Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Mit was für einem Budget muß ich denn rechnen ?

`Weihnachtsgeld ?!..:-)

Für den hier "Samsung LE32R51b" oder steht was Neues an ?

PMS Plasma Enhancer, 830 Euro bei homecinema.ch - müsstest Dir nur jemanden in CH suchen, weil sonst noch 16% tax + Zoll draufkommen.

Ich hatte letztes Jahr den Crystalio (auch von PMS) am R51 und das Ergebnis war beeindrukend. Schon deutlich besser als mit einem iScan HD, der zwar ein klein wenig billiger ist, aber dafür auch deutlich älter.

Grüße
Tobias

@fudoh:

Für den Samsung LE32 und meine Neuerwerbung Sharp LC32GA6E.

Eiegntlich in erster Linie für PAL-TV und DVD. Aucher auch gerne irgendwann für HD.
Woebi die beiden Displays bei HD Quellen eigentlich ganz ordentlich ausssehen.

Vom Sharp verspreche ich mir dennoch in Verbdinung mit einem Videoprozessor eine Menge, da sämtliche Einstellungen getrennt voneinander vorgenommen werden können; incl. dem Backlight-Regler.

Juddertest muss ich noch machen, aber der erste Eindruck sagt, 50Hz@VGA@nativ geht wohl.

@fudoh

Beobachte gerade den AMOI Thread (LC42T1E 42" full HD 1920x1080p für 2000€ ab Juni)

Mit einem VP30 + Abt 102 Karten müsste doch diese Kombi ein besseres Bild für PAL über DVB-S2 + HDTV liefern als ein Sony x2000 ohne Scaler, wäre aber zugleich günstiger, oder hat sich hier ein Denkfehler eingeschlichen?

Gruß Zozke

stimmt schon, allerdings sind Schwarzwert & Farbbrillianz, evtl. Farbbalance & Farbtemperatur beim Sony wohl besser.

Rein qualitativ (Schärfe, Details, Artefakte, etc) hat der Sony aber klar keine Chance gegen eine ABT102 Lösung.

Grüße
Tobias

Danke für die prompte Antwort!

Bei mir im Budget sind bis ca. 2500 € für eine LCD (>= 40 Zoll) geplant. Dazu noch VP30 + Abt. Welchen LCD könntest Du hier empfehlen, bzw. Display. Ich will mich nicht vom FULL-HD blenden lassen. Unter Umständen könnte auch eine niedrigere Auflösung ein besseres Bild ergeben, oder sehe ich das falsch?

Gruß Zozke

Hallo Fudoh,

was hälst Du denn vom neuen "Picture Optimizer plus HD"?

http://www.cinemateq.de/uploads/436.pdf

Gruß

zu teuer. Ist ja technisch ein POP2 mitsamt HDMI Upgrade.

Das SD Deinterlacing und Scaling des POP2 befindet sich auf DVDO HD/HD+ Niveau, vielleicht nen Tick besser. Cinemateq bietet sehr guten Support, aber ich weiss nicht wie's um das HD Deinterlacing bestellt ist - ich befürchte nicht gut.

Grüße
Tobias

Hi Fudoh,
nachdem ich mir den gesamten Thread gezogen habe *schwitz* , habe ich trotzdem noch ´ne Frage:
Macht auch ein Scaler wie der DVDO VP20/30 zwischen meinem Naim DVD 5 und SIM2 Domino 55 RückP. sinn? Bin je nach DVD nicht ganz mit dem Bild zufrieden , sitze auch 2,5m davor...
Außerdem möchte ich auch über einen DVD Recorder(Samsung) TV schauen.
Und wenn ja: Wie verbinden? Naim hat von Scart, SVideo, YUV, RGBHV und DVI Ausgang. SIM2 hat DVI, HDMI, GraphRGB(?), RGBHV, YUV und SVideo. Samsung geht über YUV in den Scaler.
Oder ein anderes Gerät? Wäre auch bereit, etwas mehr für einen Crystalio auszugeben, aber den bekomme ich hier in Hamburg nirgends. Cinemateq und DVDO gibts hier.
Grüßle Olaf

Olaf,

mit Sicherheit holt ein ordentliche Scaler aus Deiner Kombi nochmal gehörig was raus. Es ist nur schwer die Relation zu waren, denn im Grund sollte es für einen 4000 Euro DVD Player wie den Naim schon ein High-End Scaler für's doppelte Geld sein.

Wenn VP20 oder VP30 dann ausschliesslich mit ABT102 Karte und dann natürlich interlaced zwischen DVD Player und Scaler verkabeln.

Die Fragen wäre vlt. noch ob der Domino ein Eingangssignal ohne Overscan darstellen kann und somit die Skalierung im TV abgeschaltet werden kann und wenn ja auf welchen Eingängen. D.h. evtl. wäre z.b. RGBHV einer HDMI Zuspielung vorzuziehen.

Der DVD Player käme per YUV interlaced an den Scaler (wahlweise auch per SDI wenn Du den Naim umbauen lässt), der DVD Rekorder per RGBS (Scart auf 4x Cinch Adapter).

Ein VP20/30 mit ABT102 hat grandioses SD Deinterlacing und gute Skalierung. Ein Crystalio II hat ebenso gutes SD Deinterlacing, dazu aber noch tolles HD Processing. Den C2 bekommst Du in Deutschland derzeit nicht. Quelle wäre wohl crtprojectors.co.uk.


Grüße
Tobias

Whow, Schnelle Antwort, Vielen Dank !!!
Der SIM2 hat einen Pixel to Pixel Mode, also müßte er es können. Mein Dealer hier gibt mir nächste Woche mal einen VP20 zum testen. Werde berichten.
Achso, wieso ist RGBHV besser als DVI?
Gruß Olaf

Um Tobias mal etwas zu entlasten:

Grundsätzlich ist natürlich RGBHV nicht besser als HDMI/DVI, aber viele Geräte akzeptieren scheinbar nur an RGBHV ihre native Auflösung mit 1:1 mapping...

Grüße
Dirk

Hi Dirk,
ah, deshalb. Ich glaube aber, er kann auch bei HDMI/DVI nativ.
Danke!!!
Gruß Olaf

lohnt sich so ein scaler für einen samsung le-32r51b??
verwendet wird er für die xbox 360 @ hdtv, bisschen pal digital sat und dvd über hdmi mit einen panasonic dvd s52
lohnt sich da ein scaler auch bei hd material??
da gibts ja auch einige die auch 2 hdmi ausgänge haben und einen eingang, welche sind da zu empfehlen??
bin am überlegen mir so ein ding zu kaufen, sollte jetzt nicht sau teuer sein, aber halbwegs gut, max. 1500€
gibts da was gutes??
wie ist der iscan hd+??

lohnt sich so ein scaler für einen samsung le-32r51b??

Ja, lohnt sich sehr, ich hatte den R51 vor meinem aktuellen LG. Einziger Nachteil beim R51 ist, dass ein Scaler über VGA angeschlossen werden muss, was einerseits Processing von HDCP Material unmöglich macht, andererseits PAL 50Hz auf 60Hz umgerechnet werden müssen.

verwendet wird er für die xbox 360 @ hdtv

Wenn Du XBox360 skalieren willst, musst Du einen Scaler kaufen, der analoges HD Processing kann. Oder Du schliesst die XBox per VGA passthrough an.

bisschen pal digital sat und dvd über hdmi mit einen panasonic dvd s52

YUV interlaced ist besser als HDMI (für die Zuspielung an den Scaler).

lohnt sich da ein scaler auch bei hd material??

Ja, aber siehe HDCP Problematik oben. Unverschlüsseltes HD kann vom Scaler sehr profitieren.

da gibts ja auch einige die auch 2 hdmi ausgänge haben und einen eingang, welche sind da zu empfehlen?? bin am überlegen mir so ein ding zu kaufen, sollte jetzt nicht sau teuer sein, aber halbwegs gut, max. 1500€ gibts da was gutes?? wie ist der iscan hd+??

http://www.hifi-foru...rum_id=134&thread=66

insbesondere der letzte Absatz.

Grüße
Tobias

Mein Dealer hier gibt mir nächste Woche mal einen VP20 zum testen

Der VP20 wird ohne ABT102 Karte bei Videomaterial qualitativ hinter Deinem jetzigen Setup liegen. Also lieber nur mit Filmmaterial testen.

Grüße
Tobias

das heißt der iscan hd+ bringt mir nicht recht viel??
warum muss ich den beim r51 via vga anschließen und nicht via hdmi??
sowie ich das jetzt verstanden habe lohnt sich auf jedenfall der vp30 für mich??

das heißt der iscan hd+ bringt mir nicht recht viel??

wo willst Du das rausgelesen haben ? Natürlich bringt Dir schon ein iScan HD ein erheblich Plus an Bildqualität, allerdings bringen Dir die Zusatzfeatures des HD+ im Gegensatz zum HD am Samsung eher wenig.

warum muss ich den beim r51 via vga anschließen und nicht via hdmi??

http://www.hifi-foru...um_id=151&thread=535

sowie ich das jetzt verstanden habe lohnt sich auf jedenfall der vp30 für mich??

Wenn Du Dir im Klaren darüber bist, dass der VP30 ohne ABT102 Karte kein besseres Bild liefert als der HD (oder nur minimal besser), dann ja.

Wenn Du einen Tipp willst - auch im die Relation zwischen Scalerpreis und R51 zu wahren, dann nimm einen SD-only Scaler und keinen für's HD Processing.


Grüße
Tobias

hab mir jetzt alles nochmal durchgelesen und preise geschaut, ich glaube am besten ist man nimmt sich den iscan hd+ gebraucht kostet er ~700€, das ist ja noch nicht soviel

ich glaube am besten ist man nimmt sich den iscan hd+ gebraucht kostet er ~700€

Ok, aber wie gesagt, ich sehe beim Samsung Deinen Mehrnutzen gegenüber einem HD nicht. Für den HD+ käme die doppelte Verkabelung (VGA + HDMI) noch dazu.

Grüße
Tobias

mein PMS ist immer noch nicht lieferbar.....:-(

Hi Fudoh,

Der VP20 wird ohne ABT102 Karte bei Videomaterial qualitativ hinter Deinem jetzigen Setup liegen. Also lieber nur mit Filmmaterial testen.

Ja, soll er haben. Sie bestellen sie nur mit Karte, weil es sich sonst nicht wirklich lohnt, sagt mein Händler.
Bin sehr gespannt. Laut dem Waschzettel, der dem SIM2 beilag, kann er sogar 1080p. Glaube ich aber nicht richtig...
Was macht der Scaler eigentlich, wenn er 576p bekommt?
Oder versteh ich da gerade was völlig falsch?
Gruß Olaf

Bin sehr gespannt. Laut dem Waschzettel, der dem SIM2 beilag, kann er sogar 1080p. Glaube ich aber nicht richtig...

ich auch nicht.

Was macht der Scaler eigentlich, wenn er 576p bekommt? Oder versteh ich da gerade was völlig falsch?

dann skaliert er weiterhin, deinterlaced aber nicht mehr, sprich dann umgehst Du die komplette ABT102 Karte.

Grüße
Tobias

hallo. verfolge nun diesen thread schon seit anfang an. aufgrund von fudoh's empfehlung hab ich mir einen nec multisync 4610 gekauft. bei ebay um unglaubliche 2500€ (12 wochen vorführgerät) .

nun aber zu meiner frage. wollte mir zu meiner bestehenden ausrüstung einen scaler von cinemateq zulegen. hab jetzt so lange gewartet bis der HD herauskommt. hat vielleicht schon jemand das gerät und kann eine kritik dazu abgeben.
wie vorhin von fudoh schon mal beschrieben bin ich auch eher pessimistisch was die HD fähigkeiten angeht.


wollte meinen dvd-player auch auf sdi umbauen, nur ist mir das doch zu teuer. weiß vielleicht jemand, wo man ev. eine anleitung für einen umbau bekommt?

nun aber zu meiner frage. wollte mir zu meiner bestehenden ausrüstung einen scaler von cinemateq zulegen.

warum einen Cinemateq ?

hab jetzt so lange gewartet bis der HD herauskommt.

also entweder ich hab was verpasst oder wir reden aneinander vorbei. Der HD ist ein POP2 mitsamt HDCP Processing Upgrade. Ein gebrauchter POP2 mitsamt Upgrade ist 1000 Euro billiger als ein neuer HD. Was spricht also für einen neuen HD ?

hat vielleicht schon jemand das gerät und kann eine kritik dazu abgeben.

Das SD Processing ist nicht mehr state-of-the-art. Schon gar nicht auf einem 46" LCD.

wollte meinen dvd-player auch auf sdi umbauen, nur ist mir das doch zu teuer. weiß vielleicht jemand, wo man ev. eine anleitung für einen umbau bekommt?

Im Forum beim Hersteller des SDI-Kits.

Grüße
Tobias

echt ein wahnsinn, wie schnell man eine antwort bekommt!! großes lob meinerseits!!

warum cinemateq?

1. der support
   
2. war mal bei einem händler (www.heimkino.at), der sagte mir, der vp30 ist bei ihm nicht stabil gelaufen, während es mit pop II nie probleme gab
   

bezüglich dem preis. einen cinemateq hd bekommt man um ca. 2200€. ein pop II mit upgrade kostet ein bisschen mehr. wie kommst du (fudoh) auf 1000€ billiger?

warum cinemateq? 1. der support

da geb ich Dir recht, der Support ist sehr gut. Der support von DVDO oder PMS z.b. ist aber nicht schlechter wie ich finde.

2. war mal bei einem händler (www.heimkino.at), der sagte mir, der vp30 ist bei ihm nicht stabil gelaufen, während es mit pop II nie probleme gab

also um einen VP30 nicht stabil laufen zu lassen muss man sich schon extrem anstrengen.

bezüglich dem preis. einen cinemateq hd bekommt man um ca. 2200€. ein pop II mit upgrade kostet ein bisschen mehr. wie kommst du (fudoh) auf 1000€ billiger?

Ok, hast Du Recht. Wusste nicht das der CHD preislich runtergegangen war. Angekündigt war er für 3000 euro.

Wie gesagt, ich will Dir den POP2HD nicht schlecht machen, aber das Deinterlacing eines VP20 oder VP30 mit ABT102 ist einer komplett andere Liga - versprochen.

Grüße
Tobias

hallo Tobias!

Ich suche für mich auch einen LCD 32" Fernseher der nativ angesteuert werden kann und einen Scaler bis 2500,- €.
Ich gucke überwiegend digitales PAL Fernsehen, würde gerne drei Geräte an den Scaler anschließen.
welche Lösung würdest du mir vorschlagen?

Bisschen arg unpräzise, oder ?

Lumagen VisionDVI + LG M3200C ist eine gute Kombination, die einige Vorteile und wenige Nachteile hat und Dich mit etwa 2200 Euro belastet - nur so als Beispiel.

Grüße
Tobias

Update: Mein Prozzi ist immer noch nicht da, aber scheinbar wieder bestellbar...:-)

Hallo Tobias,

ich hätte da die Frage an Dich, wie viel man denn ausgeben müsste, um die Performance eines VP 30 (ABT-Upgrade bereits im März bestellt, aber immer noch nicht da!) mit Daughter-Card nochmals sichtbar zu steigern?

Übrigens kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass die Bildqualität und auch das De-Interlacing mit neuer Firmware (1.10 statt 1.07 und vorher 1.05) etwas besser geworden ist.

ich hätte da die Frage an Dich, wie viel man denn ausgeben müsste, um die Performance eines VP 30 (ABT-Upgrade bereits im März bestellt, aber immer noch nicht da!) mit Daughter-Card nochmals sichtbar zu steigern?

gegenüber einem VP30 mit ABT102 Upgrade ? Das wird schwierig. Der Unterschied zw. VP30 mit und ohne Upgrade ist schon gewaltig und selbst die SD Performance von teuren Maschinen wie dem C2 ist im SD Bereich nur wenig (*) besser.

(*) Und was sie besser machen ist gar nicht mal unbedingt das Deinterlacing oder Scaling, sondern wird meist durch die zusätzliche Schärferegelung ausgemacht, die den DVDO Prozessoren fehlt.

Was Du machen kannst wenn's Dir das Geld wert ist, ist einen Digital Mosquito vor den VP30 zu spannen, der MPEG Artefakte erst reduziert bevor er das Bild dem VP30 übergibt.

Im HD Bereich dagegen ist jeder HQV oder VXP Prozessor besser als der VP30 - aber halt nicht umsonst.

Grüße
Tobias

Also der VP 30 (mit ABT Upgrade) ist schon was Feines, keine Frage, fürs Geld sowieso.

Ein Scaler mit Gennun VXP (z.B. Anthem Statement D2 VP) kostet ja mehr als das Doppelte, wäre schlimm, wenn so ein Gerät nicht besser wäre. Aber für einen Video-Prozessor so viel Geld wie für den Beamer (Domino 30H) auszugeben, halte ich für falsch. So ein Gerät lohnt sich dann erst bei einem C3X.

HD ist für mich uninteressant, weil ich dazu neben neuer Software einen neuen Player bräuchte.

Und bei Premiere gefällt mir das Programm nicht (da hilft auch HD nicht weiter).

Übrigens ist die Bild- und Tonqualität der Premiere-Sender (D-Box von Humax über Kabel) schlechter, als die der anderen Sender (Free-TV). Beim Ton habe ich mir eingebildet, dass die anderen Radiosender natürlicher und feiner klingen. Und tatsächlich hat mein Receiver eine Sampling-Rate von 44 KHz für die Premiere-Radio-Sender und 48 KHz bei den anderen Radio-Sendern angezeigt. Auch das Bild der Premiere-Sender ist etwas milchiger und Unschärfer, als z.B. ARD, ZDF Co. über die D-Box!

Nun die Frage, was ist ein Digital Mosquito und was kostet das Ding (konnte da nichts ergoogeln)? Lohnt sich das vom Preis/Leistungsverhältnis?

Gibt es denn auch günstigere Scaler o.ä., die mein Beamerbild noch aufwerten können, ohne, dass ich gleich nen 4-stelligen Betrag ausgeben muss.

Gruß

P.S. Tut mir leid, ich wollte nicht die ganzen Seiten hier durchforsten.

@mamü

P.S. Tut mir leid, ich wollte nicht die ganzen Seiten hier durchforsten.

Musst Du ja nicht, ein Blick hier hinein hätte gereicht:
http://www.hifi-foru...rum_id=134&thread=66

Gibt es denn auch günstigere Scaler o.ä., die mein Beamerbild noch aufwerten können,

Mehr Infos, welcher Beamer, welche Zuspieler, etc wären nicht schlecht gewesen.

@Xaver

HD ist für mich uninteressant, weil ich dazu neben neuer Software einen neuen Player bräuchte.

Dann hast Du mit einem VP30+ABT102 Kombo sowieso das Optimum.

Ein Digital Mosquito kostet 2500 Euro, ein analoger 2000 Euro.

Falls Du analog an Deinem Domino zuspielst, könntest Du mal über einen VGA Detailer nachdenken. Gerade für etwas zu softe TV Bilder ist das was absolut großartiges, auch wenn's keine "echte Schärfe" ist, sondern im Grund nur Edge Enhancement. Ich hab aktuell keine Info ob's die noch als Standalone Produkt oder nur mehr als PC Karte gibt - Anfrage bei Sperling könnte da helfen. (Kostenpunkt: 350 Euro)

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

@mamü Musst Du ja nicht, ein Blick hier hinein hätte gereicht: http://www.hifi-foru...rum_id=134&thread=66 Mehr Infos, welcher Beamer, welche Zuspieler, etc wären nicht schlecht gewesen. Grüße Tobias

Danke für den Link, werde ihn mir mal zu Gemüte führen. Scheinen ja auch ein paar günstigere Geräte drunter zu sein.

Meinen Gerätepark findest du unter meinem Nickname.

Gruß

Danke für die Info Tobias,

analog ist mich kein Thema, da SDI und HDMI (siehe Profil). Ich denke, dass sich die Ausgabe von € 2.000,-- für mich nicht lohnt.

Nochmals: klasse Support von Dir hier im Forum!

Fudoh schrieb:

du hattest mir geschrieben man brauch ein teures adapterkabel. warum geht kein normales voll belegtes scart-rgb? Weil der Scaler kein Scart hat. Für einen iScan HD+ brauchst Du ein Scartkabel auf 4x Cinch mit der korrekten Laufrichtung (Richtung Cinch). Grüße Tobias

Hi Tobias,

d.h. wenn ich meinen digital Receiver an einen Scaler hängen will, muss ich den VP30 nehmen, da dem HD+ die Eingänge fehlen, korrekt?

Nein, auch der HD+ kann ein YUV oder RGBS Signal verarbeiten. Würde dennoch zum VP20 oder VP30 greifen, da das Deinterlacing mit der Zusatzkarte (bei Videomaterial) doch erheblich besser wird.

Gruß

Denis

Hallo,

bin immer noch nicht ganz fertig mit den 52 Seiten und versuche eine Entscheidung zwischen ISCAN HD und VP30/20 zu fällen.

An alle ISCAN HD Besitzer - kann der auch Audio Delay und Frame Rate Conversion?

Master468 schrieb:

Nein, auch der HD+ kann ein YUV oder RGBS Signal verarbeiten. Würde dennoch zum VP20 oder VP30 greifen, da das Deinterlacing mit der Zusatzkarte (bei Videomaterial) doch erheblich besser wird. Gruß Denis

ok danke, das mit dem RGBs über YUV von Scart habe ich jetzt mittlerweile verstanden.

Ist der VP30 nicht deutlich teurer geworden? Trifft das auch auf den VP20 zu?

An alle ISCAN HD Besitzer - kann der auch Audio Delay und Frame Rate Conversion?

ja & ja, 50 auf 60Hz naturbedingt besser als umgekehrt.

Grüße
Tobias

@fudoh:

Könntest du mir bitte (zum allerletzten Mal...:-) bitte eine Empfehlung aussprechen ?

Der PMS ist leider immer noch nicht lieferbar.

Ich möchte mit dem Prozessor gerne auf meinen beiden LCD´s (Samsung LE32R51 und Sharp LC32GA6) das PAL-Bild vom Analog Kabel und DVD verbessern.
(In nächster Zeit steht zwar kein Playerkauf an, aber ein Recorder-Kauf...vemtl. Panasonic :-)

Zur Auswahl stehen:

Iscan HD
Iscan HD+
Yamaha RX-V2600

Preislich soll der Spaß nicht über 1000 Euro gehen, da ich evtl noch eine neuen Receiver brauche, da mein "alter" H/K kein Audio Delay hat.

Der PMS ist leider immer noch nicht lieferbar.

mal beim PMS direkt angefragt, wann sie wieder PE Geräte in die Schweiz liefern ?

Iscan HD Iscan HD+

Das "mehr" am HD+ kannst Du nur nutzen, wenn Du den Scaler digital an den LCD anschliesst).

Grüße
Tobias

Hallo,

jetzt habe ich beinah was übersehen. Die Geräte haben meistens nur Audio Digital Output. Mein TV hat aber nur analoge Eingänge. AV Receiver nicht vorhanden. Und nu?

Oder ist bei den 5 analogen Buchsen am VP30 auch Audio dabei oder ist das nur Video?

jetzt habe ich beinah was übersehen. Die Geräte haben meistens nur Audio Digital Output. Mein TV hat aber nur analoge Eingänge. AV Receiver nicht vorhanden. Und nu?

Du kaufst Dir nen Scaler zu einem LCD TV und hast keine Surround Anlage ? Vlt. solltest Du da schnellstens nachbessern

Oder ist bei den 5 analogen Buchsen am VP30 auch Audio dabei oder ist das nur Video?

Der VP30 hat keinen analogen Tonausgang.

Grüße
Tobias

Du kaufst Dir nen Scaler zu einem LCD TV und hast keine Surround Anlage ? Vlt. solltest Du da schnellstens nachbessern...

Das ist kein schlechter Punkt. Einen analogen Stereo-Out (durchgeschleift/vezoegert) wuerde ich mir auch bei einem VP wuenschen.. Keine Lust jedesmal auch noch die Surroundanlage hochzufahren, sound ueber built-in speaker voellig ausreichend...

Der VP30 mit ABT102 Karte z.b. produziert erheblich weniger Delay als es die meisten LCD TVs mit Boardmitteln tun. Insofern würde ich da erstmal testen, ob's ein Anschluss ohne Audio Delay nicht tut - insbesondere für's normale Fernsehen und umso mehr, wenn man derzeit auch ohne Audio Delay auskommt.

Grüße
Tobias

@fudoh:

Laut Aussage von bzw. wegen dem PMS: Ende September...

Ist aber schon zwei mal verschoben worden.

Was sagst du denn zu dem Yamaha RX-V2600 ?


Tommy