Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Fudoh schrieb:

... oder ob das Bild gestaucht ist (also z.b. die 768 Zeilen auf 760 Zeilen oder so) ??

Es ist definitiv gestaucht!

Ok, dann probier's wie gesagt nochmal direkt vom PC aus - und wenn's dann da auch gestaucht, dann liegt's zumindest mit Sicherheit am Display und hat nichts mit dem Scaler zu tun.

Mit anderen Worten: dann würde ich mal beim Panasonic Support anrufen oder eine Email schicken.

Grüße
Tobias

Ok,

es ist auch im direkten PC-Betrieb gestaucht.

Dann werde ich mich mal an den Support wenden.

Danke dir erstmal!

Nur noch als Idee: die Refrehrate hast Du mal geändert, ja ? Also im Bereich 59,9x bis 60,1x ?

Grüße
Tobias

Hab ich eben nochmal gemacht, passiert aber nix.

Über den Scaler spiel ich auch mit 75hz zu, übern PC allerdings 60hz.

Ich bin am überlegen ob es vielleicht sinnvoll ist den Scaler wieder zu verkaufen und dafür einen hochwertigen DVD-Player zu kaufen, der auf jeden Fall das interlacing übernimmt und diesen dann über HDMI anzuschließen.

Meinst du das wäre qualitativ ebenbürtig?

Ich bin am überlegen ob es vielleicht sinnvoll ist den Scaler wieder zu verkaufen und dafür einen hochwertigen DVD-Player zu kaufen, der auf jeden Fall das interlacing übernimmt und diesen dann über HDMI anzuschließen. Meinst du das wäre qualitativ ebenbürtig?

Das Deinterlacing ist etwa ab der 900 Euro Klasse ebenbürtig. (die 300-400 Euro Player sind Mist). Die Skalierung ist aber immer schlechter, weil Du nur 720p ausgeben kannst und dann vom TV weiterskalieren lassen musst. Außerdem kannst Du keine TV Signale damit bearbeiten.

Grüße
Tobias

TV-Signale sind mir nicht so wichtig. Da reicht mir ein mittelmäßiges Bild aus. Ich habe meinen SAT-Receiver parallel auch direkt per Scart am Pana angeschlossen und da sehe ich (obwohl nichtmal per RGB zugespielt) keine großen Unterschiede.

Wichtig ist, das ich ein sehr gutes DVD-Bild habe.

Meinst du nicht das ich mit einem DVD-Player wie z.B. dem Pioneer DV-989 AVI ein ebenbürtiges Bild habe?
Immerhin würde ich so ja digital zuspielen.

eigentlich möchte ich ja euren dialog nicht unterbrechen, aber vielleicht könnte ich ja ein kurze frage auch noch eiwerfen.
Aber auf jeden fall noch viel Glück beim richtigen einstellen.
so, jetzt zu meiner Frage, wenn ich mit einr test-dvd über den scaler das bild von dem lcd4010 einstelle, kann ich dann davon ausgehen, das ich das bild vom dvb-t bzw. dvb-c die auch über den scaler laufen lasse, auch optimal eingestellt habe?

MfG

Dennis

so, jetzt zu meiner Frage, wenn ich mit einr test-dvd über den scaler das bild von dem lcd4010 einstelle, kann ich dann davon ausgehen, das ich das bild vom dvb-t bzw. dvb-c die auch über den scaler laufen lasse, auch optimal eingestellt habe?

Man macht es normalerweise so, dass man das Display mit DVD über'n Scaler einstellt und für andere Quellen dann am TV nachjustiert. DVB-x ist z.b. meist einen Tick heller und kontrastärmer als DVD, so dass Du am Scaler den DVB-x Eingang einfach per "Sichttest" einen Tick dunkler stellen kannst und etwas mehr Kontrast zugeben.

Meinst du nicht das ich mit einem DVD-Player wie z.B. dem Pioneer DV-989 AVI ein ebenbürtiges Bild habe?

bei Filmmaterial sollte es nah dran sein (allerdings dann halt mit Overscan), bei Videomaterial wird's schlechter.


Grüße
Tobias

DaCaveman schrieb:

eigentlich möchte ich ja euren dialog nicht unterbrechen, aber vielleicht könnte ich ja ein kurze frage auch noch eiwerfen. Aber auf jeden fall noch viel Glück beim richtigen einstellen. so, jetzt zu meiner Frage, wenn ich mit einr test-dvd über den scaler das bild von dem lcd4010 einstelle, kann ich dann davon ausgehen, das ich das bild vom dvb-t bzw. dvb-c die auch über den scaler laufen lasse, auch optimal eingestellt habe? MfG Dennis

Hallo Namensvetter!

Nein, davon kannst du nicht ausgehen, da jedes Gerät auch eigene Bildeinstellmöglichkeiten hat.

Wenn allerdings beim DVB-Receiver nicht völliger Mist eingestellt ist, dann glaub ich nicht das die Einstellungen soooo falsch sind. Bei mir ist es zumindest so, das das Bild von beiden Zuspielarten gut ist.

Ist allerdings nur meine subjektive Erfahrung

Fudoh schrieb:

bei Filmmaterial sollte es nah dran sein (allerdings dann halt mit Overscan), bei Videomaterial wird's schlechter.

Ok,

dann werde ich mir das ganze nochmal überlegen.

Gibts noch einen anderen Player in der Preisklasse des Pioneer der vom Bild her ebenbürtig ist?

Die Optionen DVD-Audio und SACD´s abzuspielen ist für mich nämlich völlig uninteressant, ergo würde ich das auch nur ungern mitbezahlen.

Hi,

ich bins nochmal.

Ich habe nochmal ein bischen hin und her getestet.

Ich habe einen aufgenommen Film von Premiere (unkomprimiert von Festplatte) abgespielt und an einer Stelle Pause gedrückt. Nun habe ich mir das Bild in verschiedenen Einstellungen angesehen, mit folgendem ergebnis.

- Sat-Rec. -> Scart -> TV = schlechteste Qualität
- Sat -> Iscan-> VGA nativ -> TV = minimal bessere Qualität
- Sat -> Iscan-> DVI/HDMI 1080p -> TV = Aha-Effekt

Sicherlich mischt sich der Pana so ins Scaling wieder ein, aber das Bild ist so ganz klar am besten.

Ich werde das jetzt so mal eine Weile testen, eventuell erledigt sich das Problem so von alleine. Auch wen es vielleicht nicht die eleganteste Lösung ist.

Fudoh schrieb:

Man macht es normalerweise so, dass man das Display mit DVD über'n Scaler einstellt und für andere Quellen dann am TV nachjustiert. Grüße Tobias

Hm. Ich dachte, andersherum: DVD am Display (Scaler auf standard) als Referenz und für DVB o.ä. per Sichttest am Scaler nachstellen.

... müsste auch ein Dreher sein, denn bei Einsatz eines ext. Scalers geht i.d.R. ja nur ein Ausgang ans Display und dann würde ich die Einstellung des Scalers (für DVD) wieder verändern, weil ich am Display ja nur eine Einstellung speichern kann. Oder?

Grüße,
Sascha

"Nachjustage" am Scaler ist schon richtig. Der iScan merkt sich ja die entsprechenden Einstellungen für jeden Eingang separat.

Gruß

Denis

logo, muss ganz hinten natürlich "für andere Quellen dann am Scaler nachjustiert" heissen.

TV sollte man nach Möglichkeit unberührt lassen, nachdem man ihn mit einer Quelle eingerichtet hat. Wobei man - wenn man keinen TV mit zwei isf Slots hat - ruhig z.b. per Makro auf der FB zwei Settings benutzen kann (tags/nachts).

Grüße
Tobias

HeinzPSX schrieb:

Hi, ich bins nochmal. Ich habe nochmal ein bischen hin und her getestet. Ich habe einen aufgenommen Film von Premiere (unkomprimiert von Festplatte) abgespielt und an einer Stelle Pause gedrückt. Nun habe ich mir das Bild in verschiedenen Einstellungen angesehen, mit folgendem ergebnis. - Sat-Rec. -> Scart -> TV = schlechteste Qualität - Sat -> Iscan-> VGA nativ -> TV = minimal bessere Qualität - Sat -> Iscan-> DVI/HDMI 1080p -> TV = Aha-Effekt Sicherlich mischt sich der Pana so ins Scaling wieder ein, aber das Bild ist so ganz klar am besten. Ich werde das jetzt so mal eine Weile testen, eventuell erledigt sich das Problem so von alleine. Auch wen es vielleicht nicht die eleganteste Lösung ist.

Bist Du wahnsinnig (Scherz)
Kann Ich zwar auch einstellen an meinem VP30 und dem PAnasonic Plasma aber da habe Ich dann abundzu lauter so komische Streifen im Bild
Schau mal genau hin bei laufendem Film
Habe außerdem Angst um meinen Plasna .
Also mir reichen die 1080I
Gruß
Hansi

hansi1234567 schrieb:

Bist Du wahnsinnig (Scherz) Kann Ich zwar auch einstellen an meinem VP30 und dem PAnasonic Plasma aber da habe Ich dann abundzu lauter so komische Streifen im Bild Schau mal genau hin bei laufendem Film Habe außerdem Angst um meinen Plasna . Also mir reichen die 1080I Gruß Hansi

Auf was beziehst du dich mit deiner Aussage?

Wann hast du Streifen? Warum hast du Angst um deinen Plasma?

HeinzPSX schrieb:

hansi1234567 schrieb: Bist Du wahnsinnig (Scherz) Kann Ich zwar auch einstellen an meinem VP30 und dem PAnasonic Plasma aber da habe Ich dann abundzu lauter so komische Streifen im Bild Schau mal genau hin bei laufendem Film Habe außerdem Angst um meinen Plasna . Also mir reichen die 1080I Gruß Hansi Auf was beziehst du dich mit deiner Aussage? Wann hast du Streifen? Warum hast du Angst um deinen Plasma?

Wen ich 1080P einstelle habe Ich z.B lauter so komische Bildstörungen vieleicht 5Cm hoch und 2 CM breit
Ne wenn Ich das Ding zu hoch ansteure mit 1080P drum habe Ich Angst.
Mit 1080i habe Ich absolut keine Störungen (Bild)
Gruß
Hansi

Das mit dem Bildstörungen konnte ich mittlerweile nachvollziehen, aber warum du angst um den Pana hast bei 1080p verstehe ich immernoch nciht. Was soll denn da passieren?

HeinzPSX schrieb:

Das mit dem Bildstörungen konnte ich mittlerweile nachvollziehen, aber warum du angst um den Pana hast bei 1080p verstehe ich immernoch nciht. Was soll denn da passieren?

Stimmt schon brauche keine Angst zu haben .
TV scaliert ja wieder runter.
Mein alter Plasma lies sich mit mit 1920 / 1080 ansteuern und hat ein total verkleinertes Bild dann gezeiht aber Affengail.
Aber die Kist hatte nur ein Auflösung von 852 irgendwas
Gruß
Hansi

HeinzPSX schrieb:

Hi, - Sat -> Iscan-> DVI/HDMI 1080p -> TV = Aha-Effekt Sicherlich mischt sich der Pana so ins Scaling wieder ein, aber das Bild ist so ganz klar am besten.

Hi Dennis
Habe jetzt neue Firmware auf meinem VP-30.
Kann jetzt 1080p anwählen und habe jetzt absolut keine Bildstörungen mehr.
Wollte Ich die nur miteilen.
Bei mir schaut jetz so das Bild auch am besten aus
Gruß
Hansi

Über welches Display reden wir ? Die PD/PX60 Panasonic Serie, ja ? Fährst Du 1080p25 oder 1080p30Hz ? Wenn ja, das ist kein 1080p, sondern 1080i.

Ich habe vor einem guten Monat einen aktuellen Panasonic Plasma mit Scaler eingerichtet (zwar kein VP30, aber egal) und das Bild auf dem Panasonic war am Sweetspot (1024*768) deutlich schärfer als bei 1080 Zuspielung.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Über welches Display reden wir ? Die PD/PX60 Panasonic Serie, ja ? Fährst Du 1080p25 oder 1080p30Hz ? Wenn ja, das ist kein 1080p, sondern 1080i. Ich habe vor einem guten Monat einen aktuellen Panasonic Plasma mit Scaler eingerichtet (zwar kein VP30, aber egal) und das Bild auf dem Panasonic war am Sweetspot (1024*768) deutlich schärfer als bei 1080 Zuspielung. Grüße Tobias

TH42-60VE
Gerät zeigt 1080P-60 an (VP30)
Habe jetzt ewig mit VGA rumgespielt (Nativ)
Aber Ich bin damit einfach nicht zufrieden.
Bleibe jetzt aber lieber bei HDMI.
Grüße
Hansi

Wenn ich die Beiträge über die Einstellungen am Scaler und TV verfolge, dann bin ich über die Entscheidung einen Samsung LCD zu kaufen doch recht froh. Satellitenreceiver und DVD-Player habe ich jeweils über RGBs an den iScan HD+ angeschlossen und den iScan über VGA an den LCD, die native Auflösung von 1360x768 am Scaler eingestellt, automatische Bildjustierung am LCD durchgeführt und noch geringfügig die Farbeinstllungen geändert. Das war eigentlich alles und das Bild ist super, sodaß ich gar nicht auf die Idee gekommen bin, den Scaler über HDMI/DVI anzuschließen. Wenn ich die SD-Bilder über Scaler mit denen von HD-Satellitenreceivern, direkt angeschlossen an den HDMI-Eingang des LCD, vergleiche, dann erscheint mir die Qualtät der SD-Bilder besser zu sein.

Hi,
das kann ich so unterschreiben.

Ich habe ja lange hin und her gemacht mit der Zuspielung über VGA, aber das Bild ist tatsächlich besser über HDMI obwohl sich der Pana da wieder einmischt.

Ich bleib auf jeden Fall bei 1080i über HDMI.

HeinzPSX schrieb:

Hi, das kann ich so unterschreiben. Ich habe ja lange hin und her gemacht mit der Zuspielung über VGA, aber das Bild ist tatsächlich besser über HDMI obwohl sich der Pana da wieder einmischt. Ich bleib auf jeden Fall bei 1080i über HDMI.

Sorry aber das mußte sein. (Scherz)
Gruß
Hansi

Hallo Leute!
Habe mir jetzt den Cinemateq plus II gekauft!
Das Bild hat aber jetzt eher einen Grauschleier in Dunklen Szenen!
Habe ich da was falsch eingestellt!?

Gruß Martin

Nachdem ich mich in diesem Thread informiert habe und (hoffe ich zumindenstens) die Grundlagen, Wirkungsweise usw eines dscalers verstanden habe, möchte ich mir ev. so etwas zulegen.
Eine Sache ist mir jedoch nicht klar.
Momentan habe ich einen 16 jährigen TV ohne irgendein Zusatzgerät. Da der TV jedoch daran ist sein Leben auszuhauchen, muss ich mich mit einer Neuanschaffung befassen.
Ich habe analoges Kabelfernsehen
Angenommen ich beginne vollständig auf der grünen Wiese und ich möchte ein "normales" LCD-Display mit dscaler, brauche ich folgendes:
- LCD-Display
- dscaler
- Stereoanlage für Audio
Nun der Punkt der mir nicht klar ist. Wo findet die Senderverwaltung statt? Ich brauche doch noch irgendein Teil, wo ich die Kanäle verwalten, switchen usw kann. Ein Videorekorder? Oder gibt es ein spezielles Gerät, dass nur diese Aufgabe übernimmt? (Videorekorder brauche ich eigentlich nicht, obschon hier noch einer rumliegt)
Besten Dank im Voraus zum Füllen meiner Wissenslücke.
Stefan

"Dscaler" ist eine Software für den PC.

Bei analogem Kabelempfang brauchst Du einen ext. Tuner, z.b. einen Video- oder DVD-Rekorder um den ext. Scaler damit speissen zu können.

Grüße,
Tobias

Habe mir jetzt den Cinemateq plus II gekauft! Das Bild hat aber jetzt eher einen Grauschleier in Dunklen Szenen! Habe ich da was falsch eingestellt!?

Display & Scaler korrekt per Test-DVD eingestellt ?

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

"Dscaler" ist eine Software für den PC. Bei analogem Kabelempfang brauchst Du einen ext. Tuner, z.b. einen Video- oder DVD-Rekorder um den ext. Scaler damit speissen zu können. Grüße, Tobias

Danke Tobias, ich meinte einen ext. Scaler, nicht die Software. Wie ist es wenn ich digitales Kabelfernsehen hätte? Da bekomme ich ja eine Setupbox (in Deutschland heisst das wohl dBox?, keine Ahnung wie es hier in der Schweiz heisst).
Aber auch da brauche ich noch einen externen Tuner, oder?
Stefan

Eine Settop-Box ist ein externer Tuner. Die kannst Du direkt an den Scaler anschliessen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Eine Settop-Box ist ein externer Tuner. Die kannst Du direkt an den Scaler anschliessen. Grüße Tobias

Besten Dank:) Nun werde ich mich über die benötigten Einzelkomponenten schlau machen.
Stefan

Fudoh schrieb:

Habe mir jetzt den Cinemateq plus II gekauft! Das Bild hat aber jetzt eher einen Grauschleier in Dunklen Szenen! Habe ich da was falsch eingestellt!? Display & Scaler korrekt per Test-DVD eingestellt ? Grüße Tobias

Habe ich noch nicht!
Wird gemacht!
Gruß Martin

Hallo Fudoh.
Da Du ja Crystalio-Fachmann bist folgende Fragen.

1.) Das deinterlacen von Video/Fernsehmaterial ist doch bei 576i und 1080i gleich. (bei 1080i nur ca. 5x mehr Daten)

Der Vorteil des Crystalio II wäre, ich könnte für 576i zwischen 2 verschiedenen Videoprozessoren wählen.

2.) Hat das HD-SDI für 1080i den gleichen Wert um Rohdaten in den Videoprozessor zu holen wie SDI für 576i ?

3.) Die beiden HD-SDI-Anschlüsse des VPS 3800 können noch nicht zu einem 1080p-Anschluß zusammengeschaltet werden ?

MfG
Reinhold

1.) Das deinterlacen von Video/Fernsehmaterial ist doch bei 576i und 1080i gleich. (bei 1080i nur ca. 5x mehr Daten)

Ist das eine Frage ? Der CII macht inversen 3:2/2:2 Pulldown für 1080i Filmmaterial und motion-adaptives Deinterlacing für 1080i Videomaterial.

Der Vorteil des Crystalio II wäre, ich könnte für 576i zwischen 2 verschiedenen Videoprozessoren wählen.

Ja, aber der Gennum VXP ist auch bei SD Material absolut erstklassig und von den bisherigen Usern benutzt wohl niemand den Faroudja Fallback. LD Material außen vor, aber ich weiss nicht ob Dich das betrifft.

2.) Hat das HD-SDI für 1080i den gleichen Wert um Rohdaten in den Videoprozessor zu holen wie SDI für 576i ?

Was meinst Du mit Wert ? Die Datenmenge ist erheblich größer und es fehlt bisher halt noch an Quellen im Consumerbereich. Von PMS werden Ende des Jahres HD-SDI Umbaukits kommen, allerdings ist noch unklar welche Geräte modbar sein werden.

3.) Die beiden HD-SDI-Anschlüsse des VPS 3800 können noch nicht zu einem 1080p-Anschluß zusammengeschaltet werden ?

Das macht aus mehreren Gründen keinen Sinn: erstens ist HD-SDI auf 1080i spezifizert und 1080p über SDI macht keinen Sinn. Zweitens machen 1080p(50/60Hz) generell keinen Sinn, weil darin bei Filmmaterial nicht mehr Daten enthalten sind als in einem 1080i Stream und der Videoprozessor Dir ja ohnehin die 24/25 Originalframes rekonstruiert. 1080p Videomaterial gibt's nicht - außer von Videospielen (theoretisch) und das brauchst ja in keiner Weise zu bearbeiten. 1080p24fps Input per HDMI wird möglich sein. Ausgabe dann auch in 1080p24psf (!). Wobei ich persönlich die Konvertierung zwischen 24fps und 24psf jetzt nicht so wichtig empfinde....


Ich bin mir nicht sicher, was der Grundgedanke Deiner Frage ist/war ?!?!

Grüße
Tobias

Hallo Fudoh.
Da ich nur digitale Datenquellen habe (z.Z. DVD u. DVBs, später DVBs2 und DVD-Nachfolger) hätte das Faroudja-Teil im Crystalio II keine Vorteile für mich.

Bei der Frage 2.) gehts um folgendes:
Die DVBs2-Boxen können ja das 1080i-Ausgangsignal bearbeiten (zB. 720p). Werden die Rohdaten des MPEG4-Decoders per HDMI-Anschluß an den Videoprozessor gesendet ?

Bei der Frage 3.) ist alles klar.

Da ich den Videoprozessor an ein LCD-Display anschließen werde (NEC 4610/4010, großformatige ca. 65-70"-1080p sind mir noch zu teuer), bleibt also zum Schluß nur noch die Frage
VPS3300 für ca. 4000 Euro oder reicht nicht auch ein "Vantage HD" mit dem Realta HQV für ca. 3000 Euro.
MfG
Reinhold

Die DVBs2-Boxen können ja das 1080i-Ausgangsignal bearbeiten (zB. 720p). Werden die Rohdaten des MPEG4-Decoders per HDMI-Anschluß an den Videoprozessor gesendet ?

Nein, HDMI hat mit den Rohdaten ebenso wenig zu tun wie YUV oder ein anderer Ausgang, bis auf die Tatsache, dass das Signal halt keine D/A Wandlung durchläuft...

VPS3300 für ca. 4000 Euro oder reicht nicht auch ein "Vantage HD" mit dem Realta HQV für ca. 3000 Euro.

letzteres macht sicher ebenso ein tolles Bild. Du kannst Dir auch mal den Nec Theatersync ansehen, wenn Du kein SDI brauchst.

Grüße
Tobias


PS: Nur der 3800er hat HD-SDI, nicht der 3300er.

Hallo Fudoh.
Ich dank Dir für deine Antworten.
MfG
Reinhold

Hallo Tobias,

mein Kompliment an die sehr ausführliche und kompetente Beratung

vielleicht kannst mir - als Laien - auch noch weiterhelfen:

ich möchte mir eine qualitativ hochwertige Heimkino-Anlage anschaffen und habe nun bereits einiges an Informationen konsumiert. An Ausstattung habe ich bisher fest nur einen Festplattenreceiver Topfield 5000 (DVB-S). Zusätzlich hatte ich mich nun noch auf einen Scaler iScann HD+ und den Plasma-TV TH-42PX600E oder 60E von Panasonic festgelegt.
Besonders bei letzterem bekomme ich nach Durchsicht des Threads meine Zweifel.
Wie siehst Du die bisherige Wahl der Komponenten? Welchen TV (eventuell doch LCD mit dem Scaler?) würdest Du mir empfehlen? (alles im Rahmen dieser zugehörigen Preisklassen)

Dazu fehlt mir natürlich noch ein guter DVD-Player, da ich neben TV hauptsächlich DVD sehe. Welches sehr gute Gerät paßt zu der Gerätekombination?

Besonders bei letzterem bekomme ich nach Durchsicht des Threads meine Zweifel.

Warum ?

Welchen TV (eventuell doch LCD mit dem Scaler?) würdest Du mir empfehlen?

Die Frage ist was Dir bildmässig eher zusagt, LCD oder Plasma. Der PX600 macht für das Geld schon ein sehr gutes Bild, wobei Du mit Scaler eigentlich genauso gut einen PV60 nehmen kannst.

Die aktuellen Samsung LCDs (R72) sind vom Schwarzwert schon sehr, sehr nahe am PV60 dran und kosten auch nicht mehr (allerdings nur 40 statt 42").

DVD Player: günstig mit gutem YUV Ausgang sind die Onkyo Player.

Grüße
Tobias

Die Zweifel bezogen sich auf die "native" Zuspielung, die ja dann wohl das "Non-plus-ultra" ist und die bei der Einstellung auf VGA etwas schwierig zu sein scheint. Welche Schnittstelle ist denn die beste für native Zuspielung? Und ist dies unterschiedlich bei Plasma oder LCD?
Ist die geringere native Auflösung beim Plasma eigentlich negativ zu sehen?

Bei der Frage nach Plasma oder LCD hatte ich bisher immer gelesen, daß das Bild von ersterem zur Zeit leicht besser sei (besonders der Schwarzwert). Auf diversen LCD-TVs hatte ich zudem lästige Nachzieheffekte entdeckt. Allerdings gefallen mir bei LCD-TVs die Bildschärfe und Detailwiedergabe besser ...
Nun ist das vielleicht mit einem Scaler als Zuspieler wieder relativiert, da meine Beobachtungen immer bei direkter Zuspielung von DVB-C (also mit Skalierung und Deinterlacing durch den TV selbst) stattfanden.

Gibt es für die Samsung LCDs schon irgendwelche Vergleichstests (z.B. "Video", wo der PV60 ja zur Zeit den Spitzenplatz hält)?

Beim Ton schneidet der PV60 ja leider nicht gut ab - man arbeitet hier wohl besser mit einer AV-Anlage ... hast Du hier auch noch einen Tipp parat?

Du hälst also den Onkyo DV-SP503E für einen passenden, guten Player? Eventuell könnte ich an diesen direkt Boxen anschließen und das "Ton-Manko" des PV60 ausgleichen?
Was hälst Du von Denon 1920 und Panasonic DVD-S97EG-S?

Die Zweifel bezogen sich auf die "native" Zuspielung, die ja dann wohl das "Non-plus-ultra" ist und die bei der Einstellung auf VGA etwas schwierig zu sein scheint. Welche Schnittstelle ist denn die beste für native Zuspielung? Und ist dies unterschiedlich bei Plasma oder LCD?

Das ist eher von Gerät zu Gerät unterschiedlich.

Ist die geringere native Auflösung beim Plasma eigentlich negativ zu sehen?

nein, ist sie imo nicht.

Auf diversen LCD-TVs hatte ich zudem lästige Nachzieheffekte entdeckt.

...die aber meistens durch den schlechten Deinterlacer verursacht werden.

Du hälst also den Onkyo DV-SP503E für einen passenden, guten Player?

ja, z.b.

Eventuell könnte ich an diesen direkt Boxen anschließen und das "Ton-Manko" des PV60 ausgleichen?

Ich wüsste nicht wie das gehen soll. Wie wär's mit einem Verstärker ?

Was hälst Du von Denon 1920 und Panasonic DVD-S97EG-S?

beide sehr schlecht (für Deinen Zweck). Beide haben nette Upscaling Features und ordentliche HDMI Ausgänge, aber wenn Du interlaced zum Scaler raus willst, dann geht das nur über YUV oder SDI. Und ersteres ist bei beiden nicht der Rede wert.

Grüße
Tobias

Hallo,

ich habe mal ein ganz anderes Thema (hab das zumindest bisher in diesem Thread nicht gesehen)...:

Hab heute erstmals den "Allcanview" vorgeführt bekommen. Wenn da nichts getrickst war, ist das Ergebnis - um das mindeste zu sagen - als verblüffend zu bezeichnen, selbst aus gering aufgelösten Quelldaten werden Objekte, Kanten, Personenumrisse etc. vektorisiert und dann in beliebiger - natürlich höherer - Auflösung messerscharf ausgegeben.

Der Präsentator sagte zudem, dass das Gerät inkl. einem Treiber u.a. für die Philips 9830-Serie geliefert wird, der den Oversan umgeht und das Material nativ darstellt...!

Was sagt Ihr dazu?

Hab heute erstmals den "Allcanview" vorgeführt bekommen. Wenn da nichts getrickst war, ist das Ergebnis - um das mindeste zu sagen - als verblüffend zu bezeichnen, selbst aus gering aufgelösten Quelldaten werden Objekte, Kanten, Personenumrisse etc. vektorisiert und dann in beliebiger - natürlich höherer - Auflösung messerscharf ausgegeben.

hab ich nicht live gesehen, hört sich für mich aber nach einem "stinknormalen" HTPC an (dessen Gehäuse nichtmal allzu schön ist).

Der Präsentator sagte zudem, dass das Gerät inkl. einem Treiber u.a. für die Philips 9830-Serie geliefert wird, der den Oversan umgeht und das Material nativ darstellt...!

ja & nein. Den Overscan kann man natürlich kompensieren, aber die Darstellung ist nicht nativ.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Hab heute erstmals den "Allcanview" vorgeführt bekommen. Wenn da nichts getrickst war, ist das Ergebnis - um das mindeste zu sagen - als verblüffend zu bezeichnen, selbst aus gering aufgelösten Quelldaten werden Objekte, Kanten, Personenumrisse etc. vektorisiert und dann in beliebiger - natürlich höherer - Auflösung messerscharf ausgegeben. hab ich nicht live gesehen, hört sich für mich aber nach einem "stinknormalen" HTPC an (dessen Gehäuse nichtmal allzu schön ist). Der Präsentator sagte zudem, dass das Gerät inkl. einem Treiber u.a. für die Philips 9830-Serie geliefert wird, der den Oversan umgeht und das Material nativ darstellt...! ja & nein. Den Overscan kann man natürlich kompensieren, aber die Darstellung ist nicht nativ. Grüße Tobias

zu a: nein, das Besondere dahinter ist vielmehr der neuartige Codec, der über eine weitgehende Vektorisierung der Bildinhalte läuft. Umrisse, Kanten, etc. werden vektorisiert und belegen so einerseits kaum noch Speicherplatz (die sprachen von 1/20 von mpeg4!) und können andererseits auch bei schlechtem Ausgangsmaterial auf beliebige Auflösungen hochgerechnet werden. Das Ergebnis war verblüffend, die zeigten einen unscharfen Film aus den 60ern einmal im unscharfen Original und dann das Ergebnis nach dem Codieren auf einem Full-HD-Panel.

zu b: der Overscan wird nicht "kompensiert", er wird ausgeschaltet. Damit ist die Darstellung wirklich nativ. Hätte nicht gedacht, dass das beim 9830 überhaupt möglich ist. Damit ist das Teil dann wirklich genial, denn die Bildqualität war ja immer schon Referenz, lediglich die Möglichkeit der nativen Ansteuerung fehlte. Jetzt muss nur noch jemand anderes (eben außer den Allcanview-Leuten) einen derartigen Treiber bringen...

aber ist der "Allcanview" nicht schweine teuer?

ja, zwischen 7.000 und 14.000 Euro. Aber darum geht es mir nicht, mir geht es um die technische Machbarkeit dessen, was die ankündigen.

Das kündigen die doch schon seit der ifa 2005 an und irgendwie kommt es mir vor, als obs dabei geblieben ist.