In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Doch, natürlich: CDP - Klang..., aber schön eins nach dem anderen...

Janus, du bist so aalglatt, was könnte es widerlicheres geben als deine aalglatten Textereignisse.


Es gibt noch etwas besseres

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Quelle

Das geht auch sozusagen manuell... Übrigens: Wenn ich zwei Endstufen vergleiche, eine davon mit Eingangspegelreglern und die andere ohne, kann ich dann den Fixausgang des CDP an die erste, und den Varioausgang des CDP an die zweite Endstufen anschließen, und die erste über die internen Regler und die zweite mit dem Regler des CDP auf gleiche, angenehme Lautstärke einpegeln...? Oder mache ich dabei einen Fehler...? Will das nächste Woche mal so versuchen...

Janus525 (Beitrag #19360) schrieb:

Das geht auch sozusagen manuell... ;)

Keine Ahnung was du meinst. Du brauchst auf jeden Fall einen Textgenerator. Für Verstärkerklang. Dann hast du ein für alle mal ausgesorgt.

Janus525 (Beitrag #19360) schrieb:

Das geht auch sozusagen manuell... Übrigens: Wenn ich zwei Endstufen vergleiche, eine davon mit Eingangspegelreglern und die andere ohne, kann ich dann den Fixausgang des CDP an die erste, und den Varioausgang des CDP an die zweite Endstufen anschließen, und die erste über die internen Regler und die zweite mit dem Regler des CDP auf gleiche, angenehme Lautstärke einpegeln...? Oder mache ich dabei einen Fehler...?

Nein Janus, dabei machst du bestimmt keinen Fehler. Du kannst auch noch die Hausverkablung dazwischen schalten! Der wahre Verstärkerklang bzw. der CDP-Klang setzt sich immer durch! Denn am Ende siegt immer das Gute über dem Bösen! Das war bisher noch in jedem Märchen so!

Janus525 (Beitrag #19360) schrieb:

Oder mache ich dabei einen Fehler...? Will das nächste Woche mal so versuchen...

Sieh mal, du redet einfach zu viel. Mach doch. Und dann beschreibe genau, wie du vorgegangen bist und begründe es. Dann analysieren wir das Ereignis.

On (Beitrag #19363) schrieb:

Mach doch. Und dann beschreibe genau, wie du vorgegangen bist und begründe es.

Wozu...? Ich frage lieber vorher wenn ich etwas nicht weiß, wozu einen Fehler erst machen, wenn Erfahrenere wie Du mir dabei helfen könnten ihn zu vermeiden...?

Janus525 (Beitrag #19342) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #19317) schrieb: Hälst du es für sinnvoll und zielführend, zwischen einzelnen Durchgängen Pausen bis zu einer knappen Woche einzulegen? Die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber: Spielt das irgendeine Rolle.?......

Nein, das spielt überhaupt keine Rolle! Fühle dich ganz frei, in deinen Meinungsäußerungen. Mach aus deinem Herzen keine Mördergrube!
(sorry, aber meine Finger haben einfach von selber losgelegt als meine Augen diese Textpassage gelesen hatte )

Janus525 (Beitrag #19364) schrieb:

On (Beitrag #19363) schrieb: Mach doch. Und dann beschreibe genau, wie du vorgegangen bist und begründe es. Wozu...? Ich frage lieber vorher wenn ich etwas nicht weiß, wozu einen Fehler erst machen, wenn Erfahrenere wie Du mir dabei helfen könnten ihn zu vermeiden...? :?

Du hast viel zu wenig Selbstbewußtsein. Schicke deine Marketingprofis zum Teufel. Warum gibst du dich für diesen Schwachsinn her? Hast du so wenig Selbstwertgefühl, daß du dich unter Preis verkaufst? Du bist unsicher. Lorem ipsum dolor sit amet, sollicitudin mi sed, dui cursus fermentum. Condimentum wisi eget. Arcu dolor.

Verstärkerklang ist eine Eigenschaft von Verstärkern hinsichtlich ihrer Unterscheidbarkeit im Hörtest. Die Voraussetzung für Verstärkerklang ist gegeben, wenn man zwischen den Geräten wirklich auffällige Differenzen nach klassischen Methoden (TIMD, IMD, THD (via FFT) , SINAD, Frequenzgänge, Bandbreite und Ausgangsimpedanz) nachweisen kann. Anhand dieser Grundparameter lassen sich die Eigenschaften und Probleme eines Verstärkers ganz gut erkennen. Musiksignale sind dazu weder gut geeignet, noch würde man damit urplötzlich relevante Dinge erkennen, die einem vorher völlig verborgen blieben.

Janus525 (Beitrag #19360) schrieb:

Das geht auch sozusagen manuell... Übrigens: Wenn ich zwei Endstufen vergleiche......... Will das nächste Woche mal so versuchen...

Hi Janus,

Du hörst aber echt viele Unterschiede bei dir Zuhause!
Phänomenal!
Wenn das alles so klar und deutlich ist, dann bist du praktisch prädestiniert um selber als Blindtestproband zu agieren. Also das würde ich mir niemals in dem Ausmaß zutrauen!
Machst du den Hörvergleich beim BT selber, oder überlässt du das den anderen, sozusagen als Stiller Beobachter?

Grüße

Wozu...? Ich frage lieber vorher wenn ich etwas nicht weiß,

Du bist in der Tat ziemlich neben der Spur.
Vor einer Woche wolltest du "mieser Schauspieler" noch im Service für Hifigeräte tätig gewesen sein, und "uns" in einer Schaltung die exakte Funktion jedes einzelnen Bauteils erklären.

Jetzt scheiterst du bereits an der Verkabelung irgendwelcher Kästen....Mein Gott, was für ein erbärmlicher Fake-Auftritt.

BTW: In diversen Fachzeitschriften konnte man in vielen CDP-Testberichten lesen:

Klang über variable Ausgänge: "befriedigend"
Klang über fixed Ausgänge : "ausgezeichnet"

Ein Fachmann von deinem Kaliber weiss das natürlich alles ganz genau, und kann in einem CD-Player natürlich auch jedes Bauteil genau erklären...Zumindest in einem deiner Träume.

-scope- (Beitrag #19368) schrieb:

1.) Vor einer Woche wolltest du "mieser Schauspieler" noch im Servce für Hifigeräte tätig gewesen sein, und "uns" in einer Schaltung die exakte Funktion jedes einzelnen Bauteils erklären. Jetzt scheiterst du bereits an der Verkabelung irgendwelcher Kästen....Mein Gott, was für ein erbärmlicher Fake-Auftritt....()... 2.) BTW: In diversen Fachzeitschriften konnte man in vielen CDP-Tests lesen: Klang über variable Ausgänge: "befriedigend" Klang über fixed Ausgänge : "ausgezeichnet" . Ein Fachmann von deinem Kaliber weiss das natürlich alles ganz genau, und kann in einem CD-Player natürlich auch jedes Bauteil genau erklären...Zumindest in einem deiner Träume.

Du bist mit Bezeichnungen wie Schauspieler, Lügner usw. sehr schnell bei der Hand, erkennst dabei aber nicht mehr, dass Du in Deiner Rage unwahre Behauptungen aufstellst. Geschrieben habe ich:

ZITAT: "Ich denke ich muss das mal klarstellen, Ingo. Bereits mehrfach habe ich geschrieben, ich sei kein Techniker. Das bedeutet aber nicht, dass ich nicht irgendwann eine technische, genauer gesagt eine fundierte elektrotechnische Ausbildung erhalten hätte. In meinem Berufsleben habe ich schon bei zigtausenden von Geräten (Tunern, Verstärkern, Fernsehgeräten, Prüf- und Produktionseinrichtungen etc.) Fehler gesucht und diese repariert, konnte im Schaltbild die Funktion eines jeden einzelnen Bauteiles genau erklären, konnte mit Messgeräten aller Art bis hin zu Zweistrahl-Oszillographen und Spectrumanalysern gut umgehen, und habe vermutlich in meinem Leben mehr Bauteile ein- und ausgelötet als viele anderen hier. Aber das ist lange her, und mein beruflicher Werdegang hat sich irgendwann in eine völlig andere Richtung entwickelt.

Es wäre vermessen von mir noch heute zu behaupten, ich verstünde etwas von Technik, deshalb halte ich mich da sehr zurück. Du darfst also auch in Zukunft davon ausgehen dass ich mich nicht als Techniker bezeichne, bei technischen Fragen lasse ich anderen gerne den Vortritt weil sie davon viel mehr verstehen als ich. Ich hoffe das lässt Dich etwas klarer sehen und beantwortet Deine Frage. ZITAT ENDE

...und auf Deine Behauptung hin ich sei ein Lügner habe ich geschrieben:

ZITAT: "Nein Scope, das stimmt schon was da steht, Du warst da sogar schonmal auf dem richtigen Weg... Zwischenzeitlich hatte ich den Verdacht dass wir ehemalige Kollegen sind und Du mich deshalb auf keinen Fall treffen willst. War aber nur eine Vermutung... Na ja, und dass ich lange aus der Technik raus bin habe ich ja geschrieben, deshalb bezeichne ich mich ja auch nicht als Techniker. Kannst also ganz beruhigt sein..." ZITAT ENDE

Und natürlich ist das alles wahr. Der Unterschied zwischen uns beiden besteht darin, dass ich jederzeit meine Zeugnisse und Arbeitsverträge vorlegen kann aus denen genau das hervorgeht, während Du versuchst eine Art Stimmungsmache und Rufmord zu betreiben. Ich habe nie behauptet im Service für HiFi-Geräte tätig gewesen zu sein, das ist auch schlechterdings nicht möglich, wenn man in einer Firma einige Jahre als Reparateur gearbeitet hat, die Fernsehgeräte und Videorecorder produzierte; bei den Tunern handelte es sich um UHF und VHF Tuner. Auch habe ich nie behauptet "euch" jedes einzelne Bauteil in einem CD Player erklären zu können oder zu wollen.

Das änderst aber nichts daran, dass meine Kollegen und ich bei jedem Start eines neuen Produktes für mehrere Tage ins Entwicklungslabor geschickt wurden, wo uns dann Entwickler so lange ausgebildet haben, bis wir komplette Schaltbilder Bauteil für Bauteil mit sämtlichen Werten verstehen und beherrschen konnten, anders wäre der Job auch nicht machbar gewesen. Und nur das steht da oben, alles andere hast Du erfunden.

Weißt Du, wenn ich hier von Ratten, von Unmenschlichkeit, von Entwürdigung, von Falschheit, von Verlogenheit usw. lese, dann beschleicht mich immer der Eindruck, mancher nähme ernsthaft an es ginge hier um etwas. Wer das glaubt irrt, es geht hier um nichts..., außer um die Frage in welchem Maße es Verstärkerklang gibt, eine Frage die eigentlich niemand interessiert..., natürlich außer uns paar Hanseln hier die sich damit die Zeit vertreiben und wegen dem bedeutungslosen Quatsch auch noch rumstreiten...

warbabe (Beitrag #19367) schrieb:

Machst du den Hörvergleich beim BT selber, oder überlässt du das den anderen, sozusagen als Stiller Beobachter? Grüße

Die Vorauswahl treffe ich momentan erstmal alleine..., danach nehme ich ein paar Leute dazu die viel besser hören als ich. Wenn auch diese zu dem Schluss kommen, die Verstärker müssten sich verblindet ebenfalls unterscheiden lassen, dann führen wir zunächst interne Blindtests durch, so lange bis wir uns völlig sicher sind und zu einem übereinstimmenden Urteil gelangen.

Erst Danach gibt es den ersten offiziellen Blindtest, bei dem ich selbst natürlich ebenfalls als Hörer fungiere und mich mit den Kollegen bei jedem Durchgang abstimme, bevor wir ein Urteil fällen das ebenfalls einstimmig sein muss. Mit dem ganzen technischen Kram, dem Einpegeln, dem Auslosen, dem Umstöpseln usw. will ich garnichts zu tun haben, das machen andere.

Was die Verkabelung der beiden Endstufen anbelangt hatte ich nur gefragt, weil ich im Moment die Vorauswahl alleine treffe und Montag und Dienstag niemand da ist der sich da auskennt. Ich kann es auch mal mit Y-Adaptern am Variablen Ausgang ausprobieren. Wenn es wirklich so sein sollte dass die variablen Ausgänge wesentlich schlechter klingen als die Fixausgänge (ich kann das nicht beurteilen) dann frage ich mich schon warum Scope ausgerechnet den beim ONIX gewählt hat. Das wäre eine weitere "Merkwürdigkeit" bei diesem Test..., aber das ist ein eigenständiges Thema.


Viele Grüße: Janus...

Ach Janus, es ist doch völlig egal wie du und welche Geräte du verbindest. Vergesse einfach, was du mal bei Philips gelernt hast. Mach irgendwas und erzähle doch einfach irgendwas darüber warum du das dann so oder so gemacht hast. Du machst das doch sowieso nur aus Interesse, sprich aus Spaß an der Freude, das Ergebnis ist doch sowie für dich völlig irrelevant. Übrigens auch aus wissenschaftlicher Sicht ist das Ergebnis bei diesem Test völlig irrelevant und nicht verwertbar. Da hast du schon mal was Gemeinsames mit der Wissenschaft. Immerhin!

Janus schrieb:

Ich möchte lediglich aus Interesse einen solchen Test durchführen, für meinen zukünftigen Umgang mit der Materie ist das Ergebnis völlig irrelevant, daran wird sich nichts ändern. Im Klartext: Ich brauche für mich selber keinen Blindtest....

Noch ein Tipp. Anstelle eines (schwer zu beschaffenden) Notars, kannst du auch einen Pfarrer oder Pastor oder eine Pastorin (wegen der Frauen-Quote und weil Frauen oft auch aus der Küche gelaufen kommen, die hören selbst feinste Veränderungen) nehmen. Diese "Berufsgattung" würde sich in jedem Fall mit einer Disziplin im Anwendungsgebiet gut auskennen. Nein, es ist nicht die Technik.....

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Ach ja, vergesse mir die CD-Matten nicht bei deinem Test. Wenn schon denn schon, du erinnerst dich? Nein? Dann schaue mal hier kurz rein.

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Noch was, hatte ich zunächst überlesen,

....bei dem ich selbst natürlich ebenfalls als Hörer fungiere und mich mit den Kollegen bei jedem Durchgang abstimme, bevor wir ein Urteil fällen das ebenfalls einstimmig sein muss.

Das finde ist super mega geil, echt, aber bitte keine Gewalt auch nicht im übertragendem Sinne anwenden, wenn einer anfangs noch nicht so richtig die Bedeutung der Einstimmigkeit einsehen möchte. Versprichst du mir das? Einverstanden?
Noch ein Grund mehr einen Pfarrer anstelle eines Notars zu nehmen!

Eben kam was über Bier-Sommeliers.
Frage: Kann man Bier wirklich am Geschmack erkennen?
Antwort: Ja, aber man sollte auch sehen können, ob es ein dunkles oder helles, ein klares oder trübes Bier ist.
Ich behaupte einfach mal, warum sollte das bei Verstärkern anders sein...?

Grüsse

Janus525 (Beitrag #19370) schrieb:

allerlei, zB dass er tausende von Geräten geprüft und repariert hat, aber jetzt alles vergessen hat, etc pp...

Hi Janus,

eine Frage zu deinem posting zu deinem "Werdegang":

Glaubst du an Wiedergeburt? ... unter diesem Aspekt (allerdings nur unter diesem Aspekt) erscheint mir dein posting Sinn zu machen ...

Könnte mir als Mitlesender mal jemand aufzählen, wer von den Protagonisten hier pro und wer contra Verstärkerklang ist?

Komme irgendwie durcheinander. Ich bin übrigens für ordentlich verstärkten Klang .

Burkie (Beitrag #19372) schrieb:

Eben kam was über Bier-Sommeliers. Frage: Kann man Bier wirklich am Geschmack erkennen? Antwort: Ja, aber man sollte auch sehen können, ob es ein dunkles oder helles, ein klares oder trübes Bier ist. Ich behaupte einfach mal, warum sollte das bei Verstärkern anders sein...?

Esoterik entfaltet eine ganz eigene Logik. Da wollen Leute etwas erfahren ohne dadurch ihr Wissen zu vergrößern, denn sie "wissen" ja bereits. Wie man etwas diskutiert, scheint auch ganz unbekannt zu sein. Ich möchte mal ein gültiges Argument für vermuteten Verstärkerklang lesen. Gültig wäre z.B:

1. Wissenschaft ist ein Glaube
2. Glaube ist ein Glaube
3. Also sind Wissenschaft und Glauben dasselbe

In einem zweiten Schritt, also quasi für Fortgeschrittenen, müßten nun die Prämissen noch wahr sein:

1. Ein Gegenstand kann keinen Unterschied zu sich selbst haben
2. Ein Verstärker ist ein Gegenstand
3. Ein Verstärker reicht nicht, um unterschiedlich zu sein.

lo-fi schrieb:

Könnte mir als Mitlesender mal jemand aufzählen, wer von den Protagonisten hier pro und wer contra Verstärkerklang ist? Komme irgendwie durcheinander. Ich bin übrigens für ordentlich verstärkten Klang .

Da Verstärkerklang unterschiedlich definiert ist, ist es sinnlos dafür oder dagegen zu sein. Für ordentlich verstärkten Klang bin ich allemal

kann die moderation den thread hier mal umbenennen und die ganze diskussion ins caffee forum verschieben..?!

ingo74 (Beitrag #19376) schrieb:

kann die moderation den thread hier mal umbenennen und die ganze diskussion ins caffee forum verschieben..?!

Ich bin dafür. Das ist eine gute Idee.

ingo74 (Beitrag #19376) schrieb:

kann die moderation den thread hier mal umbenennen und die ganze diskussion ins caffee forum verschieben..?!

Ich fühle mich nicht gestört, im Gegenteil. Ich lese gern die Diskussionen, gerade weil sich in diesem
Bereich auch technische Experten beteiligen. Ob das im Cafe genau so ist, wage ich zu bezweifeln.

Und warum umbennen, wenn hier schon soviel genau unter
diesem Titel geschrieben wurde?

Nur weil es nicht jedem gefällt?

Bis dann
Wolfman

nein - den titel konkretisieren und ot-diskussionen, sowie den janus-chat komplett auslagern, dann ist das ganze hier deutlich informativer.
das ganze nur weil einer langeweile hat und den thread hier bewusst sabotiert

Ja Ingo, ich verstehe schon was du meinst. Nur wo fängt das an und wo hört es auf?

Gerade dieses ausführliche Janus-Blabla wird doch immer wieder so schön als
substanzloses Gewäsch entlarvt.

Ich ertappe mich selbst manchmal dabei, wie ich manchen Ausführungen nickend zustimme,
und prompt wird es von Pelmazo & Co ins rechte Licht gerückt.

Und genau so sollten sich manch verunsicherte HaiEnter mal hinterfragen, um sich
nicht selbst zu belügen und in immer absurdere Sphären abzutauchen.

Bis dann
Wolfman

ingo74 (Beitrag #19379) schrieb:

... und den thread hier bewusst sabotiert :{

Sabotiert...? Soweit ich das sehe bin ich im Moment der Einzige, der einen Vergleichstest zwischen Verstärkern vorbereitet um Verstärkerklang zu quantifizieren. Ich fände es nur schöner wenn ihr mir helfen würdet ihn so durchzuführen, dass die Ergebnisse zum Schluss belastbar sind statt immer nur auf mir rumzuhacken. Jeder Neuling der sich hier wegen unterschiedlich klingender Verstärker zu Wort meldet bekommt zunächst den Rat er solle erstmal einen Blindtest durchführen. Wie soll er das denn machen wenn ihr ihm nicht sagt wie er das zuhause realisieren kann, zum Beispiel wie er einen CDP richtig an zwei Endverstärker anschließen muss um das Ergebnis nicht zu verfälschen...?

hifi_angel (Beitrag #19371) schrieb:

Du machst das doch sowieso nur aus Interesse, sprich aus Spaß an der Freude, das Ergebnis ist doch sowie für dich völlig irrelevant.

Na ja, sicher, für jeden anderen doch auch, weil er zuhause eh nicht verblindet hört. Was nützt es intellektuell verstanden zu haben (wenn man denn daran glaubt) dass selbst ein kleiner und einfacher Verstärker ebenso gut klingt wie irgendein prominenter Bolide, wenn der teure Verstärker unverblindet besser klingt...? Deshalb halte ich Blindtests für überflüssig..., aber den Spaß kann man ja mal mitmachen...

Viele Grüße: Janus...

Könnte noch einmal jemand die Begriffe "besser" und "schlechter" definieren? Soweit ich weiß wurden Equalizer erfunden um den Sound zu verbessern.

Für sich selbst darf besser oder schlechter auch rein subjektiv sein. Wenn Publikum bedient oder besendet werden soll, dann gelten Linearität und Störungsfreiheit als klassischer technischer Maßstab. Beim heutigen Rundfunk wiederum gelten die rein subjektiven Maßstäbe einer Mehrheit von Hörern, was zu erheblichen Dynamikverzerrungen führt und den Empfang für Musik eigentlich unbrauchbar macht. Bei Verstärkern ist ein Dynamikkompressor zum Glück noch nicht sämtlich substanziell integriert. Das wird sich auch nicht ändern, denn sonst hätte DIY wieder Hochkonjunktur.

lo-fi (Beitrag #19382) schrieb:

Könnte noch einmal jemand die Begriffe "besser" und "schlechter" definieren? Soweit ich weiß wurden Equalizer erfunden um den Sound zu verbessern.

Mit Equalizern kannst Du nur den Frequenzgang verbiegen und das Klangbild Deinem Geschmack anpassen. Wenn ich von "besserem" (vs. "schlechterem") Klangbild schreibe, dann meine ich die Selbstverständlichkeit, mit der Interpreten vor Deinem geistigen Auge im Raum "entstehen" und agieren, so als wären sie vor Ort, ohne dass sich Dein Gehirn irgendwie anstrengen muss um sich das vorzustellen. Das hat mit heller..., dunkler..., bass- oder höhenlastiger..., mittenbetonter usw. überhaupt nichts zu tun.

Das ist dann wieder die berühmte Livehaftigkeit oder auch Authentizität?!

Woraus ergibt sich das? Es muss sich ja technischen Parametern festmachen lassen!

Klar..., aber das kann ich Dir nicht beantworten, dazu verstehe ich zu wenig davon. Es ist doch ähnlich wie mit 3D Wiedergabe. Als technischer Laie kann ich Dir genau sagen, welche Darstellung realistischer ist..., welche weniger Irritationen beinhaltet..., welche weniger anstrengend ist und auf Dauer weniger Erschöpfung des Gehirns nach sich zieht. Warum das so ist weiß ich doch nicht..., kaufe aber als Kunde das System, bei dem es so ist. Wie bei HiFi-Geräten...

Janus525 (Beitrag #19386) schrieb:

Klar..., aber das kann ich Dir nicht beantworten, dazu verstehe ich zu wenig davon.

wer könnte das denn der nicht schon in X Veröffentlichungen als Blender und Scharlatan abgewatscht worden wäre?


Aber klar. bloß nicht aufhören zu posten. Irgendwann ists den anderen zu dumm auf deinen gequirlten Mist zu antworten. Haste dann gewonnen?


Der Dümmste postet am längsten und hat am Ende Recht?! Ist das deine Welt Janus?!
Herzlichen Glückwunsch!

Komisch auch, dass bei sich tatsächlich unterscheidenden Bildwiedergaben problemlos Messungen und klare Vergleiche möglich sind.
Beim wesentlich einfacheren Klang soll das aber nicht gehen? Nicht einmal der unzweifelhafte Nachweis von überhaupt existierenden Unterschieden unterhalb der Hörschwellen.......

Die unzulässige Verquickung von Video und Audio ist doch nichts weiter, als eine neue Nebelkerze..... Bei der einen Sache ist es so, also muss es das bei der anderen auch geben. Jaja!

Janus525 (Beitrag #19384) schrieb:

Mit Equalizern kannst Du nur den Frequenzgang verbiegen...

deswegen nutzt man heutzutage auch eher dsp

Versuch uns nicht für dumm zu verkaufen! Du hast aus Goertz' Benennung des Crown-Verstärkers als "Industriestandard" eine Klangbewertung herauszulesen versucht, und wolltest damit Goertz zum Kronzeugen für Verstärkerklang machen. Wenn es ein halbes Dutzend völlig verschiedener Gründe dafür gibt, warum ein Verstärker gekauft wird, dann ist klar daß der Status des Verstärkers als Industriestandard mit seinem Klang nicht viel zu tun zu haben braucht. Es könnten theoretisch alle Verstärker gleich klingen, und die Entscheidung könnte ausschließlich aus anderen Gründen gefallen sein. Du suchst einfach händeringend nach Unterstützung für Deinen Glauben, und interpretierst etwas in anderer Leute Aussagen hinein, was nicht drin ist.

Ja aber Pelmazo, Tatsache bleibt doch, dass eine Macro-Tech weitverbreitet ist/war und ihr Klang etwas äh .. eigenwillig. Nachlesbar in den unzähligen Meinungsaustäuschen überall in den einschlägigen Foren, wo Endstufen vor allem im Hinblick auf ihre Bassperformance (Sub-Woofer) dahingehend selektiert werden. Klang ist sehr wohl ein Kaufkriterium. Und bezogen darauf, dass wenn theoretisch alle Verstärker gleich klängen, dem dann nicht so wäre, ist selbstverständlich richtig (wozu also das Argument?) - nur in der Praxis verhält es sich völlig anders:

Klang von Verstärkern: klick


Noch ein Wort zu den EQs etc, und, dass Du glaubtest, ich wäre so platt, dass ich Klangunterschiede trivialerweise ausschliesslich aus Parameterveränderungen (die Knöpfe und Regler dazu an der Front) herleitete. Vergleich doch selbst mal zB ein GML mit einem Avalon und einem API (bei identen Settings). Dann weisst Du vielleicht auch, was ich meine …
Ob die Unterschiede gewollt oder ungewollt sind, sei dahingestellt. Nur ist der unterschwellige Vorwurf (Thread-Tenor), man höre deswegen nur Klangunterschiede, weil man das Gerät nicht soweit zerlege, bis es eben nicht mehr „klingt“, absurd. Man kann doch nicht verlangen, dieses „Effektgerät“ aus dem Gerät herauszulösen, nur um dann nicht mehr von Klangunterschied sprechen zu müssen !?

Gruss Urs

ach urs - prima, dass du grad da bist.
wie hattest du nochmal die unterschiede zwischen deinen geräten detektiert..?

Z25 (Beitrag #19388) schrieb:

Beim wesentlich einfacheren Klang soll das aber nicht gehen?

Ich kann mir schon vorstellen dass es geht, aber das macht hier ja keiner. Gemessen werden immer nur Parameter einzelner Geräte oder elektrische Signale an irgendwelchen Messpunkten, aus denen dann rückgeschlossen werden soll wie es klingt, ob man es hören kann usw. Was wir hören ist aber das, was sich bei miteinander interagierenden Geräten während der Musikwiedergabe im Schallfeld ereignet. Das wird man bestimmt im Schallfeld bis zu einem gewissen Grad auch messen können, zumindest nehme ich das an...

umher (Beitrag #19390) schrieb:

Ja aber Pelmazo, Tatsache bleibt doch, dass eine Macro-Tech weitverbreitet ist/war und ihr Klang etwas äh .. eigenwillig. Nachlesbar in den unzähligen Meinungsaustäuschen überall in den einschlägigen Foren, wo Endstufen vor allem im Hinblick auf ihre Bassperformance (Sub-Woofer) dahingehend selektiert werden.

Wie nannte sich diese Methode wieder? Vortäuschung allgemeingültiger Tatsachen anhand nicht überprüfbarer, da nicht angegebener Quellen?

Moinsen!

Janus525 (Beitrag #19386) schrieb:

Klar..., aber das kann ich Dir nicht beantworten, dazu verstehe ich zu wenig davon. Es ist doch ähnlich wie mit 3D Wiedergabe. Als technischer Laie kann ich Dir genau sagen, welche Darstellung realistischer ist..., welche weniger Irritationen beinhaltet..., welche weniger anstrengend ist und auf Dauer weniger Erschöpfung des Gehirns nach sich zieht. Warum das so ist weiß ich doch nicht..., kaufe aber als Kunde das System, bei dem es so ist. Wie bei HiFi-Geräten...

So, Schnauze voll. Das Problem ist, daß Du seit Ewigkeiten in diesem Thread diskutierst und immer noch nix davon verstehst. 19000 Gründe, warum Du mal das eine oder andere hättest nachrecherchieren können und zudem etliches aus der den Beiträgen der Threadteilnehmer hättest lernen können. 19000 Gründe, der von Dir vorgelogenen Neugier tatsächlich nachzugehen.
Hör endlich auf mit dieser Masche, das ist unsäglich und eine echte Beleidigung und Herabwürdigung der Mitdiskutanten. Und im nächsten Post heulst Du wieder über den Ton im Forum (oder springst wie üblich bei jemand anderem auf, der sich darüber beschwert).
Du bist das, was im Lexicon unter Spam stehen müsste.

Übel.

Schöne Grüße
Simon

umher (Beitrag #19390) schrieb:

Klang ist sehr wohl ein Kaufkriterium. Und bezogen darauf, dass wenn theoretisch alle Verstärker gleich klängen, dem dann nicht so wäre, ist selbstverständlich richtig (wozu also das Argument?) - nur in der Praxis verhält es sich völlig anders

Was du so Praxis nennst ist das Kaufverhalten und die Empfehlung von sogn. "Insidern" , die ihre angebliche "Fachkompetenz" durch nachplappern von Sprüchen hinter der vorgehaltenen Hand als Geheimtipp weitergeben.

Mehr ist das doch nicht, nirgendwo finden sich ernsthafte Belege für deinen "Klang-Glauben". Nimm doch mal die Hersteller selber. Hast du jemals eine Aussage / Werbeaussage gelesen, wo mit einem bestimmten Eigenklang ihrer Geräte geworben wurde? Im Gegenteil. Das wird auch klar, wenn man Verstärkerklang durch das Wort ersetzt was es wirklich bedeutet - Verzerrung / Signalverfälschung. Nur ein Verstärker, der (weitgehend) ohne Verzerrung das Eingangssignal verstärkt, garantiert eine authentische Wiedergabe.

Wenn du jedoch bewusst den "Klang", sprich das Signal verzerren möchtest, weil die authentische Wiedergabe dir nicht gefällt, bist du mit Effektgeräten besser bedient. Die erlauben dir sogar sehr flexibel eine Anpassung vorzunehmen, im Gegensatz zu einem von dir gewünschten Verstärker, der immer nur die selbe Verzerrung produzieren würde.

Wenn also "Eigenklang", dann aber richtig! D.h. Profis setzen Effektgeräte ein. Nur Ahnungslose kaufen einen Verstärker nach dem anderen.

Übrigens, Effektgeräte sind in meinen Augen nichts Negatives. Im Gegenteil, sie können weitgehend eine schlechte LS-Aufstellung oder Schwächen in der meist nicht mehr veränderbaren Raumakustik kompensieren. Für mich sind z.B. die inzwischen ausgereiften sogn. Einmesssysteme ein Segen!

THX2008 (Beitrag #19393) schrieb:

Wie nannte sich diese Methode wieder? Vortäuschung allgemeingültiger Tatsachen anhand nicht überprüfbarer, da nicht angegebener Quellen? :cut

Du meinst das hier?

umher (Beitrag #19390) schrieb:

Klang von Verstärkern: klick

Gruss Urs

ingo74 (Beitrag #19391) schrieb:

ach urs - prima, dass du grad da bist. wie hattest du nochmal die unterschiede zwischen deinen geräten detektiert..?

Janus525 (Beitrag #19392) schrieb:

Z25 (Beitrag #19388) schrieb: Beim wesentlich einfacheren Klang soll das aber nicht gehen? Ich kann mir schon vorstellen dass es geht, aber das macht hier ja keiner. Gemessen werden immer nur Parameter einzelner Geräte oder elektrische Signale an irgendwelchen Messpunkten, aus denen dann rückgeschlossen werden soll wie es klingt, ob man es hören kann usw. Was wir hören ist aber das, was sich bei miteinander interagierenden Geräten während der Musikwiedergabe im Schallfeld ereignet. Das wird man bestimmt im Schallfeld bis zu einem gewissen Grad auch messen können, zumindest nehme ich das an...

ach jetzt doch janus..?
wie hattest du das vor 2-3 seiten nochmal genannt - quatsch und verarsche..?
merkst du noch, was du selber von dir gibst..??!

hifi_angel (Beitrag #19395) schrieb:

umher (Beitrag #19390) schrieb: Klang ist sehr wohl ein Kaufkriterium. Und bezogen darauf, dass wenn theoretisch alle Verstärker gleich klängen, dem dann nicht so wäre, ist selbstverständlich richtig (wozu also das Argument?) - nur in der Praxis verhält es sich völlig anders Was du so Praxis nennst ist das Kaufverhalten und die Empfehlung von sogn. "Insidern" , die ihre angebliche "Fachkompetenz" durch nachplappern von Sprüchen hinter der vorgehaltenen Hand als Geheimtipp weitergeben. Mehr ist das doch nicht, nirgendwo finden sich ernsthafte Belege für deinen "Klang-Glauben". Nimm doch mal die Hersteller selber. Hast du jemals eine Aussage / Werbeaussage gelesen, wo mit einem bestimmten Eigenklang ihrer Geräte geworben wurde? Im Gegenteil.

Warum sollte ein Hersteller nennen, dass sein Gerät im Bass eine wie auch immer geartete Performance zeigt, während sie vielleicht in den Mitten oder Höhen keine Auffälligkeit zeigt ? Der Hersteller kann schliesslich nicht wissen, ob der User das Gerät am Woofer oder am Satellit/Top betreibt.


Gruss Urs

ingo74 (Beitrag #19397) schrieb:

ingo74 (Beitrag #19391) schrieb: ach urs - prima, dass du grad da bist. wie hattest du nochmal die unterschiede zwischen deinen geräten detektiert..?

@ umher,
das musst du mir jetzt mal bitte näher erläutern. Deine Aussage verstehe ich nicht, bezogen auf "Verstärkerklang". Meinst du jetzt eine evtl. "nicht-passende" Kombi von AMP und LS, bei der der AMP "in die Knie" gezwungen wird, oder ?

hifi_angel (Beitrag #19401) schrieb:

@ umher, das musst du mir jetzt mal bitte näher erläutern. Deine Aussage verstehe ich nicht, bezogen auf "Verstärkerklang". Meinst du jetzt eine evtl. "nicht-passende" Kombi von AMP und LS, bei der der AMP "in die Knie" gezwungen wird, oder ?

Wüsste nicht wozu man Dir etwas erklären soll, wenn Du eh den Durchblick hast.


Gruss Urs

ingo74 (Beitrag #19400) schrieb:

ingo74 (Beitrag #19397) schrieb: ingo74 (Beitrag #19391) schrieb: ach urs - prima, dass du grad da bist. wie hattest du nochmal die unterschiede zwischen deinen geräten detektiert..?

@ umher,

vielen Dank auch! Und entschuldige die Rückfrage. Ich konnte nicht wissen, dass Nachfragen hier unangemessen sind. War wohl zu blauäugig von mir davon auszugehen, dass in einem Forum auch Diskussionen stattfinden. Es ist wohl eher so eine Art von Mitteilungsforum.

ingo74 (Beitrag #19398) schrieb:

ach jetzt doch janus..? wie hattest du das vor 2-3 seiten nochmal genannt - quatsch und verarsche..? merkst du noch, was du selber von dir gibst..??!

Das kann bei einem Sammelaccount schon mal vorkommen, wenn keine korrekte Übernahme / Absprache gemacht wurde.

ja, in nem chat ist es manchmal schwer den überblick zu halten

hifi_angel (Beitrag #19404) schrieb:

@ umher, vielen Dank auch! Und entschuldige die Rückfrage. Ich konnte nicht wissen, dass Nachfragen hier unangemessen sind. War wohl zu blauäugig von mir davon auszugehen, dass in einem Forum auch Diskussionen stattfinden. Es ist wohl eher so eine Art von Mitteilungsforum. :.

es wird schon seinen grund haben, warum er nachfragen nicht beantworten kann

umher (Beitrag #19396) schrieb:

THX2008 (Beitrag #19393) schrieb: Wie nannte sich diese Methode wieder? Vortäuschung allgemeingültiger Tatsachen anhand nicht überprüfbarer, da nicht angegebener Quellen? :cut Du meinst das hier? umher (Beitrag #19390) schrieb: Klang von Verstärkern: klick Gruss Urs

Muahahahr...
Nein ich meinte die von Dir zitierten "unzähligen Meinungsaustäuschen überall in den einschlägigen Foren"
In dem von Dir zitierten Text taucht einmal das Wort Klang auf und ansonsten geht es um Leistungsdaten und Leistungseinbrüche bei Grenzbetrieb von PA-Technik.

THX2008 (Beitrag #19407) schrieb:

umher (Beitrag #19396) schrieb: THX2008 (Beitrag #19393) schrieb: Wie nannte sich diese Methode wieder? Vortäuschung allgemeingültiger Tatsachen anhand nicht überprüfbarer, da nicht angegebener Quellen? :cut Du meinst das hier? umher (Beitrag #19390) schrieb: Klang von Verstärkern: klick Gruss Urs Muahahahr... Nein ich meinte die von Dir zitierten "unzähligen Meinungsaustäuschen überall in den einschlägigen Foren"

Also einer der unzähligen Meinungsaustäuschen kann ich ja Mal wiedergeben:

Camco Vortex 6 scheidet schon mal aus für Bass Das möchte diese Endstufe nicht so gerne.

Ein Kind XT4000 wiegt genausoviel wie Yorkville AP6040 (31kg), aber schiebt etwas mehr im Bass

Crown Macro-Tech 5000VZ Gefällt mir persöhnlich am besten. Hat einen eigenen Ton im Bassbereich den nicht jeder mag, sie klingt halt einfach etwas. Super!

Crest Klingt deutlich neutraler als die Macro Tech.

Nunja, dass ist eben eine wirklich gute Endstufe die weltweit in höchstprofessionellen Anwendungen verwendet wurde. Die kleineren Macrotech Modelle finde ich nicht so gut, aber die 5000 schon

- Digam 7000 haben wir selber an Bässen getestet, taugt nicht

Digam7000 vs APS8000, ja APS8000 hatte mehr kontrolle und es wummerte weniger.

Marcel, da muss ich Dir recht geben - XTI 4000 macht nen seltsamen, agressiven Mid-High Sound! Die Amptec war dagegen eine Wohltat

Und Du glaubst, dass die Jungs zu doof wären, die richtige Leistungbemessung bereitstellen zu können, ansonsten es nicht solche Meinungen gäbe. Ja wenn wir es vom HiFi-Forum besser wissen als die, die das beruflich machen, dann ist ja alles wunderbar. Und alles wird Guuut ..

Gruss Urs