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Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

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Beitrag
spooky4u
Ist häufiger hier
#654 erstellt: 20. Apr 2006, 19:26

Holmg2000 schrieb:
spooky4u schrieb:

Der iScan kann aber (und sollte) auch 1360x768 für den Samsung ausgeben.

Und wie stelle ich den iScan auf 1360x768 ein? Im Menu ist die Auflösung nicht aufgelistet?


Ich habe selber leider noch (!) keinen, aber man soll diese auf jeden Fall einstellen können. Allerdings ist es dann wahrscheinlich keine voreingestelle Auflösung. Aber es wird sicher noch ein stolzer Besitzer fachkundig Auskunft geben ...
Fudoh
Inventar
#655 erstellt: 20. Apr 2006, 19:32

Und wie stelle ich den iScan auf 1360x768 ein? Im Menu ist die Auflösung nicht aufgelistet?


1360 gibt's zwar nicht als voreingestellt Auflösung, du kannst sie aber frei definieren. Im Englischen Handbuch steht's auf Seite 14 wie's geht.

Grüße
Tobias
Holmg2000
Ist häufiger hier
#656 erstellt: 20. Apr 2006, 19:51
@ Tobias

Danke, ich hab's gefunden.

Gruß Holm
Holmg2000
Ist häufiger hier
#657 erstellt: 20. Apr 2006, 20:26
@ Tobias

Ich habe aber noch einmal eine Frage dazu. Horizontal size habe ich auf 1360 geändert. Bleiben die übrigen Werte unverändert (front, back porch usw.)? Horizontal total 1792 statt 1798 in der Standardeinstellung 1366x768.

Gruß Holm
Fudoh
Inventar
#658 erstellt: 20. Apr 2006, 21:11
Das kannst Du erstmal so lassen, nur wenn's Probleme gibt, kannst Du anfangen mit Front- und Backporch zu spielen...

Grüße
Tobias
Master468
Inventar
#659 erstellt: 20. Apr 2006, 21:55

Bleiben die übrigen Werte unverändert (front, back porch usw.)? Horizontal total 1792 statt 1798 in der Standardeinstellung 1366x768.

Ich mußte alle Werte ändern, um ein vernünftiges Bild zu bekommen. Die stehen ja nun auch nicht im Handbuch gelistet, aber unter Windows kann man bei nVidia Karten über die Custom-Auflösungsfunktion nachschauen. So hab ich es gemacht und die Werte entsprechend auf den iScan übertragen. Klappte einwandfrei.
Das waren meine Werte für 1360x768:
http://foto.arcor-on...3738613834363237.jpg

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 20. Apr 2006, 21:58 bearbeitet]
Holmg2000
Ist häufiger hier
#660 erstellt: 20. Apr 2006, 22:57
@ Master468

Das sind dieselben Werte, die im iScan aufgelistet sind, sodaß demnach keine weiteren Änderungen außer 1368 auf 1360 erforderlich sind.

Gruß Holm
Master468
Inventar
#661 erstellt: 20. Apr 2006, 23:39
also bei meinem VP30 mußte ich da noch einiges umstellen.

Gruß

Denis
mr_dresipent
Neuling
#662 erstellt: 22. Apr 2006, 20:53
Hallo,

ich verfolge den Thread sehr aufmerksam. Ich habe auch einen Plasma TH42-PV60E mit welchem ich sehr zufrieden bin. Da man ja dennoch immer an einer Bildverbesserung interessiert ist und man mit einem Scaler dies auch erreichen soll, wuerde mich mal interessieren, ob ein solches Gerät "Grand Video Console" (Beschreibung, siehe auch unter: http://www.optipoint.com/ks/ ... ist im unteren Drittel der Seite beschrieben!) die Bildqualität verbessern kann, denn im Prinzip hat dieses Gerät ja alles was man so braucht ... liefert als Ausgang (VGA) eine hohe Auflösung von 1024x768 Pixeln (passt also genau zur nativen Auflösung des Panasonic) und hat sogar noch einen eingebauten Deinterlacer, was ja auch nicht schlecht ist, da der im Panasonic eingebaute Deinterlacer angeblich zwar nicht schlecht, aber eben auch nicht der allerbeste sein soll und man mit einem externen Deinterlacer womoeglich bessere Ergebnisse erzielen kann.

Also, was meint Ihr, sollte man das geraet mal testen und kann man damit die Bildqualitaet verbesseren ? Ein Iscan Scaler macht ja im Prinzip auch nichts anderes, oder ?

Bin gespannt auf Eure Meinungen !

Ciao
Fudoh
Inventar
#663 erstellt: 22. Apr 2006, 22:20
Nein, kann es nicht. Die Qualität ist schlechter als die deiner eingebauten Komponenten (Deinterlacer/Scaler).

Grüße
Tobias
mr_dresipent
Neuling
#664 erstellt: 23. Apr 2006, 00:17
@Fudoh

...und wieso ? wo ist die Begründung für Deine Meinung ? Was macht dieses Teil anders als z.B. ein Iscan ?

P.S.: Im Hifi-Forum habe ich gelesen, dass dieser TV->VGA Umsetzer sehr gute Bilder liefern soll ... allerdings war das in bezug auf Konsolenspiele auf dem TV gemeint. Aber warum nicht auch fuer normales TV ?

Schau Dir bitte mal diesen Artikel vom Heimkonomarkt an: http://www.heimkinomarkt.de/News_Einzelergebnis.asp?news_ID=237 ...hier wird der Grandtec Televiewer, welcher im Prinzip ja auch nichts anderes als die Grandtec Video Console macht, sondern zusaetzlich auch noch TV-Programme empfangen kann, auch als Scaler/Deinterlacer empfohlen...wobei auch der Grandtec Televiewer eher fuer Spiele gedacht ist, aber eben als Scaler/Deinterlacer "vergewaltigt" werden kann !?

???

Ciao
Fudoh
Inventar
#665 erstellt: 23. Apr 2006, 00:25
Du kannst davon ausgehen, dass Deinterlacer (inkl. Filmmode) und Scaler in etwa dem entsprechen, was Du in Standard LCD TVs heute bekommst. Nicht furchtbar schlecht, aber halt auch nicht der Rede wert.

Die Panasonic Plasmas sind da schon eine ganze Ecke besser und eine spezielle Lösung wie ein iScan ist dann nochmal sichtbar besser (vor allem beim Scaling).

Als Einstiegslösung für Beamer- oder PC Monitorbesitzer, die "out of the box" gar keine Videoeingänge haben, ist der Grandtec durchaus ok, aber um einen TV, der genau diese Technik intern ja schon besitzt, zu verbessern, ist er einfach nicht geeignet.

Grüße
Tobias
mr_dresipent
Neuling
#666 erstellt: 23. Apr 2006, 14:20
@Fudoh

...ahhh danke ! War schon nah dran mir so ein Teil zu kaufen !

Also, wenn ueberhaupt, dann nur ein Iscan Scaler, richtig ?

P.S.: Kann man in etwa in Prozent sagen, um wieviel sich dann ein normales (jedoch bereits von einem Digitalreceiver ...dBox-Kabel) geliefertes Bild verbessert ? ...oder ist dies auch dann "nicht der Rede wert" ??

Ciao
Fudoh
Inventar
#667 erstellt: 23. Apr 2006, 14:24
In Prozent ? Nein, aber der Unterschied ist schon erheblich und mehr als deutlich...

Grüße
Tobias
mr_dresipent
Neuling
#668 erstellt: 23. Apr 2006, 14:50
@Fudoh

Habe mich gerade noch einmal ein bisschen umgeschaut und bin im Moment eher noch mehr verwirrt als vorher. Habe mir nochmals die ganze technische Beschreibung vom Iscan HD, als auch vom Lumagen Vision Scaler/Deinterlacer durchgelesen. All diese Geraete haben doch im Prinzip genau dieselben Eingaenge (Video, S-VHS..) und Ausgaenge (VGA) wie der Grandtec Deinterlacer/Scaler und machen vom Prinzip her auch genau dasselbe, d.h. Einlesen eines 50Hz Videosignals mit SD-Aufloesung und Konvertierung in ein hochaufloesendes HD (z.B. 1024x768) Signal ... also scaling (auf den nativen Wert des Panels) und deinterlacing fuer progressive Bilder.

Also, da ja nun diese Geraete alle dasselbe machen, jedoch deren Preis von ein paar hundert bis zu mehreren tausend Euro reicht, ist meine Frage: Woran erkenne ich denn, ob ein solcher Scaler/Deinterlacer fuer meinen Plasma (PV60E) geeignet ist oder nicht ? Gilt hier einfach nur "billig=schlecht" und "teuer=gut" oder gibt es andere Kriterien (z.B. A/D-Wandler o.ä. ?) auf welche man beim Scalerkauf achten muss und daran sofort einen guten von einem schlechten Scaler unterscheiden kann ?

Bin, wie gesagt, jetzt mehr als verwirrt und wuerde mich ueber eine "Aufklaerung" ;-) sehr freuen !!!

P.S.: Die Hifi-Forums-FAQ "Scaler" habe ich mir uebrigens schon "reingezogen" ;-)

Ciao
HeinzPSX
Stammgast
#669 erstellt: 23. Apr 2006, 14:54
Ich denke für uns noobs kann man das genau so sagen:

Billig=schlecht, je teurer je besser.
Fudoh
Inventar
#670 erstellt: 23. Apr 2006, 14:56

Gilt hier einfach nur "billig=schlecht" und "teuer=gut"


im Großen und Ganzen kann man das so stehen lassen, ja. Falls Du Dich näher mit der Technik auseinandersetzen willst, dann kannst Du darauf achten welche Deinterlacer Chips (z.b. SIL504, Faroudja FLI2300/2310, Gennum VXP etc) verbaut sind und wer die Scaling Engine liefert (Achor Bay z.b.).

Ansonsten macht es bei Scalern aber mehr Sinn zuerst das Budget festzulegen und zu bestimmen welchen Eingänge man wie oft braucht und dann zu gucken, was es in der Preisklasse mit den gewünschten Features gibt.

Grüße
Tobias
mr_dresipent
Neuling
#671 erstellt: 23. Apr 2006, 15:08
@ HeinzPSX

Du hast doch, wenn ich mich recht erinnere auch einen PV60E und Dir einen Iscan-HD+ Scaler zugelegt, richtig ? Wie ist denn nun Dein Bild ? ...besser ? ...schlechter ? ...gleich ?


@ Fudoh

Habe, wie schon gesagt, einen Panasonic TH42-PV60E. Aufloesung 1024x768. Anschluesse 2x HDMI, 1x VGA, 3x SCART, 1x Component.
Du scheinst Dich ja auszukennen. Was wuerdest Du mir als "Bildverbesserer" fuer, sagen wir mal, unter 1000 Euronen empfehlen ?

...Lumagen-Vision, M-Scaler Spatz HDTV Scaler, Iscan-HD, Zinwell oder einen ganz anderen ?

Ciao
Fudoh
Inventar
#672 erstellt: 23. Apr 2006, 16:19
Wenn Du Dir die Konfiguration zutraust, dann einen VisionDVI.

Grüße
Tobias
HeinzPSX
Stammgast
#673 erstellt: 23. Apr 2006, 16:27

mr_dresipent schrieb:
@ HeinzPSX

Du hast doch, wenn ich mich recht erinnere auch einen PV60E und Dir einen Iscan-HD+ Scaler zugelegt, richtig ? Wie ist denn nun Dein Bild ? ...besser ? ...schlechter ? ...gleich ?


Hi,

leider habe ich noch keinen Plasma. Der Iscan HD+ ist zwar da, aber er hat im moment kein Display mehr da ich mir ein LG LCD gekauft habe und dieser aufgrund des schlechten Schwarzwerts wieder zurück geht.

Wenn das alles abgewickelt und mein Geld wieder da ist werde ich mir einen Plasma kaufen.

Der Pana steht dabei nicht oben auf der Liste, da er nur per VGA@60hz nativ angesteuert werden kann.

Ich habe jetzt entweder den LG 42PX4R bzw. dessen nachfolger den LG 42PC1R im Visier. Beim ersteren habe ich mittlerweile herausgefunden das dieser zumindest bei 60hz über den HMDI eingang nativ angesteuert werden kann.
Fudoh
Inventar
#674 erstellt: 26. Apr 2006, 12:37

Der Pana steht dabei nicht oben auf der Liste, da er nur per VGA@60hz nativ angesteuert werden kann.


In der FAQ zum Panasonic im Plasma Board steht, dass VGA auch mit 75Hz läuft. Das wäre zumindest für Filme eine ebenbürtige Alternative zu 50Hz.

Ob's stimmt - keine Ahnung, aber es steht zumindest da

Grüße
Tobias
HeinzPSX
Stammgast
#675 erstellt: 26. Apr 2006, 12:39
Echt?

Das wäre ja geil. Dann wäre meine Entscheidung schon gefallen.

Kannst du mal nen Link posten wo das genau steht?

Danke!
Fudoh
Inventar
#676 erstellt: 26. Apr 2006, 13:04
http://www.hifi-foru...um_id=149&thread=666

Unter dem Abschnitt "Bildschirmmodi".

Grüße
Tobias
HeinzPSX
Stammgast
#677 erstellt: 26. Apr 2006, 13:19
Oh klasse.

Danke dir!
hansi1234567
Inventar
#678 erstellt: 26. Apr 2006, 13:31

HeinzPSX schrieb:
Oh klasse.

Danke dir!



Moin
Habe jetzt deen VP30 am Pansonic 42V60e laufen aber erst über HDMI mit 1080I.
Schon hier nicht schlecht das Teil und eine super Schaltzentrale für seinen ganzen Elektronikschrott
Vga bekomme ich noch nicht gebacken mit 3 RCA Stecker auf VGA Stecker.
Mußten die unbedingt die blöden BNC Stecker rantun mir hätte ein Stinknormaler VGA Ausgang auch gereicht.
Aber das mit 75 Herz mit VGA probiere Ich auch noch aus,wenn Ich endlich mal ein 5BNC auf VGA Kabel habe.
Anscheinend sind die so veraltet .
Bei uns ist in der ganzen Stadt nix aufzutreiben (Grummel)
Weiß jemand ob so ein Stinknormales Computer 5BNC auf VGA Kabel am VP 30 funktioniert?

Gruß
Hansi
Danke
HeinzPSX
Stammgast
#679 erstellt: 26. Apr 2006, 13:53
Hi Hansi,

hast du denn keinen Overscan über HDMI?

Wenn ja kannst du den VP30 ja auch weglassen, da sich der Pana dann ja wieder einmischt.

Bezgl. dem Kabel frag mal bei Holger oder Tatjana von www.al-kabelshop.de nach. Wenn du gleich bestellst ist das Kabel sofern sie das vorrätig haben mit Glück morgen schon bei dir.
ariomanus
Stammgast
#680 erstellt: 26. Apr 2006, 13:53

hansi1234567 schrieb:

Weiß jemand ob so ein Stinknormales Computer 5BNC auf VGA Kabel am VP 30 funktioniert?


Nach meinen Erfahrungen funktioniert das beim VP30.
Ich hatte ein altes VGA auf 5BNC Kabel von einem alten Eizo Röhrenmonitor, habe es "herumgedreht" und als 5 BNC (beim VP30) auf VGA angeschlossen und es hat funktioniert.

Noch ein Nachtrag: Meine Aussage bezieht sich auf den Ausgang des VP30. (aber Eingang sollte dann sowieso kein Problem sein.)


[Beitrag von ariomanus am 26. Apr 2006, 14:10 bearbeitet]
DaCaveman
Ist häufiger hier
#681 erstellt: 26. Apr 2006, 13:54
Also für den Eingang in den VP30 funktioniert ein 5BNC auf VGA Kabel auf jeden Fall. Also würde ich auch sagen, das der Ausgang damit auch funktioniert. Habe es aber noch nicht ausprobiert und das ist auch im Moment nicht möglich.

MfG

Dennis
Fudoh
Inventar
#682 erstellt: 26. Apr 2006, 13:58

Weiß jemand ob so ein Stinknormales Computer 5BNC auf VGA Kabel am VP 30 funktioniert?


natürlich, was denn sonst.

3x Cinch auf VGA kann nicht funktionieren - welches Signal soll da transportiert werden ?

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 26. Apr 2006, 13:58 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#683 erstellt: 26. Apr 2006, 16:56

Fudoh schrieb:

Weiß jemand ob so ein Stinknormales Computer 5BNC auf VGA Kabel am VP 30 funktioniert?


natürlich, was denn sonst.

3x Cinch auf VGA kann nicht funktionieren - welches Signal soll da transportiert werden ?

Grüße
Tobias


RGB mit Sync auf Grün.

Grüße,
Grumbler
Fudoh
Inventar
#684 erstellt: 26. Apr 2006, 19:22
hehe, meinetwegen, aber zu glauben, dass ein Consumer Plasma das akzeptiert ist dann doch etwas naiv

Grüße
Tobias
hansi1234567
Inventar
#685 erstellt: 27. Apr 2006, 01:25

HeinzPSX schrieb:
Hi Hansi,

hast du denn keinen Overscan über HDMI?

Wenn ja kannst du den VP30 ja auch weglassen, da sich der Pana dann ja wieder einmischt.

Bezgl. dem Kabel frag mal bei Holger oder Tatjana von www.al-kabelshop.de nach. Wenn du gleich bestellst ist das Kabel sofern sie das vorrätig haben mit Glück morgen schon bei dir.




Hi habe absolut keinen Overscan.
So habe heute auf die schnelle doch noch ein Kabel aufgetrieben.
Habe meinen Topfield mit s-VHS am Vp30 zum testen angeschlossen.
Ergebnis .
Mit Vga nativ 60 und 75 Herz ein absolut bescheidenes Bild

So nun mit HDMI auf 1080-60
Absolut genial gestochen scharfes Bild.
Habe diesen komischen James Bond Film gestern mal mit verschiedenen moden ausprobiert und den Underschied von 576p zu 1080i sah man gewaltig .(Ohne Scheiß)
Mit VGA will ich morgen noch rumspielen.
Also was Ich bisher gesehen habe selbst mit diesen 1080i holt der Scaler ja nach Pal Signal schon noch DVD Quali raus.
Schaut auf jedenfall besser aus wenn Ich den Tpf nackt an Componente z.B. oder nur über Scart anschließe.
Habe ja noch 12 Tage zum Testen.
Aber was Ich biß jetzt mit VGA gesehen habe hat mich noch nicht überzeugt.
Und jetzt kann Ich endlich meinen 24 Zoll Eizo mit HdMI mit 1080P betreiben.

Habe heute den neuen Phillips 42 Zoll mit Full HD gesegen für 5000Euru in Verbindung mit Humax 1000 mit normalen Pal Bild da kann mein Panasonic ganz locker mithalten meine Meinung.

Also mit HDMI ohne Nativ schat die Sache trozdem nicht so schlecht aus mit dem VP30.
Auf jedenfall besser wie ohne.
Wenn Ich meinen Humi nackt mit 1080i mit HDMI betreibe und dann über meinem Humi über Scart-RGB an meinem DVD Rekorder mit 580p dann in nVP30 gehe und hochskaliere .Is wichtig für meine Aufnahmen.
Ich sehe absolut keinen Underschied in der Bildqualität.
Und Ich bin wirklich ein bißchen kritisch.
Glaubt es mir.
Habe schließlich 3 Monate gebraucht biß Ich endlich mein Display gefunden habe .
Wollte mir vor dem Panasonic den Phillips 9830 mit 42 Zoll kaufen.
Da kann Ich mir dafür Locker einen Panasonic und für 1800€ einen VP30 leisten meine Meinung.
Und der Phillips LCD gefällt mir absolut nicht mehr habe schn einig Stunden vor dem Teil bei uns im MM verbracht.
Normales Pal Bild schaut absolut bescheiden aus auf dem Teil.
Ist halt alles geschmacksache.

Werde wieder berichten wenn Ich mit dem Testen fertig bin.


Gruß
Hansi


[Beitrag von hansi1234567 am 27. Apr 2006, 01:26 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#686 erstellt: 27. Apr 2006, 03:07

Mit Vga nativ 60 und 75 Herz ein absolut bescheidenes Bild. So nun mit HDMI auf 1080-60 Absolut genial gestochen scharfes Bild.


Dann hast Du ein grundlegendes Problem mit Deinen Einstellungen. Klar sieht 1080i besser als 576 direkt in den TV, aber erst über alle Massen hochskalieren (dazu noch interlaced) und dann vom TV wieder runterskalieren lassen (noch dazu macht der Panasonic nur simples Fieldscaling, d.h. du hast effektiv nur 540p) ist qualitativ sichtbar von dem entfernt, was Du über XGA per VGA bekommen kannst.

Grüße
Tobias
hansi1234567
Inventar
#687 erstellt: 27. Apr 2006, 13:39

Fudoh schrieb:

Mit Vga nativ 60 und 75 Herz ein absolut bescheidenes Bild. So nun mit HDMI auf 1080-60 Absolut genial gestochen scharfes Bild.


Dann hast Du ein grundlegendes Problem mit Deinen Einstellungen. Klar sieht 1080i besser als 576 direkt in den TV, aber erst über alle Massen hochskalieren (dazu noch interlaced) und dann vom TV wieder runterskalieren lassen (noch dazu macht der Panasonic nur simples Fieldscaling, d.h. du hast effektiv nur 540p) ist qualitativ sichtbar von dem entfernt, was Du über XGA per VGA bekommen kannst.

Grüße
Tobias




Habe mir HD-Film gerade geholt schaut auch über DVD-Rekorder
über RGB Hoch und runterscaliert im Gegensatz wenn Ich den Humi direkt anschließe an PAna über VP30 auch einfach genial aus .
Gestochen scharf.
Display meldet 1080i. Also tut mir leid ich bemerke keinen Unterschied gebenüber Originalanschluß oder ob das Ding über VP30 hochscaliert läuft.

Also das langt mir schon.
Wenn Ich jetzt über VGA noch eoin besseres Bild herbekommen würde wäre natürlich genial.
Aber bis jetzt mit 1024*768 über 60Herz 75 Herz Look oder auch Original 60 Herz z.b . bekomme Ich ein total verschobenes unscharfes und verwaschenes Bild Habe bald schon alle Einsstellen für VGA durch
Ein total verschobenes und
Ob jetzt das Kabel ist glaube Ich auch wieder nicht.
Muss Ich halt bei HDMI bleiben (Schade)
werde baer noch ein bißchen testen
Gruß
Hansi
Fudoh
Inventar
#688 erstellt: 27. Apr 2006, 16:06

bekomme Ich ein total verschobenes unscharfes und verwaschenes Bild Habe bald schon alle Einsstellen für VGA durch Ein total verschobenes und ...


Da passt das 1:1 Mapping am Display einfach nicht. Entweder Du musst an den Einstellungen des Displays spielen oder an den Videotimings des Prozessors.

Grüße
Tobias
hansi1234567
Inventar
#689 erstellt: 27. Apr 2006, 22:55

Fudoh schrieb:

bekomme Ich ein total verschobenes unscharfes und verwaschenes Bild Habe bald schon alle Einsstellen für VGA durch Ein total verschobenes und ...


Da passt das 1:1 Mapping am Display einfach nicht. Entweder Du musst an den Einstellungen des Displays spielen oder an den Videotimings des Prozessors.

Grüße
Tobias



Danke werde Ich machen.
Morgen habe Ich Urlaub

Gruß
Hansi
hansi1234567
Inventar
#690 erstellt: 28. Apr 2006, 09:35

hansi1234567 schrieb:

Fudoh schrieb:

bekomme Ich ein total verschobenes unscharfes und verwaschenes Bild Habe bald schon alle Einsstellen für VGA durch Ein total verschobenes und ...


Da passt das 1:1 Mapping am Display einfach nicht. Entweder Du musst an den Einstellungen des Displays spielen oder an den Videotimings des Prozessors.

Grüße
Tobias



Danke werde Ich machen.
Morgen habe Ich Urlaub

Gruß
Hansi


Display kann man auch noch auf WXGA einstellen.
OK Jetzt habe Ich es hinbekommen Panasonic nativ anzusteuern über VGA mit 1024*768@60Herz


Aber Ich werde trotzdem bei HDMI bleiben weil Ich kann wirklich keinen Unterschied inn der Bildquali erkennen.
Mich haut mein Bild auch so schon um bei HDTV um.
Außewrdem nervt die Umstellung jedesmal wenn man HD-Film gucken möchte und muß erstmal lange auf Analog umstellen
Scaler hat auf jedenfall definitiv ein neues Zuhause gefunden.
Ich finde Ihn einfach nur gail.
Danke für Eure Hilfe.
Gruß
Hansi


[Beitrag von hansi1234567 am 28. Apr 2006, 09:39 bearbeitet]
jenZ
Stammgast
#691 erstellt: 03. Mai 2006, 06:19
@Fudoh

Frage: Was hältst Du vom Yamaha RX V2600?
Er hat einen Scaler und Deinterlacer! Laut Testberichten (siehe z.B. www.areadvd.de testbericht) sollen sie qualitativ sehr gut sein und das Bild deutlich aufwerten.

Ich möchte das Gerät an den Samsung LCD LE-40M71 anschließen. Als Satreceiver werd ich mir wahrscheinlich den Humax HD PR-1000 holen.

Es gibt nicht wenige User im Forum, die ebenfalls mit dieser Kombination liebäugeln. Ich würd mich freuen, wenn Du als wohl angesehener Experte deine Meinung dazu äussern könntest!
Fudoh
Inventar
#692 erstellt: 03. Mai 2006, 08:22
Der Scaler entspricht dem, was Du in Mittelklasse DVD Playern findest. Problem in Verbindung mit dem Samsung ist a) dass Du nicht per VGA zuspielen kannst, sprich DNIe aktiv bleibt und b) Du nicht auf nicht 768p, sondern nut auf 720p skalieren kannst.

Klar wird das Bild besser, keine Frage, aber es geht anders halt schon nochmal erheblich besser. Ich würde den Videopart des Amps halt als Bonus sehen, das Gerät aber nicht deswegen kaufen.

Grüße
Tobias
Grumbler
Inventar
#693 erstellt: 03. Mai 2006, 16:51

Fudoh schrieb:

Klar wird das Bild besser, keine Frage

Hm, sehr pauschale Aussage. Warum ist das klar?
In dem Yamaha ist ja nu wirklich nix besonderes drin und auf 1080i funktioniert Deinterlacer sicher nicht also hilft das mit dem Humax zusammen auch nix.
Oder sind sie Samsung wirlich sooo schlecht?

Grüße,
Grumbler
Fudoh
Inventar
#694 erstellt: 03. Mai 2006, 17:06

Hm, sehr pauschale Aussage. Warum ist das klar?
In dem Yamaha ist ja nu wirklich nix besonderes drin und auf 1080i funktioniert Deinterlacer sicher nicht also hilft das mit dem Humax zusammen auch nix. Oder sind sie Samsung wirlich sooo schlecht?


Ich kenn den Yamaha nicht, aber wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass ein Denon in derselben Preisklasse dasselbe Bild liefert, dann ist das Ergebnis mit einem Mittelklasse DVD Player (Denon 1920 etc) zu vergleichen.

Man sollte natürlich nicht auf 1080i scalen sondern auf 720p. Der Filmmode dürfte solide sein und der Videomode zumindest besser als der im Samsung LCD.

Und die gesamte Aussage bezieht sich natürlich auf SD Signale. Mit HD Signalen kann der Prozessor im Yamaha nichts anfangen.

Grüße
Tobias
spooky4u
Ist häufiger hier
#695 erstellt: 03. Mai 2006, 20:09
Aber ist man bei den Ausgaben für den Yamaha nicht besser dran, wenn man umdisponiert und einen iScan HD für Euro 670,- einplant?!

Das passt gerade so schön, weil ich mir heute (endlich) einen iScan HD gekauft habe.

In diesem Zusammenhang noch einmal VIELEN DANK an Tobias für seine wirklich hilfreiche Hilfe!!!
Fudoh
Inventar
#696 erstellt: 03. Mai 2006, 20:15

Aber ist man bei den Ausgaben für den Yamaha nicht besser dran, wenn man umdisponiert und einen iScan HD für Euro 670,- einplant?!


Ich finde es ohnehin recht schade, dass man bei den "großen japanischen" Herstellern große Amps nur noch mit riesiger Videosektion bekommt - obwohl man diese (mit Scaler) weder nutzt noch braucht.

Ich bin mal gespannt was mein nächster Amp wird - ich tendiere mittlerweile echt zu einer Pre-Amp/Endstufen Kombi, weil man im Grunde nur so um das Mitkaufen einen "kleinen Scalers" herumkommt.

Grüße
Tobias
Fudoh
Inventar
#697 erstellt: 04. Mai 2006, 01:28
Ich erlaube mir mal ganz kurz den Thread hier zu missbrauchen...

Ich verkaufe eine Sweetspot (PDI Deluxe) YUV/RGB/S-Video/Video Eingangskarte für den PC. Zusammen mit DScaler kann ein PC somit als Deinterlacer und Scaler für externe SD Quellen (SAT Reiver, DVD Player) benutzt werden.

Qualitativ sind damit durchaus "iScan HD" Ergebnisse zu erzielen.

Hier der Thread im Verkaufsforum:
http://www.hifi-foru...um_id=39&thread=9642

Grüße
Tobias
vs1
Stammgast
#698 erstellt: 04. Mai 2006, 10:35
Hallo!

Hoffentlich habe ich das hier alles richtig verstanden. Der Thread ist echt interessant, leider habe ich aber zu wenig Ahnung, um die gelesenen Informationen auf mein Equipment umzusetzen. Vielleicht könnt Ihr mir ja helfen:

Ich habe einen LG LCD TV, einen Samsung DVD Player und diverse S-Video Quellen. Auch SAT kommt über S-Video.

Technische Daten TV: http://www.schaefer.ws/equipment/RZ-37LZ31.pdf

Technische Daten DVD: http://www.schaefer.ws/equipment/dvd-hd850.pdf

Ich bin nun drauf und dran, einen Yamaha RX-V 2600 als Schaltzentrale zu kaufen, da dieser ja eine lt. Testberichten gute Bildkonvertierung (mit Scaler) hat.

Mein LG macht aber auch nur die typische WXGA Auflösung von 1366x768, wobei ich nicht genau weiß, welche Funktion der Faroudja Chip dabei übernimmt. Wenn ich nun den DVD-Player per [hdmi<->dvi]-Kabel an den LG anschliesse, dann kann ich das Bild in jeder möglichen Ausgabe vom DVD Player (bis 1080i) wiedergeben. Ein sichtbarer Qualitäts-Unterschied zwischen 720p und 1080i ist für mich nicht gegeben.

Ein Scaler wird in dieser Verbindung nichts bringen, denke ich, aber wie ist das mit dem S-Video-Signal vom SAT Receiver?

Bringt der Scaler im Yamaha wirklich die extreme Verbesserung?

Ich bin etwas unsicher, denn der Scaler im Yamaha gibt ja auch nur 720p/1080i raus, und der LG macht 1366x768. Ist der Yammi eine gute Lösung, oder bringt mir ein anderer Konverter (in der 1000.- € Klasse) mehr?
Fudoh
Inventar
#699 erstellt: 04. Mai 2006, 12:26

wobei ich nicht genau weiß, welche Funktion der Faroudja Chip dabei übernimmt.


Der Faroudja macht nur das Deinterlacing, die Scaling Engine ist wohl von LG selbst.


Wenn ich nun den DVD-Player per [hdmi<->dvi]-Kabel an den LG anschliesse, dann kann ich das Bild in jeder möglichen Ausgabe vom DVD Player (bis 1080i) wiedergeben. Ein sichtbarer Qualitäts-Unterschied zwischen 720p und 1080i ist für mich nicht gegeben.


Ja, weil der Scaler im HD850 ein Witz ist und der LG beides nicht allzugut hochrechnet.


Ein Scaler wird in dieser Verbindung nichts bringen, denke ich, aber wie ist das mit dem S-Video-Signal vom SAT Receiver?


Ein S-Video oder YUV Signal vom Reiceiver über den Yamaha wird Dir etwas "mehr" an Bildqualität bringen im Vergleich zu SD DVD / 720p DVD, weil der Scaler im Yamaha besser ist.


Ich bin etwas unsicher, denn der Scaler im Yamaha gibt ja auch nur 720p/1080i raus, und der LG macht 1366x768. Ist der Yammi eine gute Lösung, oder bringt mir ein anderer Konverter (in der 1000.- € Klasse) mehr?


Ja, kauf Dir einen Amp zum halben Preis und dazu einen iScan HD für unter 700 Euro - davon hast Du ERHEBLICH mehr.

Grüße
Tobias
vs1
Stammgast
#700 erstellt: 04. Mai 2006, 14:51
Hallo Fudoh,

Danke erstmal für die Antwort.

An welcher Stelle sollte denn der iScan im Signalweg sein?
Nimmt er automatisch alles, was kommt, konvertiert es und gibt es dann aus?
(Signalweg zwischen Receiver und TV)

Oder muss man ihn für jede Quelle immer umschalten?
(Signalweg zwischen den Quellen und Receiver)
Fudoh
Inventar
#701 erstellt: 04. Mai 2006, 15:06

An welcher Stelle sollte denn der iScan im Signalweg sein? Nimmt er automatisch alles, was kommt, konvertiert es und gibt es dann aus? (Signalweg zwischen Receiver und TV)


Ein Scaler übernimmt quasi die Switchfunktion statt dem Receiver. Du musst die Quellen am Scaler umschalten. Theoretisch kannst Du natürlich die Quellen weiterhin über den Receiver laufen lassen (ohne Processing), aber ich sehe darin keinen großen Vorteil.

Der Scaler kommt direkt vor den TV.

Grüße
Tobias
vs1
Stammgast
#702 erstellt: 04. Mai 2006, 15:14
OK, das habe ich soweit verstanden.

Ich google schon die ganze Zeit nach dem Teil. Du sprichst hier doch von dem "DVDO iScan HD" (ohne + und sdi, oder?

Wenn Du den meinst, dann ist der für unter 1.200.- € nicht zu bekommen...
HeinzPSX
Stammgast
#703 erstellt: 04. Mai 2006, 15:50
Ebay ist dein Freund

Achte auch diese Zeichen: $
jenZ
Stammgast
#704 erstellt: 04. Mai 2006, 19:23
Ich verstehe es immer noch nicht wirklich: Was ist der Unterschied zwischen einem Scaler und Deinterlacer?
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