McIntosh Freunde

PQ_9987 (Beitrag #8271) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #8269) schrieb: Ist bloß komisch das in unzähligen Blindtests noch nie !!! Kabelklang nachgewiesen wurde aber schön, wenn du es hörst Na ja, die 10 K€ die du für die erste McIntosh Vorstufe seinerzeit komplett versenkt hattest, wären allemal besser in High End Kabel angelegt gewesen. Aber du hattest den Händler damals ja immerhin angemessen bestraft, als du die zweite Mac Vorstufe auch wieder bei ihm geordert hattest. Also rege dich mal nicht so künstlich über Kabelklang auf, es gibt wahrlich schlimmeres. >Karsten< (Beitrag #8269) schrieb: P.s. kannst ja @Himmelsmaler anschreiben, der lobt 10.000€ aus wer Kabel am Klang erkennt ...wer für dich Goldohr schnell verdientes Geld :X Das wäre wohl eher was für dich! :L

Was gibt's da

Wenn ihr euch mit den Kabeln eine an die Birne spinnt, geht in den Threads dazu und beweihreuchert dort wird bloß schwierig werden ein zufinden, weil die alle dichtgemacht wurden, weil Kabelklang nie erwiesen wurde.

Aber ihr hört Unterschiede ....alles klar

@ Karsten:

Kabelklang muss man nicht diskutieren.
Stimmt.

Wenn man jeden Einfluss des Kabels auf das klangliche Endergebnis negiert, sollte man auch so konsequent sein, und sich selbst weder etwas von Viablue nach Hause holen, und schon gar nichts von McIntosh.
Denn es gibt auch keinen Verstärkerklang.

Das werden Dir zumindest die Dogmatiker von "nichts klingt, außer der Lautsprecher" vorhalten.

Also: Weg mit Deinem Viablue, und her mit der schlichten, schwarzen 1,50 EUR Beipackstrippe zwischen den Geräten, und dem 2 * 1,5 qmm Baumarkt-Zwillingsleitungs-Lautsprecherkabel.
Das reicht, KEIN Unterschied!

Und weg mit Deiner McIntosh C52 + Mcintosh MC 601 AC Vor-/End-Kombi, und her mit dem 150 EUR Funai Vollverstärker.
Der tut´s auch, glaub mir!
Im Doppel-Blindtest ungeschlagen.

Und komm jetzt bitte nicht mit Optik und Haptik.... da gäbe es auch weit Günstigeres wie McIntosh (nur für den Fall, dass Dir die Funai Optik nicht vollends zusagt).
Auch Advance Paris hat echt "nette" blaue Augen, für einen Bruchteil des Preises einer McIntosh.
OK, ist halt doch ein Vielfaches teuerer wie der Funai, also auch überflüssig....

Meine Empfehlung:
Nicht auf jede Äußerung zu klanglichen Unterschieden muss man reagieren, und erst recht nicht diese Äußerungen verdammen.
Selbst wenn man das für sich persönlich so empfindet.
Daher hier mein "Eingreifen" aus des "Teufels Advokat".

Schönen Abend,
Alexander

>Karsten< (Beitrag #8272) schrieb:

Bestimmt nicht !!! Weil ich nicht an den Kabelquatsch glaube. Solange der Innenleiter aus OFC Kupfer besteht ist bei mir alles Bestens. Schau Mal bei den High-End Kabeln....die bestehen auch nur aus OFC Kupfer. Warum soll man 500€ bezahlen, wenn man das gleiche für 15€ ( Qualität ) bekommt. Optik Mal außen vor.

Leider nicht ganz richtig.....
Es kommt nicht nur auf das Kupfer an, sondern auch auf die Isolierung. Luft oder Vakuum is am besten, aber es gibt andere gute Alternativen.
Zu hören ist das auch. Bei mir jedenfalls... soll aber nicht bedeuten dass teuer gleich gut ist.

Schönen Abend...

Erst wenn ALLE es lernen das Empfinden vom Hören zu unterscheiden macht eine "Kabel-Diskussion" Sinn... wünsche euch schönes Hören und auch Empfinden

und auch wenn jemand 10K für ein Kabel ausgibt hören wir alle weiter Musik und es ist egal

Oliver_Sy (Beitrag #8276) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #8272) schrieb: Bestimmt nicht !!! Weil ich nicht an den Kabelquatsch glaube. Solange der Innenleiter aus OFC Kupfer besteht ist bei mir alles Bestens. Schau Mal bei den High-End Kabeln....die bestehen auch nur aus OFC Kupfer. Warum soll man 500€ bezahlen, wenn man das gleiche für 15€ ( Qualität ) bekommt. Optik Mal außen vor. Leider nicht ganz richtig..... Es kommt nicht nur auf das Kupfer an, sondern auch auf die Isolierung. Luft oder Vakuum is am besten, aber es gibt andere gute Alternativen. Schönen Abend...

wünschte hätte auch eure Fledermaus Ohren

Erinnert mich irgendwie an die Diskussion über Brückenkabel bei McIntosh Vollverstärkern.

Wenn man das Kabel zur Box ganz vermeiden könnte, gäbe es sicher noch welche, die einem erzählen, dass 3m Superkabel besser klingen.

Aber ums mal wieder etwas technisch zu betrachten. Nur mal so zum nachdenken: Im durchschnittlichen Standlautsprecher verläuft ca. 1m Kabel von der Anschlussklemme zum Chassis - und was die wohl verbauen?

Habe schon öfter meine Harbeth aufgeschraubt... die Kabel dort sind maximal 5€ wert... die Lautsprecher spielen aber so schön als wären die Kabel aus Gold

Sollte jemand es wissen wie ein Stück Kupfer bestimmte Frequenzen verändern kann, bitte schnell melden... ich suche schon seit Jahren diese Nano-Equalizer in einer Kupferleitung.

Und bei WESENTLICH teureren Lautsprechern, sieht es nicht viel anders aus.

>Karsten< (Beitrag #8274) schrieb:

Was gibt's da Wenn ihr euch mit den Kabeln eine an die Birne spinnt, geht in den Threads dazu und beweihreuchert dort wird bloß schwierig werden ein zufinden, weil die alle dichtgemacht wurden, weil Kabelklang nie erwiesen wurde. Aber ihr hört Unterschiede ....alles klar :cut

Ich empfehle das open end forum.

Aber mal davon abgesehen: Ein jeder soll nach seiner Facon glücklich werden. Die Diskussionen dienen nur dem primären Zweck des Schulmeisterns und Belehrens.

DOPIERDALACZ (Beitrag #8280) schrieb:

Sollte jemand es wissen wie ein Stück Kupfer bestimmte Frequenzen verändern kann, bitte schnell melden... ich suche schon seit Jahren diese Nano-Equalizer in einer Kupferleitung.

Den kenne ich. Ist der Corrado Faccioni.Er war Mitbegründer von Brinkmann Audio. Er hat seit 2015 dieses Patent.

Devices for harmonization of mechanical and electromagnetic oscillations
Patent number: 9177539
Abstract: Devices are provided for the harmonization of mechanical and electromagnetic oscillations, which include an outer body and an inner body, both having an axially symmetric shape relative to an axis (x). The inner body may be received inside a first cavity of the outer body so as to be firmly connected to the latter. The outer body and the inner body are made of, respectively, of stainless steel and copper, and may have a weight ratio equal to 3 or the number ?. The dimensions of the device may be such that their ratios are integers, or fractions thereof, or numbers corresponding to powers of ?

Herr Faccioni (72 Jahre alt) ist noch immer Toningeneur für wie er sagt von Rock bis Barock Konzerte. Hat in der Schweiz mit Miles Davis eine CD aufgenommen. Hat auch mit Ry Cooder zusammengearbeitet um nur ein paar Sachen zu nennen.

Auf seiner Homepage findet ihr nix über Hifi Tuning. Habe ihn durch Zufall kennengelernt.

Hier ist noch ein Bericht über Klavier Tuning von ihm. Habe mir mir zu Hause eine Session mit ihm gebucht. Wir waren zu viert. Im Moment sind wir nun 3 neue Kunden von Ihm.

Mit seinen Raumresonatoren kann er einfach alles anstellen! Als er uns seine Resonatoren zeigte vermerkte er so nebenbei, die Grössten hätten einen Durchmesser von 42 cm. Als ich ihn fragte für was er denn so grosse Dinger braucht meinte er nur trocken. Um die Schwingungen bei Hochhäusern zu eliminieren.

@Roendi

ist klar... ich rede von einem Kupferkabel (wo ist dort die EQ Einheit die den Sound verändert) und du kommst mit einem Schwingkörper...

Uii jetzt wirds aber gefährlich
hier direkt auf dem LS Kabel.



Von der Seite sehen die Teile so aus:

sieht aus wie Dominawerkzeug.

@ Roendi

Hast meine Frage immer noch nicht beantwortet...

Es bedeutet nur, dass die Kabel ohne dieses SM Zeug nichts verändern!!!!! Kabel bleibt einfach Kabel

Sorry Leute,
tauscht Euch doch per PM aus, denke hier geht es um Mcintosh nicht um Kabelklang,
dafür gibt es genug andere Threads.

Günni

Helau, Alaaf, 11.11.11.11 und wiedermal der Kabel-Klang:D
Zusammenhänge die ich schon mehrfach geschildert habe, die gelten auch für McIntosh Verstärkerchen

Widerstand (Kupfer, Silber, Nickel etc..und deren Querschnitt), sowie Ableitung, Induktivität, Kapazität
bestimmen die Übertragsungseigenschaften.
Die Kabel Impedanz / Wellenwiderstand wird bei höheren Freq. vom L/C Blindwiderstand bei
niederen Freq. vom Serienwiderstand und auch der Ableitung des Kabels beeinflußt.
Ein hinreichend linearer Wellenwiderstand über f ist bei R/L = G/C gegeben.

Kabelhersteller nutzen diesen Zusammenhang zur Differenzierung ihres Angebots, in dem sie
entweder L erhöhen, oder gezielt die Ableitung beeinflussen
z.B. (Dynaudio OCOS, oder die ganzen Kästenchen Kabel).
Andere LSP Kabel Hersteller führen ihre in HF Design Manier, als Transmission Line, oder
ala StripLine Designs konstruierte Kabel als besonders vorteilhaft ins Feld. (z.B. Nordost, ...)
Anpassung / Auswirkung dieser Kabel, da keine "definierte" Quellen und Senken Impedanzen gibt, immer fraglich.
Ungünstg konstruierte LSP Kabel können Phasenverschiebungen beachtlicher Größe erzeugen, was unter
anderem mit wiederum ungünstigen Verstärker <> LSP Impedanz/Phasenverläufen zum Abschalten / früher wohl
zum sagenumwobenen Abrauchen der Endstufen an den Infinities und Martin Logans geführt hat.
LSP Kabel können in hörbaren Bereichen ganz gewollt und deutlich vernehmbar gesoundet werden.

Kabel Interaktion mit dem Verstärker / LSP
LSP Kabel sollen möglichst kleine L , R Werte haben. Sind C / G vernachlässigbar ?.
Unbestritten hat R (0,1Ohm deutlich hörbar) einen Einfluss auf die Small/Thiele Parameter der Chassis, LSP Abstimmung und
auf den gesamten Dämpfungsfaktor, also z.B. auch auf die GegenEMK Interaktion des LSP<>Amps. (Gegenkoplungskonzept)
Die LSP Leitungsimpedanz in Verbindung mit den Kapazitiven/Resistiven/induktiven Eigenschaften der
Quelle/Amp und Senke/LSP beeinflussen reproduzierbar / messbar je nach R/C/L Eigenschaften der Kabel und
der kombinierten Geräte
a) die Impulsantwort und
b) Klangeinfluss durch ST Parameter und das Weichen Filternetzwerk.
Was sagt mir das ?
Der Grad der hörbaren Auswirkungen dieser Zusammenhänge ist von x verschiedenen
Verstärker<>Kabel<>Lautsprecher Parametern abhängig, und schwierig in allen Aspekten vorherzusehen.

LSP <in Verbindung> mit bestimmten Kabel-Konstruktionen können im Zusammenspiel mit dem Verstärker auf Grund der
oben genannten Zusammenhänge (Längswiderstand, Induktivität, Ableitung, oder gleich eingebaute
Zobel-Glieder, Impedanz Korrektur artige Glieder) und den daraus resultierenden Effekten deutlich vernehmbare Unterschiede aufweisen.

Will man das durch Ausprobieren an seiner Lautsprecher/Verstärker Kombi nutzen ?? muss eben jeder selber entscheiden.
Deshalb gebe ich keine Empfehlung zu Kabeln ab.
Bei manchen Verstärkern (selber mehrfach erlebt) können Phasenverschiebungen (LSP + Kabel) aus der Verstärker Gegenkopplung
eine Mitkopplung machen welche sofern vorhanden die Sicherung / Schwing-Schutzschaltungen auslösen, respektive auch mal
den Amp ins Verstärker Nirvana befördern.

Wer das Sounding mit Hilfe von Lautsprecher Kabeln mal gerne selber nachvollziehen möchte, der schreibe eine PM kann ich gerne eindeutig nachvollziehbar vorführen. Sowohl an Transistor wie auch Röhrenverstärkern.
Grüsse

GünnisProject (Beitrag #8288) schrieb:

Sorry Leute, tauscht Euch doch per PM aus, denke hier geht es um Mcintosh nicht um Kabelklang,dafür gibt es genug andere Threads.

In der Tat

Hi,

nach langer Hifi Pause will ich mich dem Thema mal wieder zuwenden und wollte mal die Mcintosh Freunde befragen.
Werde wohl endlich das Thema neue Boxen für mein Stereo Setup und Streaming (anderes Thema) für die anderen Zimmer angehen.

Nun habe ich durch Zufall den MA 252 entdeckt.
Ich habe ja immer von einem Mcintosh oder einen Accuphase geträumt, aber bis jetzt hat es halt nicht gereicht und ich habe "nur" einen Pathos Classic One MKIII in der Kette hängen. D
Mit dem Thema neue Boxen könnte man ja auch gleich das Thema neuer Verstärker perspektivisch andenken.

Der MA 252 (und generall Mcintosh) gefällt mir von der Optik und dem Konzept.
Das Konzept ähnelt ja dem Pathos, macht solch ein Umstieg überhaupt Sinn? Der Preisunterschied zwischen Pathos und Mcintosh ist ja schon enorm.
Nun frage ich mich, ob jemand hier den MA 252 hat und ein wenig darüber berichten könnte?
Vielleicht gibt es ja Umsteiger von anderen Hybriden auf den Mcintosh oder eben gerade nicht?
Habe vor den Verstärker demnächst mal Probe zu hören, würde mich aber über Berichte freuen.
Musik ist bei Rock, Heavy Metal, Pop und Klassik. Alles kommt vno CD und wahrscheinlich bald auch von Bluesound.

Die Frage wäre auch in welche Boxenrichtung ich sehen sollte oder welche Boxen mit dem Ma 252 (oder vielleicht Hybriden) garnicht gehen.
Der initiale Wunsch wäre Sonus Faber.
Aber das ist natürlich dann ein Thread für den Boxenbereich.

Insgesamt scheint mir dier MA 252 nicht so stark hier zu vertreten zu sein. In amerikanischen Foren scheint es anders zu sein.
Freue mich auf eure Berichte.

P.S.:
Ich habe gesehen, dass hier jemand eine Burmester Vorstufe an einer Mcintosh Endstufe hängen hat.
Da würde mich auch die Erfahrung interessieren.
Ich könnte wahrscheinlich aus der Familie eine nicht genutzte Burmester Vorstufe haben.
Da wäre natürlich eine reine Mcintosh Röhrenendstufe auch interessant dazu.
ich kann mir aber irgendwie garnicht vorstellen, dass dies zusammen harmoniert.

Gute Tests hat der MA 252 auch in Deutschland bekommen: https://www.testberi...252-testbericht.html .

Bernhard und ich haben sehr guten Erfahrungen mit den insbesondere im Mittelton extrem natürlichen LS der Spendor Classic Serie gemacht vgl. https://bt-hifi.com/spendor/klassik.html . Aber auch die Wiedergabe des gesamten Frequenzbereichs und die weiträumige Abbildung sind bei diesen LS ab dem Modell Classic 3/1 überragend.

@anro1: Vielen Dank für deinen kompetenten Beitrag!

Bei mir spielt der Ma252 an einem Paar B&W 804d3 und vorher an CM10s2.
Ich bin sehr zufrieden damit

C49 Zuhause



Erste Eindruck Klangt anders wie C47, zu detailliert und hat "Fett" bei Mitte und Tief Bereich gefehlt
Nach Zwei Stunden haben langsam Hochtöne beruhigten sich, Tiefe Töne haben sich herausgeholten und konnte sich endlich das Musikbasis zu Zeigen

Ich lasse es paar Tage auszuwärmen

Passen doch bestimmt auch gut zu Accuphase?!

59% der Leser des STEREO-Magazins glauben, dass Hifi-Zubehör wie Kabel ein wichtiger Bestandteil der Hifi-Anlage sind:

https://www.stereo.d...stecker-etc-fuer-sie

Ist ja korrekt, sie glauben...

@mgero1976, Glückwunsch zur C49! Ich kann natürlich nicht beurteilen ob klanglich Unterschiede zwischen der C47 und der C49 sind. Allerdings ist es für mich schwer vorstellbar. Selbst McIntosh bewirbt nur das neue DA1 Modul und die restlichen Daten sehen identisch aus.
Ist bei der C53 auch so, allerdings dann mit dem DA2 Modul, welches jetzt dann auch in der C49 betrieben werden kann.

@jxx
Ich habe mit einer Techniker gesprochen,
muss ich geduldig sein, ich hoffe dass Klang gleicher wie bei C47 nach einige Zeit kommt
Ist schon besser geworden,
aber fehlt noch „Hölle“ Sub-Bas und an obere Bereich hört man wie Sibilanten, fehlt Ordnung und bessere separiertet Quellen auf die Bühne
Bass ist wie Luftballon kurz vor Explodieren, und ich erwarte Explosion „happy end“
ich weiß, dass ich Verrückt bin, Momentan vermisse meiner C47

VinMAC (Beitrag #8297) schrieb:

59% der Leser des STEREO-Magazins glauben, dass Hifi-Zubehör wie Kabel ein wichtiger Bestandteil der Hifi-Anlage sind.

Naja...zwischen glauben und beweisen liegt ein himmelweiter Unterschied, wenn ich lese Kabel machen 15% aus alles klar Mein Credo dazu ...kauft euch Raumakustik und experimentiert damit, damit sind 15% zu erreichen, aber nicht mit Kabelgeschwurbel wovon die Gazetten vollgepflastert sind mit deren Werbung

P.s. hatte im Frühjahr 10 Platten Basotect bestellt um mich mit der Raumakustik zu beschäftigen, durch umstellen oder anderes Positionierung sind deutliche Veränderungen wahrnehmbar
Aber nicht mit Kabelschwachsinn

P.s ll ...in den Weiten des Forums gibt's auch eine Dr.Arbeit zum Kabelklang unter wissenschaftlichen Aspekt, mit den Fazit das es ihn nicht gibt, aber Hauptsache Vinmac hat ihn entdeckt

>Karsten< (Beitrag #8301) schrieb:

Naja...zwischen glauben und beweisen liegt ein himmelweiter Unterschied, wenn ich lese Kabel machen 15% aus alles klar Mein Credo dazu ...kauft euch Raumakustik und experimentiert damit, damit sind 15% zu erreichen, aber nicht mit Kabelgeschwurbel wovon die Gazetten vollgepflastert sind mit deren Werbung P.s. hatte im Frühjahr 10 Platten Basotect bestellt um mich mit der Raumakustik zu beschäftigen, durch umstellen oder anderes Positionierung sind deutliche Veränderungen wahrnehmbar Aber nicht mit Kabelschwachsinn P.s ll ...in den Weiten des Forums gibt's auch eine Dr.Arbeit zum Kabelklang unter wissenschaftlichen Aspekt, mit den Fazit das es ihn nicht gibt, aber Hauptsache Vinmac hat in entdeckt :.

Ich kann Dir Silber Netz Kabel schiecken, wenn Du nach dem Test kein unterschied hören wirst, dann …. hast Glück und Sparst Du Geld

P.s ich versuche Natur- Räumlichkeit anhalten und nur Bass kontrollieren, nach den Messung habe ich Bass-Absorbern und Resonatoren auf gewisse Stelle positioniert
Glaub mir, ich habe auch mit Akustik Erfahrung
Kabel ist wichtige Teil kette, kann deutlich Klang verschlammen

@mgero1976 . Herzlichen Glückwunsch zur C49.... Viel Freunde und allzeit gute Musik

@Lightroom
Danke

24 Stunden und Klang geht auf +, ich werde Heute endlich einschlafen

McIntosh DA2 Upgrade Kit now available..

Zitat:

The DA2 Digital Audio Module is our newest and most advanced module for processing digital audio. It comes standard in the C53 and C2700 Preamplifiers, allowing both of those units to take advantage of some of the latest innovations in digital audio technology. McIntosh home audio products equipped with the DA1 can be upgraded to the newer DA2.

Quelle McIntosh


Features:
The DA2’s USB input can support native playback of up to DSD512, surpassing the DSD256 limit of the DA1. This increased DSD playback support is thanks to the next generation, Quad Balanced, 8-channel, 32-bit Digital-to-Analog Converter (DAC) that powers the DA2. This audiophile-grade DAC is highlighted by both an improved dynamic range and total harmonic distortion compared to the DA1. The USB input also supports DXD up to 384kHz. The coax and optical inputs can decode digital music up to 24-bit/192kHz for high resolution audio playback.

Leider kann/darf man das Modul nicht im Do-It-Yourself Verfahren wechseln, wenn man das macht verfällt jegliche Garantie. Werde mal meinen Händler fragen wie man sich das vorstellen muss. Den 50 kg Brocken abmontieren, an der Seilwinde abseilen, 30 km zum Händler verfrachten und das Ganze wieder in umgekehrter Reihenfolge.. Oder ein Monteur kommt vorbei. Oder ich frage nach wie man (in diesem Falle ich in Persona) das selbst machen kann unter Einhaltung der Garantiebestimmung. Ev. gibt's ja einen Schnellkursus zum autorisierten Modul-Einbauer

Gott sei Dank wird das bei Big A kundenfreundlicher gehandhabt.

Apple hat ein Einbaumodule ?

Da muss ich allerdings auch zustimmen, dass Accuphase die einfachere Lösung anbietet. Gut das ich mich (gewollt) damit nicht beschäftigen muss, bei der C52 gibt es keine Möglichkeit zum tauschen. 1. brauche ich die Datenauflösungen nicht bei meinen Phono und CD Daten. 2. spare ich geschätzt ca. 500-1000€. Die Pille müssen aber auch die Accuphase Jünger schlucken

Unentschlossener2 (Beitrag #8306) schrieb:

Gott sei Dank wird das bei Big A kundenfreundlicher gehandhabt. :P

Da reden wir ja auch von Fernöstliche Handwerkskunst, und keine im Studenten Keller zusammengebastelte Rostbüchel

Nero zurück aus den Urlaub ....? Oder wo warst so lange

Ich war in transsilvanien. Dracula hat eine riesen Bestellung Gold geordert. Lieferung frei Haus, inkl Aufbau und inbetriebnahme.

Na dann zeig Mal Bilder

Bist du des wahnsinns. Wie soll ich in einem Schloss bei einem Vampir die Helligkeit verabscheuen Fotos machen. Mit Blitz.? Der saugt mir sämtliches Blut aus dem Körper

Na - sind wir hier, einmal mehr, schon wieder soweit, daß erneut nur 'Bullshit' gepostet wird??!
Habt sonntagsabend aber anscheinend auch nix besseres zu tun - gell!

@Neroplus: Auf! An die Hanteln!
Ich bin gestern im Fitness-Studio gewesen und heut' um 16:15 Uhr noch
'ne Runde gelaufen und anschließend noch'n paar Kniebeugen mit Hantelbeschwerung (nach dem Lauf zwar mit kleinem Gewicht, aber immerhin).
Wenn'st trainierst, schreibst nicht so viel Käse
Ich bin übrigens 61 - das nur nebenbei.

BG
Bernhard

Auch bei mir gab's ein kleines Upgrade.
Ist schon was feines so eine Vor/End Kombination.








Günni

Da hat sich ja ganz schön was getan die Vorstufe C52 oder C53 ?

Danke Karsten,
Ist die C53

Günni

Ist der weiße Würfel ne B&W_DB2 D ?

Hallo Lars,
fast richtig, es ist der B&W DB1 D

Günni

Trotzdem Bassstarken Focal

Wow Günni, da ist das Weihnachtsgeld doch mal hervorragend angelegt worden Herzlichen Glückwunsch, fett!

jxx (Beitrag #8321) schrieb:

Wow Günni, da ist das Weihnachtsgeld doch mal hervorragend angelegt worden Herzlichen Glückwunsch, fett!

Das kommt erst noch

Günni