Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

TommyLe schrieb:

@drstrange: und warum nicht ? Wegen der 60Hz am VGA Eingang ?

Genau deswegen... und wegen nicht-nativer Ansteuerung über HDMI.

ABER: Super Panel, also ich bin echt zufrieden mit dem Bild. Ausserdem kam der Scaler nach dem Display von daher hatte das eine mit dem anderen erst mal nix zu tun. Ich habe mich auch an das leichte Ruckeln gewöhnt. Nur könnte ich mir mittlerweile besseres Deinterlacing vorstellen.
Budget ist aber aufgebraucht.....

Anschlussvariante 1, DVB-S-Receiver an Scaler via YUV => keine Bildverbesserung durch Scaler, außerdem in dunklen Filmszenen fehlen viele Details Tobias (alias Fodoh): Sind diesselben Details denn vorhanden, wenn Du Deinen Receiver direkt an den Amoi anschliesst ?

Nein, ebenfalls nicht vorhanden.

Anschlussvariante 2, DVB-S-Receiver an Scaler via RGB => deutlich unschärfer im Vergleich zu o.g. YUV-Anschluss Tobias (alias Fodoh): macht eigentlich keinen Sinn, theoretisch wäre RGBS sogar nen Tick schärfer. Wie sieht's hier bei Direktanschluss an Dein Amoi Display aus ??

Bildqualität gleich wie über Scaler, aber keine Dunkeldetailverluste wie über YUV.

In dunklen Filmszenen sind keine Details (z.B. Falten von Kleidung, einzelne Zweige von Bäumen, die im Vergleich auf meinem Röhrenfernseher deutlich zu erkennen sind) erkennbar. Tobias (alias Fodoh): Hier wäre erstmal die Frage, ob die Details gar nicht ankommen oder ob sie verschluckt werden. Siehst Du die Details denn wenn Du Helligkeit und Kontrast z.b. am Amoi ganz noch oben schraubst ?

Helligkeit und Kontrast auf high verbessert nicht die detaildarstellung in dunklen Szenen.

Anschluss PC via VGA-Eingang des LCD: Kein Dunkeldetailproblem: Test mit Kinotrailer, Test mit Graustufentestbild (Burosch, alle Graustufen, auch die fast schwarzen mit geringem Schwarzunterschied, können differenziert werden). Tobias (alias Fodoh): Interessanter Aspekt, was ja dann den schwarzen Peter auf den HDMI & YUV Eingang des Amoi schieben würde. Probier mal testhalber den iScan an den VGA Eingang des Amoi zu hängen (auch wenn keine native Zuspielung möglich ist).

iScan über VGA-Eingang führt zur normaler Dunkeldetaildarstellung, jedoch schlechte Bildschärfe.


Ich denke ich habe das Problem eingekreist. Es scheint an einer schlechten YUV-Ausgabe meines DVBS-Receiver zu liegen. Könnte das sein?

@drstrange:

Nur könnte ich mir mittlerweile besseres Deinterlacing vorstellen.

Vom TV oder vom Iscan ?!...

Moin,

TommyLe schrieb:

@drstrange: Nur könnte ich mir mittlerweile besseres Deinterlacing vorstellen. Vom TV oder vom Iscan ?!...

Vom iScan. Da ich mich an das gute Bild gewöhnt habe, dass der iScan meinem TV zuspielt, fallen mir jetzt stärker die Kammbildungen usw auf. Aber wie gesagt: Luxusproblem.

Es lohnt sich für mich nicht grossartig (zumindest kann ich mir grad nix vorstellen) etwas an der Kette zu ändern, da ich dann direkt TV UND Scaler neukaufen müsste.

Vorschlag:

Nec Präsentations-Display (42") oder LG M3200 oder Sharp LCXXGA6E (den hab ich und meiner kann laut Juddertest 50Hz am VGA Eingang)

Die können alle 50Hz @ VGA.

Nec & LG sind ja auch digital nativ in 50Hz ansteuerbar, dann brauchst kein VGA mehr zu nutzen...

Grüße
Tobias

iScan über VGA-Eingang führt zur normaler Dunkeldetaildarstellung, jedoch schlechte Bildschärfe. Ich denke ich habe das Problem eingekreist. Es scheint an einer schlechten YUV-Ausgabe meines DVBS-Receiver zu liegen. Könnte das sein?

Da widersprichst Du Dir doch aber selber. Wenn der Receiver über den iscan an VGA gute Schwarzdetails liefert, dann ist der Videochip im Amoi für das "black crushing" verantwortlich, der das HDMI Signal scheinbar nachprocessed...

Grüße
Tobias

iScan über VGA-Eingang führt zur normaler Dunkeldetaildarstellung, jedoch schlechte Bildschärfe. Ich denke ich habe das Problem eingekreist. Es scheint an einer schlechten YUV-Ausgabe meines DVBS-Receiver zu liegen. Könnte das sein? Tobias: Da widersprichst Du Dir doch aber selber. Wenn der Receiver über den iscan an VGA gute Schwarzdetails liefert, dann ist der Videochip im Amoi für das "black crushing" verantwortlich, der das HDMI Signal scheinbar nachprocessed...

Du hast recht. Meine o.g. Aussage, dass über VGA eine normale Dunkeltetaildarstellung möglich ist, war falsch. Ich habs nochmal überprüft. Auch hier fehlen die Details, wenn ich den Videoausgang meines DVB-S-Receiver auf YUV-Format stelle. Die YUV-Ausgabe meines Receiver scheint schlecht zu sein. Bei RGB-Ausgabe besteht das Problem nicht.

Hallo zusammen,

ich habe ein kleines Problem mit meinem HD+:
Manchmal hängt das TV-Bild für ca. 1-2s, aber der Ton läuft normal weiter. Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte und wie ich es beheben kann?
Passiert auf allen Kanälen, also ist zb nicht typisch für ARD oä.

Cheers!

Hi,

bei mir steht jetzt ein schicker Cinemateq PO Plus HD. Ich habe zwar nur nen Hyundai mit SD Auflösung, aber über DVI ist er HDTV fähig und akzeptiert 1024*768.

Zuerst habe ich VGA über 60HZ benutzt, aber da kam es zu merkwürdigen Bildverzerrungen. Vielleicht wegen der Framerateconversion. Über DVI mit 50Hz habe ich ein superscharfes Bild. Wohlgemerkt spreche ich meinen Plasma natürlich nicht nativ an. Angeschlossen habe ich DVD Player, FP Rekorder und die digitale ISH Kabel Box.

Klar ist das Gerät für die neue 1080P Generation gedacht, so vielleicht in zwei Jahren, wenn die erschwinglich sind. Aber bis dahin kann ein solches Gerät auch SD Panels mit HDTV Fähigkeit (also nicht HDREADY) deutlich aufwerten.

Klar ist das Gerät für die neue 1080P Generation gedacht, so vielleicht in zwei Jahren, wenn die erschwinglich sind.

hmm, sagt wer genau ? Wenn ich den POPHD richtig einschätze, dann ist er nicht wirklich HD-tauglich. Ich hatte deswegen auch schon mehrfach bei Cinemateq angefragt, aber keinerlei Reaktion erhalten. Und ein Schweigen kann ich nur als ein Nein von Seiten des Herstellers interpretieren...

Weisst du mehr ?

Grüße
Tobias

das was ich erhoffe, ist dass der aus 1080i die 1080p macht.

Fudoh schrieb:

Klar ist das Gerät für die neue 1080P Generation gedacht, so vielleicht in zwei Jahren, wenn die erschwinglich sind. hmm, sagt wer genau ? Wenn ich den POPHD richtig einschätze, dann ist er nicht wirklich HD-tauglich. Ich hatte deswegen auch schon mehrfach bei Cinemateq angefragt, aber keinerlei Reaktion erhalten. Und ein Schweigen kann ich nur als ein Nein von Seiten des Herstellers interpretieren... Weisst du mehr ? Grüße Tobias

Das Allerwichtigste ist allerdings, dass man in den nächsten Jahren das PAL Zeug vernünftig auf 768, besser 1080p bringen kann.

das was ich erhoffe, ist dass der aus 1080i die 1080p macht.

gerade das macht er aber afaik nur sehr mässig, sprich auf Niveau des VP20/30 z.b., d.h. er betreibt nur Field Scaling, was im Endeffekt heisst, dass er nicht 1080i zu 1080p wandelt, sondern 540p zu 1080p.

Grüße
Tobias

´Guten Abend zusammen,

ich habe zufällig auch gerade den popHD leihweise zum Testen zu Hause.

Daran hängt als Display der Sony X2000.
Die Zuspielung erfolgt über
- DVD, Denon 2910 über HDMI
- no-name digi-sat-receiver über Scart

zur DVD-Zuspielung
Das Gerät eingestöpselt und angeschaltet - es wurde sofort ein Bild mit der Standartauflösung 720p des popHD angezeigt.
In punkto Anschlußkonfiguration und auch in der weiteren Bedienung kann man den popHD als unkompliziert bezeichnen.
OK, also die Denon-Auflösung auf Minimum runtergefahren und die popHD-Auflösung auf 1080p.
Zuerst kommt zwar vom Sony die Meldung "Signal nicht erkannt", aber nach kurzer Zeit (3-5sec) erscheint wieder ein Bild und die 1080p werden vom Sony auch im Display bestätigt.
Als nächstes bei der Bildeinstellung des X-2000 den Vollpixel-Modus aktiviert. Es fällt sofort auf, dass sich der Sony durch seinen Overscan reichlich an Bildgröße zu schaffen gemacht hat (Geschätzter Overscan auf ca. 90%).
Ganz ohne Overscan geht es aber natürlich auch nicht. Wer will schon gerne bunte Streifen am vertikalen Bildrand sehen.
Hierfür kann man pop-HD den Overscan im Menü-Punkt "Input Presettings" nach Belieben (H/V-symetrisch, H/V getrennt)eintellen. Gesagt getan. Bereits bei minimalen Zuschnitt auf ca. 99% war das Bild an den Ränder wieder pefekt. Allerdings war die Bildposition auch leicht aussermittig - am rechten Bildrand war ein 1cm breiter schwarzer vertikaler Balken zusehen. Und hier dann auch das erste Problem mit dem popHD. Es bestehen zwar im sog."Input Alignment" diverse Möglichkeiten zur Korrektur der Bildposition, jedoch war auch bei extemen "Reglereinstellungen" keinerlei Veränderung der Bildpostion zuerkennen.

Nun aber zum Wichtigsten, der Bildqualität.
Vorab muß hierzu sagen, dass der Denon bei enstprechender DVD-Qualität ein ein absolut traumhaftes Bild auf das Diplay des X-2000 zaubert. Ich glaube das hinsichtlich Schärfe und Plastizität der Abstand zu HD-DVD und Blue-Ray nicht alzu groß sein dürfte. Interessanterweise ist bei Zuspielung durch den Denon bei den Auflösungen 720p oder 1080i kein nennenswerter Unterschied der Bildqualität zu erkennen.

Meine Hoffnung, das Bild über die Zuspielung durch den popHD noch aufwerten zu können hat sich leider nicht erfüllt.

Nach endlosen Ausprobieren und Herumspielen in diversen Einstellungen würde ich die Bildqualität im Vergleich zur Zuspielung nur über den Denon als nahezu gleichwertig betrachten. Lediglich beim Fein-Tuning der Bildeinstellungen konnte ich beim popHd im Menü "Filter-Setup" durch Verändern der horizontalen bzw. vertikalen Bildschärfe vielleicht ein bisserl mehr an Bildqualität herausholen.
Auch beim popHD ist egal ob 720p, 1080i oder 1080p zugespielt wird, nennenswerte Veränderungen sind an der Wiedergabe des Sony X2000 nicht zu erkennen.

Ein Bericht über die Zuspielung durch Digi-Sat folgt noch.
Aber eines vorweg - Lobeshymnen sind auch hier nicht zu erwarten.

Gruß mokkus

Ich darf zwei Sachen anmerken: erstens sprechen wir beim POPHD über ein etliche Jahre altes Design, das ich am ehesten mit dem iScan HD, vielleicht mit dem Lumagen HDP vergleichen würde - wenn sich zwischen POP2 und POPHD nicht eine Menge getan hat (und davon gehe ich nicht aus), dann ist der POPHD gegenüber Prozessoren wie dem Optoma HD3000 und auch dem VP20/30 hoffnungslos veraltet.

Wichtig bei SD Processing ist die interlaced Zuspielung in den Prozessor. Wenn Du vom 2910 über HDMI mit 576p in den Scaler gehst, dann nimmst du dem Videoprozessor jegliche Möglichkeit irgendwas am Bild zu verbessern (bis auf das Scaling und damit das 1:1 Mapping am TV).

Ich weiss nicht ob der 2910 interlaced über HDMI ausgeben kann, denke es aber nicht. Insofern dürfte eine Verkabelung über YUV zum Cinemateq das Bild durchaus verbessern.

Selbiges gilt für Deinen kommenden Digi-SAT test - also bitte nicht auf die Idee kommen einen Humax oder Pace über HDMI mit dem SCaler zu verbinden und dann auf Verbesserung des SD Bildes zu hoffen.

Grüße
Tobias

Den Test (interlaced oder progressiv Zuspielung über HDMI) mach ich gerade und schau mir das Über PFinzel an.
Ergebnis mein LG Rekorder zeigt im Burst Vertikal bei 576 TVL einen fetten schwarzen Balken. Der Cinemateq zeigt super saubere abwechselnd schwarz weiße Linien, flimmerfrei!! So sollte es sein.

Und vom wem spielst du dem Cinemateq zu? Das der 2910 576i ausgeben kann, wäre mir auch neu. Das hätte sich schon längst in den diversen Foren herumgesprochen. Nicht umsonst hat DVDO den 2910 im Paket mit einem iScan angeboten. Dann aber mit SDI Upgrade. Würde der 2910 digital 576i ausgegeben, hätte man sich das gespart.

Mit der jetzigen HDMI Zuspielung testest du also den Deinterlacer des Denon.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Und vom wem spielst du dem Cinemateq zu? Das der 2910 576i ausgeben kann, wäre mir auch neu. Das hätte sich schon längst in den diversen Foren herumgesprochen. Nicht umsonst hat DVDO den 2910 im Paket mit einem iScan angeboten. Dann aber mit SDI Upgrade. Würde der 2910 digital 576i ausgegeben, hätte man sich das gespart. Mit der jetzigen HDMI Zuspielung testest du also den Deinterlacer des Denon. Gruß Denis

Nein, ich teste einen 1910 über YUV 576i, der dann ein absolut sauberes Bild abliefert, über den Cinemateq, während mein LG Rekorder bei 576p Zuspielung, in dem o.g. Test, abloost.

Allerdings frage ich mich, wenn man so hochwertige Komponenten wie einen 2910 digital anschliessen kann (ich kann das beim 1910 nicht, wegen HDCP), ob sich dann der Einsatz eines externen Gerätes noch lohnt. Siehe Testbericht über die ISCANs, wo geschrieben wird, dass der IScan HD auch kein besseres Bild als der 3910 abliefert.

Auf jeden Fall. Ich hatte vorher den Pansonic S-97 mit FLI 2310 von Faroudja gehabt. Der 2910 müßte den ja auch einsetzen. Der Unterschied -insbesondere jetzt mit dem ABT-102 Deinterlacer Upgrade- sind Welten gewesen. Gerade bei Videomaterial (sicherlich keine Stärke des SiI504 in den iScans ohne Upgrade, dafür nachher umso mehr). Wirklich unglaublich. Und dabei sind ja der Panasonic und eben auch der Denon nun in ihrem Preisbereich wirklich das Beste gewesen, was man sich kaufen konnte. Bis zur HD+ Reihe sind die iScans ja leider nicht aufrüstbar, aber zumindest der Vorteil des Scalings auf die Panelauflösung bleibt ja. Auch vor dem Upgrade habe ich den Panasonic deswegen entsprechend über YUV am iScan angeschlossen gehabt.
Als Player hängt bei mir jetzt ein Pioneer 490 am VP30, der kann per HDMI 576i ausgeben.

Daher: Ein Videoprozessor lohnt sich schon. Bezogen auf die iScans würde ich aber auf jeden Fall zu einem Modell mit dem Deinterlacer Upgrade raten. Der Unterschied ist riesig.

Gruß

Denis

Allerdings frage ich mich, wenn man so hochwertige Komponenten wie einen 2910 digital anschliessen kann (ich kann das beim 1910 nicht, wegen HDCP), ob sich dann der Einsatz eines externen Gerätes noch lohnt. Siehe Testbericht über die ISCANs, wo geschrieben wird, dass der IScan HD auch kein besseres Bild als der 3910 abliefert.

wie immer die Frage der Relation. Jetzt redest Du von einem DVD Player, der mehr kostet als ein iScan HD. Aber abgesehen davon gehe ich selbst beim 3910 davon aus, dass SDI oder YUV in den SCaler besser aussieht als 720p direkt vom DVD Player.

Grüße
Tobias

Man kann hier immer lesen, dass man ein Panel benötigt, dass man 1:1 ansprechen kann. Aber wofür, für den Scaler oder für den Deinterlacer? Ich könnte mir vorstellen, dass das für den Deinterlacer doch egal ist, nur für den Scaler sollte das wichtig sein oder?

electrofriend schrieb:

Man kann hier immer lesen, dass man ein Panel benötigt, dass man 1:1 ansprechen kann. Aber wofür, für den Scaler oder für den Deinterlacer? Ich könnte mir vorstellen, dass das für den Deinterlacer doch egal ist, nur für den Scaler sollte das wichtig sein oder?

Wenn man das so trennen will, dann hast Du recht. Deinterlace-Algorithmen arbeiten üblicherweise in Quellauflösung.

Grüße,
Grumbler

ich hoffe nicht zur sehr OT ,

aber kennt jemand in München einen Händler, wo man live mal einen Scaler im Einsatz sehen kann???

Besuche gerade die Großstadt

Möchte mir einen Scaler zulegen. Verwendungszweck nur für Sat-Receiver -> TV (Plasma 42" o. LCD 37").

Hauptsache ist die Verbesserung der SD-Signale. Allerdings auch die Möglichkeit mit HDMI-Verkabelung Einflussnahme auf das HD-Bild (wenn es den preislichen Rahmen nicht sprengt!).

Wäre dankbar, wenn ihr mir ein passendes Gerät nennen könntet und auch eine Bezugsquelle hier in Deutschland.

http://www.hifi-foru...rum_id=134&thread=66

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

http://www.hifi-foru...rum_id=134&thread=66 Grüße Tobias

Das hab ich alles gelesen und bin trotzdem verunsichert, falls du das verstehen kannst? Möchte nicht falsch investieren, sondern in den nächsten Jahren "glücklich" mit dem Teil sein.

Du hast schon viel über den iScan VP 20 m. ABT 102 geschrieben. Wäre das was für mich, insbesondere mit Blick auf die SD-Bildqualiverbesserung - ist das für meine Zwecke die optimale Lösung? Weil du ja die anderen, wie z. B. den iScanHD usw. in dieser Hinsicht deutlich zurückstufst, wenn ich das richtig verstanden habe? Oder tut es ein preiswerter auch.

Habe auch schon nach dem Teil gesucht, aber anscheinend verkauft den z. Z. in Deutschland keine Sau (Händler meine ich)? Die bieten alle nur den VP 30 an?

Du hast schon viel über den iScan VP 20 m. ABT 102 geschrieben. Wäre das was für mich, insbesondere mit Blick auf die SD-Bildqualiverbesserung - ist das für meine Zwecke die optimale Lösung?

das hängt von Deinem Display ab. Am Samsung z.b. wirst Du damit nicht glücklich.

Weil du ja die anderen, wie z. B. den iScanHD usw. in dieser Hinsicht deutlich zurückstufst, wenn ich das richtig verstanden habe? Oder tut es ein preiswerter auch.

du bekommst was Du bezahlst, dass ein 1500 Euro Prozessor mehr leistet als ein 700 Euro Prozessor ist klar, oder ?

Habe auch schon nach dem Teil gesucht, aber anscheinend verkauft den z. Z. in Deutschland keine Sau (Händler meine ich)? Die bieten alle nur den VP 30 an?

Ist wohl mehr verdient dran. Frag einfach bei der DVDO Distribution an, die sollen Dir Händler nennen. Die Preise, die Du da bekommst sind aber grotesk - da kannst Du dann auch gleich einen Optoma kaufen (passendes Display vorausgesetzt).

Grüße
Tobias

[quote="Fudoh"][quote]

Ist wohl mehr verdient dran. Frag einfach bei der DVDO Distribution an, die sollen Dir Händler nennen. Die Preise, die Du da bekommst sind aber grotesk - da kannst Du dann auch gleich einen Optoma kaufen (passendes Display vorausgesetzt).

Grüße
Tobias[/quote]
OK, passt der Samsung bzw. der Toshi zum Optoma. Und hast Du eine Händleradresse.

OK, passt der Samsung bzw. der Toshi zum Optoma. Und hast Du eine Händleradresse.

Nein, weder VP20, noch HD3000, weder zum Toshiba noch zum Samsung.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

OK, passt der Samsung bzw. der Toshi zum Optoma. Und hast Du eine Händleradresse. Nein, weder VP20, noch HD3000, weder zum Toshiba noch zum Samsung. Grüße Tobias

Danke für die klare Antwort, dann kann ich mir das Geld sparen.

Hör ich da Sarkasmus ? Du hattest gesagt, Du hast die FAQ gelesen...

Problem mit Deinen beiden Displays ist, dass beide nicht nativ digital ansprechbar sind. Du bräuchtest also einen Scaler mit analogem Ausgang, z.b. einen iScan HD/+, einen VP30 oder einen Lumagen Scaler.

Grüße
Tobias

Hallo zusammen!
ich besitze den toschi 37 wl 66 z,und mir geht es auch um die bildverbesserung,zur zeit mit dbox 1 betrieben.bekomme ich die sportunschärfe oder das gerausche bei kameraschwenks mit scalern in den griff?oder reichen Linedoubler Deinterlacer aus?wäre es nicht auch eine gute sache, eine datenbank zu hinterlegen wer mit welchem gerät gut zusammenarbeitet.Das mit nativ ist mir auch noch unklar.
entschuldigt jungs fragen über fragen

mfg schlimpi

ich besitze den toschi 37 wl 66 z,und mir geht es auch um die bildverbesserung,zur zeit mit dbox 1 betrieben.bekomme ich die sportunschärfe oder das gerausche bei kameraschwenks mit scalern in den griff?oder reichen Linedoubler Deinterlacer aus?

wenn's Dir speziell um Sport geht, wäre ein guter Videomode wichtig. Ein Deinterlacer mit DCDi (Plasma Enhancer) oder mit ABT102 (DVO VP30) wäre da schon angebracht.

wäre es nicht auch eine gute sache, eine datenbank zu hinterlegen wer mit welchem gerät gut zusammenarbeitet.Das mit nativ ist mir auch noch unklar.

nativ heisst nur, dass es eine Auflösung nahe oder gleich der echten Panelauflösung deines TV gibt, die der TV auch akzeptiert und dann darstellt ohne das Signal weiterzuverarbeiten. Idealerweise sollte das hierzulande in 50Hz klappen.

Grüße
Tobias

DVDO iScan Ultra wäre nicht so gut geeignet?oder geht das auch an toschi lcd.
mfg schlimpi

Hallo.
Ich werde mich wohl für ein NEC 4610-Display entscheiden.
Wäre der DVDO-VP20 mit ABT 102 der richtige Videoprozessor ?
Ich habe nur digitale Quellen. DVBs, DVD, dennächst HD-DVBs2 und Blu-Ray.
Gibts im Bereich bis ca. 2000 Euro was besseres? Der OPTOMA HD3000 unterstützt ja bei 1366x768p keine 72 Hz (wegen Blu-Ray 1080p24).
MfG
Reinhold

Wäre der DVDO-VP20 mit ABT 102 der richtige Videoprozessor ? Gibts im Bereich bis ca. 2000 Euro was besseres? Der OPTOMA HD3000 unterstützt ja bei 1366x768p keine 72 Hz (wegen Blu-Ray 1080p24).

Wenn für Dich jetzt schon klar ist, dass Du in Kürze BR, HD-DVD oder andere HD Quellen haben wirst, dann würde ich an Deiner Stelle auch auf einen HD-tauglichen Scaler setzen (VP50 oder HD3000).

768p@72Hz wird hoffentlich per FW Upgrade kommen, wenn es genug User fordern. Und gerade für Europa halte ich das nach HD-DVD und BR Einführung für sicher.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Hör ich da Sarkasmus ? Du hattest gesagt, Du hast die FAQ gelesen... Problem mit Deinen beiden Displays ist, dass beide nicht nativ digital ansprechbar sind. Du bräuchtest also einen Scaler mit analogem Ausgang, z.b. einen iScan HD/+, einen VP30 oder einen Lumagen Scaler. Grüße Tobias

Hallo Tobias, kein Sarkasmus, aber das ist doch ein Wort. Mit dem VP 30 oder Lumangen könnte es somit funktionieren. Welches Gerät würdest Du mir von den beiden empfehlen (am wichtigsten ist mir die Bildverbesserung für den Receiver, hier insbesondere bei Fußballübertragungen.

Zum analogen Ausgang des VP 30: Mit welchem Kabel müsste ich die TV verbinden, ist mir nicht ganz klar?

Den VP 30 ABT gibt es bei Grobi für 2399 Euro? Und was ist das mit dem optionalen SDI? Geht das überhaupt ohne Veränderungen an der Hardware der TV?

Gruß Karl

Hallo Fudoh.

Ich habe nochmal im Pixel-Magic-Forum gelesen. Dort steht das der PE 1000 Pro mit der Mikroprog. 2.0.2 auch 1080i downscalen kann.
Wäre dann der PE 1000 Pro auch geeignet ?
MfG
Reinhold

1080i Downscaling machen fast alle Prozessoren, auch der iScan HD oder der VP20, nur betreiben die alle Fieldscaling, d.h. es werden 540p zu 768p skaliert und nicht erst 1080i zu 1080p deinterlaced bevor skaliert wird.

Das Ergebnis ist nicht schlecht, aber es geht halt erheblich besser.

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

Lumagen Vision HDQ wäre der was für meine TV`s? Habe nochmal gestöbert, den gibt`s ja bereits für 1999,-- Euro. Hat bereits SDI eingebaut (kann ja nichts schaden).

Der Lumagen wäre sicher was für Deine TVs. Allerdings sind die Lumagen Scaler nicht gerade anwender- oder einsteigerfreundlich.

Vorteil gegenüber einem VP30 wäre die HD-Tauglichkeit. Nachteil gegenüber dem VP30 mit ABT102 Karte die SD Qualität.

Zum analogen Ausgang des VP 30: Mit welchem Kabel müsste ich die TV verbinden, ist mir nicht ganz klar?

5xBNC auf VGA.

Den VP 30 ABT gibt es bei Grobi für 2399 Euro?

bekommt man billiger. PM mir mal wenn Du willst.

Und was ist das mit dem optionalen SDI? Geht das überhaupt ohne Veränderungen an der Hardware der TV?

SDI hat mit dem TV nichts zu tun, ist ja ein Eingang für DVD Player etc und kein Ausgang.

Eine Alternative wäre noch ein Optoma HD3000 mitsamt einem HDMI->VGA Wandler ( http://cgi.ebay.de/_W0QQitemZ250025406521 ). Damit hättest du für den Preis eines VP30 eine voll HD-taugliche Lösung.

Grüße
Tobias

@fudoh:

Du hats hier mal Testbilder eingestellt, zum Zwecke der Feststellung von 1:1 Pixelmapping.

Kannst du mir bitte mal Step-bay-Step erklären, wie ich sie zu benutzen habe ?

Hörts sich blöd an, aber ich müsste ja das Bild/Gif auf den kompletten Schirm holen, wie mache ich das ?

BTW: Testsetup ist:

Barebone mit All-in Wonder 9600XT VGA - an VGA-In TV (Auflösung TV 1366x768)

und

Apple Powerbook Ausgang Mini-DVI an VGA, gleicher TV.

Eine Merkwürdigkeit:

Das Bild vom Apple ist deutlich schärfer als vom Barebone.
Hängt das damit zusammmen, das ich dort den DVI Ausgang benutze ?


DANKE

Tommy

Du hats hier mal Testbilder eingestellt, zum Zwecke der Feststellung von 1:1 Pixelmapping.

http://pms.hazard-city.de/50grey_1920x1080.gif

im Picture Viewer in Windows einfach auf native Darstellung schalten

Kannst du mir bitte mal Step-bay-Step erklären, wie ich sie zu benutzen habe ?

PC auf native Auflösung (1360, 1366 oder 1368 je nach TV), dann mit der Course/Fine (oftmals auch Phase öder ähnlich bezeichnet) erst die korrekte Breite des Bildes am TV einstellen und danach die ggfls. vorhanden Interferenzen aus dem Bild schieben.

Barebone mit All-in Wonder 9600XT VGA - an VGA-In TV (Auflösung TV 1366x768)

Du weisst sicher, dass der TV 1366 via VGA macht ?

Apple Powerbook Ausgang Mini-DVI an VGA, gleicher TV.

Mit welcher Auflösung steuerst Du den TV hier an ?

Das Bild vom Apple ist deutlich schärfer als vom Barebone. Hängt das damit zusammmen, das ich dort den DVI Ausgang benutze ?

Gewisse Unterschiede zw. VGA und DVI gibt's schon, aber alzu groß sollten sie nicht sein.

Grüße
Tobias

PC auf native Auflösung (1360, 1366 oder 1368 je nach TV), dann mit der Course/Fine (oftmals auch Phase öder ähnlich bezeichnet) erst die korrekte Breite des Bildes am TV einstellen und danach die ggfls. vorhanden Interferenzen aus dem Bild schieben.

Phase habe ich, H-Pos und V-Pso auch. Und den Menüpunkt Clock.

Du weisst sicher, dass der TV 1366 via VGA macht ?

Sollte er, siehe nächster Punkt und: Meine 360 lief auch in 1360x768 sauber und meiner Meinung nach Pixelgenau. Allerdings hatten sich nach den 360 Update am VGA Eingang leichte, kaum sichtbare, helle Streife ins Bild gemischt, die vorher nicht da waren.
Von daher bin ich unsicher geworden.

Mit welcher Auflösung steuerst Du den TV hier an ?

1360x768, diese Auflösung zeigt das Powerbook auch an, wenn ich auf den Monitormanager auf meinen Sharp gehe.

m Picture Viewer in Windows einfach auf native Darstellung schalten

Und "wie" muß das Bild dann aussehen, wenn alles ok ist bzw.. wie darf es nicht aussehen ? ?!..:-)

Phase habe ich, H-Pos und V-Pso auch. Und den Menüpunkt Clock.

Ok, horizontale und vertikale Bildlage sind ja klar, oder ? Phase & Clock entspricht dann der groben und feinen Einstellung. Das eine ändert die Bildbreite, das andere verschiebt die Interferenzen.

Und "wie" muß das Bild dann aussehen, wenn alles ok ist bzw.. wie darf es nicht aussehen ? ?!..:-)

Es sind halt exakt 1 Pixel breite weisse und schwarze Linien, die 100% scharf sein müssen. Durch das enge Raster, entsteht, sobald kein 1:1 Mapping vorliegt meist entweder ein grauer Schleier oder eben Interferenzen über dem Bild. Bei einm WXGA Display wirst Du etwa bis auf 20-30cm an den Schirm herangesehen müssen, um das Raster korrekt zu erkennen.

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

habe jetzt endlich die Daughter Card 102 im VP drin und im Einsatz!

Es fällt gleich auf, dass

-das Bild klarer und schärfer wird

-mehr Durchzeichnung und natürliche Schärfe vorhanden sind

-das Bild viel homogener und vor allem ruhiger ist.

Auch habe ich jetzt kein lästiges "Kantenflimmern" mehr. Das Dach des Hauses von C. Tramell in Basic Instinct ist jetzt in jeder Kameraeinstellung ruhig.

Der verwendete Deinterlacing-Modus ist 2:2 Odd (andernfalls, also mit 2:2 Even) habe ich Artefakte.

1. Frage: Ist es bei PAL-DVDs generell 2:2 Odd (der 2:2 –Modus ist ja extra für die 50Hz-Wiedergabe enthalten), oder muss man das stets probieren?

2. Frage. Beim HD-Rekorder Thomson DTH 8550 E erfolgt die Ausgabe per HDMI entweder in 576p oder 1080i (habe natürlich 1080i gewählt, weil das Deinterlacing des VP 30 überlegen ist): Wenn ich in die Einstellungen des VP 30 gehe, kann ich den Menü-Punkt Deinterlacing nicht an- oder auswählen (weder mit noch ohne ABT Upgrade 102), per SDI hingegen schon. Warum?

@ all
Beim Einsatz eines Video-Prozessors bitte SDI oder HDMI verwenden und das Signal in 576i ausgeben, damit der Video-Prozessor das Deinterlacing übernehmen kann. Es lohnt sich! Und alle Einstellungen des Players (außer AV-Alingment) am besten "aus" oder auf "0" stellen, sonst gehen einige Feinheiten des Bildes verloren. Der Qualitätsverlust ist deutlich höher als z.B. der Zugewinn durch BNR (Bildrauschunterdrückung).

1. Frage: Ist es bei PAL-DVDs generell 2:2 Odd (der 2:2 –Modus ist ja extra für die 50Hz-Wiedergabe enthalten), oder muss man das stets probieren?

Ob Odd oder Even hängt vom DVD Master ab. Der VP erkennt das aber automatisch und es sollte SEHR SEHR selten vorkommen, dass Du von Hand nachregulieren musst.

2. Frage. Beim HD-Rekorder Thomson DTH 8550 E erfolgt die Ausgabe per HDMI entweder in 576p oder 1080i (habe natürlich 1080i gewählt, weil das Deinterlacing des VP 30 überlegen ist):

Das ist schonmal komplett falsch, weil der VP30 1080i nicht deinterlacen kann, er kann nur 540p hochskalieren, so dass Dir effektiv die Hälfte der Auflösung verloren geht.

Wenn ich in die Einstellungen des VP 30 gehe, kann ich den Menü-Punkt Deinterlacing nicht an- oder auswählen (weder mit noch ohne ABT Upgrade 102), per SDI hingegen schon. Warum?

Die ABT102 ist eine reine SD Karte, spielst du 720p oder 1080i zu, macht's keinen Unterschied ob Du die Karte drin hast oder nicht.

Beim Einsatz eines Video-Prozessors bitte SDI oder HDMI verwenden und das Signal in 576i ausgeben, damit der Video-Prozessor das Deinterlacing übernehmen kann. Es lohnt sich!

aber gerade das tust Du selbst bei Deinem DVD-Rekorder ja nicht. Da dieser offensichtlich kein 576i via HDMI kann wäre es ratsam hier auf YUV oder RGBS zu wechseln. Der MINIMALE Nachteil in der Übertragungsqualität wird durch den dann aktivierten ABT102 mehr als wett gemacht.

Und alle Einstellungen des Players (außer AV-Alingment) am besten "aus" oder auf "0" stellen, sonst gehen einige Feinheiten des Bildes verloren.

Hängt vom Player ab. Ein SDI Ausgang ist normalerweise unmittelbar nach dem MPEG2 Dekoder eingebaut, so dass ein Videoequalizer im DVD Player einen SDI Output gar nicht beeinflusst.

Grüße
Tobias

Hallo Tobias und Danke für die Antworten.

Ich sehe eigentlich nicht viel Fern (wenn, dann meist DVD). Die von Dir angesprochene Lösung ging mir auch schon durch den Kopf, habe ich aber auf Grund der Umstände wieder verworfen (je zweites Kabel parallel verlegen und im VP 30 jedes mal von Analog auf Digital umstellen, etc.). Von daher bleibe ich bei der Lösung über HDMI. Wenn, dann wird es irgendwann ein neuer HD-Rekorder, welcher auch 576i kann! Bei weiter sinkenden Preisen kosten zwei gute Kabel übertrieben gesagt ja bald so viel wie ein neues Gerät.

Was die Einstellungen über SDI angeht:
Doch es gibt die Ausnahme. Wir haben beide den Sony DVP 999 ES mit SDI-Modul. Hier wirken sich die Einstellungen (leider) auch auf den SDI-Ausgagn aus.