Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Gibt es eigentlich Testbilder für Schwarz, Weiß, Farbe (Weiß-Blau) und Tönung (Cyan-Magenta) auch als .jpg? Dann könnte ich diese nämlich auf meinen Topfield spielen und so doch auch mein Display über die Scaler-Einstellmöglichkeiten (iScan HD) für TV kalibrieren oder habe ich hier einen Denkfehler?

Brauchst ja Die Bilder von der DVD nur zu grabben und als JPG abzuspeichern.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Brauchst ja Die Bilder von der DVD nur zu grabben und als JPG abzuspeichern. Grüße Tobias

... das ist (bisher) nicht so mein Thema gewesen - weiß denn jemand, wie das mit einem Mac geht? Natürlich auch gerne "notfalls" mit Win ...

EDIT: Oder kann ich einfach ein Bildschirmfoto machen und dieses anschl. auf 1024x576 zuschneiden/freistellen? Mir geht es schließlich nur um die Farben oder wird hierbei etwas verfälscht?

Danke,
Sascha

weiß denn jemand, wie das mit einem Mac geht? Natürlich auch gerne "notfalls" mit Win ...

hast du auch nen Intel-Mac wegen dem "notfalls mit WIN"

@Fudoh

Du hast doch sicher schonmal nen PC angeschlossen. Ich würde das (nochmal) tun ein paar Graustufentreppen vom PC aus zuspielen. Damit könntest du die anderen Zuspieler als Fehlerquellen ausschliessen.

ok habe das jetzt mal mit nem Mac per dvi probiert und da ist das Ergebnis deutlich besser. Also bei den hellen Graustufen eine deutliche Abstufung. Auch die Schrift (unter den Testbildern) von der PF Test DVD ist jezt lesbar - was bei der Zuspielung über SCART überhaupt nicht der Fall war.
Was kann ich jetzt gegen das "übersteuerte" Signal tun?

brkr schrieb:

hast du auch nen Intel-Mac wegen dem "notfalls mit WIN"

Ne, leider noch nicht - "nur" nen G4. Habe z.Z. aber ein Win-Laptop zu Hause.

@VP30-Besitzer:

Hallo,

nun ist mir neben der Frage im Beitrag 804 oben noch etwas aufgefallen. Ich habe das Gefühl, dass mein VP30 schlecht auf die Infrarotfernbedienung reagiert.

Wenn ich z.B. bei Input Asp. Ratio -> Zoom -> Hor. oder Ver. bin und mit der "nach oben" oder "unten"-Taste den Zoom verstellen will und auf der Fernbedienungstaste bleibe, reagiert die Fernbedienung manchmal schlecht und ich muss die Taste loslassen und erneut drücken um den Zoom weiter zu verstellen.
Wie ist das bei anderen? Laufen die Zahlen bei der Zoomverstellung von 0 bis 100 durch während die Taste auf der Fernbedienung gedrückt gehalten wird oder bleibt die Zahl öfter stehen und man muss loslassen und erneut drücken?

Grüsse
Ariomanus

spooky4u schrieb:

EDIT: Oder kann ich einfach ein Bildschirmfoto machen und dieses anschl. auf 1024x576 zuschneiden/freistellen? Mir geht es schließlich nur um die Farben oder wird hierbei etwas verfälscht?

Ja, natürlich wird dabei etwas verfälscht. Alles halt.

Ich hätte schon Bedenken, was das grabben und anzeigen angeht. Je nachdem wie man das Bild aus der DVD holt, kann es auch schon verfälscht werden und dass Dein Topfield JPEGs genauso darstellt wir MPEG ist auch nicht gesagt.

Um was für Bilder geht es denn überhaupt?
Ein BTB/WTW-Bild ist ja per Bildbearbeitung schnell selbst gemacht. Graukeil geht auch noch.
Über so Farbentest mit Blaufilter usw. müßte man nochmal nachdenken.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

spooky4u schrieb: EDIT: Oder kann ich einfach ein Bildschirmfoto machen und dieses anschl. auf 1024x576 zuschneiden/freistellen? Mir geht es schließlich nur um die Farben oder wird hierbei etwas verfälscht? Ja, natürlich wird dabei etwas verfälscht. Alles halt. Ich hätte schon Bedenken, was das grabben und anzeigen angeht. Je nachdem wie man das Bild aus der DVD holt, kann es auch schon verfälscht werden und dass Dein Topfield JPEGs genauso darstellt wir MPEG ist auch nicht gesagt. Um was für Bilder geht es denn überhaupt? Ein BTB/WTW-Bild ist ja per Bildbearbeitung schnell selbst gemacht. Graukeil geht auch noch. Über so Farbentest mit Blaufilter usw. müßte man nochmal nachdenken. Grüße, Grumbler

Hm, das stimmt natürlich. Aber dann brauche ich mir doch eigentlich erst gar nicht die Arbeit machen und die Testbilder selbst erstellen, wenn der Topfield JPG anders darstellt als MPEG, oder?

Danke,
Sascha

P.S.: Wichtig für mich wären in der Tat "nur" schwarz, weiß und evtl. Graukeil. Was würde ich denn da in Photoshop o.ä. für Voreinstellungen nehmen?

Hm, das stimmt natürlich. Aber dann brauche ich mir doch eigentlich erst gar nicht die Arbeit machen und die Testbilder selbst erstellen, wenn der Topfield JPG anders darstellt als MPEG, oder?

Naja, ausprobieren kannst es ja zumindest mal. Entweder Du kannst die Screens direkt per Screencapture speichern oder aus dem Apple DVD Player heraus - so schwierig ist das nicht und bevor Du in PS loslegst vielleicht einen Versuch wert.

P.S.: Wichtig für mich wären in der Tat "nur" schwarz, weiß und evtl. Graukeil. Was würde ich denn da in Photoshop o.ä. für Voreinstellungen nehmen?

Arbeite in RGB, nicht in CMYK. 0-15 ist BTB, 236-255 WTW. 16 ist das dunkelste Videoschwarz, 235 das hellste Videoweiss.

Grüße
Tobias

nun ist mir neben der Frage im Beitrag 804 oben noch etwas aufgefallen. Ich habe das Gefühl, dass mein VP30 schlecht auf die Infrarotfernbedienung reagiert.

Ich würde an Deiner Stelle in diesem Thread hier nachlesen bzw. nachfragen:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=568954

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Arbeite in RGB, nicht in CMYK. 0-15 ist BTB, 236-255 WTW. 16 ist das dunkelste Videoschwarz, 235 das hellste Videoweiss. Grüße Tobias

Oh je. Ich bin ja schon stolz auf mich, dass ich das mehr oder weniger als Anwender verstehe. Aber mir jetzt noch selbst ein Testbild gem. Euren Hinweisen zu basteln, überfordert mich dann doch.

Schließlich sollte das Ausgangsmaterial perfekt sein (sonst brauch ich ja auch nicht kalibrieren) und da habe ich bei mir dann schon ein ungutes Gefühl.

Habe daher jetzt einfach mal ColorVision angemailt, ob Sie mir ihre Testbilder nicht einfach als JPG schicken können ...

Grüße,
Sascha

spooky4u schrieb:

Fudoh schrieb: Arbeite in RGB, nicht in CMYK. 0-15 ist BTB, 236-255 WTW. 16 ist das dunkelste Videoschwarz, 235 das hellste Videoweiss. Grüße Tobias Oh je. Ich bin ja schon stolz auf mich, dass ich das mehr oder weniger als Anwender verstehe. Aber mir jetzt noch selbst ein Testbild gem. Euren Hinweisen zu basteln, überfordert mich dann doch.

Also ein BTB- und WTW-Bild könnte ich dir ggf. machen. Auch ein Graukeil wenn es Not tut, wenn da nicht unbedingt dranstehen muss, wo was ist

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Also ein BTB- und WTW-Bild könnte ich dir ggf. machen. Auch ein Graukeil wenn es Not tut, wenn da nicht unbedingt dranstehen muss, wo was ist Grüße, Grumbler

Das wäre natürlich klasse! Ich weiß aber gar nicht, ob ich BTB/WTW überhaupt brauche - schließlich möchte ich "nur" mit meiner SpyderTV kalibrieren und die wird wahrscheinlich doch max. Videoschwarz und -weiß messen, oder?

Danke,
Sascha

spooky4u schrieb:

Grumbler schrieb: Also ein BTB- und WTW-Bild könnte ich dir ggf. machen. Auch ein Graukeil wenn es Not tut, wenn da nicht unbedingt dranstehen muss, wo was ist Grüße, Grumbler Das wäre natürlich klasse! Ich weiß aber gar nicht, ob ich BTB/WTW überhaupt brauche - schließlich möchte ich "nur" mit meiner SpyderTV kalibrieren und die wird wahrscheinlich doch max. Videoschwarz und -weiß messen, oder?

Da bin ich nun leider wieder überfragt
Wenn Du das "SpyderTV" benutzen willst, wäre es natürlich schon optimal (absolut notwendig?) die exakten Bildern vom Hersteller zu bekommen.
Ich kenne mich mit einzelnen Kalibrationsprodukten nicht aus.


Grüße,
Grumbler

Hi zusammen,
wer kann mir denn mal erzählen wo man im Raum Hamburg ( Richtung Süden ) Scaler ansehen bzw. kaufen kann.
Habe bis jetzt 3 Fernsehfachgeschäfte besucht. Hier kannte man aber Scaler überhaupt nicht.

Danke

Gruss Tho

Grobi Nord ist in Jesteburg - sollte nicht so weit von Hamburg entfernt sein. Ansonsten frag bei den Distributoren, z.b. Image für DVDO, wo Du Dir in Hamburg einen VP30 ansehen kannst...

Grüße
Tobias

Servus,
woran liegt es, dass manche Werbungen in 4:3 ("Vollbild") angezeigt werden und machne in 16:9 Letterbox...? Das ist sehr komisch, ich weiss nicht woher das kommt. Ist auch bei vielen Filmen auf Pro7 zB so. Hängt das mit dem Scaler zusammen?
Schaue zB gerade Simpsons auf Pro7 in 4:3 voll. Die Werbung gerade ist abwechselnd Letterbox und voll.

Grüsse
Christopher

Hi,

ich habe gestern endlich meinen Pana PX60E bekommen.

Da habe ich jetzt den Iscan HD+ an die VGA-Buchse angeschlossen, da der Pana hierüber nativ angesprochen werden kann. Jetzt habe ich aber links und unten einen schwarzen Rand. Wenn ich das Bild in diese Richtung verschiebe bleibt der Rand bestehen. Wodran könnte das liegen?

woran liegt es, dass manche Werbungen in 4:3 ("Vollbild") angezeigt werden und machne in 16:9 Letterbox...? Das ist sehr komisch, ich weiss nicht woher das kommt. Ist auch bei vielen Filmen auf Pro7 zB so. Hängt das mit dem Scaler zusammen? Schaue zB gerade Simpsons auf Pro7 in 4:3 voll. Die Werbung gerade ist abwechselnd Letterbox und voll.

das hat nichts mit dem Scaler zu tun und hat sich auch in den letzten 20 Jahren nicht geändert. "16:9 letterbox" gibt es nicht, du meinst abwechseld 4:3 Vollbild und 4:3 letterbox. Für den TV bzw. den Scaler gibt's da keinen Unterschied. Pro7 z.b. sendet ausschliesslich in 4:3 Kodierung - egal ob das Bildformat 4:3, 16:9 oder 21:9 ist.

Da habe ich jetzt den Iscan HD+ an die VGA-Buchse angeschlossen, da der Pana hierüber nativ angesprochen werden kann. Jetzt habe ich aber links und unten einen schwarzen Rand. Wenn ich das Bild in diese Richtung verschiebe bleibt der Rand bestehen. Wodran könnte das liegen?

Wenn auch die Testbilder vom iScan den Bereich nicht füllen, dann liegt's evtl. an einer falsch eingestellten Phase am TV (und damit verbunden keinem 1:1 Mapping). Füllen die Testbilder das Bild aus und nur das TV oder DVD Bild nicht, dann liegt's daran, dass Du aktuell keinen Overscan einstellt hast - das vom TV aber bisher so gewohnt warst.

Grüße
Tobias

HeinzPSX schrieb:

ich habe gestern endlich meinen Pana PX60E bekommen.

Ah, endlich!

Und, wie ist das Bild im Vergleich???

Grüße,
Sascha

Ja also ich bin überrascht laut einigen aussagen soll das Bild besser werden ? sorry aber ich habe ABSOLUT keinen blassen Schimmer von sowas Scaler oder Deinterlacer sagt mir nix aber habe noch was Geld übrig ihr sehr ich möchte da auf was hinaus also mein Eqickment ist

42 PF 9631 D Philips Plasma
1920 Denon DVD Player
Humax PR HD 1000
Dreambox

Wobei ich nun wirklich sagen muss das die Dreambox das Beste Bild von sich gibt,fragt mich bitte nicht warum habe den Denon sowie auch den humax über HDMI angeschlossen und die Dream lediglich über ein Scart kabel trotzdem rein Subjektiv ist für mich die Empfindung das die Dream ein Top Bild hat.

so nun zu meinen Fragen
würde ich mit so einem Gerät iScan HD Freude haben ? oder ist das nichts für mich ? ist es ein merklicher Bildunterschied ?

Die Auflösung des Philips ist 1080i

ich lese immer das hier über VGA angeschlossen wird ?
habe aber nur 2 HDMI anschlüsse am Plasma und halt den Componenten eingang wenn ich mir den Scaler anschaue sehe ich das er einen componenten ausgang hat aha daran schliese ich das ding an also,aber wie bekomme ich die Dream da angeschlossen ? Adapterkabel ?

bringt so ein Gerät für mich eine imense Bildsteigerung oder kann ich damit nix anfangen
sorry für die blöden Fragen

und dank auch an Fudoh der sich hier die ganze Mühe macht das alles bis ins Detail zu erklären


oder wenn ich nichts verstanden habe sagt mir einfach was zu meinen Geräten am besten passt das kaufe ich dann scaler oder deinterlacer

hi

erst mal großen dank an Fudoh der mir schon mit sehr vielen Tipps bei der Zusammenstellung des Equipments geholfen hat.

Habe den LCD (LG M3700C) endlich an der Wand....
tolles Bild und super Optik.

Der HD+ verrichtet ganz im stillen seinen Dienst und das mit einer super Bildqualität.
Alle Eingänge werden selbstständig erkannt (audio und video).
so braucht man nicht jedes mal am Verstärker die Quelle ändern...sehr praktisch finde ich.
PalTV ist sogar beeindruckend. (über rgb sync)
DVD sowieso (über comp.)
also Kauf nicht bereut

aber einen kleine Haken hat die Sache noch.
DVI Passthru geht leider überhaupt nicht.
Habe meinen pc über dvi an den Scaler angeschlossen.
Dort habe ich die 1360*768 eingestellt aber der Scaler macht leider Murks draus.
kaum zu erkennen das Bild alles verschwommen und doppelt.
kleinere Auflösungen gehen aber leider nicht 1360*768.
nehme ich das selbe Kabel (10m)und gehe direkt an den LG ist alles in Ordnung.
neuste FW ist auf dem Scaler drauf und auf Passthru ist der Scaler auch gestellt. (Auto geht genauso wenig)

jemand einen Tipp?


gruß marc

Die Auflösung des Philips ist 1080i

Ist sie nicht.

ich lese immer das hier über VGA angeschlossen wird ? habe aber nur 2 HDMI anschlüsse am Plasma und halt den Componenten eingang wenn ich mir den Scaler anschaue sehe ich das er einen componenten ausgang hat aha daran schliese ich das ding an also,aber wie bekomme ich die Dream da angeschlossen ? Adapterkabel ?

Dein TV ist für den Anschluss eines Scalers leider sehr ungeeignet. Das Bild würde evtl. einen Tick besser als das über die Denon Hochskalierung, aber nicht optimal, weil Du deinen TV nicht nativ (also mit seiner echten Auflösung) ansprechen kannst.

Übrigens solltest Du mal statt mit 1080i mit 720p vom Denon aus zuspielen - sollte im Grunde besser aussehen.


@Marc_70

aber einen kleine Haken hat die Sache noch. DVI Passthru geht leider überhaupt nicht. Habe meinen pc über dvi an den Scaler angeschlossen. Dort habe ich die 1360*768 eingestellt aber der Scaler macht leider Murks draus.

warum es nicht geht, kann ich Dir leider nicht sagen (evtl. nur für HD Auflösungen gedacht), aber die Frage ist doch eher, warum Du das machen willst ??

Der M3700C hat 3 PC Eingänge und bei WXGA spielt es praktisch keine Rolle ob Du digital oder analog zuspielst. Ich würde also an Deiner Stelle den SCaler am DVI Eingang lassen und den PC an einen der beiden VGA Eingänge direkt am TV hängen. (Oder umgekehrt je nach Vorliebe).

Was mich noch interessieren würde, was Du als Helligkeit, Kontrast & R,G,B Werte am LG für die Scalerzuspielung einstellt hast ??

Grüße
Tobias

warum es nicht geht, kann ich Dir leider nicht sagen (evtl. nur für HD Auflösungen gedacht), aber die Frage ist doch eher, warum Du das machen willst ??

hab das 10m dvi Kabel günstig bekommen und es leider schon fest verlegt.
eine Änderung auf vga wäre ein riesiger Aufwand

ist leider nur ein dvi-d Kabel also fällt ein Adapter auf vga schon mal flach.
den Scaler lasse ich auf jedenfall am dvi.
mmhhh hätte ich mal vorher testen sollen....Mist

Was mich noch interessieren würde, was Du als Helligkeit, Kontrast & R,G,B Werte am LG für die Scalerzuspielung einstellt hast ??

sind alles noch Standardwerte...hatte noch keine zeit um mich damit genauer zu befassen.
falls damit noch qualitätssteigerungen möglich sind werde ich mich der Sache mal annehmen.

Der DVD Player sollte - wenn nicht über SDI - über YUV interlaced (!) angeschlossen werden. Daher sollte das Hauptaugenmerk beim DVD Player Kauf nicht auf einem HDMI Ausgang etc liegen, sondern auf einem GUTEN analogen YUV Ausgang (z.b. haben Onkyo DVD Player gute YUV Ausgänge). Eine Sonderform stellt HDMI interlaced dar. Sofern Player und Scaler mitspielen (wenige!), kommt das sehr nahe an SDI heran.

(HDMI interlaced) dvd -> hd+ macht das sinn beim hd+?

gruß marc

@Fudoh erstmal vielen dank für deine schnelle Antwort

Also heisst das im Klartext ich habe teuren Schrott gekauft ?
weil da 1080i steht habe mich von der Werbung leiten lassen gebe ich ja zu.
Habe den Denon in der tat auf 1080i stehen
ehrlich gesagt kann ich überhaupt keine veränderung feststellen ob 720 oder 1080 das bild ist immer so lala je nach Qualität der DVD´s,der Plasma ist jetzt 1 Monat alt was rätst du ? also für mich wäre so ein Gerät nur eine minimale bereicherung ?

Also heisst das im Klartext ich habe teuren Schrott gekauft ?

nein, als TV ist der Philips sicher besser als viele andere Geräte derselben Klasse, nur für den PC bzw. Scalerbetrieb ist er eben nicht ausgelegt.

weil da 1080i steht habe mich von der Werbung leiten lassen gebe ich ja zu. Habe den Denon in der tat auf 1080i stehen ehrlich gesagt kann ich überhaupt keine veränderung feststellen ob 720 oder 1080

Das mag dann eher daran liegen, dass der Upscaler im Denon nicht so gut wie andere Lösungen ist. Pinzipiell ist's so, dass Du bei 720p Zuspielung Deinem TV das Deinterlacing abnimmst und der TV dann nur noch die Skalierung übernehmen muss (auf 1024x768p oder 1024x1024i je nach Deinem Display).

also für mich wäre so ein Gerät nur eine minimale bereicherung ?

ja, davon kannst Du ausgehen.

Grüße
Tobias

vielen Dank Tobi !!!! für die schnelle Hilfe danke!!!

ok werde ich halt so mit Leben müssen hätte gerne auch den Chrystal 2 weil der ja irre aussieht aber wenns nicht bringt
übrigends wenn du Fotos oder so haben möchtest mal vom TV wie das aussieht beim Denon 720p oder 1080 nur bescheidsagen habe Canon DSLR sieht man zwar keinen unterschied aber wenn du Fotos brauchst bescheidsagen

gruss Syncro

wenn du Fotos oder so haben möchtest mal vom TV wie das aussieht beim Denon 720p oder 1080 nur bescheidsagen habe Canon DSLR sieht man zwar keinen unterschied aber wenn du Fotos brauchst bescheidsagen

das nicht, aber sag mal wie Du die Photos machst. Ich schaff's bei mir nicht mit einer Digi SLR von Nikon auch nur annähernd Moire-frei Bilder zu bekommen...

Grüße
Tobias

also ich nehme dafür das 18-55 stelle mich dann ungefähr 2 meter vom Display entfernt und etwas seitlich (wegen die von dir genannten Moire effekte) dann knipse ich wobei ich auf Automatik lasse und logischerweise den Blitz aus














wenn mal ein moire effekt auftritt dann verschwindet er meistens dann wenn du die Bilder wieder verkleinerst probiere das mal bist dann überrascht

Eine Frage noch Tobias dann nerve ich auch nicht mehr

habe jetzt Festgestellt das es sehrwohl einen deutlichen unterschied gibt und zwar im niedrigsten Modus im Denon Player bei der Mumie 480/576 ist das bild viel besser und wird bei 720 und 1080 deutlich schlechter habe mir jetzt doch mal die mühe gemacht genau hinzusehen der Kontrast ist wesentlich besser und man kann auch am Gebäude einzelne Details erkennen

nun Frage ich mich doch wieso ich bei dem neuen Philips diesen Modus nur nutzen kann ? und das bild sonst immer schlechter wird ? da steht doch 1080i beim Philips ....irgendwie kapier ist das nicht,kann der nativ nur 576 darstellen oder wie verstehe ich das ?

habe jetzt Festgestellt das es sehrwohl einen deutlichen unterschied gibt und zwar im niedrigsten Modus im Denon Player bei der Mumie 480/576 ist das bild viel besser und wird bei 720 und 1080 deutlich schlechter habe mir jetzt doch mal die mühe gemacht genau hinzusehen der Kontrast ist wesentlich besser und man kann auch am Gebäude einzelne Details erkennen

das heisst eigentlich nur, dass die Kombination Deinterlacer und Scaler im Philips besser sind als im Denon.

Das eigentlich Bildformat auf DVD ist ja 576i (bei PAL), der Deinterlacer macht denn 576p daraus und der Scaler skaliert das ganze auf die Panel Auflösung. Von "wem" Du den Job übernehmen lässt, ist ja im Grunde egal und es natürlich das Gerät zu wählen, das den Job am besten erledigt (bei Dir der Philips).

Ich kann Dir mit absoluter Sicherheit sagen, dass ein ext. Scaler wie der iScan das noch eine ganze Ecke besser macht als Dein Philips (besseres Deinterlacing und im Grund auch bessere Skalierung). Problem ist einfach nur, dass Du von einem iScan nur auf 720p skalieren lassen könntest und der TV dann noch "weiterskalieren" muss....

Grüße
Tobias

das heist also im endeffekt durch die Skalierrei habe ich faktisch das gleiche Bild wie jetzt ohne Scaler

danke dir trotzdem für deine verdammt schnelle und kompetente Hilfe

das heist also im endeffekt durch die Skalierrei habe ich faktisch das gleiche Bild wie jetzt ohne Scaler

ich verstehe die Frage nicht ganz, sorry. Da Dein Display ja keine Auflösung von 720x576 hat, benutzt Du immer einen Scaler.

Im Normalfall sagt man, die in den TVs verbauten sind am schlechtesten, danach die in DVD Playern und Verstärkern und am besten sind externe Scaler. Bei Dir ist der Scaler im TV halt besser als der im Denon. Du verteilst also nur die Aufgaben um.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Da habe ich jetzt den Iscan HD+ an die VGA-Buchse angeschlossen, da der Pana hierüber nativ angesprochen werden kann. Jetzt habe ich aber links und unten einen schwarzen Rand. Wenn ich das Bild in diese Richtung verschiebe bleibt der Rand bestehen. Wodran könnte das liegen? Wenn auch die Testbilder vom iScan den Bereich nicht füllen, dann liegt's evtl. an einer falsch eingestellten Phase am TV (und damit verbunden keinem 1:1 Mapping). Füllen die Testbilder das Bild aus und nur das TV oder DVD Bild nicht, dann liegt's daran, dass Du aktuell keinen Overscan einstellt hast - das vom TV aber bisher so gewohnt warst. Grüße Tobias

Hi Tobias,

das Thema Overscan hatten wir schonmal als ich den LCD von LG hier hatte. Daran liegts definitiv nicht. Auch bei den Testbildern vom Hd+ sind die Ränder zu sehen.

Ist das dann ein Hardwaredefekt? oder kann das auch noch woanders dran liegen? (Kabel?)

das Thema Overscan hatten wir schonmal als ich den LCD von LG hier hatte. Daran liegts definitiv nicht. Auch bei den Testbildern vom Hd+ sind die Ränder zu sehen.Ist das dann ein Hardwaredefekt? oder kann das auch noch woanders dran liegen? (Kabel?)

nein, ein Defekt kann's eigentlich nicht sein. Sieh's so: wenn der Iscan 1024*768 ausgibt, durch ein 1024*768 großes Testbild aber nicht alle 1024*768 Pixel am TV gefüllt werden, dann hast Du auch kein 1:1 Mapping.

Was bewirken Bildshift und Phasenänderung am Plasma ?

Grüße
Tobia

Fudoh schrieb:

das Thema Overscan hatten wir schonmal als ich den LCD von LG hier hatte. Daran liegts definitiv nicht. Auch bei den Testbildern vom Hd+ sind die Ränder zu sehen.Ist das dann ein Hardwaredefekt? oder kann das auch noch woanders dran liegen? (Kabel?) nein, ein Defekt kann's eigentlich nicht sein. Sieh's so: wenn der Iscan 1024*768 ausgibt, durch ein 1024*768 großes Testbild aber nicht alle 1024*768 Pixel am TV gefüllt werden, dann hast Du auch kein 1:1 Mapping. Was bewirken Bildshift und Phasenänderung am Plasma ? Grüße Tobia

Das verstehe ich aber nicht. Überall ist zu lesen das die native Ansteuerung über VGA funktioniert.

Wenn ich anstatt 60Hz -> 75Hz einstelle wird der Rand links noch breiter!

Bildshift: Ich denke du meinst was passiert wenn ich das bild in einzelne Richtungen verschiebe? Wenn ja ist es das selbe wie bei Overscan, der Rand bleibt.

Phasenänderung: Was ist damit gemeint?


Es wäre absolut genial wenn du mir hierbei irgendwie helfen könntest, die Kombi zwischen dem Pana und dem Iscan bezgl. der Bildqualität finde ich nämlich recht genial.

Mich stört der kleine Rand aber, auch wenn man es beim Filmgucken nicht wirklich wahr nimmt. Aber wenn man weiß das es da ist, nervt es trotzdem

Ich habe gerade mal meinen Laptop angeschlossen. Über den Iscan per VGA (also nur Pass Through) habe ich fast ein 1:1 Bild. Links und oben ists perfekt, Rechts habe ich genau 1 Schwarze Pixelreihe nur unten ist es wie vorher, ca. 6 Schwarze Pixelreihen.

Irgendwas stimmt doch hier nicht...

Ich habe gerade mal meinen Laptop angeschlossen. Über den Iscan per VGA (also nur Pass Through) habe ich fast ein 1:1 Bild. Links und oben ists perfekt, Rechts habe ich genau 1 Schwarze Pixelreihe nur unten ist es wie vorher, ca. 6 Schwarze Pixelreihen.

Der Fehler liegt hier aber nicht an der Quelle, sondern ein Deinen Einstellungen am TV. VGA ist ja kein Plug'n'Play wie DVI, sondern die Bildlage, die Phase (Grob & Fein) müssen für jede Quelle am DISPLAY einstellt werden.

Daher ja meine Frage, wie wirken sich Einstellungen am TV auf das Bild aus ?? Oder um weiter auszuholen: welche Einstellungsmöglichkeite für VGA hast du am TV denn ?

Grüß0e
Tobias

Fudoh schrieb:

Ich habe gerade mal meinen Laptop angeschlossen. Über den Iscan per VGA (also nur Pass Through) habe ich fast ein 1:1 Bild. Links und oben ists perfekt, Rechts habe ich genau 1 Schwarze Pixelreihe nur unten ist es wie vorher, ca. 6 Schwarze Pixelreihen. Der Fehler liegt hier aber nicht an der Quelle, sondern ein Deinen Einstellungen am TV. VGA ist ja kein Plug'n'Play wie DVI, sondern die Bildlage, die Phase (Grob & Fein) müssen für jede Quelle am DISPLAY einstellt werden. Daher ja meine Frage, wie wirken sich Einstellungen am TV auf das Bild aus ?? Oder um weiter auszuholen: welche Einstellungsmöglichkeite für VGA hast du am TV denn ? Grüß0e Tobias

Ach am TV, sorry hatte ich falsch verstanden.

ich guck mal und sag dann nochmal bescheid...

Also:

Das Menu beinhaltet folgende Punkte:

- Auflösung (auf XGA)
- Takt
- H-Position
- V-Position
- Taktphase
- Synchronisation

Mit Hilfe von Takt und H-Position habe ich jetzt rechts und links keinen Rand mehr.
Horizontal habe ich so lange mit Takt (hiermit wurde das Bild breiter) und H-Position rumgesielt bis es ausgeglichen war.

Den kleinen Rand unten habe ich aber nicht weg bekommen. Ich bekomme das Bild nicht vertikal gestreckt so wie ich es horizontal mit der "Takt"einstellungen machen konnte. Der Menupunkt Paktphase bringt im übrigen keinerlei Änderung am Bild.

Ok, und hast Du jetzt horizontal ein exaktes 1:1 Mapping ?? Und wie sieht's in der Vertikalen aus ?

Testbild mit 1px Haarlinien auswählen und prüfen ob jedes aktive Pixel auf exakt eine Linie des Displays beansprucht...

Grüße
Tobias

Vertikal ist jetzt 1:1 nur Horizontal (also oben und unten) habe ich jetzt noch einen kleinen Rand. Ich hab das ganze jetzt so ausgerichtet das ich oben und unten einen minimalen Rand habe.

Wie gesagt ich weiß nicht wie ich das weg bekomme.

Es ist jetzt allerdings so, das ich es aus 3m Entfernung nciht mehr warnehme. Stören tut es mich zwar dennoch, aber ich könnte damit leben wenns nciht anders geht.

Vertikal ist jetzt 1:1 nur Horizontal (also oben und unten) habe ich jetzt noch einen kleinen Rand. Ich hab das ganze jetzt so ausgerichtet das ich oben und unten einen minimalen Rand habe.

Andersrum Du musst nicht auf die Bildgröße achten, sondern auf das Mapping. Wenn das vertikal Mapping (also horizontale Linien) passt, dann ist die Bildgröße egal. (VLIN und HLIN Testpattern im iScan Menü benutzen - sonst erstmal nichts)

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Vertikal ist jetzt 1:1 nur Horizontal (also oben und unten) habe ich jetzt noch einen kleinen Rand. Ich hab das ganze jetzt so ausgerichtet das ich oben und unten einen minimalen Rand habe. Andersrum Du musst nicht auf die Bildgröße achten, sondern auf das Mapping. Wenn das vertikal Mapping (also horizontale Linien) passt, dann ist die Bildgröße egal. (VLIN und HLIN Testpattern im iScan Menü benutzen - sonst erstmal nichts) Grüße Tobias

Wie das ist egal?

Die breite ist jetzt ja ok, also die horizontalen linien werden zu 100% dargestellt. Bei den vertikalen Linien fehlt jedoch etwas (insgesamt ca. 6 Pixel).

Muss ich damit leben oder kann ich diesbezüglich noch irgendwo etwas einstellen?

Wie das ist egal?

weil das eine das andere bedingt. Wenn Dir z.b. 6 Pixel in der Höhe fehlen, dann kann es *NICHT* sein, dass Deine horizontalen Linien korrekt angezeigt werden, sondern es muss vertikale Überlappungen von Pixeln geben.

Um das zu beheben musst Du das Ausgabetiming am iScan ändern (Front-/Backporch in der Vertikalen anpassen).

Muss ich damit leben oder kann ich diesbezüglich noch irgendwo etwas einstellen?

Wenn die HTPC Freaks im Panny Thread schreiben, dass 1:1 Mapping via VGA möglich ist, dann wird es das auch sein - alles nur eine Frage der Timings...

Grüße
Tobias


PS: Du hast da einen Denkfehler:

Die breite ist jetzt ja ok, also die horizontalen linien werden zu 100% dargestellt.

Für eine optimale Breite müsste die VERTIKALEN Linien korrekt angezeigt werden, für eine optimale Höhe die horizontalen Linien.

Fudoh schrieb:

Um das zu beheben musst Du das Ausgabetiming am iScan ändern (Front-/Backporch in der Vertikalen anpassen).

Kannst du mir sagen wo ich die Option finde das anzupassen?

Bei den Custom Timings für die Auflösung. Beschrieben in der Anleitung auf Seite 14.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Bei den Custom Timings für die Auflösung. Beschrieben in der Anleitung auf Seite 14. Grüße Tobias

Gefunden!

Leider habe ich noch immer unten einen Rand, da mit diesen Einstellungen das bild lediglich verschoben werden kann.

Um den Rand so klein wie möglich zu halten habe ich das Bild jetzt von 768 auf 771 vertikale Reihen erhöht. Jetzt habe ich unten noch ca. 3 schwarze Pixelreihen.

Das kann aber doch eigentlich nicht der Weisheits letzter Schluß sein oder?

Der Pana hat doch eine Physikalische Auflösung von 1024x768, wie kann das Bild dann bei 771 vertikalen Reihen immernoch nicht komplett gefüllt sein?

Mit der "Takt"-Einstellung am Pana habe ich das Bild verbreitert bekommen, warum gibts keine Einstellmöglichkeit um das Bild zu erhöhen?

Mit der "Takt"-Einstellung am Pana habe ich das Bild verbreitert bekommen, warum gibts keine Einstellmöglichkeit um das Bild zu erhöhen?

weil das Bild in der Vertikalen normalerweise automatisch 100% sitzt. Hast Du mal testhalber einen PC angeschlossen und geschaut, was das Panasonic dann zu einem XGA Bild (1024*768) sagt ?

Grüße
Tobias

Hi,

ja habe ich.

Es ist so, das das Bild über PC per Passthrough (aber auch direkt angeschlossen) die selbe höhe hat als wenn ich den Scaler auf 768 Zeilen stehen habe.

Wenn ich meinen SAT-Receiver ganz normal über Scart anschliesse, habe ich ein komplett ausgefülltes Bild.

Ich habe echt keine AHnung mehr was ich machen soll.

ICh hab auch son bischen Angst wenn ich das jetzt so laufen lasse, das sich unten der Rand einbrennt, da auf den unteren Zeilen ja jetzt immer schwarz ist.