Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Hallo Fudoh,
hab mit Interesse Deine Scaleraufstellung gelesen und habe bei EBAY ausversehen einen Spatz-M-Scaler ersteigert. Mein
Hauptaugenmerk gilt eigentlich SD über Satellit und DVD, HD läuft aber nur Passtrough über VGA (was immer das auch heissen soll). In Deiner Aufstellung kommt dieser Scaler nicht vor. Ist er so schlecht?

LG
mucman1967

hab mit Interesse Deine Scaleraufstellung gelesen und habe bei EBAY ausversehen einen Spatz-M-Scaler ersteigert.

was hast Du denn gezahlt ? Performancemässig dürfte er sogar etwas über iScan HD Niveau liegen, allerdings hatte ich selber noch keinen und weiss daher nicht was sonstige Features oder Beidenbarkeit angeht.

Falls er kein Vermögen gekostet hat, dann ist's sicher ok.


Grüße
Tobias

€ 900 mit RGB-Kit, steht bei spatz-tech mit € 1990 im Datenblatt. Aber nur Pass-trough für hdtv über vga aber mit
Syncronisation (vielleicht kannst du mir sagen, was daß heißen soll).

€ 900 mit RGB-Kit, steht bei spatz-tech mit € 1990 im Datenblatt. Aber nur Pass-trough für hdtv über vga aber mit Syncronisation (vielleicht kannst du mir sagen, was daß heißen soll).

Preis scheint ok, ist auch das was für für einen gebrauchten Cinemateq POP2 in etwa zahlt. Passthrough über VGA wird heissen, dass die VGA Buchse hinten die einzige Buchse ist, die progressive oder HD Signale entgegennimmt. Mit Sync dürfte heissen, dass zwar HD nicht skaliert wird, aber evtl. zumindest von das Syncsignal umgesetzt werden kann (also z.b. von Sync on Green auf RGBHV für VGA Ausgabe.

Grüße
Tobias

Danke für Deine wie prompte und kompetente Hilfe. Jetzt hab ich noch eine letzte nervige Frage, wegen der nativen Auflösung meines FuSie V40. Der LCD hat eine VESA-DCC-kompatible VGA-Schnittstelle mit folgenden voreingestellten
Bietriebsarten(PC): 1024*768 60/70/75Hz, 1280*720 60/75Hz,
1280*768 60/75Hz und 1280*1024 60Hz
Die physikalische Auflösung ist 1366*768, d.h. wenn ich den Scaler auf eine der oben genannten Einstellungen einstelle, macht er das 1:1 Pixelmapping und den Rest der Pixel muß ich dann über den Scaler aufzoomen? Verliere ich dadurch Bildqualität oder muß ich dann mit den fehlenden Pixel bzw. schwarzen Balken leben?

LG
Fritz

Soviel ich weiss, kann Dein TV keine natives 1:1 Mapping. Dem am nächsten kommst Du vermutlich mit 1280x768, weil dann zumindest vertikal nicht mehr skaliert wird, sondern nur noch horizontal.

Du "verlierst" etwas an Qualität gegenüber einem TV der 1:1 Mapping mit seiner nativen Auflösung beherrscht.

Grüße
Tobias

Nachdem ich mich durch -zig Seiten gekämpt habe, habe ich mich für einen Samsung LE-40R71 (Schwarzwert siegt gegen nativ digital) entschieden.

Dazu einen i-Scan HD+. Vorhanden sind auch noch ein Panasonic DVD-S97, sowie ein PT-AE700.

Paßt der i-Scan um den LCD als auch den Projektor mit nem ordentlichen Bild zu bedienen?

MfG
Markus

Natürlich, vor allem weil Du den Beamer dann direkt digital anschliessen kannst, wenn der Samsung "nur" per VGA drankommt.

Grüße
Tobias

Hi zusammen.
Ich hatte Fudoh den nachfolgenden Text/Anfrage gestellt. Poste sie aber hier nochmals in der Hoffnung ( auch nach Anregung von Fudoh ), dass noch andere User mir ggf. helfen bzw. Tips/anregungen geben können.

" Habe schon sehr viel im Hifi-Forum gelesen und mich auch informiert.Gab da schon gute Infos, aber es ist halt nicht so speziell auf einen selbst zu geschnitten. Oft wird auch schnell vom Thema abgewichen was auch blöd ist.
Nun aber zu meinen Anliegen.
Ich suche einen LCD/Plasma ( 37" bis 42" ) + ggf. Saler.
Sitze 2m - 2,5m vom TV weg.
TV soll in ein Regal ingebaut werden. Lücke für den TV sind 110 cm x 67,5 cm. Was natürlich schon die Auswahl einschränkt.
Gucke überwiegend normales TV über Digi-SAT ( Topfield 5000 PVR )und dann sehr viel Fussball.
Es war ja wohl bis jetzt so, dass das Bild von Flachbildschirmen nicht so toll ist. Gerade was so die
Fussballübertragungen angeht. Schlieren und Nachzieheffekte waren ja so das Problem. Habe mir schon div. TVs im MM und Saturn angeschaut.
Dabei fand ich so die Samsung und Philips Geräte schon ganz gut. War aber noch nicht so 100% zufrieden. In 2 Fernsehfachgeschäften hatten sie nur Metz und Technics Geräte. Waren aber auch nicht so gut. Ich hatte auch mal für eine Woche ( ist aber schon ein Jahr her )ein
Plasma Samsung 42D5S zu Hause ( natürlich ohne Scaler ). Auch Unzufriedenstellend.
Nun war ich ja auch hier im Forum auf die sogenannten Scaler gestoßen.
Die sollen ja das Bild erheblich vebessern. Was haben aber nun LCD/Plasma für Vor-und Nachteile. Welcher wäre denn besser fürs normale TV ( Fussballübertragungen ) geeignet. Was bringt mir nun ein Scaler wirklich und vorallem welcher.
Ich möchte einfach ein gutes Bild. Kosten darf der Spass schon einiges. Ich sach mal so, TV ruhig bis 3000,-€ und Scaler bis 1.500,-€
Langt dass ?
Also ich würde mich freuen wenn du mir gute Anregungen geben kannst.
Was sind so deine Favoriten im Bezug auf LCD/Plasma + Scaler.So als Kombi.
Und vorallem noch, wo gibts denn die Scaler günstig zu kaufen.
Habe bezüglich der Scaler weder im MM noch in 2 Fernsehfachgeschäften darüber was erfahren. Die konnten mit dem Begriff Scaler überhaupt nix anfangen.
Also nochmals, ich würde mich sehr über Infos freuen."


Was für Kombinationen betreibt ihr so und vorallem mit welchen Erfolg?
Alos ich finde den neuen Samsung (40M71) kanns interessant.
Kann man diesen denn gut mit einem Scaler betreiben.
Oder ist doch ein Plasma die bessere Wahl ?

Danke im vorraus. Auch nochmal Danke an Fudoh

Gruss Tho

@tho33:

Schau mal weiter oben mein Beitrag (#744). Passt doch auch bei Dir wie die Faust auf's Auge, oder? Wobei die Entscheidung LCD oder Plasma wird Dir keiner abnehmen können. Wenn's nur um Fußball geht evtl. ein Pana PHD8, andererseits sitzt Du ziemlich nah dran, so dass ich wieder den NEC empfehlen würde ...

Grüße,
Sascha

Fudoh schrieb:

Natürlich, vor allem weil Du den Beamer dann direkt digital anschliessen kannst

Kann der Beamer nativ digital angesteuert werden? Hab die Bedienungsanleitung mehrfach durchsucht und nichts gefunden. Hat das schon jemand probiert?

Dann würde das ja richtig gut passen!

MfG
Markus

Werds einfach mal selbst testen.

Dann brauche nur noch nen Vertrieb für den iScan HD+. Über die Homepage komme ich nicht wirklich weit... Kann mir jemand nen Tip geben?

Vielen Dank
MfG
Markus

Hi

Habe mir mal NTSC Material besorgt um dieses ruckeln zu testen. Handelt es sich dabei um das fast nicht wahrnembare Ruckeln das bei Kameraschwenks zu sehen ist????? Was man ja fast nur sieht wenn man darauf achtet. Sollte es das wirklich sein??? Also das Ruckeln was auftritt wenn ich einen Samsung LCD mit einem Iscan HD verwende? Dann finde ich es wirklich nicht so schlimm wie hier beschrieben worden ist. Dann kommt diese Konstelation der Geräte für mich in frage.

MFG

Habe mir mal NTSC Material besorgt um dieses ruckeln zu testen. Handelt es sich dabei um das fast nicht wahrnembare Ruckeln das bei Kameraschwenks zu sehen ist?????

Ja. Manche Leute sind da halt anfälliger als andere. Das Material spielt aber natürlich auch eine Rolle. in den meisten Fällen wird's so aussehen, wie bei Dir jetzt gesehen. Das schlimmste was Dir passieren kann sind horizontale Laufschriften wie die Ticker bei N24 & Co.

Grüße
Tobias

Hallo zusammen,
hallo Fudoh,

möchte mich mal direkt mit meinem Anliegen an dich richten.

Vorab: Ein sehr informativer Thread, der sich über die Seiten hinweg nicht zuletzt wegen der geballten Kompetenz sehr spannend liest.

Mein Thema (teilw. zugegeben etwas OT):
Hauptsächlich aus finanziellen Gründen habe ich mich erst einmal gegen eine LCD/Plasma-Lösung und für den CRT TV 32PW9551 von Philips entschieden. Mitentscheidend war auch die Qualität des Schwarzwertes. Der CRT hat neben YUV auch HDMI Input.

Mein restliches Setup: Siehe Signatur.
Den AVR (2x HDMI in, 1x out, Videokonverter) nutzte ich als Schaltzentrale für Audio/Video.

Die Bild-Qualität des CRT via HDMI (DVD mit 720p oder auch 1080i) ist hervorragend, wenngleich ich keinen direkten Vergleich zu LCD oder Plasma habe bzw. je hatte.

Mir ist bewusst, dass der CRT wegen fehlender nativer Darstellung oberhalb 576p immer seinen eigenen Scaler benutzt. Ein bspw. iScan HD würde in Sachen Scaling nichts sinnvolles bewerkstelligen können, oder?

Was mich derzeit aber wirklich nervt, sind die (zwar logischen, dennoch) massiven Artefakte der DVB-T Zuspielung.
DVB-T geht über YC zum AVR, dann via YUV zum CRT. (Leider kann ich YC nicht mit über HDMI ausgeben, da es logischerweise nur interlaced kommt.)

Gehe ich recht in der Annahme, dass sich das Problem der Artefakte mit dem iScan Ultra absolut beheben lässt? Zugleich hätte ich dann natürlich eine 576p Zuspielung. D.h. der iScan würde zwischen DVB-T und AVR hängen.

Andere Richtung: Sollte die Entscheidung für den CRT ggf. nochmal überdacht werden (hab ihn seit 3 Tagen, Rückgabefrist läuft also noch ein Weilchen) - d.h. sollte ich vielleicht doch lieber auf ein LCD/Plasma umsteigen? Wobei sich hier nat. die finanzielle Seite einmischt. OK, LCDs sind preiswerter als Plasmas, eignen die sich aber auch für vornehmlich TV?

Danke für eure/deine Hilfe!

Gehe ich recht in der Annahme, dass sich das Problem der Artefakte mit dem iScan Ultra absolut beheben lässt?

Eher im Gegenteil. Die Schwächen bezgl. der Komprimierung werden durch einen Scaler/ Deinterlacer i.d.R. noch besser sichtbar. DVB-T ist leider in Sachen Bitrate teils arg unter der Erträglichkeitsgrenze. Hast du keine Möglichkeit, eine Schüssel aufzustellen?

Gruß

Denis

Hallo Denis,

Dank für deine rasche Antwort!

Master468 schrieb:

Eher im Gegenteil.

Hmn... da hab ich dann etwas falsch verstanden, was die Funktionen dieses Deinterlacers angeht. Glaube gelesen zu haben "leistungsstarke Sender wie ARD/ZDF" erreichen fast DVD Qualität" - ok, das bezog sich nicht auf DVB-T - dennoch ging ich neben dem progressiven Ergebnis auch von einer Bildoptimierung aus - zumindest bei den iScan Deinterlacern.
Sind Geräte wie der PO+II von cinemateq dafür geeignet? Gibt es überhaupt einen Optimizer, der das kompensieren kann? Schließlich heißt's doch nicht umsonst "Bewegungskompensation" (<- nat. nicht gegen Artefakte).

p.s. Artefaktebildung und Bewegungsschleicher fallen auch erst mit dem neuen TV auf, da der eine brillante Qualität für einen CRT bietet.

Master468 schrieb:

Hast du keine Möglichkeit, eine Schüssel aufzustellen?

Aufstellung ist schon möglich (müsste dem Vermieter mal kurz die Augen verbinden ;)) - die Frage ist nur, ob das gegenüber liegende Haus nicht ein Stockwerk zu viel hat. (Zur Not müsste man das abtragen, um den Empfang zu testen. ;)) Gut, Scherz beiseite: Bislag konnte ich noch keinen Laden finden, der mir mal eben eine Anlage zum Testen gab. OK - der Weisheit letzter Schluss wäre die Bestellung online mit vorheriger Abklärung der Rückgabemöglichkeit - so wie ich's beim TV tat. Bislang sah ich nur noch keine zwingende Notwendigkeit. In Hinblick auf HDTV zwar schon, aber da wollte ich mir noch 3-5 Jahre Zeit lassen, da das Angebot an reinen MPEG4 HD-Inhalten steigen müsste und die Preise für LCDs/Plasmas auf ein erträgliches Preis-/Leistungsniveau fallen sollten. Bislang sehe ich mehr eine gewisse Zwangsvermarktung durch Werbeträger wie die WM. OK - niemand muss es kaufen, wenn er nicht will.

Aber rein technisch gesehen: Bei SAT (DVB-S / MPEG2) besteht doch ebenso die Gefahr der Artefakte bei schlechtem Empfang (generelle Lage oder schl. Wetter), nicht wahr? Oder wird das durch eine höhere Bitrate des DVB-S weitestgehend kompensiert? Wie empfindlich ist MPEG4/AVC dahingehend?

Grüße
Andreas

ber rein technisch gesehen: Bei SAT (DVB-S / MPEG2) besteht doch ebenso die Gefahr der Artefakte bei schlechtem Empfang (generelle Lage oder schl. Wetter), nicht wahr? Oder wird das durch eine höhere Bitrate des DVB-S weitestgehend kompensiert? Wie empfindlich ist MPEG4/AVC dahingehend?

Ist immer die Frage, wie man Artefakte interpretiert. Die Blöcke bei DVB-T kommen aber sicher von der Kompression. Bei DVB-S liegen die Bitraten vor allem bei den ÖR erheblich höher. Gutes Beispiel wäre der WDR. Meine Essener Tatorte, die ich von dort aufzeichne passen bei 90min Laufzeit gerade eben auf eine DVD.
Wenn dann echte Bildfehler auftreten (also z.B. bei starken Regen oder Gewitter), was sich auch in Form von Blöcken äußert, ist der Empfang allerdings eh bald vorbei. Die Grenze zwischen Bild und nicht Bild ist sehr schmal.
Zur Schüssel: Frag doch mal deinen örtlichen EP-Shop. Bei mir sind die damals erstmal rausgekommen und haben geschaut, ob das mit der Schüssel paßt.

Gruß

Denis

Hallo,

ich habe jetzt einen HD+ und nen Acer AT3705-MGW

hoffe hier hat einer ne Idee im Acer Thread habe ich keíne Antwort bekommen

habe einen UMAX Fox-Pro SAT Empfänger über SCART angeschlossen - und ein sehr bescheidenes Bild - irgendwie wirkt das Bild überhaupt nicht natürlich.

DVD-Player über Komponente mit Peter Finzel Test DVD habe ich die Helligkeits und Kontrasteinstellungen überprüft und folgendes festgestellt.

Also von Schwarz kann da keine Rede sein - damit könnte ich aber leben. Das lässt sich nach Anleitung PF einigermaßen einstellen.

Beim Weißwert habe ich ab 60% aufwärts keine Abstufungen mehr und kann dies auch durch Verändern von Helligkeit und Kontrast nicht verbessern.

Ist das normal bei LCD TV´s

Habe gerade nochmal ein zweites Gerät probiert ein Medion TV 30" aus 2004 mit Analog Receiver und da ist das Bild deutlich besser selbst bei Analog

Hmn... da hab ich dann etwas falsch verstanden, was die Funktionen dieses Deinterlacers angeht. Glaube gelesen zu haben "leistungsstarke Sender wie ARD/ZDF" erreichen fast DVD Qualität" - ok, das bezog sich nicht auf DVB-T - dennoch ging ich neben dem progressiven Ergebnis auch von einer Bildoptimierung aus - zumindest bei den iScan Deinterlacern.

Es gibt Geräte, die die MPEG Artefakte kompensieren können, z.b. der Digital Mosquito von Algolith. Sind aber leider eine eher kostspielige Angelenheit und eigentlich für Großflächenprojektion gedacht.

Bei regulären Scalern gibt's eine Art Schwellenwert ab dem Artefakte verstärkt werden und der liegt relativ niedrig. Ich habe ja selbst nur DVB-T und muss sagen dass die Artefakte bei guter Ausstrahlung (z.b. Harald Schmidt ARD) eher kompensiert werden, bei schlechter Ausstrahlung (RTL2 z.b.) verstärkt werden.

Was Du an Deinem Setup unbedingt ändern solltest ist die Zuspielung über S-Video vom DVB Receiver aus. Vermutlich hat der Amp keinen RGBS Eingang, dann würde evtl. ein RGB-YUV Transkoder helfen.

Wenn Du viel TV siehst, dann macht ein Scaler sicherlich Sinn. Bereits ein DVDO Scaler sollte besser sein, als der Deinterlacer in Deinem Amp oder Receiver. Die Frage nach der sinnvollen Skalierung wäre zu beantworten, wenn Du wüsstest bis wohin Dein CRT tatsächlich auflösen kann - dazu am besten mal gucken ob 576p sichtbar schlechter als 720p von DVD aussieht. Wenn nicht dann kannst Dir Skalierung generell sparen.

ich habe jetzt einen HD+ und nen Acer AT3705-MGW

über welche Auflösung spielst Du zu ? 1080i ? WXGA ?

habe einen UMAX Fox-Pro SAT Empfänger über SCART angeschlossen - und ein sehr bescheidenes Bild - irgendwie wirkt das Bild überhaupt nicht natürlich. DVD-Player über Komponente ...

an den TV oder an den SCaler ?

Beim Weißwert habe ich ab 60% aufwärts keine Abstufungen mehr und kann dies auch durch Verändern von Helligkeit und Kontrast nicht verbessern.

ist nicht normal, gerade Weiss wird in der Regel sehr gut aufgelöst. Bei meinem LG z.b. mit deutlichem Unterschied zwischen 95 und 100%. Schwarz bis 10 der 15% wird dagegen verschluckt.


Grüße
Tobias

@Fudoh

> an den TV oder an den SCaler ?

momentan an den TV - für den Scaler brauche ich erst noch ein SCART-YUV Kabel - ist eigentlich mit SCART Anschlüssen auch automatisch YUV Möglich oder muss das im Gerät umgestellt werden - habe in den Einstellungen vom SAT Empfänger nix gefunden

> über welche Auflösung spielst Du zu ?

mit 1080i


meinst du das mit dem Weißwert ist ein Fehler am Gerät oder falsche Einstellungen - aber wie gesagt gibt es per Einstellungen keine Möglichkeit das sichtbar was zu verändern

momentan an den TV - für den Scaler brauche ich erst noch ein SCART-YUV Kabel - ist eigentlich mit SCART Anschlüssen auch automatisch YUV Möglich oder muss das im Gerät umgestellt werden - habe in den Einstellungen vom SAT Empfänger nix gefunden

du brauchst kein Scart-YUV Kabel, sondern ein Scart auf 4xCinch Kabel (R,G,B,S). Am iScan dann einfach dein Eingang von YUV auf RGBS umstellen.

meinst du das mit dem Weißwert ist ein Fehler am Gerät oder falsche Einstellungen - aber wie gesagt gibt es per Einstellungen keine Möglichkeit das sichtbar was zu verändern

Du hast doch sicher schonmal nen PC angeschlossen. Ich würde das (nochmal) tun ein paar Graustufentreppen vom PC aus zuspielen. Damit könntest du die anderen Zuspieler als Fehlerquellen ausschliessen.

Grüße
Tobias

@Fudoh,

ok danke das werde ich mal probieren - und dann wieder berichten

Master468 schrieb:

Gehe ich recht in der Annahme, dass sich das Problem der Artefakte mit dem iScan Ultra absolut beheben lässt? Eher im Gegenteil. Die Schwächen bezgl. der Komprimierung werden durch einen Scaler/ Deinterlacer i.d.R. noch besser sichtbar. DVB-T ist leider in Sachen Bitrate teils arg unter der Erträglichkeitsgrenze. Hast du keine Möglichkeit, eine Schüssel aufzustellen? Gruß Denis

Aber nicht bei Spitzen Scaler in der oberen Preisklasse.

Aber nicht bei Spitzen Scaler in der oberen Preisklasse.

All das Zaubern hat bei ~2-2,5 MBit/s (die zuvor auch noch in Realtime encodiert wurden) aber dann auch irgendwann ein Ende (da mögen die Algorithmen noch so ausgereift sein) und ich glaube nicht, dass es dem Fragesteller hier um Geräte ging, die deutlich über den iScan Geräten angesiedelt sind. Ganz im Gegenteil, sprach er doch von eben diesen Scalern.

Gruß

Denis

Fudoh schrieb:

Was Du an Deinem Setup unbedingt ändern solltest ist die Zuspielung über S-Video vom DVB Receiver aus. Vermutlich hat der Amp keinen RGBS Eingang, dann würde evtl. ein RGB-YUV Transkoder helfen.

S-Video ist leider das hochwertigste Signal, was der DVB-T Rec. ausgibt. Der Pio AVR hat kein RGB In, auch keinen eigenen Deinterlacer geschweige Scaler, er hat einen Videokonverter und bündelt YUV Eingänge zum Output über HDMI - das Signal wird durch einen Videoequalizer verbessert, an der Auflösung selbst ändert sich nichts. S-Video läuft zwar auch über den Signalkonverter, wird aber nur über YUV ausgeben. Mit einer selbstgebastelten DVBT Antenne habe ich auf durchweg allen Sendern nicht weniger als 85% Signalstärke und Qualität "gut". Meistens über 90% Signalstärke mit Quali "sehr gut" bis "ausgezeichnet". Sehr stark ist das Signal bspw. bei Pro7/Sat1/ARD.

Trotz alledem: Bei schnellen Bewegungen bzw. Kameraschwenks gibt's nervige Bewegungsschatten und Artefakte in Form kleiner Klötzchen, bis sich der Fokus eingeschossen hat und das Bild wieder ruhiger wird.

Nebenbei bemerkt: Auf DVBT wäre ich nicht zwingend angewiesen, jedoch kann ich neben der Ersparnis der Kabelgebühren auf via USB-2 angeschlossene HDDs oder sogar im Netzwerk aufzeichnen - und das mit Dolby Digital Ton - heutzutage eher schon eine Seltenheit bei all dem Gemache um Kopierschutz und Co. Bei Kabel-TV käme max. analoges Stereo.

Fudoh schrieb:

Die Frage nach der sinnvollen Skalierung wäre zu beantworten, wenn Du wüsstest bis wohin Dein CRT tatsächlich auflösen kann - dazu am besten mal gucken ob 576p sichtbar schlechter als 720p von DVD aussieht. Wenn nicht dann kannst Dir Skalierung generell sparen.

Mein CRT kann via YUV 720p und HDMI bis zu 1080i darstellen. Das Bild wird auf die native Auflösung von 576 Zeilen x 1024 Pixel bzw. 833 Zeilen (nat. nicht nativ) x 1024 durch spezielles Scaling intern heruntergerechnet.

Verbesseung bei 1080i ggü 576p: Typische Komprimierungserscheinungen (um scharfe Kanten wie Zahlen oder Buchstaben herum) nehmen merklich ab bzw. sind durch die zugespielte höhere Auflösung weniger erkennbar (eine Art Weichzeichnungseffekt). M.E. rechtfertigt das allein keine 700 € oder mehr für einen Oberklassescaler bzw. extra Finessen wie dem Mosquito. Kann aber auch nicht wirklich sagen, ob sich das Bewegtbild bei DVBT auch verbessert - vermute mal ja, n bisschen ....

Generell ich ging aber auch davon aus, dass sich die Bildqualität alleinschon durch die progressive Ausgabe verbessern würde. Schließlich liefert DVBT via S-Video nur 576i (manchmal ja sogar nur 480i - je nach Sender/Zeitpunkt und absichtliche Übertragungseinschränkungen). Und in Verbindung mit dem iScan Ultra rechnete ich da mit einer Verbesserung durch Kombination von Bewegungskompensation und 576p-Ausgabe (wegen des guten Deinterlacers).

Die Frage ist letztlich: Gibt es eine preiswerte Zwischenlösung oder sollte ich doch lieber auf LCD/Plasma in Kombination mit DBVS umsteigen, wo von Haus aus eine höhere native Auflösung geboten wird und auch das 50Hz-Flimmern ausgemerzt ist ....gesetz dem Fall, DVBS klappt bei mir.

du brauchst kein Scart-YUV Kabel, sondern ein Scart auf 4xCinch Kabel (R,G,B,S).

wo bekomme ich den so ein Kabel her? Habe einige Webshops abgekappert - auch die hier Werbung machen - aber niente

Das mit den notwendigen Kabeln in hochwertier Ausführung läppert sich auch zu einigen Euronen zusammen

Danke schon mal

Edit on

manchmal sieht man vor lauter Wald die Bäume nicht - hat sich erledigt

Edit off

wo bekomme ich den so ein Kabel her? Habe einige Webshops abgekappert - auch die hier Werbung machen - aber niente

in jedem besseren Kabelshop oder jedem Heimkino Händler, der auch Kabel führt. Achten musst Du auf die Laufrichtung (Scart nach Cinch, nicht umgekehrt).

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

wo bekomme ich den so ein Kabel her? Habe einige Webshops abgekappert - auch die hier Werbung machen - aber niente in jedem besseren Kabelshop oder jedem Heimkino Händler, der auch Kabel führt. Achten musst Du auf die Laufrichtung (Scart nach Cinch, nicht umgekehrt). Grüße Tobias

Als ich vor ein paar Monaten nach sowas suchte, fand ich auch nur einen Adapter gefunden bei http://www.al-kabelshop.de/shop/
(Bestellnummer: Oehlbach-4515)
Der macht Scart auf 4x Cinch (RGB S/CVBS). Rein oder raus ist umschaltbar.
Ich kann sagen, das Ding funktioniert gut, um meiner dbox2 zu einem YUV-Ausgang zu verhelfen (damals hatte ich noch ein Linuximage drin, dass diese Beschaltung brauchte. Inzwischen würde auch reines Scart->RGB für die dbox2 reichen).
An dem Adapter ist recht viel Metall dran und er ist entsprechend schwer. Wenn man dann noch ernst gemeinte Cinch-Kabel dranhängt, muss man ein bißchen auf seine Scartbuchse achten.

Der besagte Shop würde auch ein passendes Kabel konfektionieren.

Grüße,
Grumbler

Hi,

also jetzt muss ich mich hier auch mal zu Wort melden. Ich besitze einen Samsung 40" R72b. Dazu einen iScan HD+, an den ich recht günstig rangekommen bin. Im Moment habe ich den SAT Receiver und den DVD-Recorder per Componente am HD+ und dann den HD+ per DVI/HDMI am Samsung drann. Das Bild ist auch deutlich besser als ohne HD+. Vor allem das DVD Bild ist der Oberhammer.

Wie bekannt ist, akzeptiert der Samsung die native Auflösung nur über VGA. Und das auch nur mit 60 Herz. Wenn ich also statt der Ausgabe über DVI den HD+ über VGA an den Samsung anschließe habe ich ein gewalltiges Ruckeln. Also wirklich nicht nur das hier teilweise beschrieben leichte kaum wahrnehmbare Ruckeln bei Bewegungen sondern wirklich ein ständig stärker ruckelndes Bild. Wo kann da denn bei mir der Fehler liegen? Irgendwas scheine ich doch dann noch falsch zu machen. Am Eingang liegen 576i an und werden dann vom HD+ mit 1366*768 an den TV ausgegeben. Sollte doch eigentlich so richtig sein. Oder? Wäre echt schön wenn einer der auch diese Kombination hat mal schreiben könnte was er alles für Einstellungen vorgenommen hat. Und wie das Bildruckeln bei ihm ist.

Hallo Tobias,
muß Dich leider schon wieder einmal nerven. Habe nun meinen
Spatz-M-Scaler bekommen. Bin auch sehr zufrieden damit, auch wenn mein LCD über VGA nur 1024*768 zuläßt. Mein Problem ist mein Pace-HDTV-Reciever, den ich gerne an den
VGA-Pass-Throug anschließen würde. Scart/VGA oder Komponent/VGA Kabel habe ich nirgends finden können. Weißt Du hier eine Lösung. Wenn ich den Pace mit dem M-Scaler per
Scart/Scart oder Komponent/Komponent verbinde, habe ich ein total grünstichiges Bild.

Vielen Dank im voraus und

liebe Grüße
mucman1967

kiesshauer schrieb:

Am Eingang liegen 576i an und werden dann vom HD+ mit 1366*768 an den TV ausgegeben. Sollte doch eigentlich so richtig sein. Oder?

Habe zwar nicht Deine Kombination, aber IMHO sollte der Samsung mit 1360x768 angespielt werden. Wobei das mit dem Ruckeln eigentlich nichts zu tun haben dürfte ... aber, wer weiß.

ah, danke muss ich mal ausprobieren. Hat vielleicht noch jemand anders eine Idee?

Wäre echt schön wenn einer der auch diese Kombination hat mal schreiben könnte was er alles für Einstellungen vorgenommen hat. Und wie das Bildruckeln bei ihm ist.

das Ruckeln kann an einem unpassendem Timing liegen. Mein LG z.b. ruckelt bei 50Hz ganz fürchterlich, läuft bei 50.11Hz aber 100% smooth.

Abgesehen hat spooky4u damit recht, dass Du als Ausgabe Auflösung 1360*768 wählen musst.

Wenn ich den Pace mit dem M-Scaler per Scart/Scart oder Komponent/Komponent verbinde, habe ich ein total grünstichiges Bild.

das hört sich so an ols ob entweder Eingang am Scaler und Ausgang am Receiver unterschiedliche konfigiriert wären (also RGB am Scaler und YUV am Scaler oder umgekehrt).

muß Dich leider schon wieder einmal nerven. Habe nun meinenS patz-M-Scaler bekommen. Bin auch sehr zufrieden damit, auch wenn mein LCD über VGA nur 1024*768 zuläßt. Mein Problem ist mein Pace-HDTV-Reciever, den ich gerne an den VGA-Pass-Throug anschließen würde.

Ich kann Dir nicht sagen, welche Signale der M-Scaler ein VGA Eingang macht, sprich wie das verkabelt werden muss. Denk aber auf jeden Fall dran, dass Du durch den Scaler kein HDCP Signal durchbekommst.

Ansonsten würde ich Spatz direkt ne Email schicken oder anrufen - geht sicher schneller...

Grüße
Tobias

ok, danke. Werde das heute mal ausprobieren.

kiesshauer schrieb:

Hi, also jetzt muss ich mich hier auch mal zu Wort melden. Ich besitze einen Samsung 40" R72b. Dazu einen iScan HD+, an den ich recht günstig rangekommen bin. Im Moment habe ich den SAT Receiver und den DVD-Recorder per Componente am HD+ und dann den HD+ per DVI/HDMI am Samsung drann. Das Bild ist auch deutlich besser als ohne HD+. Vor allem das DVD Bild ist der Oberhammer. Wie bekannt ist, akzeptiert der Samsung die native Auflösung nur über VGA. Und das auch nur mit 60 Herz. Wenn ich also statt der Ausgabe über DVI den HD+ über VGA an den Samsung anschließe habe ich ein gewalltiges Ruckeln.

Sind nicht eben jene 60 Herz via VGA der Grund für das Ruckeln ?

ralph

so habe ich das ja auch verstanden das die 60Herz schuld sind. Nur berichten ja einige User das das Ruckeln kaum wahrnehmbar sein soll. Das ist bei mir aber nun wirklich nicht so, es ruckelt ohne Ende und ist somit nicht wirklich guckbar. Bei mir bewegen sich die Leute dann ganz abgehackt. Grundsätzlich habe ich damit ja kein Problem, ich bin auch über DVI ganz zufrieden, aber über VGA würde noch mehr gehen. Und wenn dann einige Berichten das es besser geht dann bin ich natürlich neugierig wie die das machen.

Na und ich erst Ich hab auch den iScan HD+ Scaler, aber bin noch nicht entschieden ob's den nun einen LG 42LB1R oder den Sammy 72R1 werden soll. Wenn das 60 Herz Ruckeln irgendwie ertragbar gemacht werden kann, dann wirds Samsung.

Ich hab noch überhaupt keine Ahnung vom Scaler, aber so wie Fudoh sagt dass es bei ihm bei 50 Herz mächtig ruckelt, bei 50,11 Herz aber gar nicht, wäre es ja möglich dass Du auch ein bischen diesseits oder jenseits von 60 Herz ein wesentlich geringeres Ruckeln hast. Ich denke das kannst Du am Scaler einstellen oder so...

Nur berichten ja einige User das das Ruckeln kaum wahrnehmbar sein soll. Das ist bei mir aber nun wirklich nicht so, es ruckelt ohne Ende und ist somit nicht wirklich guckbar.

Bei PAL Filmmaterial (*NICHT* Videomaterial) entspricht die zeitliche Frameabfolge nach der Frameratekonvertierung auf 60Hz in etwa der von NTSC Filmmaterial auf DVDs (3:2 Pulldown).

Vergleich's halt einfach...

Grüße
Tobias

Hi Fudoh,

Da tu ich mich immer noch schwer...Zur Klarstellung:

Film-material (PAL) = Normale TV-Sendungen, Serien, Shows etc ?

Video-material = DVD's ?


Grüsse,
Ralph

Nein.

Filmmaterial: alles was auf Zelluloid aufgenommen worden ist (oder auf 24p Digitalkameras) - ob im TV oder auf DVD ist egal.

Videomaterial: alles was auf Videokameras aufgenommen ist, also die TV Shows, viele Serien, Interviews auf DVDs etc...


Grüße
Tobias

ok, das ist jetzt klar. Das bedeutet also bei Videomaterial kann man gegen das starke Ruckeln nichts machen. OK.

Ich mache es dann mal spezieller, ich habe die TonbRaider WMV-HD Daheim, ich glaube die hat 24Bilder pro Sekunde. Wenn ich über DVI gucke dann stelle ich am PC 48Herz ein dann läuft es perfekt. Über VGA gehen halt nur 60Herz oder knapp drüber oder drunter. Die WMV-HD müsste doch eigentlich Filmmaterial sein. Das Ruckeln war aber wirlich deutlich zu sehen. Und nicht nur bei Kammeraschwenks.

ok, das ist jetzt klar. Das bedeutet also bei Videomaterial kann man gegen das starke Ruckeln nichts machen. OK.

jein, ich habe das nur gesagt, weil sich die Art den Ruckelns bei Video und Film etwas unterscheiden. Mich stört auch das 60Hz Ruckeln bei Video nicht (wenn's nicht gerade Laufschriften sind).

Ich mache es dann mal spezieller, ich habe die TonbRaider WMV-HD Daheim, ich glaube die hat 24Bilder pro Sekunde.

eher unwahrscheinlich. Afaik sind PAL WMV-HDs wie alles PAL Filmmaterial auf 25fps beschleunigt.

Wenn ich über DVI gucke dann stelle ich am PC 48Herz ein dann läuft es perfekt. Über VGA gehen halt nur 60Herz oder knapp drüber oder drunter. Die WMV-HD müsste doch eigentlich Filmmaterial sein. Das Ruckeln war aber wirlich deutlich zu sehen. Und nicht nur bei Kammeraschwenks.

Klar ist's zu sehen, vor allem im Unterschied zu 48Hz für NTSC Film oder 50Hz für PAL Video. Im Großen und Ganzen ist's Gewohnheit. Wenn Du viel NTSC schaust, dann hast Du eh keine Alternative...

Grüße
Tobias

ok, wie schon gesagt stört mich auch alles nicht wirklich, da ich ja über DVI auch voll zufrieden bin. Ich bin halt nur hellhörig geworden weil andere davon Berichten das sie ein nur kaum wahrnehmbares Ruckeln haben was nur bei Kammeraschwenks zu sehen ist und auch nur dann wenn man drauf achtet. Und das ist bei mir definitiv anders. Aber ich werde das am Wochenende nochmal alles in Ruhe testen.

Was die WMV-HD angeht, hatte ich über DVI bei 50Hz ein Ruckeln und über 48Hz nicht mehr. Deshalb bin ich davon ausgegangen das es dann eine Bildwiederholfrequenz von 24 sein müsste weil es doch bei optimaler Darstellung immer ein Vielfaches sein soll. Aber vielleicht bringe ich da auch was durcheinander.

Wie gesagt ich werde das mal am WE alles testen. Da habe ich genug Zeit dafür.

kiesshauer schrieb:

Was die WMV-HD angeht, hatte ich über DVI bei 50Hz ein Ruckeln und über 48Hz nicht mehr. Deshalb bin ich davon ausgegangen das es dann eine Bildwiederholfrequenz von 24 sein müsste weil es doch bei optimaler Darstellung immer ein Vielfaches sein soll. Aber vielleicht bringe ich da auch was durcheinander.

Es kann schon sein, dass die WMV-HD (die man ja nur unter Windows abspielen kann) mit 24 fps kodiert ist. Jedenfalls waren die WMV-HD-Trailer von Batman Begins auch in 1080p24.
Ist das Tomb Raider nicht aber in 720p?
Na jedenfalls wird das der Mediaplayer ja auch anzeigen.

Was das Ruckeln im allgemeinen betrifft. Es ist schwer darüber zu diskutieren, weil es tatsächlich jeder verschieden stark wahrnimmt. Mich stört es auch recht stark bei NTSC, aber ich kann mich auch dran gewöhnen. Freue mich dann aber jedesmal wieder, wenn ich einen Film in PAL sehe und alles vergleichsweise sanft über den Schirm gleitet.

Grüße,
Grumbler

ja, die TombRaider wmv-hd ist in 720p.

Klar nimmt jeder das Ruckeln anders war, aber zwischen den von mir beobachteten abgehackten Bewegungen und einem kaum wahrzunehmenden Ruckeln was andere beschreiben liegt einfach ein zu großer Unterschied als das es nur an meiner subjektiven Wahrnehmung liegen kann. Aber wie ich schon sagte ich werde es am Wochenende nochmal testen. Vielleicht finde ich ja noch des Rätsels Lösung.

ANALYSE...

Welche Möglichkeiten zur Analyse und Optimierung der Scalereinstellungen gibt es?

Ich finde, es ist sehr schwer, z.B. Unterschiede zwischen verschiedenen Frequenzen einfach zu sehen. Gibt es Analyse DVDs die sagen, wenn hier Streifen, dann den Wert erhöhen, oder Tools, oder Systeme, oder irgendwas, was hilft?

Ich hab ja nunmal leider nicht viel Ahnung (gefährliches Halbwissen sozusagen ) und von daher wäre es schon sehr hilfreich, wenn es etwas in der Art gäbe...

Ich finde, es ist sehr schwer, z.B. Unterschiede zwischen verschiedenen Frequenzen einfach zu sehen. Gibt es Analyse DVDs die sagen, wenn hier Streifen, dann den Wert erhöhen, oder Tools, oder Systeme, oder irgendwas, was hilft?

Für PAL gibt's auf der Peter Finzel Testdisc etliche Testpassagen (Laufschrift, Pendel). Für NTSC fällt mir momentan keine ein. Evtl. einfach selber machen ?

Grüße
Tobias

Gibt es eigentlich Testbilder für Schwarz, Weiß, Farbe (Weiß-Blau) und Tönung (Cyan-Magenta) auch als .jpg?

Dann könnte ich diese nämlich auf meinen Topfield spielen und so doch auch mein Display über die Scaler-Einstellmöglichkeiten (iScan HD) für TV kalibrieren oder habe ich hier einen Denkfehler?

Danke,
Sascha