Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Ich verstehe es immer noch nicht wirklich: Was ist der Unterschied zwischen einem Scaler und Deinterlacer?

Der Deinterlacer macht aus einem 480i oder 576i (oder neuerdings einem 1080i) Bild ein progressives Bild mit derselben Auflösung (also 480p, 576p, 1080/540p). Das ist immer das erste was mit dem Bild passieren muss, wenn ein interlaced Signal einem progressiven Display oder Beamer zugespielt wird.

Der Scaler auf der anderen Seite rechnet das z.b. 720x576(p) Bild auf die 1366x768 des Displays um.

Ein "standalone" Scaler enthält in der Regel einen Deinterlacer. Ein iScan Ultra aber z.b. ist ein Deinterlacer (nannte man früher mal Linedoubler) ohne Scaler.

Grüße
Tobias

Es gibt wieder HD+ Geräte aus Deutschland (855 Euro + Versand) - bei der bekannten Quelle !!

Grüße
Tobias

Hallo an alle Scalerexperten und insbesondere Fudo,

habe seit Spätherbst letzten Jahres hier einen Sony KDF-E42A10 3LCD Rückprojektionsfernseher stehen und überlege das Bild durch einen externen Deinterlacer/Scaler aufzuwerten.

Leider ist über VGA keine native Ansteuerung des Panels möglich, so daß ich überlege den Fernsher über einen Deinterlacer/Scaler mit 720P über HDMI anzusteuern, das laut Datenblatt seine native Auflösung sein soll.

Besonders beim TV-Sehen über unsere Dreambox 7020 Sat erhoffe ich mir bei Fußball- respektive Sportübertragungen eine deutliche Verbesserung des Bildes. Die Dreambox sollte über Scart RGBS an den Scaler angeschlossen werden. Als DVD Player steht hier ein Cyberhome 635 zur Verfügung. Den würde ich gerne interlaced über YUV-Kompontenkabel an das externe Gerät bringen. der Scaler sollte mehrere HDMI Eingänge bringen um auf entsprechende HDTV Quellen wechseln zu können und natürlich einen HDMI Ausgang.
Die Audio-Verbindungen sollte zum einen in den Scaler/Deinterlacer per Optical- oder Coaxialverbindungen in den Scaler laufen und zum anderen einmal über HDMI direkt am Fernseher ausgegeben werden (der Sony kann hier aber nur Stereo, da kein interner ac3 oder dts decoder im Gerät vorliegt) und zum anderen per optical out an meinen Onkyo Tx-DS 696 Surroundreciever (der wird nur bei Filmen zugeschaltet und nicht bei Nachrichten, Kindersendungen etc.).

Ich liebäugle zur Zeit mit dem iscan vp30 allerdings gleich mit dem neuen abt 102 board zum SD Deinterlacing. Ehe ich allerdings soviel Geld ausgebe, möchte ich die Fachleute fragen, lohnt sich ein solcher Scaler bei dem genannten Fernseher überhaupt (Problem der nativen Ansteuerung) und funktionieren die Video- und Audioverbindungen wie von mir gewünscht?

Was ist eigentlich am VP30 einzustellen bei 4:3 Sendungen an der Quelle, so daß der Sony Fernseher möglichst ein weitgehend randloses Bild bietet (Über HDMI sind am Sony die Smart und Wide Funktionen des Bildes nicht erreichbar)?


Vielleicht kannst Du Fudo etwas Licht ins Dunkel bringen und Du oder einer der anderen Experten vielleicht auch einen Händler in Berlin oder Umland nennen, der solche Geräte zur Vorführung hat bzw. vor einem Kauf ausleiht?



Vielen Dank im Voraus für Eure Mühen.



Bis bald


Gerald

Fudoh schrieb:

Es gibt wieder HD+ Geräte aus Deutschland (855 Euro + Versand) - bei der bekannten Quelle !! Grüße Tobias

Wo findet man denn die Infos, wenn man die "bekannte Quelle" nicht kennt...

P.s. Vielen Dank für deine Antwort zum meiner Scaler/Deinterlacer Frage!

Deinterlacer/Scaler mit 720P über HDMI anzusteuern, das laut Datenblatt seine native Auflösung sein soll.

das stimmt. Die Gretchenfrage ist einfach, ob er die 720p ohne Overscan darstellen kann oder nicht. Aber da fragst Du am besten mal im RP Forum nach...

Die Dreambox sollte über Scart RGBS an den Scaler angeschlossen werden. Als DVD Player steht hier ein Cyberhome 635 zur Verfügung. Den würde ich gerne interlaced über YUV-Kompontenkabel an das externe Gerät bringen. der Scaler sollte mehrere HDMI Eingänge bringen um auf entsprechende HDTV Quellen wechseln zu können und natürlich einen HDMI Ausgang.

soweit so gut, allerdings solltest Du vielleicht über einen anderen DVD Player nachdenken, da die YUV Qualität des Cyberhome nicht gerade gut ist..

Ich liebäugle zur Zeit mit dem iscan vp30 allerdings gleich mit dem neuen abt 102 board zum SD Deinterlacing. Ehe ich allerdings soviel Geld ausgebe, möchte ich die Fachleute fragen, lohnt sich ein solcher Scaler bei dem genannten Fernseher überhaupt (Problem der nativen Ansteuerung) und funktionieren die Video- und Audioverbindungen wie von mir gewünscht?

sofern der TV die Auflösung ohne Overscan hinbekommst, kannst Du Dir mit Sicherheit einen deutlichen Zuwachs an Bildqualität erwarten. Insbesondere bei Sport und mit dem ABT102 Upgrade.

Ich weiss nicht auswendig wie's mit dem Audio Output über HDMI beim VP30 aussieht - ich denke, dass das kaum jemanden interessiert.

Was ist eigentlich am VP30 einzustellen bei 4:3 Sendungen an der Quelle, so daß der Sony Fernseher möglichst ein weitgehend randloses Bild bietet (Über HDMI sind am Sony die Smart und Wide Funktionen des Bildes nicht erreichbar)?

Du kannst beim VP30 zoomen soweit du möchtest, allerdings haben die Iscan Geräte keinen NLS Modus (non-linear-stretching, also ein Modus bei dem in der Mitte weniger gestreckt als aussen).

Schritt Eins wäre auf jeden Fall mal im RP Forum wg. dem nativen 1:1 Mapping nachzufragen - oder probierst es halt selbst mal über den PC aus.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Es gibt wieder HD+ Geräte aus Deutschland (855 Euro + Versand) - bei der bekannten Quelle !! Grüße Tobias

Hm, jetzt habe ich mir da heute nachmittag (!) meinen HD abgeholt - meinste, die hätten was gesagt!

Hm, jetzt habe ich mir da heute nachmittag (!) meinen HD abgeholt - meinste, die hätten was gesagt!

Abholung ist immer etwas schlecht wg. dem Wegfall der 14-tägigen Rückgabemöglichkeit, aber wenn Du eine Email schickst (wer ist Dein Ansprechparner, Andreas B. ?), dann kannst Du den HD gg. Aufpreis mit Sicherheit tauschen.

Aber überleg erstmal ob's Dir den Aufpreis derzeit wert ist...

Grüße
Tobias

Gibt es auch günstigere brauchbare Scaler?

Der DVDO mag ja wirklich gut sein, aber zusammen mit einem neuen Amp sprengt das mein Budget, und meine Frau beißt mir die Familienplanung ab, wenn ich das mache...

Fudoh schrieb:

Aber überleg erstmal ob's Dir den Aufpreis derzeit wert ist... Grüße Tobias

Ne, zur Zeit wohl noch nicht. Ich dachte nur, der HD+ wäre dann "zukunftssicherer". Aber wahrscheinlich gibt es dann in 2-3 Jahren für den derzeitigen Aufpreis und den Verkaufserlös des HD zumindest etwas gleichwertiges, oder?

Danke,
Sascha

Der DVDO mag ja wirklich gut sein, aber zusammen mit einem neuen Amp sprengt das mein Budget, und meine Frau beißt mir die Familienplanung ab, wenn ich das mache...

dann plan nochmal drüber Der 2600er kostet 1100 Euro. Ein iScan HD kostet 650 Euro, bleiben 450 Euro für einen Amp. Für das Geld bekommst Du einen Verstärker (ohne Videokram) der klanglich kaum unter dem 2600er liegt. Oder warte noch nen Monat, leg noch 200 Euro drauf und nimm einen 650 Euro Amp - ohne Video ist der dann mit 2600er ebenbürtig...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

"Abholung ist immer etwas schlecht wg. dem Wegfall der 14-tägigen Rückgabemöglichkeit ..." Grüße Tobias

Nur, falls es noch wen interessiert http://www.ra-hahn.de/datenbank/index.php3?snr=508:

"Zu § 1 Fernabsatzgesetz

Thema: Anwendungsbereich bei Abholung vor Ort

Wenn ein Kunde Ware im Internet bestellt und die Ware bei einem Händler vor Ort abholt (dort bezahlt bzw. per Internet zahlt), greift da auch das Fernabsatzgesetz?

Anmerkung:
Ja, da es auf den Vertragsabschluss ankommt. Wenn dieser ohne gleichzeitige körperliche Anwesenheit stattfindet, greift das Fernabsatzgesetz. Dies allerdings nur, wenn der Vertragsschluss im Rahmen eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems erfolgt, wenn also nicht ausnahmsweise, sondern regelmäßig und vom Unternehmer bewußt vorgesehen per Internet bestellt wird.

Man kann die Anwendung des FernAbsG als Verbraucher also nicht durch die Herstellung "körperlicher Abwesenheit" beim Vertragsschluss erzwingen, etwa indem man beim "Tante-Emma"-Laden um die Ecke anruft oder per email Warenbestellt, was von Tatnte Emma aber nicht beuwßt als Vertriebsweg gewählt wurde."

... wobei ich wohl bei meinem HD bleiben werde ...

OK, ich stimme Dir zu.
Und es gibt nix günstigeres, was trotzdem noch ganz gut ist?

Wenn ich noch etwas Kohle sparen kann, hab ich wieder Pluspunkte...

Fudoh schrieb:

wobei ich nicht genau weiß, welche Funktion der Faroudja Chip dabei übernimmt. Der Faroudja macht nur das Deinterlacing, die Scaling Engine ist wohl von LG selbst.

Die Zeiten sind vorbei.
Siehe:
http://news.ecoustics.com/bbs/messages/10381/134981.html

Es ist bei den Geräten ein vollintegrierter Genesis-Chip der alles von den analogen Eingängen bis zur Panelansteurung macht inkl OSD usw.

Auch mein LG32LX2 hat die beiden unter dem Link genannten Chips Hudson und Cortez drin.

Ähnliche Meldung nochmal direkt bei Genesis:
http://www.gnss.com/cmp_press_room.phtml?prid=182921


Nachtrag:
Übersicht über die Produkte bei Genesis:
http://www.gnss.com/prod_fp_tv.phtml

Da gibt es auch kurze Produktbeschreibungen als PDF, da sieht man schon recht genau, was die einzelnen Chips können. Die gab es im Herbst noch nicht für jerdermann.

Grüße,
Grumbler

Die Zeiten sind vorbei. ... Es ist bei den Geräten ein vollintegrierter Genesis-Chip der alles von den analogen Eingängen bis zur Panelansteurung macht inkl OSD usw.

danke für den Hinweis, dachte die LGs hätten noch den FLI2310 oder was in der Richtung eingebaut. Wenn ich mir allerdings die Scaling Qualität der aktuellen LG LCDs ansehe, dann frage ich mich schon, welchen Vorteil LG (außer dem eigenen Kostenvorteil) in den neuen Genesis Chips sieht...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Die Zeiten sind vorbei. ... Es ist bei den Geräten ein vollintegrierter Genesis-Chip der alles von den analogen Eingängen bis zur Panelansteurung macht inkl OSD usw. danke für den Hinweis, dachte die LGs hätten noch den FLI2310 oder was in der Richtung eingebaut. Wenn ich mir allerdings die Scaling Qualität der aktuellen LG LCDs ansehe, dann frage ich mich schon, welchen Vorteil LG (außer dem eigenen Kostenvorteil) in den neuen Genesis Chips sieht... Grüße Tobias

Naja, das mit dem Preis ist natülich das schlagende Argument, der Cortez macht wirklich alles was ein LCD-TV braucht. Übrigens nach Mini-Datenblatt auch Per Pixel Motion Adaptiv Deinterlacing (MADi) bis 1080i.

Was die Scalingqualität angeht, bin ich etwas verloren, denn ich kann für mich keine Scalingprobleme erkennen. Keinerlei Artefakte sind sichtbar und ich kenne mich an sich mit Grafik und Skalierung sehr gut, da ich öfter Bildbearbeitung mache(n muss).
Ich müßte mir selber mal ein Bild machen wie sich ein Scaler auswirkt.
Gibt es vielleicht eine gute Seite mit Vergleichsbildern oder so?
Alles was ich da bisher so sah (im Internet nur), sah für mich nur nach starkem Postprocessing aus wie Schärfen usw. Was ich für mich nicht unter Scaling ablegen würde.

Grüße,
Grumbler

Alles was ich da bisher so sah (im Internet nur), sah für mich nur nach starkem Postprocessing aus wie Schärfen usw. Was ich für mich nicht unter Scaling ablegen würde.

ich auch nicht, aber wenn Du Dir mal verschiedene Scaler live ansiehst, dann siehst Du die Unterschiede.

Grüße
Tobias

Es gibt wieder HD+ Geräte aus Deutschland (855 Euro + Versand) - bei der bekannten Quelle !!

darf die Quelle veraten werden oder ist das nicht möglich ?
Besten Dank schon mal

Da ich jetzt ja meinen iScan HD habe und morgen um 14:00h mein NEC kommt, darf ich mal etwas konkreter werden:

Einstellungen iScan HD:
1.) Auflösung auf 1360x768 statt 1366x768 bei 50Hz habe ich richtig in Erinnerung!?
2.) Stelle ich "DVIV" (Videosignalpegel) oder "DVIP" (PC-Signalpegel) ein?
3.) Verwende ich Chroma Filter "Auto"? Der Rest der "Bildeinstellungen" soll doch auf "standard" bleiben und dann besser am Display selbst eingestellt werden, oder?
4.) Der VCR-Modus auf "auto" oder "off" (nutze DVB-S TF5000PVR und DVD)?
5.) Was mache ich mit dem "Filmmodus" - "off" oder "auto"? (Verstehe das Manual da nicht)
6.) Die "Timings der Videoausgabe" kann ich (hoffentlich!!!) auf "normal" lassen!?
7.) Nehme ich besser die iScan-Test Patterns oder "Peter Finzel"?

So, das war's auch schon!

Vielen Dank im Voraus!
Sascha

Einstellungen iScan HD: 1.) Auflösung auf 1360x768 statt 1366x768 bei 50Hz habe ich richtig in Erinnerung!?

korrekt. Musst du als Custom Auflösung definieren.

2.) Stelle ich "DVIV" (Videosignalpegel) oder "DVIP" (PC-Signalpegel) ein?

musst Du mit der Testdisc probieren, ob Dir eines von beiden BTB/WTW erlaubt.

3.) Verwende ich Chroma Filter "Auto"? Der Rest der "Bildeinstellungen" soll doch auf "standard" bleiben und dann besser am Display selbst eingestellt werden, oder?

du solltest das Display mit einer DVD kalibrieren, für andere Quellen TV, kannst Du dann die Einstellungen am Scaler variieren.

4.) Der VCR-Modus auf "auto" oder "off" (nutze DVB-S TF5000PVR und DVD)?

vermutlich, dürfe nur etweder was mit Macrovision oder mit Syncausfall zu tun haben - also egal für dich.

5.) Was mache ich mit dem "Filmmodus" - "off" oder "auto"? (Verstehe das Manual da nicht)

auto. Nur bei sehr kritischem Material, bei dem der Scaler das Material nicht korrekt erkennen kann, kannst du den Scaler auf Video zwingen.

6.) Die "Timings der Videoausgabe" kann ich (hoffentlich!!!) auf "normal" lassen!?

Nimm die Werte vom Preset 1366er Timing und änder einfach die aktiven Pixel auf 1360. Lass den Rest erstmal so.

7.) Nehme ich besser die iScan-Test Patterns oder "Peter Finzel"?

iScan, PF ist ja ein skaliertes Bild - da kannst Du nicht (einfach) erkennen ob Du ein pixelgenaues Mapping hast. Die PF Disc hat bei mir leider komplett falsche Helligkeitssettings ergeben, sorry.


Und bitte morgen ein paar Eindrücke hier und vlt. auch im Nec 4010 Thread posten

Grüße,
Tobias

Fudoh schrieb:

Es gibt wieder HD+ Geräte aus Deutschland (855 Euro + Versand) - bei der bekannten Quelle !! Grüße Tobias

@Fudoh


Ist das Gerät mit Scaler & Deinterlacer?
Und funktioniert es auch am Samsung LCD..?

Du spichst oft davon, dass es beim Samy Probleme gibt bezüglich der Nutzung solcher HD+ Geräte. Ich werde mir einen Samy Kaufen (LE40M71) und muss schon wissen, ob das alles zusammen harmoniert...

Ist das Gerät mit Scaler & Deinterlacer?

Ja.

Und funktioniert es auch am Samsung LCD..?

wurde schon ein paar mal im Thread hier diskutiert. Ja, aber sinnvoll nur über VGA. VGA ist aber auf 60Hz beschränkt, d.h. du erhältst ein *erheblich* besseres Bild, dafür muss aber eine Umsetzung von 50 auf 60Hz stattfinden, was softe Schwenks und Laufschriften etwas ruckliger werden lässt.

Grüße
Tobias

Auflösung auf 1360x768 statt 1366x768 bei 50Hz habe ich richtig in Erinnerung!?

Wieso sind hier 6 Pixel Differenz ???

Weil 1366x768 keine Standard PC-Auflösung ist, sondern nur 1360x768.

Ist aber nicht schlimm

Aber das Display hat doch 1366 Pixel native Auflösung, wenn man es dann nun mit "nur" 1360 füttert, dann ist es doch wieder "unscharf", oder verstehe ich da was falsch???

Liegt das in Abhängigkeit zum DVI / VGA Eingang?

vs1 schrieb:

:? Aber das Display hat doch 1366 Pixel native Auflösung, wenn man es dann nun mit "nur" 1360 füttert, dann ist es doch wieder "unscharf", oder verstehe ich da was falsch???

Wenn das Display ordentlich arbeitet, läßt es einfach links und recht je 3 Pixel unbenutzt/schwarz und es ist 1:1.
Das machen Samsungs und LGs überlicherweise.

Grüße,
Grumbler

Und warum gibt man dann nicht die vollen 1366 raus? Wozu soll das Display Pixels einfach schwarz lassen? Das macht doch keinen Sinn... ?!?!?

Hab ich doch schon gesagt! Das ist keine Standardauflösung.

Links und rechts 3 schwarze Pixelreihen sieht man im normalen Betrieb gar nicht. Ist wirklich nicht schlimm bzw. störend.

So, ich hab mir eben den iScan HD bestellt...

@fudoh: Danke für Deine Beratung, die war ausschlaggebend

Fudoh schrieb:

Ist das Gerät mit Scaler & Deinterlacer? Ja. Und funktioniert es auch am Samsung LCD..? wurde schon ein paar mal im Thread hier diskutiert. Ja, aber sinnvoll nur über VGA. VGA ist aber auf 60Hz beschränkt, d.h. du erhältst ein *erheblich* besseres Bild, dafür muss aber eine Umsetzung von 50 auf 60Hz stattfinden, was softe Schwenks und Laufschriften etwas ruckliger werden lässt. Grüße Tobias

"Ruckelig"...? Ne danke, dann kannste ja z.B. Fußballübertragungen voll vergessen, weil da kommen bekanntlich schon viele Schwenks vor.

Außerdem habe ich den VGA Anschluss eigentlich für meine Xbox 360 reserviert. Gibts denn keinen vernünftigen Scaler&Deinterlacer für den Samy über HDMI?

vs1 schrieb:

So, ich hab mir eben den iScan HD bestellt... @fudoh: Danke für Deine Beratung, die war ausschlaggebend :)

Viel Spass beim Ruckelbild...

Gibts denn keinen vernünftigen Scaler&Deinterlacer für den Samy über HDMI?

Das scheitert nicht am iScan. Die bieten ja digitale Ausgänge (der VP30 direkt HDMI). Nur kann der Samsung damit eben nichts Gescheites anfangen, also im Prinzip ein Mangel des TVs. Per HDMI kannst du das Panel nicht pixelgenau ansteuern und auch DNIe bleibt aktiv. Da lohnt dann die Investition eher nicht. Per VGA gibts ja ein 1:1 Mapping und deaktiviertes DNIe. Der Gewinn an Bildqualität ist erheblich, ich habs ja hier mit dem Samsung und meinem VP30 ausprobiert (d.h. mal testweise 720p am HDMI ausgegeben). Bin schnell wieder zu der VGA Lösung gewechselt, auch wenn die 60Hz Ansteuerung nun nicht das Optimum ist. Aber die Framerateconversion verbessert schon einiges. Ideal wäre natürlich ein 1:1 Mapping per HDMI @50Hz ohne weitere Einmischung des TVs, aber dafür ist das Samsung Gerät nun eben ungeeignet.

Gruß

Denis

Viel Spass beim Ruckelbild...

er hat einen LG LCD, der macht 50Hz nativ über HDMI - da ruckelt nichts...

Der HDMI Eingang an den Samsung LCDs ist leider nicht PCs und/oder Scaler ausgelegt - und das obwohl die Samsung Panels imo soviel besser sind als die LG Panels :0000

1360 vs. 1366 Auflösung: manche Hersteller lösen es so, andere so. 1360 ist ein VESA Timing, 1366 dagegen nicht, daher sind die Hersteller mit 1360 halt auf der sicheren Seite...


Grüße
Tobias

Das ist alles Schei.... - aber gut, besser vorher gewarnt werden als später eine böse Überraschung zu erleben.

Okay, was bleibt mir denn jetzt noch als alternative Lösung übrig, um mein Bild zu verbessern?

er hat einen LG LCD, der macht 50Hz nativ über HDMI - da ruckelt nichts...

Ähm, mein LG hat KEIN HDMI... Nur DVI (mit hdcp)... Ruckelt's dann doch?

Ähm, mein LG hat KEIN HDMI... Nur DVI (mit hdcp)... Ruckelt's dann doch?

spielt keine Rolle.

Grüße
Tobias

Dann bin ich beruhigt...

Was empfiehlst Du mir denn für eine Verbindung vom iScan zum TV? DVI? Komponent? VGA?

Gibt es sonst irgendwas zu beachten, Tips und Tricks zum iScan?

Danke schonmal...

vs1 schrieb:

Dann bin ich beruhigt... Was empfiehlst Du mir denn für eine Verbindung vom iScan zum TV? DVI? Komponent? VGA? Gibt es sonst irgendwas zu beachten, Tips und Tricks zum iScan? Danke schonmal...

Hi,

ich würde die DVI-Verbindung zum TV empfehlen. Bei dem LG den ich hier hatte, war die digitale Verbindung noch einen Tick besser als über VGA.

Hallo, ich bin neu in diesem Forum und lese mit großem Interesse die Beiträge. Leide habe ich ein sehr begrenztes Wissen über die hier besprochene Thematik und ich hoffe - vieleicht von Fudoh - auf eine Antwort:

Ich möchte mir einen LCD Fernseher (40" Samsung erschien mir bisher von dem Preis - Leistungs Verhältnis eine vernünftige Wahl) und einen Scaler (Iscan HD+ ?)kaufen. Ich sehe überwiegen "normales Fernsehen" über eine SAT Anlage. Besonders interessiert bin ich an Fußball (viel über Premiere).

Ist die von mir gewählte Kombination bei meinen Sehgewohnheiten überhaupt sinnvoll?

Bzgl. der 50/60 HZ Problematik: Kann der Skaler Fußballbilder auch in 60HZ zuspielen, sodass die Ruckler vermieden werden können? Kommt es dann immer noch zu einer merklichen Bildverbesserung die die Anschaffung eines Skalers lohnen lassen?

Ich hoffe, dass diese Fragen nicht schon gestellt und beantwortet wurden. Vielen Dank im voraus für die Hilfe!

Andreas

Bzgl. der 50/60 HZ Problematik: Kann der Skaler Fußballbilder auch in 60HZ zuspielen, sodass die Ruckler vermieden werden können?

Der Scaler spielt deinem LCD ja dann in 60Hz zu. Bei 50Hz Quellmaterial kann er aber natürlich auch nicht zaubern - das liegt in der Natur der Sache.

Gruß

Denis

So, habe dann gestern auch endlich meinen iScan HD am NEC 4010 in Betrieb genommen und um es mit einem Wort zu sagen: HAMMER ! ! !

Habe hier ja schon viele euphorische Posts gelesen (insbes. zu Scalern), aber war halt immer noch etwas skeptisch, da ich es ja nicht selbst gesehen habe.

Ich schreibe meine Erfahrungen dann mal hier und im NEC-Thread.

Da ich nicht zu denen gehöre, die schon ein paar Display zu Hause (!) getestet haben, kann ich es also "nur" mit meiner alten Röhre vergleichen, die aber immerhin ein 16:9 Loewe Aconda 32" war.

Das Setup ist wirklich absolut einfach und verständlich aufgebaut, so dass auch ein Erst-Scaler-Nutzer in kurzer Zeit ein Traumbild hat. Das Bild ist echt der Hammer. So detailreich, brilliant und vor allem plastisch habe ich noch nie DVD (Yamaha/RGBs) gesehen! Aber auch DVB-S (TF5500PVR/YUV) ist fantastisch. Z.B. die "Dschungelbilder" in LOST (premiere) sind dermaßen detailreich, tief und farbenfroh, dass ich den Mund nicht mehr zubekommen habe! Wobei ich in nächtlichen Szenen schon den schlechteren Schwarzwert eines LCD kennenlernen musste. Allerdings war dies erst im dunklem Raum (nachts, kaum Licht) merkbar. Es ist zwar schon schwarz (in einem "Tagbild" wirken schwarze Bereiche auch wirklich tiefschwarz), aber in nächtlichen Szenen sieht man eben doch, dass es nicht das Schwarz ist, dass das Display im ausgeschalteten Zustand hat.

Im Vgl. zur Röhre ist DVB-S (Video) wirklich mindestens gleich gut (auch kein Geschmiere auf dem Fußballfeld/premiere) und bei Film definitiv besser. Bei DVD bin ich wirklich in eine mir bis dahin unvorstellbare Bilderpracht mit SD-Material vorgestoßen!

Auch die Xbox 360 per VGA@60Hz ist wirklich "Next Generation", diese Grafikpracht in 40" ist eigentlich unglaublich!

Ein 1:1 Pixelmapping (interne test pattern des iScan) habe ich mit meinem NEC problemlos bei 1366x768 hinbekommen (nicht 1360 - bei Euch, Tobias, waren es ja 1360: kann das an Lumagen vs. iScan liegen?). Das ganze per DVI@50Hz!

Der Scaler holt wirklich einiges raus. Zur Einschätzung habe ich die PF-Testdisc 2006.

Der "horizontale Burst": Auch bei 6,75MHz noch keine Aliasstörungen, schön gleichmäßiges Muster. Auch beim "Farbburst" bis zum Max von 3,375MHz noch farbig. Auch der "H-Burst bewegt" war hervorragend.

Ganz, ganz minimal gab es beim "pulsierenden Verlauf" Solarisation. Aber wirklich nur minimal.

Der "Pendel 24-Frames"-Test zeigte auch die gute Arbeit des iScan: kein Flimmern und auch kein Ruckeln. Wobei im schnellen Bereich des Pendels (natürlich) die Trägheit des LCD sichtbar wurde und es Doppelkonturen am Rand des Pendels gab. Die Farbfelder verwischten aber nicht/kaum im schnellen Bereich.

Gem. PF-Testdisc arbeitet der De-Interlacer ebenfalls sehr gut - im Filmmode (p und i) wie im Kameramode. Lediglich die dritte von drei "Schwierigkeitsgraden" bereitet im Filmode Probleme (zwar auch kein Ruckeln, aber halt flimmern), die allerdings angabegem. für "Nicht-Meisterklasse-De-Interlacer" normal sind. Im Kameramode kein Zeilenzittern, keine Treppenstufen - einfach perfekt; ich habe keine Artefakte gesehen.

An BTW/WTW habe ich mich noch nicht ran getraut, weil es nur für "versierte Benutzer" sein soll. Soll ich dennoch?! Auf jeden Fall muss man dann aber Scaler und NEC auf "DVI Video" stellen, da bei "DVI PC" kein BTB zu sehen ist. Ist die PF-Testdisc denn zum Einstellen BTB/WTW gut geeignet?

Habt Ihr noch Fragen?

Ich habe aber noch eine: Den Black Level beim NEC kann ich (noch) nicht richtig einordnen. Du, Tobias, hattest ja geschrieben, dass der Schwarzwert nach Reduzierung des Black Level richtig gut (Plasmaniveau) ist, aber ich bin mir nicht sicher was besser ist: der Schwarzwert wird zwar zweifelsfrei besser, aber ich finde, die Details in schwarzen Flächen lassen dann erheblich nach. Noch einen Tipp für mich?

Also bis dann ... falls ich mich überhaupt nochmals losreißen kann!

um es mit einem Wort zu sagen: HAMMER !!!

ist doch schonmal was, wenn der Ersteindruck sich in der Richtung bewegt. Zumindest was anderes als mit den meisten LCD Käufern, die meinen "naja, Röhre war besser, aber dafür ist's jetzt schön groß"

Ein 1:1 Pixelmapping (interne test pattern des iScan) habe ich mit meinem NEC problemlos bei 1366x768 hinbekommen (nicht 1360 - bei Euch, Tobias, waren es ja 1360: kann das an Lumagen vs. iScan liegen?). Das ganze per DVI@50Hz!

1366 einfach nie ausprobiert. Werde es aber sicher ändern, wenn ich mal wieder beim "betroffenen" Bekannten bin...

An BTW/WTW habe ich mich noch nicht ran getraut, weil es nur für "versierte Benutzer" sein soll. Soll ich dennoch?! Auf jeden Fall muss man dann aber Scaler und NEC auf "DVI Video" stellen, da bei "DVI PC" kein BTB zu sehen ist. Ist die PF-Testdisc denn zum Einstellen BTB/WTW gut geeignet?

Bei mir zumindest nicht. BTB/WTW sind kein Muss. Wenn sonst alles passt würde ich mir darüber zumindest erstmal keine Gedanken machen.

Ich habe aber noch eine: Den Black Level beim NEC kann ich (noch) nicht richtig einordnen. Du, Tobias, hattest ja geschrieben, dass der Schwarzwert nach Reduzierung des Black Level richtig gut (Plasmaniveau) ist, aber ich bin mir nicht sicher was besser ist: der Schwarzwert wird zwar zweifelsfrei besser, aber ich finde, die Details in schwarzen Flächen lassen dann erheblich nach. Noch einen Tipp für mich?

Das Problem dabei ist einfach, dass keine Test DVD und kein Test Setup von den DREI Einstellungsmöglichkeiten (Black Level Hardware, Black Level Panel, White Level Panel) ausgeht und daher einfach die Einstellung komplexer ist. Eine Anpassung des Black Level nach unten erfordert in der Regel immer eine Neuanpassung von Helligkeit und Kontrast.

Wenn Du Dir das anhand einer Gammakurve vorstellen würdest, dann ist es ja so, dass du die gesamte Kurve bei einer Verminderung des Blacklevels (HW) nach unten bewegst. Gleichzeitig musst du per Kontrast dann wieder das Maximum nach oben bewegen und per Helligkeit die Steiung im unteren Bereich anpassen.

Problem ist vielleicht auch ein bisschen, dass ein niedriger HW Blacklevel eher für nächtliches Gucken gedacht ist und Du das Setup deshalb auch nachts machen solltest. Für tagsüber bietet sich ein höheres Setting an.


Ansonsten freu ich mich durchaus, dass Du zufrieden bist. Ich scheine ja an der Geräteauswahl nicht unbeteiligt gewesen zu sein


Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Ansonsten freu ich mich durchaus, dass Du zufrieden bist. Ich scheine ja an der Geräteauswahl nicht unbeteiligt gewesen zu sein Grüße Tobias

"Nicht unbeteiligt" ist gut! Du hast doch mein komplettes Heimkino (LCD und Scaler) ausgesucht! Und das auch noch blendend!

Wenn die PF ungegeignet ist, ist die "Burosch" oder die "Spyder TV" besser? Eine ISF-Kalibrierung (von extern) ist ja immer recht teuer (hier in der Gegend Euro 180,- plus Stunden und Anfahrt).

Kann ich beim iScan HD eigentlich verschiedene Zoomstufen einstellen? Habe bisher nur 4:3 auf volles Display gefunden.

Also an dieser Stelle noch einmal VIELEN DANK, Tobias! War wirklich eine perfekte "Betreuung"!!!

Wenn die PF ungegeignet ist, ist die "Burosch" oder die "Spyder TV" besser? Eine ISF-Kalibrierung (von extern) ist ja immer recht teuer (hier in der Gegend Euro 180,- plus Stunden und Anfahrt).

die Burosch kenn ich nicht, aber bei mir haben AVIA und DVE erheblich bessere Ergebnisse als PF erzielt, eben vor allem was die Helligkeitseinstellung angeht.

Kann ich beim iScan HD eigentlich verschiedene Zoomstufen einstellen? Habe bisher nur 4:3 auf volles Display gefunden.

Du kannst doch stufenlos zoomen (Einstellung Zoom im Menü). Am Anfang ist's oft nicht ganz klar, wann man Zoom und wann man Overscan benutzt, wenn's nur um kleine Zooms geht, z.b. um "schlechte Ränder" von DVDs oder TV Ausstrahlungen abzuschneiden.

Grüße
Tobias

Und funktioniert es auch am Samsung LCD..?

Ja, Samsung-LCDs akzepzieren über VGA zwar keine 48 oder 50, dafür aber 72 und 75 Hertz (und natürlich 60):
http://www.rouven-rult.de/bilder/360dvd2.jpg

Ruckeln kann man also auf jeden Fall völlig eliminieren.

Ja, Samsung-LCDs akzepzieren über VGA zwar keine 48 oder 50, dafür aber 72 und 75 Hertz (und natürlich 60): http://www.rouven-rult.de/bilder/360dvd2.jpg

Das ist interessant. Mein ehemaliger R51 hat das nicht gekonnt, aber falls es alle Modelle danach konnten umso besser.

Ruckeln kann man also auf jeden Fall völlig eliminieren.

Für Film ideal, 50Hz Video dürfte aber dennoch ein wenig "unruhig" laufen.

Grüße
Tobias

PS: Was spielst Du da gerade zu ? bzw warum progressive statt interlaced ?

Das ist interessant. Mein ehemaliger R51 hat das nicht gekonnt, aber falls es alle Modelle danach konnten umso besser.

Kann ich für meinen M61 leider nicht bestätigen. 75Hz sind schon mit dem internen Judder-Testmuster des iScan VP30 (ein sich bewegender Balken) eine einzige Ruckelorgie. Per HMDI @50Hz oder VGA @60Hz dagegen einwandfrei.
Auch vom PC aus ruckelt es bei 75Hz erheblich (der Bildschirm zeigt mir da auch gar nicht die korrekten 1360x768@75Hz an, sondern 1024x768@75Hz); hinzu kommt, dass das Bild dann bei mir regelrecht zerreißt. Da wird der TV wohl intern auf 60Hz runterrechnen. Warum es bei RouWa funktioniert, kann ich icht sagen, dann scheint es da doch Unterschiede innerhalb der Serie (oder auch nur Firmware) zu geben.

Gruß

Denis

Moin,
ich habe die 75Hz bei meinem M61 auch ausprobiert. Es kommt zwar ein Bild (DVD und DVB-S), aber die Laufbänder ruckeln und es ist ein komischer grüner Streifen ganz unten im Bild. Dieser lässt sich weder mit Zoom noch Overscan wegbekommen.
Das Testmuster des IScan (der sich von lnr bewegende Balken) ruckelt genauso wie bei Master468.

Schade, war wohl nix mit "ruckelfreiem TV"....

aber die Laufbänder ruckeln und es ist ein komischer grüner Streifen ganz unten im Bild.

Stimmt, den Streifen hatte ich nicht erwähnt, ist auch bei mir.

Gruß

Denis

Hat einer von Euch Erfahrungen mit der ColorVision SpyderTV http://www.colorvision.ch/de/products/prod_spydertv.php?

Bringt das mehr als eine Test-DVD (auch insbesondere zur Einstellung des Black Level bei meinem NEC)?

Danke,
Sascha