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Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

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electrofriend
Stammgast
#1054 erstellt: 16. Aug 2006, 20:37

Fudoh schrieb:

jetzt habe ich beinah was übersehen. Die Geräte haben meistens nur Audio Digital Output. Mein TV hat aber nur analoge Eingänge. AV Receiver nicht vorhanden. Und nu?


Du kaufst Dir nen Scaler zu einem LCD TV und hast keine Surround Anlage ? Vlt. solltest Du da schnellstens nachbessern


Oder ist bei den 5 analogen Buchsen am VP30 auch Audio dabei oder ist das nur Video?


Der VP30 hat keinen analogen Tonausgang.

Grüße
Tobias


Ich hab so ne schöne Vor- Endstufen Stereo Kombi. Da ist nachbessern mit so nem Klotz nicht so einfach.

Kennst Du den Digital Blaster von KeyDigital?
Fudoh
Inventar
#1055 erstellt: 16. Aug 2006, 21:57
@TommyLe


was sagst du denn zu dem Yamaha RX-V2600


Gängiger Oberklasse Receiver halt, bei dem Du ein Viertel des Geldes für eine Videosektion zahlst, die Du nicht nutzt sofern Du zu einem Scaler greifst. Wie alle Receiver nicht in der Lage Custom Resolutions auszugeben, so dass der TV immer noch zusätzlich skalieren muss.

@electrofriend


Ich hab so ne schöne Vor- Endstufen Stereo Kombi. Da ist nachbessern mit so nem Klotz nicht so einfach.


Dann hol Dir doch einfach irgendeinen D/A Wandler zusätzlich. Die externen Dolby Digital Decoder, die's Mitte bis Ende der 90er gibt bekommt man heute für sehr, sehr wenig Geld und die Wandlung von Digital PCM auf analog meistern die auch erstklassig.


Kennst Du den Digital Blaster von KeyDigital?


Ja, aber für die meisten Leute mit gerade mal einem SDI Eingang und sonst nichts ein bisschen schlecht ausgestattet.

Nicht unbedingt was ich als Allround Videoprozessor bezeichnen würde, sondern eher was für Speziallösungen.

Grüße
Tobias
DrStrange
Ist häufiger hier
#1056 erstellt: 17. Aug 2006, 13:15
Hallo ich habe es auch mal wieder geschafft von meinem TV wegzukommen

Ich habe noch gewisse Probleme mit dem Audiodelay. Ich habe gerade 30ms eingestellt beim HD+. Irgendwie ist das aber noch nicht optimal. Es passt halbwegs bei Heute im ZDF. Die anderen Kanäle kommen mir versetzt vor...obwohl das doch nicht der Fall sein sollte!? Oder hat das was mit der unterschiedlichen Datenrate zu tun? Wäre ja blöd, da ich dann zu jedem Kanal einen anderen Delay bräuchte.
Anyway, gibt es eine Möglichkeit den Delay "richtig" einzustellen (ggf mit einem Hilfsmittel ala Test-DVD) oder ist das immer "Gefühlssache"?

Cheers
C.
DLSkyNet
Stammgast
#1057 erstellt: 17. Aug 2006, 13:53
Ist leider immer etwas Gefühlssache. Bei mir hat der Scaler zum Glück einen automatischen Delay der bei originär deutschsprachigen DVDs auch nachweislich 1a ausschaut. Wenn Du da aber bei synchonisierten Filmen drauf achtest, haut es nie hin...
electrofriend
Stammgast
#1058 erstellt: 17. Aug 2006, 16:38
Hab jetzt hier leihweise einen VP30 stehen.

Gehe über DVI 50 HZ in meinen Plasma HQP421SR von Hyundai. Der DVI Eingang ist als PC Eingang beschrieben. Auflösung 1024 * 768. AM VP30 habe ich jetzt XGA eingestellt. Dann vergleiche ich die original TV Anzeige des Fernsehers mit dem Fernsehbild des Rekorders, der über den VP30 läuft.

Wenn beide Bilder gleich groß (also keines hat schwarze Streifen oder ist stärker gezoomt) sind, dann sind sie auch gleich unscharf. Nur wenn ich das Bild des VP30 kleiner mache über Aspect wird es schärfer als das original Tuner Bild. Tja aber das ist ja auch keine Kunst.

Mit anderen Worten derzeit sehe ich keinen Unterschied!!!!!

Hat einer ne Idee, oder ist der VP30 eine Geldvernichtungsmaschine?
electrofriend
Stammgast
#1059 erstellt: 17. Aug 2006, 16:58
uuuup sorry kleiner Fehler. Das Bild des VP30 war doch länger gezogen. Die ARD 1 war verschwunden. Stelle jetzt alles auf 4:3 ein, da derzeitig auch eine solche Sendung läuft. Vergleiche ich jetzt das Bild ist es vielleicht geringfügig schärfer. Aber um das wahrzunehmen stehe ich 2 Meter vorm Schirm.

Ich frage mich mittlerweile ob ich überhaupt die Auflösung von 1024*768, die angeblich über PC Eingang möglich ist nutzen kann?

Soweit ich weiß zeigt der HQP421sr normales TV mit 480 Zeilen an. Nur über PC Eingang ist 768 möglich.

Müßte ich nicht einen deutlichen Unterschied sehen?
Master468
Inventar
#1060 erstellt: 17. Aug 2006, 17:01
Der iScan hat diverse Testbilder, mit denen du ein 1:1 Mapping überprüfen kannst.

Gruß

Denis
electrofriend
Stammgast
#1061 erstellt: 17. Aug 2006, 17:25

Master468 schrieb:
Der iScan hat diverse Testbilder, mit denen du ein 1:1 Mapping überprüfen kannst.

Gruß

Denis


ja danke für den Tip. Hab gerade gefunden wie ich da rein komme. Prüfe das Schachbrett (checker Board?)und das ist definitiv nicht pixelgenau schwarz/weiß sondern eher vermatscht. Also mischt wohl der Plasma fleissig mit.
electrofriend
Stammgast
#1062 erstellt: 17. Aug 2006, 17:40
Auch die horizontalen und vertikalen Zeilen/Spalten erscheinen nicht als 1 Pixel Linie. Hilfäääää und nu? Bin aber eigentlich sicher, dass der HQP421sr im pc modus ne Auflösung von 1024*768 bietet. Kann ich überhaupt noch was machen, oder lässt der Kerl sich halt nicht nativ ansprechen? Dann kann ich alles wieder einpacken.
Master468
Inventar
#1063 erstellt: 17. Aug 2006, 17:44
So wie ich das hier dem PDF entnehme, hat das Teil eine physikalische Auflösung von 852*480. Fraglich, ob er nativ angesteuert werden kann. Kannst ja als Ausgabeauflösung eben mal die 852*480 probieren. Ich vermute aber, dass er auf jeden Fall einen Overscan hinzufügen wird.

http://www.hyundaiq....ch=%22%20HQP421SR%22

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 17. Aug 2006, 17:45 bearbeitet]
TommyLe
Stammgast
#1064 erstellt: 17. Aug 2006, 17:50
@electrofriend:

Wenn du deinen VP 30 nicht mehr brauchst, MELDUNG...:-) !

@fudoh:

Was meinst du mit "Custom Resolutions"; also nicht die gängigen Auflösungen, sondern nur feste Werte ?

Ich kann also kein 1360x768 einstellen ? Oder verstehe ich das was falsch ?
electrofriend
Stammgast
#1065 erstellt: 17. Aug 2006, 19:14

Master468 schrieb:
So wie ich das hier dem PDF entnehme, hat das Teil eine physikalische Auflösung von 852*480. Fraglich, ob er nativ angesteuert werden kann. Kannst ja als Ausgabeauflösung eben mal die 852*480 probieren. Ich vermute aber, dass er auf jeden Fall einen Overscan hinzufügen wird.

http://www.hyundaiq....ch=%22%20HQP421SR%22

Gruß

Denis


Hallo, selbst 852 * 480 geht nicht. Das Einzige was ich bemerkt habe, ist dass das Schachbrettmuster, na ja etwas schachbrettähnlicher wurde, aber mehr nicht.

Ich glaub das Geld kann ich besser erstmal für 'nen 50iger sparen, am Besten ohne alle Features wie scaler und deinterlacer, damit der Plasma nicht dazwischenfunken kann.
Fudoh
Inventar
#1066 erstellt: 17. Aug 2006, 20:41

Was meinst du mit "Custom Resolutions"; also nicht die gängigen Auflösungen, sondern nur feste Werte ? Ich kann also kein 1360x768 einstellen ? Oder verstehe ich das was falsch ?


An den Receivern kannst Du nur zwischen 720p und 1080i als Ausgabe wählen (1080p im High"er"-End Bereich).


Hallo, selbst 852 * 480 geht nicht. Das Einzige was ich bemerkt habe, ist dass das Schachbrettmuster, na ja etwas schachbrettähnlicher wurde, aber mehr nicht.


Also einen ED Plasma mit einem VP30 zu paaren ist schon brachial Ob der Hyundai nativ angesprochen werden kann, weiss ich leider auch nicht.

Grüße
Tobias
electrofriend
Stammgast
#1067 erstellt: 17. Aug 2006, 21:00
[quote="Fudoh"][quote]
Also einen ED Plasma mit einem VP30 zu paaren ist schon brachial Ob der Hyundai nativ angesprochen werden kann, weiss ich leider auch nicht.

Grüße
Tobias[/quote]

Also über VGA und nen Laptop kann ich prima WMV mit 720 p in HdTV Quali laufen lassen. Das ist toll. Geht also schon irgendwie mit der Auflösung. Vielleicht muß ich ja VGA probieren? Aber das ist doch 60 Hz, dann müßte ich die Framerate von 50 auf 60 konvertieren, was wahrscheinlich in Rucklern endet......
electrofriend
Stammgast
#1068 erstellt: 17. Aug 2006, 21:04
Gibt es ein Kabel von den 5 BNC analogen Anschlüssen des VP30 auf den VGA Eingang des Plasmas?
Fudoh
Inventar
#1069 erstellt: 17. Aug 2006, 21:48

Gibt es ein Kabel von den 5 BNC analogen Anschlüssen des VP30 auf den VGA Eingang des Plasmas?


In jedem besseren PC Laden. Früher hat man genau dieses Kabel für den Anschluss von VGA Grafikkarten an Röhren Monitore mit BNC Steckern benutzt.

Grüße
Tobias
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#1070 erstellt: 17. Aug 2006, 22:21
Hallo zusammen,

ich bitte Euch um Euren Rat.

Ich habe einen DLP Rückpro Sagem Axium HD-D50H G4 T (seit 10.08.06 und kein Brummer (aber anderes Thema)) der natürlich HD-ready ist und max. 720p und 1080i kann. Natürlich hat er einen internen Scaler und macht bei PAL Fernsehen via DVB-S ein recht gutes Bild. (...ist schon Klasse eine 103cm 4:3 Diegonale :-) )

Die max. pysikalische Auflösung ist 1280 x 720.

Was bringt mir hier ein externer Scaler?

Da mein Rückpro 2x HDMI Anschlüsse hat und der Markt dazu nicht viel hergibt (einige Scaler haben zwar DVI aber nur einer HDMI), habe ich den "picture optimizer plus HD (SDI)" von cinemateq als meine Wahl ins Auge gefasst.

Der Scaler kann max. 1080p, nur glaube ich nicht dass es dafür in Zukunft Filme - ausser ein paar nette Demos - gibt, da die Datenmenge einfach zu gross fürs Streamen oder DVD ist.

Deshalb nochmal meine Frage:

Was bringt mir hier ein externer Scaler? Und ist das wirklich 2000 Euro wert?

Ich danke Euch für Eure Antworten.

Gruss Oliver
odoggy
Stammgast
#1071 erstellt: 18. Aug 2006, 21:56
Hi,

ich hab mir jetzt nicht alle 54 Seiten durchgelesen und hoffe das die Frage nicht schon zu oft gestellt wurde. Es geht darum das ich mir mal den Unterschied mit/ohne externen Scaler/Deinterlacer mal gerne angucken würde.

Sagen wir mal, vielleicht eine nicht ganz so teure Lösung wie den Plasma Enhancer auf den aktuellen LCDs z.B. 40" mit PAL Einspeisung.

Kennt jemand Fachhändler im Ruhrgebiet oder Großraum Düsseldorf wo man sowas mal testen kann? Oder kann man sich die Dinger nur in irgendwelchen Online-Shops bestellen?

Muss dazu sagen das ich auch noch kein LCD zu hause hab, kommt erst gegen Ende des Jahres.
mmfs001
Stammgast
#1072 erstellt: 19. Aug 2006, 08:36
Ich konnte es nun doch nicht mehr abwarten den Optoma HD3000 in die Finger zu bekommen und habe ihn eben bei eBay von Tom Huffman, der den Optoma im avs Forum reviewed hatte, ersteigert.

Für 1700$ kann man auch nicht meckern. Jetzt mal schauen was noch an Porto und Zoll draufkommt.


3 Dinge erwarte ich in der Hauptsache von dem Gerät:
- HDMI Umschalter für DVD-Player, Pace HD Receiver und Playstation 3
- gutes Deinterlacing/Skalierung von 1080i auf 720p
- Anschluss meines Topfield an den Beamer (habe nur ein HDMI-Kabel zum Beamer, der Topf gibt aber YUV raus)

Sobald ich den Scaler habe, kann ich gerne mal meine Erfahrungen mitteilen oder wenn ich für jmd. was nachschauen soll gebt einfach Bescheid (wird aber noch 1-2 Wochen gehen bis er bei mir steht).
ernstl80
Schaut ab und zu mal vorbei
#1073 erstellt: 19. Aug 2006, 11:56
hallo!

diese auktion hab ich auch beobachtet und wollt schon fast zuschlagen. hab es aber dann bleiben lassen, weil ich nicht weiß, ob dieser scaler auch 1360x768 ausgibt. im datenblatt steht nur etwas von 1366x768.

wäre nett, wenn du mir sagen kannst, ob nicht doch auch 1360x768 geht.

gratuliere dir zu diesem gerät. zu deinem beamer sicher eine gute ergänzung.
Fudoh
Inventar
#1074 erstellt: 19. Aug 2006, 12:28
@opeifer


Was bringt mir hier ein externer Scaler?


Sicherlich einen zumindest sichtbaren Unterschied bei Filmmaterial, einen großen Unterschied bei Videomaterial und jede Menge zusätzliche Einstellmöglichkeiten.

Ausschlaggebend wäre ob Dein RP nativ angesprochen werden kann ohne Overscan zu produzieren.


habe ich den "picture optimizer plus HD (SDI)" von cinemateq als meine Wahl ins Auge gefasst.


Warum ?


Was bringt mir hier ein externer Scaler? Und ist das wirklich 2000 Euro wert?


Allemal, die Frage ist halt was Du damit willst und worauf dann Deine Entscheidung fallen sollte (also ob in erster Linie SD Scaling oder HD Deinterlacing oder oder oder).


@mmfs001


Ich konnte es nun doch nicht mehr abwarten den Optoma HD3000 in die Finger zu bekommen und habe ihn eben bei eBay von Tom Huffman, der den Optoma im avs Forum reviewed hatte, ersteigert.


klasse Kauf, bin auf Deine Eindrücke gespannt !


@ernstl80


diese auktion hab ich auch beobachtet und wollt schon fast zuschlagen. hab es aber dann bleiben lassen, weil ich nicht weiß, ob dieser scaler auch 1360x768 ausgibt. im datenblatt steht nur etwas von 1366x768.


momentan gibt erkeine 1360 aus, sollte aber per FW hoffentlich in Kürze dazukommen. Was für Display willst Du damit ansteuern ? Du weisst, dass der Optoma keinen analogen Ausgang hat, ja ?


gratuliere dir zu diesem gerät. zu deinem beamer sicher eine gute ergänzung.


Ab September für 1899 Euro in Deutschland.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 19. Aug 2006, 13:53 bearbeitet]
mmfs001
Stammgast
#1075 erstellt: 19. Aug 2006, 13:22

ernstl80 schrieb:
gratuliere dir zu diesem gerät. zu deinem beamer sicher eine gute ergänzung. ;)


Fudoh schrieb:
klasse Kauf, bin auf Deine Eindrücke gespannt !


Danke, danke


Fudoh schrieb:
Du weisst, dass der Optoma keinen Digitalausgang hat, ja ?


Du meinst sicher keinen Analog-Ausgang
Fudoh
Inventar
#1076 erstellt: 19. Aug 2006, 13:54

Du meinst sicher keinen Analog-Ausgang


logo - Danke, oben korrigiert....

Grüße
Tobias
ernstl80
Schaut ab und zu mal vorbei
#1077 erstellt: 19. Aug 2006, 13:58
also laut meinem datenblatt hat der scaler 3x HDMI IN und 1x HDMI OUT. desweiteren ist auch noch eine schleife zu einem AV-receiver vorgesehen (HDMI OUT for AV und HDMI IN from AV) damit man den ton über HDMI zum AV-receiver geben kann.

@fudoh:

ich würd gern meinen nec multisync 4610 ansteuern.
ernstl80
Schaut ab und zu mal vorbei
#1078 erstellt: 19. Aug 2006, 14:01
hab mich jetzt vorher tatsächlich auch verlesen.
also kein analogausgang. bräucht ich aber auch nicht.

also wenn's den scaler ab september um 1899€ zu kaufen gibt, werd ich wohl zuschlagen, wenn er 1360x768 kann.
Fudoh
Inventar
#1079 erstellt: 19. Aug 2006, 16:05

also wenn's den scaler ab september um 1899€ zu kaufen gibt, werd ich wohl zuschlagen, wenn er 1360x768 kann


Müsstest fast mal probieren, ob der Nec nicht auch 1366 nativ akzeptiert. Ich hab's damals nicht ausprobiert, könnte mir aber vorstellen, dass der da flexibler als andere Displays ist.

Grüße
Tobias
Master468
Inventar
#1080 erstellt: 19. Aug 2006, 22:13
Ja, der NEC kann auch 1366x768 nativ. Hab ihn hier so mit dem iScan laufen.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 19. Aug 2006, 22:14 bearbeitet]
DLSkyNet
Stammgast
#1081 erstellt: 20. Aug 2006, 19:05
Von mir auch nochmal die Bestätigung für den 40": 1366 x 768 geht nativ 1:1
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#1082 erstellt: 21. Aug 2006, 10:34
@Fudoh

danke für Deine Antwort.

Doch woran kann ich erkennen, ob mein Sagem Axium HD-D50H G4 T nativ ohne overscan angesprochen werden kann? Gibt es dazu eine besondere Bezeichnung?

Und welche Scaler kennst Du noch, die HDMI In/Out Anschlüsse haben?

Primär möchte ich SD (PAL Filme vom Topfield) mit einem Scaler hochscalieren.

Um mir meinen eigenen Eindruck zu machen, hoffe ich, dass im September einen "picture optimizer plus HD (SDI)" von cinemateq zum Test nach Hause bekomme.

Gruss Oliver
Fudoh
Inventar
#1083 erstellt: 21. Aug 2006, 11:54

Doch woran kann ich erkennen, ob mein Sagem Axium HD-D50H G4 T nativ ohne overscan angesprochen werden kann?


ausprobieren. Testbild zuspielen und prüfen ob's 1:1 auf's Panel gemappt wird.


Und welche Scaler kennst Du noch, die HDMI In/Out Anschlüsse haben?


praktisch alle. Ob HDMI oder DVI ist ja egal. Ein Thread weiter oben wird Dir geholfen.


Um mir meinen eigenen Eindruck zu machen, hoffe ich, dass im September einen "picture optimizer plus HD (SDI)" von cinemateq zum Test nach Hause bekomme.


Der POP2+ ist halt heute nur noch gerade mal auf iScan HD Niveau, d.h. auf dem technischen Stand von vor 2-3 Jahren. Absolut nicht HD-tauglich, mässiger SD Videomode. Selbst für die Hälfte des Geldes des POP2+ gibt's heute schon besseres.

Grüße
Tobias
frosch22
Stammgast
#1084 erstellt: 21. Aug 2006, 13:19
Hallo,

beabsichtige mir demnächst einen Scaler zuzulegen (soll SD gut können, HD ist nicht so wichtig, kann auch fehlen).

Wäre euch dankbar, wenn ihr mir zu einer Kaufentscheidung einige Tipps geben könntet. Habe zwar viel gelesen und die Kaufübersicht durchstöbert, aber bin etwas verunsichert.

Preis: um die 2000 Euro (möglichst darunter).
Anschluss an Toshiba 37 WL66Z (LCD-TV).
Quellgerät SAT-Receiver und ggf. PC.
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#1085 erstellt: 21. Aug 2006, 14:34
@Fudoh

hast Du einen Link zum Ziehen von dem Overscan Testbild und worauf muss ich dann beim betrachten achten? JPG Format wäre super.

Wenn ich vom "picture optimizer plus HD (SDI)" von cinemateq spreche und Du von POP2+ meinst Du da den gleichen Scaler oder einen anderen Scaler der ähnliche Leistungen wie der "picture optimizer plus HD (SDI)" hat?

Hier ein Link zum von mir erwähnten Scaler:

http://www.cinemateq.de/index.php?content=d_2_4_1_1_0

Gruss Oliver
Fudoh
Inventar
#1086 erstellt: 21. Aug 2006, 15:07
@frosch22


Preis: um die 2000 Euro (möglichst darunter).


http://www.hifi-foru...rum_id=134&thread=66


Anschluss an Toshiba 37 WL66Z (LCD-TV).


mit anderen Worten, also nur analog und in 60Hz.


Quellgerät SAT-Receiver und ggf. PC.


Bild vom PC musst Du in der Regel nicht skalieren, da reicht durchschleifen.

@opeifer


hast Du einen Link zum Ziehen von dem Overscan Testbild und worauf muss ich dann beim betrachten achten? JPG Format wäre super.


Es geht nicht um den Overscan, sondern um's 1:1 Mapping des Signals auf's Panel.

http://pms.hazard-city.de/50grey_1920x1080.gif

Deine Anzeige Software muss die Grafik unskaliert darstellen. Macht in Windows XP die Bildervorschau per Knopfdruck unten z.b..


Wenn ich vom "picture optimizer plus HD (SDI)" von cinemateq spreche und Du von POP2+ meinst Du da den gleichen Scaler oder einen anderen Scaler der ähnliche Leistungen wie der "picture optimizer plus HD (SDI)" hat?


Ist im Prinzip dasselbe, ja. Meinem Wissensstand nach ist auch der POPHD nicht wirklich HD-tauglich. Er skaliert zwar wunderbar 720p, hat aber weder einen Filmmode noch einen anstängigen Videomode für 1080i Material.

Er ist damit genauso 1080i-tauglich wie z.b. DVDO's VP30, mein Crystalio oder andere Scaler dieser Preisklasse, aber halt nicht auf dem aktuellen Stand, was Geräte wie VP50, Optoma HD3000, Dragonfly oder der Crystalio II bieten.

Grüße
Tobias
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#1087 erstellt: 21. Aug 2006, 17:55
@fudoh

ich komme mir gerade etwas depp vor, aber wie soll die unskaliert Version des Testbildes dann am PC oder TV aussehen und wie soll die skalierte Version des Testbildes am PC oder TV aussehen?

Sorry, aber da fühle ich mich wie ein riesen "Greenhorn" :-(

Gruss Oliver
electrofriend
Stammgast
#1088 erstellt: 21. Aug 2006, 18:04
Hi Fudoh,

wenn ich das hier alles richtig gelesen habe, dann ist der Scaler und Deinterlacer im ISCAN HD besser als im Yammi 2600, richtig?


wenn ich bei einem Plasma das Fernseh Pal Bild aufpeppen will und HD in Zukunft nicht aufpeppen will, dann sollte doch ein ISCAN HD reichen oder?
Fudoh
Inventar
#1089 erstellt: 21. Aug 2006, 18:26

ich komme mir gerade etwas depp vor, aber wie soll die unskaliert Version des Testbildes dann am PC oder TV aussehen und wie soll die skalierte Version des Testbildes am PC oder TV aussehen?


Keinerlei Flimmern, kein Moire Muster, jeweils eine perfekt weisse Linie, dann eine perfekt schwarze. Sobald das 1:1 Mapping auch nur um 1 Pixel nicht passt, bekommst Du wilde Moire Muster...


wenn ich das hier alles richtig gelesen habe, dann ist der Scaler und Deinterlacer im ISCAN HD besser als im Yammi 2600, richtig?


Wenn Du ein 1280x720 Pixel Panel hast, kannst Du ruhig den Yamaha mal ausprobieren, in allen anderen Situtationen wäre der iScan aber auf jeden Fall vorzuziehen.


wenn ich bei einem Plasma das Fernseh Pal Bild aufpeppen will und HD in Zukunft nicht aufpeppen will, dann sollte doch ein ISCAN HD reichen oder?


Speziell für Fernsehen würde ich einen Prozessor nehmen, dessen Videomode besser ist als der der SIL504 Prozessoren.

Grüße
Tobias
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#1090 erstellt: 22. Aug 2006, 15:09

Fudoh schrieb:

ich komme mir gerade etwas depp vor, aber wie soll die unskaliert Version des Testbildes dann am PC oder TV aussehen und wie soll die skalierte Version des Testbildes am PC oder TV aussehen?


Keinerlei Flimmern, kein Moire Muster, jeweils eine perfekt weisse Linie, dann eine perfekt schwarze. Sobald das 1:1 Mapping auch nur um 1 Pixel nicht passt, bekommst Du wilde Moire Muster...


wenn ich das hier alles richtig gelesen habe, dann ist der Scaler und Deinterlacer im ISCAN HD besser als im Yammi 2600, richtig?


Wenn Du ein 1280x720 Pixel Panel hast, kannst Du ruhig den Yamaha mal ausprobieren, in allen anderen Situtationen wäre der iScan aber auf jeden Fall vorzuziehen.


wenn ich bei einem Plasma das Fernseh Pal Bild aufpeppen will und HD in Zukunft nicht aufpeppen will, dann sollte doch ein ISCAN HD reichen oder?


Speziell für Fernsehen würde ich einen Prozessor nehmen, dessen Videomode besser ist als der der SIL504 Prozessoren.

Grüße
Tobias



Also, ich habe Dein Testbild 1920x1080 genommen und zusätzlich verschiedene Formate daraus gemacht und als JPG diese mir mit folgenden Ergebnissen angesehen:

1920x1080 einwandfreie Darstellung = s/w Balken abwechselnd
1366x768 Moiré-Effekt (aber nur leicht)
1280x720 Moiré-Effekt
1152x864 Moiré-Effekt (aber nur leicht)
1024x768 einwandfreie Darstelung = s/w Balken abwechselnd
800x600 Moiré-Effekt (aber nur leicht)
640x480 Moiré-Effekt (aber nur leicht)

Soweit meine Ergebnisse und zurück zum Scaler. Ist Aufgrund meiner Ergebnisse Deine Empfehlung noch die Gleiche oder evtl. doch zu anderen Scalern?

Gruss Oliver
Fudoh
Inventar
#1091 erstellt: 22. Aug 2006, 15:20

Also, ich habe Dein Testbild 1920x1080 genommen und zusätzlich verschiedene Formate daraus gemacht


ich verstehe denn Sinn dahinter nicht, sorry ?? Wenn Du das Bild runterrechnest, ist es als Testbild nicht mehr zu gebrauchen. Auch JPG allgemein ist nicht das beste.

Mein Testbild funktioniert bei jeder Ausgabeauflösung, wenn Du die Skalierung im Anzeigeprogramm abschaltest - wobei ich nicht verstehe warum Du etwas anderes außer 1280x720 zuspielen möchtest, wenn das doch die native Auflösung des TVs ist ???

Die von Dir genannten Auflösung - mit denen hast Du zu Deinem Display zugespielt ????

Grüße
Tobias
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#1092 erstellt: 22. Aug 2006, 16:00

Fudoh schrieb:

Also, ich habe Dein Testbild 1920x1080 genommen und zusätzlich verschiedene Formate daraus gemacht


ich verstehe denn Sinn dahinter nicht, sorry ?? Wenn Du das Bild runterrechnest, ist es als Testbild nicht mehr zu gebrauchen. Auch JPG allgemein ist nicht das beste.

Mein Testbild funktioniert bei jeder Ausgabeauflösung, wenn Du die Skalierung im Anzeigeprogramm abschaltest - wobei ich nicht verstehe warum Du etwas anderes außer 1280x720 zuspielen möchtest, wenn das doch die native Auflösung des TVs ist ???

Die von Dir genannten Auflösung - mit denen hast Du zu Deinem Display zugespielt ????

Grüße
Tobias



Ich habe das Bild ja nicht runtergerechnet, sondern per "MS Photo Editor" auf die anderen Formate zurecht geschnitten, sprich dann nur einen Ausschnitt gezeigt.

Der Hintergrund, warum ich verschiedene Formate probiert habe liegt darin, dass mein Rückpro folgende Auflösung via HDMI lt. Handbuch akzeptiert:

1920x1080i
1280x720
1152x864 (wird empfohlen als zugespieltes Format)
1024x768
800x600
640x480

deshalb mein Test mit diesen Auflösungen.

Und leider unterstütz der Card Reader im Rückpro nur JPG, was sich höher komprimiert ist als GIF, aber er kann halt mal nur das lesen.

Aber das Ergebnis spricht ja irgendwie für sich!
= 1920x1080 perfekt, 1280x720 Moiré-Effek, 1024x768 perfekt

Ich hoffe, dass ich damit die Verwirrung klären konnte?

Gruss Oliver
Fudoh
Inventar
#1093 erstellt: 22. Aug 2006, 16:06

Und leider unterstütz der Card Reader im Rückpro nur JPG, was sich höher komprimiert ist als GIF, aber er kann halt mal nur das lesen.


Aber du willst doch einen Scaler nicht an Cardreader anschliessen, sondern an den HDMI bzw. DVI Eingang - also musst Du auch den entsprechenenden Eingang testen.


Aber das Ergebnis spricht ja irgendwie für sich!
= 1920x1080 perfekt, 1280x720 Moiré-Effek, 1024x768 perfekt


Ja ? Was meinst Du denn was Dir das Ergebnis so mitteilt ?

Grüße
Tobias
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#1094 erstellt: 22. Aug 2006, 16:36


Und leider unterstütz der Card Reader im Rückpro nur JPG, was sich höher komprimiert ist als GIF, aber er kann halt mal nur das lesen.


Aber du willst doch einen Scaler nicht an Cardreader anschliessen, sondern an den HDMI bzw. DVI Eingang - also musst Du auch den entsprechenenden Eingang testen.


Da hast Du natürlich recht und zum Glück hat mein Tevion 8000 (über HDMI am Rückpro angeschlossen) auch einen Card Reader.

Nur leider hat dann bei meinem Test mit allen Formaten und bei allen möglichen Tevion 8000 Zuspielungen (576i, 720p, 1080i) ALLE Bilder einen Moiré-Effek!!!




Aber das Ergebnis spricht ja irgendwie für sich!
= 1920x1080 perfekt, 1280x720 Moiré-Effek, 1024x768 perfekt


Ja ? Was meinst Du denn was Dir das Ergebnis so mitteilt ?

Grüße
Tobias


Ich hatte hier noch die Hoffnung, dass mein Rückpro die native Darstellung macht, aber dieses ist wohl falsch! Denn wie oben beschrieben hatten alle Testbilder einen Moiré-Effek!

So far, so bad???

Gruss Oliver
Fudoh
Inventar
#1095 erstellt: 22. Aug 2006, 17:07

Da hast Du natürlich recht und zum Glück hat mein Tevion 8000 (über HDMI am Rückpro angeschlossen) auch einen Card Reader.


Der hat aber wiederum keine native Ausgabe - ohne PC geht's nicht, also komm schon


So far, so bad???


Solange Du nicht den SChnittstelle Deiner Wahl mit einem Scaler oder PC (<- !!!) ausprobierst, kann man nichts dazu sagen.

Grüße
Tobias
electrofriend
Stammgast
#1096 erstellt: 22. Aug 2006, 23:14
Hallo,

schon irgendwelche Erfahrungen mit dem Cinemateq POP HD? Ist der vergleichbar mit dem VP30?
electrofriend
Stammgast
#1097 erstellt: 22. Aug 2006, 23:15
An alle, die sich jetzt einen Scaler geleistet haben und damit jetzt Erfahrung haben!!!!

Was würdet Ihr beim nächsten Mal anders machen?
Fudoh
Inventar
#1098 erstellt: 22. Aug 2006, 23:15
Er ist vergleichbar mit dem VP30 ohne ABT102 Upgrade.


Was würdet Ihr beim nächsten Mal anders machen?


nichts

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 22. Aug 2006, 23:35 bearbeitet]
electrofriend
Stammgast
#1099 erstellt: 23. Aug 2006, 06:50

Fudoh schrieb:
Er ist vergleichbar mit dem VP30 ohne ABT102 Upgrade.


Was würdet Ihr beim nächsten Mal anders machen?


nichts

Grüße
Tobias


na bei dem Scaler kein Wunder. Aber was ist mit den anderen, die nen Iscan HD oder HD+ haben, oder oder..
Master468
Inventar
#1100 erstellt: 23. Aug 2006, 12:13
Den VP30 + Deinterlacer Upgrade würde ich mir auch jederzeit wieder kaufen.

Gruß

Denis
DrStrange
Ist häufiger hier
#1101 erstellt: 23. Aug 2006, 15:00
Keinen Samsung Display mehr kaufen
TommyLe
Stammgast
#1102 erstellt: 23. Aug 2006, 16:21
@drstrange: und warum nicht ? Wegen der 60Hz am VGA Eingang ?
slabbi
Ist häufiger hier
#1103 erstellt: 23. Aug 2006, 19:22
HILFE: iScan HD+ Scaler bringt keine Bildverbesserung!!!

Habe den o.g. Scaler, Amoi Elite LC42 (max. 1080p), DVB-S1-Receiver (576i, RGB und YUV).

Getestete Varianten:
Anschlussvariante 1, DVB-S-Receiver an Scaler via YUV
=> keine Bildverbesserung durch Scaler, außerdem in
dunklen Filmszenen fehlen viele Details

Anschlussvariante 2, DVB-S-Receiver an Scaler via RGB
=> deutlich unschärfer im Vergleich zu o.g.
YUV-Anschluss

---------

Anschluss Scaler an LCD (Ausgabeformat 1080p) via
DVI-out (Scaler) an HDMI-In (LCD)
alternativ
Analog-Out (Scaler) an YUV-In (LCD)

=> Ergebenis: kein Bildqualitätsunterschied


Problem 1:
Keine Bildverbesserung durch iScan HD+ Scaler. Ist der interne Scaler im Amoi so gut, sodass auch der iScan kein besseres Ergebnis liefern kann?




Problem 2:

In dunklen Filmszenen sind keine Details (z.B. Falten von Kleidung, einzelne Zweige von Bäumen, die im Vergleich auf meinem Röhrenfernseher deutlich zu erkennen sind) erkennbar. Dieser Dunkeldetailversckluckeffekt ist bei o.g. YUV-Anschluss des Receiver an den Scaler ausgeprägter als bei RGB-Anschluss.
Ist dies typisch für YUV? Gibt es eine Lösung?

RGB-Anschluss des Receiver ist für mich keine Alternative, da hier das Bild zwar heller und detailreicher in dunklen Filmszenen ist, aber leider auch inakzeptabel viel unschärfer (mir nicht klar warum unschärfer).

Übrigens das Problem mit den dunklen Filmszenen ist bei Anschluss des DVB-S-receiver direkt an den LCD (also ohne Scaler) identisch (YUV ohne Details in dunklen Bildbereichen, RGB etwas detailreicher im Dunkelbereich aber insgesamt zu unscharf).
Habe inzwischen auch einen anderen DVB-S-Receiver (TechniSat) getestet, um auszuschließen, dass es am DVB-S-Receiver liegt. Der zweite Receiver änderte aber auch nichts der Problematik.

Anschluss PC via VGA-Eingang des LCD:
Kein Dunkeldetailproblem: Test mit Kinotrailer, Test mit Graustufentestbild (Burosch, alle Graustufen, auch die fast schwarzen mit geringem Schwarzunterschied, können differenziert werden).
Ich denke, da über PC gute Darstellung ohne Dunkelproblem möglich, spricht dies dafür, dass es kein unfähigkeit des Amoi-Displays ist.
Hat jemand das gleiche Problem? Kennt jemand eine Lösung?


Fudoh
Inventar
#1104 erstellt: 23. Aug 2006, 21:20

Anschlussvariante 1, DVB-S-Receiver an Scaler via YUV
=> keine Bildverbesserung durch Scaler, außerdem in
dunklen Filmszenen fehlen viele Details


Sind diesselben Details denn vorhanden, wenn Du Deinen Receiver direkt an den Amoi anschliesst ?


Anschlussvariante 2, DVB-S-Receiver an Scaler via RGB
=> deutlich unschärfer im Vergleich zu o.g. YUV-Anschluss


macht eigentlich keinen Sinn, theoretisch wäre RGBS sogar nen Tick schärfer. Wie sieht's hier bei Direktanschluss an Dein Amoi Display aus ??


Ist der interne Scaler im Amoi so gut, sodass auch der iScan kein besseres Ergebnis liefern kann?


Mehr als unwahrscheinlich. Frage wäre vlt. an jemanden wie Paradog zu übergeben. Der VP20 hat zwar eine minimal bessere Scaling Engine, aber gerade im Filmmode spielt der ABT102 kaum eine Rolle so dass man in dieser Hinsicht den VP20 und den HD+ durchaus vergleichen kann.


In dunklen Filmszenen sind keine Details (z.B. Falten von Kleidung, einzelne Zweige von Bäumen, die im Vergleich auf meinem Röhrenfernseher deutlich zu erkennen sind) erkennbar.


Hier wäre erstmal die Frage, ob die Details gar nicht ankommen oder ob sie verschluckt werden. Siehst Du die Details denn wenn Du Helligkeit und Kontrast z.b. am Amoi ganz noch oben schraubst ?


Ist dies typisch für YUV? Gibt es eine Lösung?


Schlechte Dunkeldetaildarstellung ist LCD-typisch, aber so extrem wie Du es darstellst. Lösung ist eine Gammakorrektur, sprich die Bildbereich die verschluckt werden vor Zuspielung ans Display aufzuhellen.


Anschluss PC via VGA-Eingang des LCD:
Kein Dunkeldetailproblem: Test mit Kinotrailer, Test mit Graustufentestbild (Burosch, alle Graustufen, auch die fast schwarzen mit geringem Schwarzunterschied, können differenziert werden).


Interessanter Aspekt, was ja dann den schwarzen Peter auf den HDMI & YUV Eingang des Amoi schieben würde.

Probier mal testhalber den iScan an den VGA Eingang des Amoi zu hängen (auch wenn keine native Zuspielung möglich ist).


Hat jemand das gleiche Problem? Kennt jemand eine Lösung?


Sofern der iScan nicht defekt ist verändert bei neutraler Helligkeits und Kontrasteinstellung am Gerät das Bildsignal NICHT was Dunkeldetails angeht.

Grüße
Tobias
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