Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

dann wegen... des internen HD-Sat-Receivers und des besseren Videoprozessors den Pioneer LX5090H ausgesucht hatte

warum sind die beiden Sachen für Dich relevant ? Abgesehen davon, finde ich den VP im 5090 nicht deutlich besser als den im Sony X3/X4. Laut Area DVD haben leisten noch ganz andere Sachen Wunderdinge - geht fast schon Richtung sprechende Toaster und so Der VP im Z4 fällt schon deutlich gegenüber den X VPs ab, aber auch hier natürlich wieder die Frage - warum sollte Dich das stören ? Schwarz ist ok, aber doch schon sichtbar vom X4 oder 5090 entfernt. Muss aber insofern nichts heissen, weil's gegenüber deinem alten schon deutlich besser ist und ich mit dem X3 ja auch zufrieden bin. Insgesamt ein guter TV, aber nicht die Klasse der beiden Toplinien, mit denen Du Vergleiche suchst.

Grüße
Tobias

Wegen der sehr schlechten Erfahrungen mit den aktuellen FullHDs in der Mittelklasse lege ich großen Wert auf die Leistung der internen Elektronik. Denn auch mit meinem externen VP war das Ergebnis sehr schlecht und weit von dem entfernt, was ich mittlerweile gewohnt bin. Daher die Frage, ob der VP im Z vielleicht doch recht gut ist (wie behauptet). Und warum die "BE 2" im Z da besser sein sollte, als die "BEpro 2" im X. Angeblich wurde das mit de Burosch-Test-Disc getestet und bewertet. Wenn der interne VP schon DVDs so hervorragend deinterlacen und skalieren kann, bräuchte ich den Dragonfly ja nicht mehr. Ist sowas möglich? Oder brauche ich den selbst beim X4500 noch? Irgendwann wird Sony doch den Prozessor aus dem S5000ES auch mal in einen Fernseher einbauen. Dann könnte man vielleicht auf einen externen VP verzichten. Oder?

Der Schwarzwert ist wichtig aber er wird auch oft überbewertet. Bei den Pioneers der 8. und 9. Generation wurde die maximale Helligkeit gegenüber den Vorgängern mindestens halbiert, was zu insgesamt sehr flauem Bild führt, wenn der Raum nicht absolut dunkel ist. Das stört viel mehr, als der sehr gute Schwarzwert hilft. Und die Spiegelungen sind ein zusätzliches Übel gegen eine plastische Darstellung. Schade, sonst hätte ich den 5090H gern genommen.

Wegen der sehr schlechten Erfahrungen mit den aktuellen FullHDs in der Mittelklasse lege ich großen Wert auf die Leistung der internen Elektronik.

heijeijei. Ich weiss was Du meinst, denke aber nicht, dass es damit zusammenhängt. Eher mit Panelqualität, Wandlern, Tief und Hochpassfiltern...

Und warum die "BE 2" im Z da besser sein sollte, als die "BEpro 2" im X.

Die BEpro 2 unterscheidet sich im Bild nicht sichtbar von der BEpro und die BE - non-pros sind sichtbar schlechter.

Angeblich wurde das mit de Burosch-Test-Disc getestet und bewertet. Wenn der interne VP schon DVDs so hervorragend deinterlacen und skalieren kann, bräuchte ich den Dragonfly ja nicht mehr. Ist sowas möglich?

nein

Oder brauche ich den selbst beim X4500 noch?

100%. Ich kenn ja das Bild ohne VP von meinem zugenüge und da gerade beim SD Processing liegen noch deutliche Unterschiede dazwischen.

Irgendwann wird Sony doch den Prozessor aus dem S5000ES auch mal in einen Fernseher einbauen. Dann könnte man vielleicht auf einen externen VP verzichten. Oder?

wer sagt, dass DVDs auf dem 5000Es "so" gut aussehen ?

Grüße
Tobias

Schade, dann muß ich wohl doch warten, bis der X4500 deutlich im Preis nachgibt.

Fidelity_Castro schrieb:

Hab ne Nvidia Wollte eh bald die Grafikkarte zu besseren Zocken wieder aufrüsten, wenn es mit Nvidia karten nicht geht dann wird es eine Ati obwohl ich von den Treibern nicht der grösste fan bin.

Lol, mit dem alten Treiber geht es, da kann ich die hz für die Ausgabe haargenau einstellen. Im letzten Geforce Treiber der für das Spiel Mirrors Edge gedacht ist wurde die Funktion einfach weggekürzt

flat_D schrieb:

JamesB schrieb: hi! habe eine frage zu meinem cinemateq po2 sdi! ich möchte mir einen neuen sat-receiver kaufen, evtl. hdtv-receiver - nun meine frage: wie kann ich die am besten an meinen cinemateq anschließen? per sdi ist mir schon klar - aber da gibts ja kaum auswahl an geräten.... zu sagen ist noch, dass ich das signal nativ 720p ausgebe per dvi an einen loewe articos55 rückpro danke für eure hilfen! HD-Receiver am ehesten mit einem HDMI->SDI-Adapter. Gibt's von Gefen z.B.

Danke für den Tip, nur leider ein bisschen zu teuer - was wäre die nächstbeste verbindungsart?!

JamesB schrieb:

flat_D schrieb: JamesB schrieb: hi! habe eine frage zu meinem cinemateq po2 sdi! ich möchte mir einen neuen sat-receiver kaufen, evtl. hdtv-receiver - nun meine frage: wie kann ich die am besten an meinen cinemateq anschließen? per sdi ist mir schon klar - aber da gibts ja kaum auswahl an geräten.... zu sagen ist noch, dass ich das signal nativ 720p ausgebe per dvi an einen loewe articos55 rückpro danke für eure hilfen! HD-Receiver am ehesten mit einem HDMI->SDI-Adapter. Gibt's von Gefen z.B. Danke für den Tip, nur leider ein bisschen zu teuer - was wäre die nächstbeste verbindungsart?!

HDMI->DVI-Adapter -> DVI->SDI-Adapter. Aber ob das billiger wird, kann ich nicht sagen.

Komponente (drei Stecker rot, blau, grün) ist auch eine qualitativ sehr hochwertige (und sogar bis HDTV) Verbindung, wenngleich analog. Aber das muß kein Nachteil sein, wenn das Kabel gut geschirmt ist.

tach zusammen,

ich bin jetzt nicht ganz sicher ob das thema besser hier oder im entsprechneden onkyo av receiver topic aufgehoben ist, deswegen stell ich die frage mal im allgemeinen hier und im onkyo topic.

ich spiele derzeit mit dem gedanken mir den onky tx sr 876 zuzulegen nachdem ich gesehen hab das der eine recht edle videoverarbeitung hat.

ausgestattet mit Reon-VX Chip und einem strassenpreis von 850 euro sollte er doch eine gute alternative zu manch sündhaft teurem scaler sein, oder?

welchen mehrwehrt hat ein scaler in diesem fall noch und wodurch ergeben sich die qualitativen unterschiede...?

gruß,

bierchen

ps: wen es interessiert hier noch der hintergrund meiner frage im onkyo topic:

tach zusammen,

ich spiele mit dem gedanken mir auch den onkyo 876 zu kaufen und hätte mal ne frage zu der video sektion, da ich leider in der online anleitung (pdf) nichts über detaillierte einstellungen beim scaling finden konnte.

dazu muss ich aber ein bisschen ausholen.

ich habe einen denon 2930 (auch reon vx scaler) und einen ps3 an meinem sony full hd lcd angeschlossen. da ich hauptsächlich blu ray schaue aber noch so einige dvds habe hab ich mal einen bildvergleich gemacht wie sich der scaler vom denon so im vergleich zur ps3 bei dvd upscaling so schlägt.

das ergebnis war leider sehr ernünchternd. um ehrlich zu sein konnte ich keine großartigen unterschiede feststellen. deswegen wollte ich denon schon verkaufen bis ich hier im forum mal gefragt habe, ob andere denon besitzer die gleichen erfahrungen gemacht haben.

dort habe ich dann rausgefunden das die eigentliche stärke des denon und des reon vx die enhancer einstellungen sind (die bei mir auf 0 standen - eigentlich schon peinlich so ein teures gerät zu kaufen und es monatelang nicht richtig zu nutzen).

wenn man im setup des denon den picture enhancer auf 5-6 stellt (je nach material) sieht der vergleich von ps3 zu denon auf einmal wieder ganz anders aus. das bild des denon ist viel plastischer und schärfer.

jetzt frage ich mich ob es diese einstellungen auch beim onkyo gibt da das reine scaler ergebnis mich nicht wirklich überzeugt hat so viel geld dafür auszugeben. in diesem fall würde es für mich vermutlich mehr sinn machen den 706er zu kaufen denn ohne direktvergleich sichtbar ist der mehrwert des reon auf meinem 46ger lcd nicht wirklich - anders mag das sein, wenn man eine leinwand + beamer hat.

gruß,

bierchen

Darüber wurde schon viel geschrieben aber die Meinungen gehen hier weit auseinander. Was mir aber aufgefallen ist: Bei vielen AV-Receivern arbeitet die De-Interlacing- und vor allem die Upscaling-Funktion nicht bei Zuspielung über den HDMI-Eingang am Receiver, also meist nur bei Component. Das wäre für mich ein absolutes KO-Kriterium. Denn damit müßte man z.B. den SAT-Receiver doppelt verkabeln, um auch PremiereHD sehen zu können. Da man dann beim Senderwechsel auch noch den Eingang am AV-Receiver wechseln müßte, wäre das für mich inakzeptabel. Das ist bei Videoprozessoren anders. Die sind hier wesentlich flexibler und nicht so stark eingeschrenkt. Wie auch bei den möglichen Parametern der Bildoptimierung bis hin zur Geometriekorrektur für Beamer und beim feinsten Abstimmen des Bildes auf das Ausgabegerät.

Gestern (also Vorgestern, ist ja schon wieder nach Null-Uhr) habe ich noch mal im Fachgeschäft mehrere TVs begutachtet und verglichen. Ganz genau habe ich mir folgende Modelle angesehen:

Sony 52Z4500
Sony 55X4500
Pioneer 5090H
Pioneer 6090H

Alle liefen mit 720p-Quelle und dem gleichen Bild. Die Unterschiede zwischen Plasma und LCD sind noch viel deutlicher, als ich gedacht hatte. Die Plasmas haben bei absoluter Dunkelheit ein tieferes Schwarz. Das war ja auch zu erwarten. Der X4500 hat aber dank local dimming auch ein sehr ordentliches Schwarz, beim Z4500 ist es prinzipbedingt weniger schwarz, eher dunkelgrau.

Aber: Sobald der Raum einige oder nur eine, wenn auch schwache, Lichtquelle(n) hat, ist es vorbei mit der Kontraststärke. Dann macht sich ganz massiv die stark spiegelnde Scheibe der Plasmas bemerkbar und jedwedes Schwarz ist bestenfalls noch ein flaues grau und man sieht die Umgebung des Raumes sich in jeder dunklen Bildstelle als Spiegelung überlagern. Manchmal ist das Bild sogar weniger zu erkennen, als die Umgebung des Raumes. Wobei der mit 6.000,-€ sündhaft teure 60" Pioneer eine etwas besser entspiegelte Scheibe hat, als der dunkellila entspiegelte 50". Allerdings hilft es beiden nicht viel. Noch dazu ist Weiß bei den Plasmas nicht Weiß, sondern freundlich umschrieben ein gebliches hellgrau, weil im Verhältnis zu den anderen Farben auch viel zu dunkel. Und das nicht erst bei überwiegend hellen Flächen, sondern auch bei nur einigen kleinen, hellen Bereichen. Dagegen wirkt das Bild der beiden LCDs wesentlich brillianter und kontraststärker. Auch bei dunklem Raum und mit reduzierter Helligkeit bei den LCDs. Allenfalls die Farben konnten bei den Plasmas sehr überzeugen, wobei der X4500 mit LED-Backlight hier fast das gleiche Niveau erreicht. Die Farben sind bei Bedarf wärmer als beim Z4500, ohne daß aus Weiß Beige wird. Bei den Plasmas sind die Farben, sowohl kühl als auch warm eingestellt, nur in Verbindung mit einem beigen und dunklen Weiß zu haben.

Alles in Allem hat mich der X4500 stark begeistert. Die Pioneers, auf die ich vor allem wegen der sehr guten Videoprzessoren und des internen HDTV-SAT-Tuners scharf war, haben mich total enttäuscht. Auch fehlt mir hier der so genannte crispy-wow-HD-Effekt. Mit diesem Bild könnte ich nie glücklich werden. Leider, sehr schade.

Wer aufmerksam seine Umgebung betrachtet wird aber feststellen, daß es in der Natur auch nur nachts wirklich schwarz gibt. Am Tage sind selbst die schwärzesten Oberflächen nie schwarz, sondern höchstens dunkelgrau. Ergo ist ein sehr dunkles Schwarz eher unnatürlich. Insofern sollte man dem Schwarzwert auch keine übermäßig hohe Bedeutung zumessen. Die Brillianz ist wichtiger und die Entspiegelung für mich das Allerwichtigste.

.... man kann sich so manches,was man sich wünscht
entsprechend schön reden!
Objektiv gesehen führt am Pio kein Weg vorbei, wenn
Du absolut Wert auf höchst mögliche Bildqualität legst.

Sorry,am Besten nochmal richtig recherchieren und
nachdenken.

Größtmöglichen Erfolg wünscht Dir

Lindenthaler

Nachtrag : Die Brillianz gwinnt ihre Substanz aus
dem Schwarzwert !!!

flat_D schrieb:

Noch dazu ist Weiß bei den Plasmas nicht Weiß, sondern freundlich umschrieben ein gebliches hellgrau, weil im Verhältnis zu den anderen Farben auch viel zu dunkel. Und das nicht erst bei überwiegend hellen Flächen, sondern auch bei nur einigen kleinen, hellen Bereichen. Wer aufmerksam seine Umgebung betrachtet wird aber feststellen, daß es in der Natur auch nur nachts wirklich schwarz gibt. Am Tage sind selbst die schwärzesten Oberflächen nie schwarz, sondern höchstens dunkelgrau. Ergo ist ein sehr dunkles Schwarz eher unnatürlich. Insofern sollte man dem Schwarzwert auch keine übermäßig hohe Bedeutung zumessen. Die Brillianz ist wichtiger und die Entspiegelung für mich das Allerwichtigste.

Falls es Dir entgangen ist, kann man die Pioneer genau kalibrieren, d.h. die Farben genau einstellen. Des weiteren machen die Pioneer Kuros richtig eingestellt das beste Bild. Ohne Einstellung aber weisen m.E. die Panasonic Plasmas das natürlichere Bild, vor allem hinsichtlich der Farben auf. Richtig abgestimmt, sind die Pioneer aber nicht zu schlagen, auch hinsichtlich des Preises.

Deine Einschätzung bezüglich des Schwarzwertes kann ich subjektiv teilen, objektiv hingegen muss ein Gerät schon in der Lage sein, schwarz auch schwarz und nicht grau darzustellen, sonst leidet die Plastizität des Bildes.

Lindenthaler schrieb:

.... man kann sich so manches,was man sich wünscht entsprechend schön reden! Objektiv gesehen führt am Pio kein Weg vorbei, wenn Du absolut Wert auf höchst mögliche Bildqualität legst. Sorry,am Besten nochmal richtig recherchieren und nachdenken. Größtmöglichen Erfolg wünscht Dir Lindenthaler Nachtrag : Die Brillianz gwinnt ihre Substanz aus dem Schwarzwert !!!

Da ich den Pioneer kaufen wollte (war fest eingeplant), kann man wohl kaum von Schönreden sprechen. Und Brillianz heißt nicht größtmöglicher Schwarzwert, das habe ich gerade gelernt. Das Auge braucht Licht, um sehen zu können. Nicht möglichst viel Dunkelheit. Und Brillianz entsteht durch kräftige Farben und helles Weiß. Ob Schwarz dann abolut schwarz ist, oder wie Kino oder beim Beamer eher ein dunkles Grau, ist absolut sekundär. Heute habe ich mir den 55X4500 noch mal genauer angesehen, der gefällt mir richtig gut.

Heute habe ich mir den 55X4500 noch mal genauer angesehen, der gefällt mir richtig gut.

wenn nur der Preis nicht wäre. Wo bewegt sich der z.Z. ?

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Heute habe ich mir den 55X4500 noch mal genauer angesehen, der gefällt mir richtig gut. wenn nur der Preis nicht wäre. Wo bewegt sich der z.Z. ? Grüße Tobias

Bei 3.900,-€, Tendenz fallend.

Ich war heute im MediMax und hab' den 55X4500 mit einem angeschlossenen S300 und dem eingelegten Film "born to be wild, saumäßig unterwegs" ausgiebig begutachtet. Zunächst war ich etwas erschrocken, weil das Bild etwas weich und detailarm war. Dann habe ich erst die Einstellungen im Player geprüft und von 1080i60 auf 1080p24 eingestellt. Dann den Fernseher optimiert. Da waren viel zu krasse Werte eingestellt (Brilliant, Schwarzkorrektur auf Max, Gamma Max, NoiseNR auf Max usw.). Nachdem ich alle relevanten Werte auf Normal zurückgestellt und die Schärfe auf 8 erhöht (von 10 möglichen) habe, war das Bild erste Sahne. In dunklen Bereichen war zwar noch immer etwas Black-Crash aber das könnte man auch noch beheben oder lag vielleicht auch am Film selbst. Jedenfalls war ich sehr begeistert von der Bildruhe, dem Fehlen von kriseligen Farbflächen und der Detaildurchzeichung. Das sah alles sehr gut aus. Wobei ich ehrlicherweise auch zugeben muß, daß der 52Z4500 ebenfalls ein sehr gutes Bild hat, durchaus vergleichbar. Und er kostet nur 2.400,-€, ist allerdings auch ein gutes Stück kleiner (7,5cm in der Diagonalen). Dem Z4500 fehlt es zwar etwas an der Tiefe im Schwarz aber sonst ist er ähnlich fehlerfrei, wie der X4500. Auch sehr feine Details, kaum Artefakte und Bildfehler. In den einfarbigen Flächen nicht ganz so ruhig aber durchaus akzeptabel. Viel besser, als beim großen Rest der dort ausgestellten Geräte. Die Panasonic Plasmas waren schlecht eingestellt, da waren viele Treppenstufen an schrägen Kanten und ein insgesamt sehr weiches Bild bei SD zu sehen. Die Philips und Samsung waren alle mit massiven Artefakten und Macroblocking bei der Astra HD+ Demoschleife. Vollkommen inakzeptabel. Warum dort Astra HD+ in 720p den TV-Geräten zugespielt wird, ist mir ein Rätsel. Ist nicht gerade das Optimum für einen in 1080i ausgestrahlten Sender auf FullHD-Panels.

So, für die, die es noch interessiert: Habe mir mal den Spaß gemacht und das eher etwas bescheidene HDTV-Bild von Astra HD+ über den Scaler einmal in 720p50 direkt vom HDMI-Ausgang des Scalers zum HDMI-Eingang meines Fernsehers und einmal in 768p60 vom HDMI-Ausgang des Scalers über den HD-Fury zum VGA-Eingang meines Fernsehers zugespielt. Der Unterschied ist drastisch. Über den HDMI-Eingang sind die Artefakte, wie bei allen anderen aktuellen FullHD LCDs im Laden, zum Teil erheblich und recht störend. Trotz der NR-Funktionen des Dragonfly. Über den HD-Fury in analog gewandelt und nativ über den VGA-Eingang (unter Umgehung des internen Bildprozessors im TV) ist das Bild wesentlich fehlerfreier. Kein Vergleich. Ich habe absichtlich nicht die Sahneschnittchen, sondern die kritischen Scenen gewählt. Da sieht man den Unterschied besser. Aber es ist durchweg der Unterschied recht deutlich. Manche Fehler wie Streifen und Moiré sind der Überlagerung der Kamerapixel mit den Pixeln des TVs geschuldet. Ich bitte um Nachsicht.
Mag sich jeder selbst eine Erklärung zurechtbasteln.

Hier die Vergleichsbilder:


768p60 mit HD-Fury zum VGA-Eingang (1:1 Mapping)


720p50 zum HDMI-Eingang


768p60 mit HD-Fury zum VGA-Eingang (1:1 Mapping)


720p50 zum HDMI-Eingang

Bei mir ist es ja ähnlich, gehe auch über einen Konverter (Ophit, sehr geiles Teil!) nativ in den VGA-Eingang von meinem Plasma, da mein DVI-Anschluss nur 576p@50Hz akzeptiert.
Allerdings steuere ich den VGA-Eingang mit 50Hz an (bei Blu-ray mit 48 Hz). Geht das bei Dir nicht, akzeptiert Dein VGA-Eingang nur 60Hz?

Leghorn schrieb:

Bei mir ist es ja ähnlich, gehe auch über einen Konverter (Ophit, sehr geiles Teil!) nativ in den VGA-Eingang von meinem Plasma, da mein DVI-Anschluss nur 576p@50Hz akzeptiert. Allerdings steuere ich den VGA-Eingang mit 50Hz an (bei Blu-ray mit 48 Hz). Geht das bei Dir nicht, akzeptiert Dein VGA-Eingang nur 60Hz?

48Hz stellt der Dragonfly nicht zur Verfügung (kein Custom-Mode vorhanden), 50Hz mag der Bildschirm nur bei 720p, nicht aber bei 768p und p24 mag wieder der Dragonfly nicht, nimmt kein 1080p24 entgegen. Ist aber kein Beinbruch, weil die 60Hz sehr smooth rüberkommen, kein übliches 3:2 Pulldownruckeln.

Viel wichtiger ist aber die Erkenntnis, daß man den VGA-Eingang benutzen muß, wenn man wirklich echtes 1:1 Pixelmapping haben möchte. Daher bleibt als nächster Bildschirm nur ein Gerät wie der SONY X4500, der am VGA-Eingang 1080p akzeptiert. Selbst der Z4500 akzeptiert nur bis 1280x1024p60.

Ist aber kein Beinbruch, weil die 60Hz sehr smooth rüberkommen, kein übliches 3:2 Pulldownruckeln.

komm, Quatsch, was denn sonst ?

Viel wichtiger ist aber die Erkenntnis, daß man den VGA-Eingang benutzen muß, wenn man wirklich echtes 1:1 Pixelmapping haben möchte. Daher bleibt als nächster Bildschirm nur ein Gerät wie der SONY X4500, der am VGA-Eingang 1080p akzeptiert.

Am X4500 einen VGA Adapter zu benutzen ist absolut überflüssig. Du kannst auf den HDMI Eingängen eine absolut neutrale Einstellung erzielen (nicht mit den Standard Settings), die der Darstellung über VGA 100% ebenbürtig ist - und den Vorteil hat auch 50 und 24Hz zu akzeptieren. Auf dem VGA Eingang sind auch viele der Settings was Farbraum etc angeht nicht verfügbar.

Grüße
Tobias

flat_D schrieb:

Ist aber kein Beinbruch, weil die 60Hz sehr smooth rüberkommen, kein übliches 3:2 Pulldownruckeln.

Dann kannst Du also auch Blu-ray in vollen Zügen genießen.

flat_D schrieb:

Viel wichtiger ist aber die Erkenntnis, daß man den VGA-Eingang benutzen muß, wenn man wirklich echtes 1:1 Pixelmapping haben möchte. Daher bleibt als nächster Bildschirm nur ein Gerät wie der SONY X4500, der am VGA-Eingang 1080p akzeptiert. Selbst der Z4500 akzeptiert nur bis 1280x1024p60.

Ich dachte, Pixelmapping wäre bei Full-HD-Displays nicht mehr nötig, da automatisch pixelgenau angesteuert wird. Overscan muss dafür ausgeschaltet sein. Und das ist dann auch bei den HDMI-Eingängen ohne Probleme möglich.
Oder ist das bei den einzelnen Full-HD-Displays unterschiedlich? Oder bringe ich hier grundsätzlich was durcheinander?

Oder ist das bei den einzelnen Full-HD-Displays unterschiedlich? Oder bringe ich hier grundsätzlich was durcheinander?

1:1 Pixelmapping ist Teil des 1080p Full HD-Ready Dingenskirchensteils (wie auch immer dieses Teil auch heisst), insofern machen die meisten 1080p TVs das heute auch. Ich hatte die Aussage von flat_D jetzt eher in neutralem Verhalten des Displays interpretiert. Die Sony X z.b. verhalten sich mit Standard Einstellung nicht neutral. Hat man z.b. einen einzelnen roten Pixel, dann ist deutlich zu sehen, dass der benachbarte Pixel sich nicht neutral verhält. Für Grafikdarstellungen von PCs via VGA ist das aber natürlich Voraussetzung. Mit den korrekten Einstellungen lässt sich eine 100% neutrale und damit perfekte 1:1 Pixeldarstellung aber bei den Sonys - wie gesagt - auch via HDMI erzielen.

Ob der Sony X bei VGA intern von 60 auf 24p wandeln kann, müsste ich mal nachsehen - kann durchaus sein, aber "in favor of" VGA auch 50Hz zu verzichten, die auch der Sony dann nach einer Wandlung auf 60Hz nicht mehr 100% smoothen kann, ist einfach sinnlos.

Grüße
Tobias

ich dachte/denke genauso wie Leghorn

mfg

Heiko

Und wie ist das bei den anderen Display's, von Panasonic, Pioneer, Samsung etc.?
Da bei mir dieses Jahr evtl. ein neues Display ansteht, auf was muss ich diesbezüglich dann besonders achten? HDMI-Eingang checken, welche Auflösungen u. welcher Hz-Wert darstellbar ist?

Moinsen!

Ich habe nochmal eine andere Frage - lohnt sich ein SDI Upgrade für ein HD+ noch?
Immerhin kostet die SDI-Karte heute so viel, wie der ganze Scaler (gebraucht).
Den passenden DVD-Player hätte ich...

Danke!!
The_DJ

Da bei mir dieses Jahr evtl. ein neues Display ansteht, auf was muss ich diesbezüglich dann besonders achten? HDMI-Eingang checken, welche Auflösungen u. welcher Hz-Wert darstellbar ist?

Als Regular hier im Board wirst Du ja nicht blind in den nächsten Mediamarkt laufen

Grüße
Tobias

Immerhin kostet die SDI-Karte heute so viel, wie der ganze Scaler (gebraucht).

Gab oft gebraucht welche für rund 100 Euro. Oder Du kaufst Dir einen HD+ mit SDI und verkaufst Deinen. Dann liegt die Differenz bei vielleicht 50 Euro.

Den passenden DVD-Player hätte ich...

Ja, lohnt in dem Fall sicher. Welchen Player hast Du ?

Grüße
Tobias

Leghorn schrieb:

Und wie ist das bei den anderen Display's, von Panasonic, Pioneer, Samsung etc.? Da bei mir dieses Jahr evtl. ein neues Display ansteht, auf was muss ich diesbezüglich dann besonders achten? HDMI-Eingang checken, welche Auflösungen u. welcher Hz-Wert darstellbar ist?

Das war ja gerade mein Problem. Ich wollte mir einen 52W4500 oder 52Z4500 kaufen. Leider ist die Darstellung mit meinem Scaler bei 1080p50 oder 1080p60 Zuspielung von HD-Material aus meinem Receiver (1080i50) alles andere als 1:1 Pixelmapping und war daher arg von Artefakten gebeutelt. Kein Unterschied zur Direktzuspielung des 1080i50 Zeugs vom Receiver zum TV, die ebenso die ganzen Kompressionsartefakte enthielt und von BluRay meilenweit entfernt ist. Ganz anders aber bei echtem nativ über den VGA-Eingang, wo selbst die 768p60 Zuspielung von 1080i50-Material auf den FullHDs viel besser aussieht, als die direkt zugespieltes 1080i50. Daher meine Vermutung, daß ich besser nach einem FullHD ausschau halte, der auch am VGA-Eingang unter völliger Umgehung seines internen Bildprozessors 1080p50 und p24 akzeptiert und dann wirklich 1:1 darstellt, ohne noch mal daran herumzupfuschen. Also doch einen Sony 52x3500 oder besser gleich den 55X4500. Da muß man halt nur noch ein halbes oder ein knappes Jahr warten können.

Also für W und Z kann ich nicht sprechen, sorry. Ich kann Dir aber mit Garantie sagen, dass an beiden X Geräten die HDMI Eingänge auf "VGA Qualität" (ohne deren Nachteile) "geeicht" werden können.

daß ich besser nach einem FullHD ausschau halte, der auch am VGA-Eingang unter völliger Umgehung seines internen Bildprozessors 1080p50 und p24 akzeptiert

Da wirst Du außerhalb der Panasonic Displays (nicht TVs) kein Glück haben.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Da bei mir dieses Jahr evtl. ein neues Display ansteht, auf was muss ich diesbezüglich dann besonders achten? HDMI-Eingang checken, welche Auflösungen u. welcher Hz-Wert darstellbar ist? Als Regular hier im Board wirst Du ja nicht blind in den nächsten Mediamarkt laufen

Meine Frage bezog sich auf ein neues Display in Verbindung mit einem ext. VP.
Bei HD-Ready-Display's sollte ja vorher immer geprüft werden, ob der HDMI-Eingang die native Auflösung des Displays in 50 u. 60Hz verarbeiten kann. Konnte der HDMI-Eingang dieses nicht, sollte es mit dem VGA-Eingang (in Verbindung mit einem Konverter wegen HDCP) versucht werden.

Bei Full-HD-Display's dachte ich bisher wäre das alles nicht mehr nötig, da eh pixelgenau gesteuert bzw. verarbeitet wird. Aber anscheinend ist dem doch nicht so. Also muss ich mich vorher erkundigen, ob der HDMI-Eingang die Full-HD-Auflösung in 50, 60 u. 24Hz darstellen kann.

Also muss ich mich vorher erkundigen, ob der HDMI-Eingang die Full-HD-Auflösung in 50, 60 u. 24Hz darstellen kann.

nein, musst Du nicht. Machen alle - nur vielleicht mehr oder minder "perfekt". Was ich aber meinte: du wirst uns ja wohl mitteilen, wenn Du planst nen neuen zu kaufen und falls die Idee schlecht sein sollte, wird schon wer ein Veto einlegen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Was ich aber meinte: du wirst uns ja wohl mitteilen, wenn Du planst nen neuen zu kaufen und falls die Idee schlecht sein sollte, wird schon wer ein Veto einlegen.

Klar, das hatte ich sowieso vor, das vorher hier zu posten. Und natürlich werde ich mich parallel auch noch im Display-Board informieren.

Der von mir seit der IFA ins Auge gefasste Panasonic Neo-PDP wird es wohl leider nicht werden können, da dieser nur in 54-Zoll erscheinen soll. Und das bekomme ich bei mir einfach nicht gestellt.

Platz mangel ist es letzte. bei mir ist max. 55" drin alles andere ist technischer K.O.
und Beamer geht net, weil Dachgeschoss .
hilft nur haus kaufen oder bauen.

mfg

Heiko

MR_WD_40 schrieb:

hilft nur haus kaufen oder bauen.

Ja, nur habe ich leider noch keine Möglichkeit gefunden, die TEUROs selbst zu drucken.

Das habe ich Gott sei Dank schon gemacht, das mit dem eigenen Haus. Als Architekt ist das einfach ein MUSS. Platzmangel herrscht auch keiner. Daher wäre auch ein 60" Plasma im Bereich des Möglichen. Aber ich hatte wirklich gehofft, daß OLED etwas größere Fortschritte macht. Wenn ich wüßte, daß SONY Ende diesen Jahres einen 55" OLED für nicht mehr als 4.000,-€ verkauft, würde ich ja auch noch warten. Aber danach sieht es leider nicht aus.

Warum baut eigentlich niemand einen LED-Fernseher? Also nicht als Backlight, sondern als leuchtende Pixel wie bei OLED?

Warum baut eigentlich niemand einen LED-Fernseher?

Gab's von Sony vor ein paar Jahren (2001? 2002?) als Messedisplays. ca. 2 Meter Diagonale, dabei aber nur ca. VGA Auflösung. Ich glaube, das ist auch heute noch das Problem. Drei LEDs in der Größe eines LCD Pixels ist wohl nicht machbar.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Warum baut eigentlich niemand einen LED-Fernseher? Gab's von Sony vor ein paar Jahren (2001? 2002?) als Messedisplays. ca. 2 Meter Diagonale, dabei aber nur ca. VGA Auflösung. Ich glaube, das ist auch heute noch das Problem. Drei LEDs in der Größe eines LCD Pixels ist wohl nicht machbar. Grüße Tobias

Das war ja lange Zeit auch das Problem bei den Plasma-Displays. Anfangs waren die zwar sehr groß aber mit geringer Auflösung (nur 480 Zeilen). Aber über die Jahre ging es dann doch immer kleiner.

mein TV muss jetzt erstmal reichen bis ende 09 und dann schauen was nach IFA und dem Weihnachtstress geht.

aber mein 46" behalt ich, und klopp den irgendwie ins WC rein .

mfg

Heiko

Meinen 40"er bekommen die Kinder in Ihr Fernsehzimmer zusammen mit der PS3. Aber für den Wohnbereich hätte ich schon gern was in der Größe 52" bis 60". Ist ja heute alles bezahlbar. Damals hat mein 40"er schon über 3.000,-€ gekostet.

wenn der 46X4500 unter 2,5k kommt wird es interessant, aber knapp 4k für den 55" is too much.

ist eigentlich was von PMS geplant in puncto C III

mfg

Heiko

ist eigentlich was von PMS geplant in puncto C III

Ja, aber es gibt noch keine Details.

Grüße
Tobias

hoffentlich sickert bald was durch.
wobei der C III sicher preislich dann über dem C II liegt.
auf probe würde mich der CII auf mal reizen .

mfg

Heiko

Fudoh schrieb:

Den passenden DVD-Player hätte ich... Ja, lohnt in dem Fall sicher. Welchen Player hast Du ?

T+A DVD1235R, wieso?

VG
DJ

weil nicht viele Leute einen SDI Player ohne den passenden VP zuhause haben. Und wenn's dann noch so ein schöner wie der Deine ist, dann solltest Du auf jeden Fall einen SDI-tauglichen VP in Betracht ziehen.

Grüße
Tobias

MR_WD_40 schrieb:

wenn der 46X4500 unter 2,5k kommt wird es interessant, aber knapp 4k für den 55" is too much. ist eigentlich was von PMS geplant in puncto C III mfg Heiko

Ich fürchte, daß er vom Markt verschwinden und abgelöst wird, bevor er diese Preisregion erreichen kann. Aber wenn er so um die 3.000,- bis 3.200,-€ liegt, werde ich zuschlagen. Habe ihn mir letztens im MediMax genau angesehen (selbst alles eingestellt und mit einer BluRay als Quelle). Seit dem bin ich (auch und gerade im Vergleich zum Pioneer LX5090H) schwer begeistert. Eventuell fehlt mir dann noch die 200Hz Motionflow-Technik des Z4500. Denn diese ist nicht, wie gemeinhin fälschlich angenommen, eine Zerstörung des p24-Filmlooks. Denn LCDs können gar nicht, wie die Plasmas, "richtig ruckeln". Der LCD zeigt keine aufflackernden Momentaufnahmen, die das Gehirn in der Bewegung vervollständigen kann, sondern zeigt Standbilder in Folge (ein Bild bleibt so lange auf dem Schirm stehen, bis es vom nächsten abgelöst wird), die es dem Gehirn nicht erlauben, die (weil nicht vorhandene) Lücke mit Annahmen selbst zu füllen. Daher ist Motionflow für LCDs (ganz im Gegensatz zu Plasmaschirmen) ein Muss für eine einigermaßen scharfe Bewegungsdarstellung. Daher sehe ich Motionflow 200 seit einiger Zeit für wichtiger, als die Fachpresse dies tut.

Schade daß dieser Thread dem Tiefschlaf verfällt. Offenbar sind alle mit ihren Scalern sehr zufrieden, weil sie gut funktionieren und neue Interessenten gibt's offenbar kaum.

Ich stelle immer wieder fest, daß es gerade die vielen kleinen Verbesserungen sind, die sich auf Dauer als angenehm erweisen. Die effektive Verminderung von Kompressionsartefakten, die Kantenschärfung ohne Doppelkonturen, das Detail-Enhancement, die flimmerfreien Kanten und Streifenmuster, das Ausbleiben von Moiré-Effekten, die gezielte Beeinflußbarkeit von Video- und Film-Mode und vor asllem die Skalierung ohne den sonst üblichen Schärfeverlust durch Interpolation. Insgesamt wird das Bild dadurch vor allem weniger zappelig und verkriselt. Ich gebe den Scaler nicht wieder her auch wenn ich zwischenzeitlich (zur Teilfinanzierung eines 55" TVs) darüber nachgedacht hatte. Aber letztlich braucht man gerade bei großen Bilddiagonalen ein bestmögliches Bild. Da wird jede noch so kleine Fehlerquelle sonst zum Dauer-Ärgernis.

flat D

Wie recht Du hast. Willst Du nicht noch bis Herbst 2009 auf den X5500 warten? Den habe ich schon gebucht. Mein Edge soll frühestens Ende nächster Woche eintreffen.

Gruss

Horde

ich werde meinen Fokus auf den Nachfolger von X4500 legen, falls dieser reichtzeitig für mich im Handel erhältlich ist.
aber einen Zuwachs in der Diagonalen wird und muss es geben .

Scaler technisch warte ich auf den C III.
der CII würde mich auch reizen, aber ich will warten was der Nachfolger leisten kann, nicht das es nen Schuss in Ofen geben würde.
evtl. kommt der Edge ins Haus als neues Toy im Rack.

aber z.Z. bin ich zufrieden mit dem VP30, war und ist nen super Einsteigermodell.
hat ja nicht so viele Tools wie der VP50pro.
das ist auch gut so, man wird am Anfang nicht gleich erschlagen mit Funktionen und dergleichen.

mfg

Heiko

horde schrieb:

flat D Wie recht Du hast. Willst Du nicht noch bis Herbst 2009 auf den X5500 warten? Den habe ich schon gebucht. Mein Edge soll frühestens Ende nächster Woche eintreffen. Gruss Horde

Ich habe noch gar nichts vom X5500 gehört. Allerdings vermute ich mal, daß er im Herbst, wenn er denn überhaupt noch dieses Jahr kommt, gute 6.000,-€ kosten wird. Und der X4500 dann sicher für die Hälfte zu haben ist. Muß man sich gut überlegen. Welche Vorteile hat denn der X5500? Sicher wird er sehr flach sein und Motionflow 200 haben. Aber sonst? Irgend etwas ganz besonders tolles?

Moin!

Ich bin mit meinem HD+ auch sehr zufrieden - passt perfekt zu dem Beamer (SVGA Auflösung und hat nur einen SubD Eingang) und dem Plasma (XGA Auflösung - Pana TH-42PHW6EX mit DVI Eingang).

Bin lediglich auf der Suche nach dem SDI Modul, damit mein DVD Player optimal angeschlossen werden kann.

Nochmal danke für den Tipp, Fudoh!!

VG
The_DJ