild auf einem 42 Zoll-Plasma ist katastrophal!


Budget für Scaler
max. 2.000 Euro


Mein Sehverhalten
65% DVD
30% TV (DVB-T)
5% VHS


Fragen

1. Würde sich das DVD-Bild mit einem Scaler deutlich verbessern?
Der Pio 989 ist ja schon ein sehr guter DVD-Player, ist hier eine deutliche Qualitätssteigerung überhaupt möglich - oder wären das nur sog. Feinheiten?

2. Was wäre bei DVB-T zu erwarten?

3. Was wäre bei VHS zu erwarten?

4. Welcher Scaler wäre für mich empfehlenswert?
Im Moment habe ich zwar weder HDTV noch BR/HD-DVD, doch möchte ich trotzdem mit einem Scaler hier für vorbereitet sein - irgendwann wird das ja auch kommen.

5. Welche Verbindungen meiner Geräte mit dem Scaler wären sinnvoll?


Fazit
Ich bin gerne bereit, bis zu 2.000 Euro für einen Scaler zu investieren, aber nur wenn eine deutliche Steigerung in der Bildqualität möglich ist - insbesondere bei DVDs.