In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Hallo,

seit ein paar Wochen lese ich hier sehr interessiert und vielfach auch amüsiert mit.

Ich finde Janus sollte jetzt auch in seinem Vorhaben unterstützt werden.
Einem eigenen Thread muss es dafür meiner Meinung nicht geben denn dieser Blindtest wäre ein wichtiger Bestandteil der Diskussion.

Das finde ich aber doch, dass wir einen extra Janus-Blindtest-Unterstützungs-Thread (JBUT) eröffnen sollten. Hier wird Janus ja nicht ordentlich unterstützt und nur diffamiert und in die Opferrolle gedrängt. Stattdessen sollten wir Janus tatkräftig unterstützen, in dem wir einen eigenen Janus-Blindtest-Unterstützungs-Thread (JBUT) einrichten.

Grüsse

Ich wäre nicht nur der Notar, sondern auch noch Goldohr, aber ich glaube, den BT überstehe ich nicht!
Da muß bampa noch mal ran!

kammerklang schrieb:

Am oberen Ende liegen die Spitzenpegel, die das Ohr kurzzeitig verträgt bis zu 145dB (kurze Trompetenstöße kommen dahin, Orchester oder Konzertflügel können für etwas längere Phasen schon mal 120-130 dB entwickeln, schon eine Violine oder lautes Händeklatschen in 1m Entfernung macht 110dB) Wollte man diese Leistungsfähigkeit des Ohrs in seiner dynamischen Bandbreite voll bedienen, müsste eine Anlage also eigentlich weit mehr als 100dB Dynamikumfang haben, eher 110, 120 dB (140dB Trompete

Das erinnert mich stark an den zweiten Weltkrieg.
Nicht zu vergessen: Die rauscharmen Stalinorgeln mit 190dB in leiseren Passagen.

Für dynamikkomprimierten Popmurks auf Einheitsdauerpegel mag's reichen, aber für anspruchsvolle Hörer sollte es über 100dB gehen.

Richtig.
100dB entspricht einem (klassisch anspruchsvollen) Preßlufthammer.

Kriegsveteranengrüße
Dr. Böckle

PS.: Wenn obige dB-Angaben (für den "Hörplatz") wirklich realistisch wären, so würden die elitären Konzertbesucher der einzig WAHREN göttlichen Musik, nämlich der "ernsten Musik" :D, nicht (wie normalerweise üblich) mit einem verzückten genießerisch dekadenten Gesichtsausdruck in ihren gepolsterten Samtsesseln sitzen, sondern würden mit völlig verzerrten Gesichtszügen (in Verbindung mit fallweise geplatzten Augen) das Weite suchen.

Hallo,

soeben habe ich für Janus den Janus-Blindtest-Unterstützungs-Thread (JBUT) eingerichtet.
Er ist hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-386.html .

Dort könnt Ihr nun Janus all die Unterstüzung zukommen lassen, die ihm gebührt. Ausserdem kann Janus dort ungestört durch die Messerwetzer seine Fragen zu einem Blindtest stellen.

Grüsse

Burkie,
zur Stereobasis-Verbreiterung schriebst Du:"..Deshalb ist ja bei Effektgeräten ein Regler für derartige Effekte mit eingebaut, damit man den Effekt wohl dosieren kann..."
Also die Einstellmöglichkeiten beim Behringer sind von 0 bis 3, wobei 1 ein unverändertes Signal bedeutet.
Ich habe verstanden, dass man auf keinen Fall zu viel einstellen darf, aber unhörbar soll es auch nicht sein. In welchem Bereich sollte man den best möglichen Effekt suchen?

warbabe (Beitrag #19515) schrieb:

Ich wäre nicht nur der Notar, sondern auch noch Goldohr, aber ich glaube, den BT überstehe ich nicht! Da muß bampa noch mal ran!

Bampa hat ja schonmal signalisiert er würde evtl. mithören wollen, mal sehen. Im Moment schreibt er im CDP - Klangthread, dass er Unterschiede zwischen verschiedenen Geräten hört. Auch ganz normal. Und warum solltest Du, warbabe, einen Blindtest nicht "überstehen"...? Da werden doch nicht wir, die Hörer geprüft, die irgendwas "überstehen" müssen, sondern nur ein paar blöde Verstärker. Und wenn sie verblindet unterschiedlich klingen dann ist das eben so..., und wenn sie es nicht tun, dann eben nicht. Ich finde das Thema wird viel zu hoch gehängt und ich verspreche mir davon eher eine riesen Gaudi. Außerdem lernen sich einige von uns mal kennen, da is´ doch nix dabei...

Hm Janus wie gesagt spannend finde ich das schon aber wie schon geschrieben habe ich arge Zweifel an dem Versuchsaufbau, ich kann mir nicht nen Ton merken und 2 Tage später mich daran erinnern oder von mir aus auch nur 4 min. Wenn du da was aufbaust kann ich Unterschiede nur beim direkten umschalten raus finden. Aber das Ding ist ja eigentlich das du sagst ich habe hier fünf unterschiedlich klingende Verstärker, also warum noch den blindtest durchführen? Einfach messen und die Unterschiede deutlich machen, blindtest überflüssig! Spaß macht die Sache doch nur, jemanden zu verdeutlichen der felsenfest behauptet das sich sein Verstärker besser oder anders anhört, sich auch noch gleich misst wie das gegenstück und dann noch heraus gehört werden kann, das wäre ein Phänomen was echt faszinierend wäre, aber das was du vorhast macht für mich aus eben diesen gründen keinen Sinn. Die Verstärker die sich eben anders anhören haben irgendwelche irgendwie gearteten Fehler verbogene Frequensgänge oder sonst was, und wenn Mans so deutlich hört ist der blindtest überflüssig, da muss gemessen werden.
Du schreibst auch davon das du dich tagelang einhören musst, da können die Unterschiede ja nicht so gewaltig sein oder?

Gruß

Hallo Bampa, ich habe die Antworten auf das was Du geschrieben hast wieder rausgenommen, will hier ja niemanden Verärgern.

Viele Grüße: Janus...

Ich habe meinen Beitrag des lieben Friedens wegen gelöscht.

Wie mir scheint ist selbst die Moderation dazu nicht mehr in der Lage. Sie hat wohl schon kapituliert und das Unheil nimmt seinen Lauf.

Aber im Ernst es ist schon ein echtes Armutszeugnis, was die Moderation sich selber ausstellt. Kaum wird von Burkie ein separater Thread aufgemacht, um genau diesen "Müll" hier fern zu halten wird er von dem Moderationsteam geschlossen.

Formal möchte ich die Moderation darauf hinweisen, das die permanenten gleichartigen Beiträge zur Organisation und Durchführung des besagten BT ABSOLUT zum Thread -Thema OffTopic sind. Und immer wieder das gleiche! Kein Einwand wird von diesem Teilnehmer ernsthaft angenommen.

Kaum wird mal ein Kernthema wie zuletzt die Hörbarkeit und Ursachen von Verstärkerklang besprochen, kommt wieder dieses blöde und in meinen Augen inzwischen primitive ewig gleiche BT-Gelabere, was für mich eine Dialogstörung im Sinne der Forumsregeln ist und das noch von einem GT! Dabei wird von dem GT selber ausgesagt, dass es alles nur in seinen Augen Spaß ist und das mögliche Ergebnis sowieso für ihn schon jetzt irrelevant ist. Aber ggf. macht es ja den Moderatoren auch Spaß sich auf der Nase herumtanzen zu lassen.


Das HiFi-Forum sollte auch mal langsam die folgende Präambel entfernen.

-- NUTZUNGSBEDINGUNGEN FÜR GEWERBLICHE TEILNEHMER --
Gewerbliche Teilnehmer wissen mehr über Audio-Produkte als die meisten Enthusiasten. HIFI-FORUM freut sich deshalb über ihre Teilnahme und schätzt Ihre Kompetenz. Bei vielen technischen Fragen wissen i.d.R. diejenigen am besten Bescheid, die entweder eng mit diesem Hobby verbunden sind oder damit ihren Lebensunterhalt verdienen.

Moin hifi-angel,

gewerblich im Bereich HiFi ist auch jemand, der selbstgebrannte Tonfüße für Basen für Hifigeräte verkauft.

Technischer Durchblick oder sogar dazu noch ein gewisser Realitätssinn sind für eine gewerbliche Tätigkeit nicht notwendig. Manchmal mögen diese beiden Eigenschaften sogar dem ausgeübten Gewerbe schaden.

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass die Forenleitung sich von den Janüssen aufgrund des ausgeübten Gewerbes ernsthafte fachliche Vorteile für IRGENDEINE FRAGE ZUM THEMA HIFI erhofft. Da kommt doch nur Füllmaterial für die Textfelder bei rum, sonst nix und wieder nix.

Sich auf die Moderation zu verlassen ist mMn sinnlos. Alle wissen über den Janus-Account lange Bescheid. Manche Leute haben einfach Narrenfreiheit, da kann man nix ändern.

Der von Burkie ins Leben gerufene Fred war doch schon im Ansatz zum Scheitern verurteilt und eher ironisch aufzufassen. Die Moderation hätte ihn aber trotzdem laufen lassen können, schließlich werden hier auch die beklopptesten Beiträge geduldet. OT ist der Fred schon ewig und drei Tage. Der Ton ist zum Teil sehr rau geworden. Daran merkt man, dass Einigen langsam der Kragen platzt.

Fast jede fachlich begründete Äußerung von Leuten, die tatsächlich täglich mit Hifi-Technik zu tun haben, werden von Kammerjägern und zweigesichtigen, ständig die Richtung wechselnden Typen mit einen Schwall unsinniger geistiger Ergüsse und dem ständig wiederholten Erheben von eigenen Meinungen zu Tatsachen überschüttet.

Das wird hier so weitergehen, bis die Erde in die Sonne stürzt - wenn das Forum so lange durchhält.

Gruß und gute Nacht!

Kai

Der Janus macht hier richtig "Wind", und das gefällt der Moderation bestimmt!

bugatti66 (Beitrag #19518) schrieb:

Burkie, zur Stereobasis-Verbreiterung schriebst Du:"..Deshalb ist ja bei Effektgeräten ein Regler für derartige Effekte mit eingebaut, damit man den Effekt wohl dosieren kann..." Also die Einstellmöglichkeiten beim Behringer sind von 0 bis 3, wobei 1 ein unverändertes Signal bedeutet. Ich habe verstanden, dass man auf keinen Fall zu viel einstellen darf, aber unhörbar soll es auch nicht sein. In welchem Bereich sollte man den best möglichen Effekt suchen?

Das hängt doch davon ba, was Du als gut klingend empfindest. Und sehr warscheinlich hängt das von der jeweiligen Aufnahme ab.
Manchmal verwendet man Effekt als plakativen Knalleffekt, manchmal nur sehr dezent. So dass man ihn kaum hört, es fehlt nur etwas, wenn der Effekt abgeschaltet wird.

Grüsse

bugatti66 (Beitrag #19526) schrieb:

Der Janus macht hier richtig "Wind", und das gefällt der Moderation bestimmt!

Wenn Janus selber guten Willen beweisen würde, würde er selber seine Blindtestfragen und die Organisation dazu in einen entsprechenden Thread auslagern.

Grüsse

.......... es fehlt nur etwas, wenn der Effekt abgeschaltet wird.



???
Also wenn da ohne Effekt was fehlt sollte man sich mal Gedanken um die Qualität seiner Anlage machen.........

die Moderation hat für mich eindeutig Stellung bezogen indem sie mir eben meinen Beitrag von gestern Abend wegen des Wortes "Vollidiot" zurückgegeben hat. Formal natürlich berechtigt aber da man sich ansonsten jedes Kommentars enthalten hat geh ich davon aus das kein Interesse seitens der Moderation/Forenleitung besteht für sinnvolle Diskussionskultur auch in den Honeypot-Threads zu sorgen.

Hauptsache die Netiquette wird eingehalten dann darf jeder Arsch die anderen mit seinem Bullshit vollscheißen.

Ich werde jetzt in mich gehen und überlegen ob ich meine Freizeit weiter für dieses Forum opfern werde. Der Prozentsatz meiner hilfreichen Posts wird geringer sein als bei anderen aber wenigstens ist er > 0 was man von anderen sicher nicht behaupten kann.

Mir gehts nicht um das verbieten von Meinungen. Mir gehts darum das Bullshit als solcher bezeichnet werden darf und nach Aufforderung auch in einem Separee sterben darf. Als man den BSE-Mist in einen eigenen Thread verbannt hat ist er ja auch gestorben. Warum? Weil sich keiner dafür interessiert er aber stört wenn er zum Bullshit-Bingo in einem anderen Thread benutzt wird. Genau das passiert ständig und schadet der Qualität der Forums ungemein. Offenbar ist das aber gewollt.

Das war mit Sicherheit der letzte Post meinerseits in diesem Thread. Möglicherweise einer der letzten in diesem Forum. Nicht das das jemanden scheren wird bzw. scheren sollte. Nur ne Feststellung meinerseits.

Wer Agent Provocateur zulässt zerstört jede sinnvolle Diskussion und letztendlich jede Meinungsplattform. Darüber könnte man sich mal Gedanken machen wenn man weiterhin Geld mit dem Forum verdienen will...

Die Frage ist schon falsch.

Volle Zustimmung @blitzschlag, es ist ein absolutes Armutszeugnis, aus diesem Grund habe ich mich auch die letzten Wochen nur als stiller Mitleser verhalten und werde es vermutlich weiter tun...

Garkeinen.

Als ich diesen Forum Las, war ich nicht sicher irgendetwas bei dieser Frage Antworten zu können weil mir die Erfahrung fehlte.

Dann ging ich halt Audia, Roksan, Rotel, Accuphase, Luxman und ander Mc-intosh mit den gleichen CD Player, Kabel und LS ausprobieren. Und ich habe jetzt meine Antwort.

Vielleicht sollte dieser Thread genau zu dies ermutigen. Sich ein Eigenen Eindruck zu machen. Und darüber, war es noch spassig weil man dabei nur gute Musik zu hören braucht.

Los Leute, raus aus dem Computerraum und rein in die Hifi-Läden !

blitzschlag666 (Beitrag #19530) schrieb:

die Moderation hat für mich eindeutig Stellung bezogen indem sie mir eben meinen Beitrag von gestern Abend wegen des Wortes "Vollidiot" zurückgegeben hat. Formal natürlich berechtigt aber da man sich ansonsten jedes Kommentars enthalten hat geh ich davon aus das kein Interesse seitens der Moderation/Forenleitung besteht für sinnvolle Diskussionskultur auch in den Honeypot-Threads zu sorgen. Hauptsache die Netiquette wird eingehalten dann darf jeder Arsch die anderen mit seinem Bullshit vollscheißen. Ich werde jetzt in mich gehen und überlegen ob ich meine Freizeit weiter für dieses Forum opfern werde. Der Prozentsatz meiner hilfreichen Posts wird geringer sein als bei anderen aber wenigstens ist er > 0 was man von anderen sicher nicht behaupten kann. Mir gehts nicht um das verbieten von Meinungen. Mir gehts darum das Bullshit als solcher bezeichnet werden darf und nach Aufforderung auch in einem Separee sterben darf. Als man den BSE-Mist in einen eigenen Thread verbannt hat ist er ja auch gestorben. Warum? Weil sich keiner dafür interessiert er aber stört wenn er zum Bullshit-Bingo in einem anderen Thread benutzt wird. Genau das passiert ständig und schadet der Qualität der Forums ungemein. Offenbar ist das aber gewollt. Das war mit Sicherheit der letzte Post meinerseits in diesem Thread. Möglicherweise einer der letzten in diesem Forum. Nicht das das jemanden scheren wird bzw. scheren sollte. Nur ne Feststellung meinerseits. Wer Agent Provocateur zulässt zerstört jede sinnvolle Diskussion und letztendlich jede Meinungsplattform. Darüber könnte man sich mal Gedanken machen wenn man weiterhin Geld mit dem Forum verdienen will...

Dieser Beitrag zeigt mal wieder Dein Problem bzw. das grundlegende Problem von Foren, veursacht durch Personen wie Du es bist..

Bullshit darf als solcher auch bezeichnet werden. Aber die Bezeichnung als Vollidiot ist nun mal eine Beleidigung und auf eine Person gerichtet.

Möglicherweise bist Du ja kompetent in Sachen Technik. Dafür bist Du augenscheinlich sozial inkompetent und auch sonst eher sehr begrenzt*.

*Das nun wiederrum ist von der Meinungsfreiheit gedeckt, persönliche Beleidgungen eben nicht. Dass Du diesen Unterschied noch nie verstanden hast, hast Du ja nun leider oft genug bewiesen...

blitzschlag666 (Beitrag #19530) schrieb:

die Moderation hat für mich eindeutig Stellung bezogen indem sie mir eben meinen Beitrag von gestern Abend wegen des Wortes "Vollidiot" zurückgegeben hat. ...

Jemanden als "Vollidiot" zu titulieren, ist definitiv beleidigend und gehört in einer sachlichen Position nicht hinein. Insofern muss ich eine Lanze für die Moderation brechen.
Natürlich kann ich verstehen, das man sich über div. Aussagen anderer auch einmal echauffiert, aber man sollte dann sachlich an der Sache bleiben.

Hauptsache die Netiquette wird eingehalten dann darf jeder Arsch die anderen mit seinem Bullshit vollscheißen.

Muss man um seine Positin zu vertreten, immer geich unter die Gürtellinie gehen?
Auch ich kann mich mit den meisten Sachen, die Janus hier so postet nicht anfreunden und seine ständigen Wiederholungen gehen mir teils genauso auf den Zeiger, da wenig bis gar nichts neues kommt, sondern immer nur auf die gleichen langweiligen und ausgetretenen Argumente rumgeritten wird, die nun schon millionen mal durchgekaut wurden.
Das nervt, ja.
Trotzdem kann man versuchen, auch wenn es schwer fällt, die persönlichen Angriffe außen vor zu lassen.
Diese zu unterbinden, hat dann erst einmal nichts damit zu tun, eine konstruktive Kritik zu unterbinden, sondern soll dazu dienen die Persönlichkeitsrechte jedes einzelnen zu bewahren.
Das ist nicht nur im HiFi-Forum so, sondern eigentlich in jedem Forum.

Mir gehts nicht um das verbieten von Meinungen. Mir gehts darum das Bullshit als solcher bezeichnet werden darf

Das hat sicher auch niemand verboten!
Es ist nur ein Unterschied ob man die Sache, über die diskutiert wird, als Bullshit bezeichnet, oder der Person, die diesen Bullshit postet, angreift.

Wer Agent Provocateur zulässt zerstört jede sinnvolle Diskussion und letztendlich jede Meinungsplattform.

Vielleicht ist es aber auch umgekehrt, wer konträre Meinungen zulässt, facht erst eine Diskussion an!
Denn ganz ehrlich, ohne Janus, hätte der Thread einge Seiten weniger!
Ob dies natürlich dem Thema auch nur ein Yota weitergebracht hat, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt!

Ich verweise einfach mal auf diesen Beitrag. Ich sehe die Beleidigung im ersten Post immer noch nicht, da die Moderation dazu keine weitere Stellung genommen hat ist die Sache für mich zumindest klar.

astrolog (Beitrag #19536) schrieb:

Vielleicht ist es aber auch umgekehrt, wer konträre Meinungen zulässt, facht erst eine Diskussion an! Denn ganz ehrlich, ohne Janus, hätte der Thread einge Seiten weniger! Ob dies natürlich dem Thema auch nur ein Yota weitergebracht hat, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt!

Das ist auch nicht ganz einfach, wenn man statt konkreter Unterstützung fast ausschließlich Gegenwind erfährt. Wenn jemand nur die ersten drei Posts dieses Threads liest, dann wird sofort klar: Ohne Blindtest ist jede Aussage über Verstärkerklang zunächst nicht mehr als eine Meinungsäußerung, und dass Holzohren auf einem solchen bestehen finde ich absolut richtig. Umso erstaunlicher ist es für mich, wenn dann genau das gemacht werden soll was stets und ständig gefordert wird, dass dies zu solcher Aufgeregtheit führt. Möchte man ausschließlich über Technik, Messwerte und deren hypothetische Auswirkungen auf den Klang diskutieren, dann wäre die Überschrift des Threads dazu ohnehin ungeeignet. Wie etwas klingt, welchen Klang ein Verstärker erzeugt, kann man sich zunächst nur anhören und - dagegen spricht ja nichts - herausfinden woran es gelegen haben könnte, so wie es Scope und Bampa gemacht haben.

Ich hatte offen gestanden erwartet, dass ich für einen "Krefelder Blindtest" mehr Unterstützung erhalten würde, dass man gerne daran teilnehmen würde, dass man sich darüber freuen könne über konkrete Hörtestergebnisse diskutieren zu können, die man selber mit erarbeitet hat. Nun ja, das war wohl ein Trugschluss... Deshalb werde ich zunächst alles vorbereiten und - erst nach erfolgter Durchführung - die Details sowie die Ergebnisse in einem eigenen Thread publizieren.

Und wenn jemand mich öffentlich als Vollidioten, als Lügner und als Arschloch bezeichnet, was ja auf ganz wenige Personen beschränkt aus ganz bestimmten Motiven heraus geschieht, dann darf man das glaube ich nicht zu ernst nehmen. Natürlich ist das nicht in Ordnung, aber so schlimm finde ich das auch wieder nicht. Lasst uns lieber wieder diskutieren in welchem Maß es Verstärkerklang gibt...

Viele Grüße: Janus...

Leute, aber jetzt nicht schon wieder den Grund der Klage aus den Augen verlieren, nur weil wieder der Kläger die "falschen" Worte in den Mund genommen hat! Das ändert doch nichts, aber rein gar nichts an dem zu beklagenden Sachverhalt!
Seit dem letzten Mal (siehe hier ), bei dem schon mal einem der Kragen geplatzt ist, hat sich der Klagegrund m.E. noch weiter verschärft.

Alles weitere sollten wir in dem o.g. schon angelegten OT-Thread weiter diskutieren. Insbesondere hätte ich dort gerne mal von JeDeKo erläutert, wen er denn mit dem Vorwurf "Dafür bist Du augenscheinlich sozial inkompetent und auch sonst eher sehr begrenzt" meint?

Aber wie gesagt, die "Beiträge" von Janus sollten hier keine weiteren OT "Nachwirkungen" mehr hinterlassen. Es reichen schon seine Beiträge an sich.
Und in Zukunft einfach öfters und rechtzeitig den Melde-Button drücken. Ggf. kann man ja so die Aufmerksamkeit der Moderation rechtzeitig erhöhen, bevor wieder das Fallbeil runter saust.

Das du ein entweder ein ziemlich ungeschickter Schauspieler oder ein dreister Lügner bist hast du oft genug bewiesen, das du immer wieder erwähnst wie sehr du hier doch nicht gemocht wirst macht die Sache auch nicht besser.

Dein Blindtest wie du ihn zur Zeit planst ist durch und durch intransparent und schon in der Planung entbehrt er jeglicher Vernunft. Dir wurde oft genug gesagt wie es geht, wenn du nicht hören willst (seit 4 Jahren!!!) kann dir nicht geholfen werden. Das man dann auf dich einfach keinen Bock mehr hat, wird direkt als gemein aufgefasst, is klar...

Hör endlich auf hier rumzuspammen wonach dich ausreichend Teilnehmer gebeten und wie du (ich glaube gestern noch) selbst gelobt hast!

Es ist schon eine bodenlose Frechheit von Janus uns hier so zu verarch...!
Respektlos gegenüber allen ernsthaft an diesem Thema interessierten Mitleser. Und auch respektlos gegenüber dem Forumbetreiber, der mit seinem Forum sicherlich andere Ziele verfolgt. Wenn Janus selber offen kundtut, dass er diesen "Test" selber nicht für "voll nimmt" und er jetzt schon die Ergebnisse für sich für völlig irrelevant hält, jedoch weiterhin das OT-Thema immer wieder einbringt, ist das für mich ein unsoziales Verhalten. Es nimmt keine Rücksicht auf das ehrlich gemeinte Informationsbedürfnis vieler Mitleser.

Janus, ändere dein Verhalten! Unterlasse die Dialogstörung, wie sie in den Forumsregeln definiert ist! Dein Verhalten provoziert zunehmend!



Wer hindert dich daran einen eigenen Thread zu deinem "Test" auf zumachen, wenn es dir nicht um Provokation sondern um den Inhalt geht?

Sollen wir dir helfen in anderen Threads für deinen BT zu werben? Z.B. hier ? Dort sind nachweislich jede menge "hörfähige" Kandidaten.

@Janus
Ich habe noch eine Anregung für deinen Test. Da brauchst du auch nichts umstöpseln, mehrere
CDP verwenden etc...

Stell einfach einen Sichtschutz zwischen Hörer und Endstufe. Dann lässt du jemanden die Endstufe
während des Tests auf verschiedene Untergründe stellen, bzw. in der Luft halten.
Da müssten ja bei bestimmten Fabrikaten enorme Unterschiede zu hören sein

Vielleicht finden sich für einen solchen Test ein paar Interessierte...

Bis dann
Wolfman

Janus525 (Beitrag #19538) schrieb:

... Umso erstaunlicher ist es für mich, wenn dann genau das gemacht werden soll was stets und ständig gefordert wird, dass dies zu solcher Aufgeregtheit führt.

Naja, die Aufgeregtheit basiert wohl eher nicht darauf, welchen Blindtest du durchführst (oder auch nicht durchführst ... jaja, ich weiß, du musst erst noch die Lautsprecher kaputtmachen ...), die Aufgeregtheit mag eher daher kommen, dass du zB als servicetechniker tausende von geräten geprüft und repariert hast ... und dann danach fragst, wie man einen CDP an einen verstärker anschließt ...

... Ich hatte offen gestanden erwartet, dass ich für einen "Krefelder Blindtest" mehr Unterstützung erhalten würde, dass man gerne daran teilnehmen würde, ...

Wenn du nicht so völlig teflonbeschichtet wärst, was Einwände gegen dein "brüderliches verstärkerhören an mehreren Wochenenden" wärst, wäre das möglicherweise auch so ....

bampa (Beitrag #19520) schrieb:

einiges dazu ... sachlich und freundlich ...

... Und wenn jemand mich öffentlich als Vollidioten, als Lügner und als Arschloch bezeichnet, ... aber so schlimm finde ich das auch wieder nicht.

Ich auch nicht
Schön, dass wir uns mal so einig sind


klaus

Ich hätte insgesamt gerne eine Mäßigung im Ton, sonst wird hier moderiert.

Grüße

Herbert

hifi_angel (Beitrag #19541) schrieb:

Es ist schon eine bodenlose Frechheit von Janus uns hier so zu verarch...! ...

zum verarschen gehören immer 2

ignorier das Geschreibe oder "stech in die Nahtstellen"

kölsche_jung (Beitrag #19543) schrieb:

...die Aufgeregtheit mag eher daher kommen, dass du zB als servicetechniker tausende von geräten geprüft und repariert hast ... und dann danach fragst, wie man einen CDP an einen verstärker anschließt ... klaus

Der Grund ist doch ein anderer, Klaus. Es gibt ja nun mal verschiedene Möglichkeiten, mit Y-Adapter am geregelten Ausgang des CDP..., mit zwei Kabeln an zwei Ausgängen (fix/vari) des CDP..., mit zwei identischen CDP und derselben CD... Die Frage habe ich gestellt, damit ich von vorne herein genau die Methode wählen kann, von der die Fachleute hier sagen sie sei nicht zu beanstanden. Das wäre doch auch für all´ diejenigen interessant, die durch das Thema dazu angeregt werden zuhause selber mal einen Blindtest durchzuführen.

Viele Grüße: Janus...

Nur Betonköppe hier. Da ist alles diskutieren sinnlos.

Janus525 (Beitrag #19546) schrieb:

... Die Frage habe ich gestellt, damit ich von vorne herein genau die Methode wählen kann, von der die Fachleute hier sagen sie sei nicht zu beanstanden. ....

Da "pfeifst" du doch eh drauf ...

bampa (Beitrag #19520) schrieb:

einiges dazu ... sachlich und freundlich ...

Und auch respektlos gegenüber dem Forumbetreiber, der mit seinem Forum sicherlich andere Ziele verfolgt

Das denke ich nicht....
Abgesehen von einigen wenigen HiFi-Esoterik-Klitschen Foren kenne ich kein anderes Forum, dass solch einen Schwachsinn tolerieren würde, wie ihn hier Janus & andere "Brüder" ablassen.
Es ist mehr als offensichtlich, dass dieser Thread nur gestört, verwässert werden soll, von (gewerblichen) Goldohren, um noch mehr gutgläubige, unwissende bei der Stange zu halten, die hier garantiert auch (still) mitlesen.
Auch kommt von usern wie Janus, sowie etlichen anderen hörenden, NIE, never, absolut nur die geringste Kleinigkeit, um anderen Foren-Usern zu helfen, um ECHTES Wissen zu vermitteln, weil dieses nämlich auch gar nicht vorhanden ist, bei solchen Usern.

Schaut man sich die beiträge geneigter Goldohren an, fällt auf, dasss diese zu 90% nichts sinnvolles im gesamten Forum ablassen, nur Esoterik ohne hintergrund.
Mehr wie einmal im Verlauf von nun gut 20000 (!!!) Beiträgen zu einem solch eigentlich banalen thema, habe ich darauf hingewiesen, dass es hier nur darum geht, Leute zu verunsichern, und die Leute mit Wissen, mächtig zu veräppeln.

Umso mehr wundert es mich jeden Tag auf's neue, warum die sachlichen User mit Fachkenntniss, immer noch darauf eingehen.

Weiter verwundert mich, warum die Mod's seit jeher nur bei diesen einschreiten, wenn mal jemand der Kragen platzt, allerdings nie bei den Goldohren...
Da liegt schon der Verdacht nahe, das hier einige esoterische Händler massiv in Werbung oder sonstwas investieren.

Ein Mod, bzw. Betreiber, der das Forum sachlich und informativ halten möchte, sollte, hätte diesen thread schon längst dicht machen sollen.

Janus schrieb:

Umso erstaunlicher ist es für mich, wenn dann genau das gemacht werden soll was stets und ständig gefordert wird, dass dies zu solcher Aufgeregtheit führt.

Vielleicht aus dem einfachen Grund, weil es hiervon schon aureichend dokumentierte Test´s gibt, und dies von Leuten, die etwas davon verstehen!
Weshalb sollte also gerade Dein BT hier an den schon eindeutig bestehenden Ergebnissen etwas ändern?

Dies ist in etwa so, als wenn ein Bäckerlehrling auf einmal eine verblindete Medikamentenstudie durchführen möchte. Dies würde in der Fachwelt dann einfach nicht ernst genommen.
Wieso auch?
Ein Bäcker soll Brötchen backen und keine Medikamentenstudien durchführen. Fühlt er sich dazu berufen, hat er wohl den Beruf verfehlt.
Warum sollte man ihm dann auch noch in seinem Wahn unterstützen?

Es gibt ausreichend durchgeführte BT bzgl. Verstärkerklang, die man nur sichten muss. Weitere beweisende BT sind einfach nicht mehr nötig.
Das man dies ggf. für sich selbst machen möchte, ist ein anderes Thema. Dies macht man dann, ist hinterher ein bißchen schlauer.
Allerdings muss man das Ergebnis dann nicht mit der Forenwelt teilen. Warum auch?
Nicht, aber auch rein gar nichts, was in Deinem BT herauskommen wird, wird hier zum einen irgend jemand überzeugen, oder wird zum anderen eine neue Erkenntnis für die Welt sein.
Für was also die Werbung hier?
Beachtung?

Führe ihn einfach im stillen Kämmerlein für Dich selbst durch und wenn Du ihn halbwegs ordentlich durchführst, wird das Ergebnis Dich sicher zu der Erkenntnis führen, dass Du hier mit BBSI und Co. dermaßen viel Lebenszeit verschwendet hast (die Du stattdessen besser auf Deiner Jacht verbracht hättest), dass sich vieles von alleine erledigt.
Beachtung ist ja gut und schön. Aber man sollte als intelligenter Mensch, der Du sicher bist, merken, wenn Be-achtung in Ver-achtung umschlägt.
Und die Reaktionen hier, gehen schon ziemlich in diese Richtung.
Ich gehöre zwar nicht unbdingt dazu, aber auch ich habe mich schon öfters gefragt, was will er hier eigentlich mit seiner Masche erreichen?
So naiv kann er doch gar nicht sein, wie er oftmals tut!
Kein Leben kann dermaßen langweilig sein, dass man auf etwas rumreitet, was im Kern kaum noch jemanden interessiert (BBSI), oder?.

Moin,

Ein Mod, bzw. Betreiber, der das Forum sachlich und informativ halten möchte, sollte, hätte diesen thread schon längst dicht machen sollen.

nein, der stellt erst einmal auf moderiert. Jeglicher Spam, OT oder gar Beleidigungen werden NICHT frei geschaltet.

Harry

DamonDiG (Beitrag #19319) schrieb:

<snip> Quatsch Irrtum. Die von mir beschriebene Aufgabe einer Hifi-Anlage ist schon die, die ich beschrieben habe (Bis zum Gegenbeweis ). Daß dazu die Stereo-Funktion gehört, ist banal. Janus hat aber was anderes gemeint. Und wenn nicht, dann hat er die Aufgabe einer Hifi-Anlage so verkürzt, daß sie nicht richtig ist. Dein Einwand ist Erbsenzählerei. <snip>

Nun, der "Irrtum" bezog sich auf die Schlußfolgerung, die schlicht/offensichtlich nicht zutreffend ist.
Man mag den "Illusionsteil" der stereofonen Wiedergabe für "banal" halten, aber das ändert nichts an der Tatsache, das es sich im Wortsinne eben um eine Illusion handelt.

Das läßt sich generalisieren, denn Ziel einer Tonübertragung (direkt oder mit Zwischenspeicherung auf einem Tonträger) ist iaR - sofern man die mögliche Veränderung bei der Wiedergabe nicht als Teil des künstlerischen Schaffensprozesses auffasst und noch weitergehende "Radikalisierungen" für den Moment außer Acht läßt:

Originäres Ziel der Tonübertragung ist die Reproduktion eines am Aufnahme- bzw. Übertragungsort aufgenommenen Original-Schallereignisses an einem beliebigen, örtlich getrennten Wiedergabeort, um dort einen möglichst original-ähnlichen Höreindruck zu erzielen

Quelle: Wolfgang Hoeg, http://www.audiotechnologie.eu/grundlagen.html
(sehr empfehlenswerte, informative Internetpräsenz, deshalb schon häufiger verlinkt)

Und weiter in Bezug auf die "Transportierung von Schallinformationen" :

Voraussetzung für eine optimale Qualität und Effektivität ist hierbei u. a. die Beachtung der Gesetze und Prinzipien der Psychoakustik (Lehre von der Wahrnehmung und Verarbeitung von Schallereignissen durch das menschliche Gehör), die vorwiegend durch subjektiv-akustische Versuche ermittelt werden müssen,.....

Quelle: ebenda

Daraus folgt, daß der Illusionseffekt/Illusionsanteil der Wiedergabeanlage umso größer ausfällt, je ähnlicher es Hörer(n) einer originalschallfeldbasierten Wahrnehmung erscheint.

@ Janus525,

<snip>Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was daran so schwer sein soll, zwanzigmal zu würfeln, die Ergebnisse zu notieren, und in der erwürfelten Reihenfolge mal den einen und mal den anderen vorher eingepegelten Verstärker in einem Nebenraum anzustöpseln, auf ein Zeichen der Testhörer zu warten wenn der Durchgang erledigt ist, und danach im Nachbarraum erneut umzustöpseln..., oder auch nicht. Da wird ein riesiges "Gewese" drum gemacht.

Ein Großteil der "Bedenken" scheint mir "glaubenbasiert" zu sein, wobei die jeweilige "Glaubensbasis" relativ unreflektiert als bereits feststehende Tatsache akzeptiert wird, auch wenn häufig die Faktenbasis für diese Ansicht nicht ausreicht.

Daß es darüberhinaus grundsätzlich bei der Durchführung kontrollierter Hörtests eine Menge von Hürden zu nehmen gilt, setze ich als bekannt voraus.

@ lo_fi,

Merkwürdig. In den Gazetten ließt man auf jeder dritten Seite wie selbstverständlich etwas von Bühne, Tiefe und Ortbarkeit und hier kennt es keiner

Ist eigentlich gar nicht so merkwürdig, gehört doch die Verbalisierung von Wahrnehmungseindrücken sowieso schon zu den schwierigeren Aufgaben; eine Übereinstimmugsebene zu finden, ist zusätzlich schwierig.

Wenn also der Teil der "Glaubensgemeinde" , der selbst nichts hört, und zusätzlich die Audiopresse mehr oder minder für reine "Einbildungsverkündungsblätter" hält, hier postet, dann ergibt sich nahezu zwangsläufig eine recht große Diskrepanz.

Grundsätzlich will Musikhören auch gelernt sein und zur gegenseitig verständlichen Beschreibung, muß sich ein Beschreibungsvokabular entwickeln, das idealerweise durch zugrundeliegende Musikbeispiele bestätigt wird.

Einige Beispiele für hilfreiche Veröffentlichungen hierzu sowohl von der EBU als auch der AES hatte ich häufiger gepostet.

@ kölsche_jung,

Konkret gefragt: Hälst du es für sinnvoll und zielführend, zwischen einzelnen Durchgängen Pausen bis zu einer knappen Woche einzulegen?

Wenn es um Feststellungen bezüglich der Praxisrelevanz geht, dann ja.
Denn wie schon vor (seit) etlichen Jahren (z.B. bei den Diskussionen rund um die Notwendigkeit von Umschaltanlagen im AT-Forum) geschrieben, wären wahrnehmbare Unterschiede, die sich nur detektieren lassen, wenn es eine sofortige Umschaltmöglichkeit gibt, für die Praxis recht irrelevant, da man sie eben ohne die Umschaltmöglichkeit nicht mehr bemerken würde.

Interessant für die Hörpraxis und Komponentenauswahl sind mE eher Unterschiede, die eben auch nach längerer Zeit "auffallen" .

Gruß

Jakob1863 (Beitrag #19552) schrieb:

Interessant für die Hörpraxis und Komponentenauswahl sind mE eher Unterschiede, die eben auch nach längerer Zeit "auffallen" .

Und wie muss für diesen Fall ein sauber dokumentierter Hörtest aufgebaut werden?

Jakob1863 (Beitrag #19552) schrieb:

Denn wie schon vor (seit) etlichen Jahren (z.B. bei den Diskussionen rund um die Notwendigkeit von Umschaltanlagen im AT-Forum) geschrieben, wären wahrnehmbare Unterschiede, die sich nur detektieren lassen, wenn es eine sofortige Umschaltmöglichkeit gibt, für die Praxis recht irrelevant, da man sie eben ohne die Umschaltmöglichkeit nicht mehr bemerken würde. Interessant für die Hörpraxis und Komponentenauswahl sind mE eher Unterschiede, die eben auch nach längerer Zeit "auffallen" . Gruß

Das würde ja nur bei defekten Verstärkern - wenn überhaupt - auffallen.
Zum anderen gibt es bereits genügend seriöse Publikationen, um den Aberglauben des Verstärkerklanges hinreichend zu wiederlegen...
Die Technologie ist mittlerweile so ausgereift, dass normale Verstärker nunmehr ein Perfektionsniveau erreicht haben, das jegliche Klangunterschiede zwischen den Fabrikaten ausschliesst.

Grüsse

Suburbandog (Beitrag #19529) schrieb:

.......... es fehlt nur etwas, wenn der Effekt abgeschaltet wird. ??? Also wenn da ohne Effekt was fehlt sollte man sich mal Gedanken um die Qualität seiner Anlage machen......... :L

Quatsch. Es geht darum, die Wiedergabe mittels Effekten etwas aufzupeppen.
Bei kommerziellen Aufnahmen ist häufig auf praktisch jeder Spur ein ganzes Packet von Effekten drauf: Dynamik-Kompression, Transienten-Designer, EQ, Hall, Delay, Reverb, Stereo-Basis-Effekte, usw...
Trotzdem soll es noch "natürlich" klingen.
Also stellt man die Effekte so ein, dass sie nicht plakativ im Vordergrund stehen, sondern nur etwas dezent im Hintergrund mehr unbewusst wahrnehmbar sind.
Wenn man aber die Effekte abschaltet, merkt man aber, dass etwas fehlt.
So kann man, wenn man möchte, auch zuhause die Musikwiedergabe etwas aufpeppen.

Oder aber, man stellt die Effekte so laut/deutlich ein, dass sie als plakative Knalleffekte im Vordergrund hörbar sind. Macht man teilweise auch auf kommerziellen Aufnahmen, z.B. Hall auf Reggae-Aufnahmen.

Grüsse

astrolog (Beitrag #19550) schrieb:

Vielleicht aus dem einfachen Grund, weil es hiervon schon aureichend dokumentierte Test´s gibt, und dies von Leuten, die etwas davon verstehen! Weshalb sollte also gerade Dein BT hier an den schon eindeutig bestehenden Ergebnissen etwas ändern?

Die Diskussion um Verstärkerklang dauert nun schon an die 40 Jahre, wenn man den Beginn mit der Diskussion der "Quad Amplifier Comparison Challenge" in England in den 70ern ansetzt. Wenn man sich die Diskussionen von damals ansieht, merkt man auch wie wenig sich in all den Jahren geändert hat. Ja, es hat etliche Blindtests gegeben, aber es hat auch schon von Anfang an nicht an Vorwänden gefehlt, ihre Ergebnisse nicht anzuerkennen. Es gibt keinen Grund, anzunehmen daß sich das hier und jetzt ändern könnte.

Dies ist in etwa so, als wenn ein Bäckerlehrling auf einmal eine verblindete Medikamentenstudie durchführen möchte. Dies würde in der Fachwelt dann einfach nicht ernst genommen. Wieso auch? Ein Bäcker soll Brötchen backen und keine Medikamentenstudien durchführen. Fühlt er sich dazu berufen, hat er wohl den Beruf verfehlt. Warum sollte man ihm dann auch noch in seinem Wahn unterstützen?

Ich denke, wenn der Bäckerlehrling methodisch einwandfrei arbeitet, würde ihn zumindest ein Teil der Fachwelt tatsächlich ernst nehmen. Was man nicht ernst nimmt, ist wenn jemand noch nicht einmal die Grundlagen verstanden hat, aber meint er könne das was sich in der Fachwelt als Erkenntnisstand herausgebildet hat, mal so eben über den Haufen werfen. Das würde tatsächlich nach wahnhafter Selbstüberschätzung aussehen.

Das ist aber im vorliegenden Fall gar nicht das Problem, meine ich.

Janus hat deutlich genug zu erkennen gegeben, daß ihm selber der Blindtest völlig egal ist. Er will deswegen einen durchführen, weil seine Diskussionsgegner auf Blindtests pochen. Sein Trick ist, daß er zum Schein auf die Forderung eingeht, dabei aber das Testdesign nach seinem eigenen Gutdünken gestaltet, und sich dafür noch Hilfe von seinen Diskussionsgegnern holen will. Seine Diskussionsgegner sollen einen Test aktiv unterstützen, der auf eine vorhersehbar untaugliche Art durchgeführt werden soll, und wenn sie das (wie vorherzusehen) ablehnen, kann er sie als Arbeitsverweigerer bei einem von ihnen selbst geforderten Blindtest darstellen. Die Masche zieht er ziemlich konsequent durch, wie man sieht. Das hat nichts mit Bäckerlehrling zu tun, das ist auch keine Selbstüberschätzung, das ist eindeutig Taktik, bei der es um Blindtests bloß ganz am Rande geht.

Ginge es ihm um Blindtests als solche, hätte er schon seit vielen Monaten mehr als ausreichende Hinweise auf die Modalitäten und auf gute Literatur gekriegt. Er will aber davon nichts wissen, denn das würde ja darauf hinaus laufen daß er sich selbst engagieren muß. Und das für etwas, was ihn gar nicht interessiert. Ein sinnvoller, über Kritik erhabener Blindtest ist das Allerletzte was er anstrebt. Im Gegenteil: Seine "Helft-mir-ich-kann-nicht-auf-drei-zählen"-Masche soll drei Dinge zugleich bewirken:

• Die Diskussionsgegner sollen in das Dilemma versetzt werden, entweder als Arbeitsverweigerer bei einem von ihnen geforderten Blindtest dazustehen, oder bei einem sinnfreien Blindtest ohne Aussicht auf ein brauchbares Ergebnis mitzumachen.
  
• Janus selbst will als derjenige angesehen werden, der tatsächlich aktiv wird, um die Threadfrage zu klären (was natürlich geheuchelt ist).
  
• Janus will als die integrative, einladende Person gesehen werden, die sich nicht zu schade ist, eigene Defizite zuzugeben, und die Anderen (die Diskussionsgegner!) mit ihrer Expertise einzubinden.

Es ist also wie bei ihm üblich einfach eine Pose. Es geht ihm nicht um die Sache, sondern darum wie er dasteht, und wie seine Diskussionsgegner dastehen.

Es gibt ausreichend durchgeführte BT bzgl. Verstärkerklang, die man nur sichten muss. Weitere beweisende BT sind einfach nicht mehr nötig. Das man dies ggf. für sich selbst machen möchte, ist ein anderes Thema. Dies macht man dann, ist hinterher ein bißchen schlauer. Allerdings muss man das Ergebnis dann nicht mit der Forenwelt teilen. Warum auch? Nicht, aber auch rein gar nichts, was in Deinem BT herauskommen wird, wird hier zum einen irgend jemand überzeugen, oder wird zum anderen eine neue Erkenntnis für die Welt sein. Für was also die Werbung hier? Beachtung?

Ja, Beachtung, und eine gewisse Lust daran, Andere zum Narren zu halten.

Ich finde übrigens nicht, daß man private Blindtests für sich behalten sollte, anstatt sie in Foren zur Diskussion zu stellen. Wenn es nur um die eigene Erkenntnis geht, dann braucht man's natürlich nicht an die Öffentlichkeit zu geben. Aber wer an Erkenntnis interessiert ist, kann auch aus der öffentlichen Diskussion noch Erkenntnisse gewinnen. Ich weiß nicht wie es bampa inzwischen sieht, nachdem der Test, den er mit -scope- gemacht hat, dermaßen durch den Thread geschleift wurde, aber ich würde sagen er hat schon durch die Art wie sich diverse Diskutanten hier dazu verhalten haben einen Erkenntnisfortschritt erreicht, wenn er vielleicht auch ein paar Dinge nicht wirklich wissen wollte.

So naiv kann er doch gar nicht sein, wie er oftmals tut!

Ist er auch nicht. Er verfolgt seine Ziele recht konsequent. Ich würde sagen, es lohnt sich darüber nachzudenken was diese Ziele wohl sind, Du solltest bloß dabei nicht den Fehler machen und davon ausgehen, daß er die gleichen Moral- und Wertvorstellungen hat wie Du.

Deshalb spiele ich zuhause bei Besuch elektronisch gepimpte Musik ab. " Wow, du hast aber eine tolle Anlage." Stimmt

Gruß

Jakob1863 (Beitrag #19552) schrieb:

... @ kölsche_jung, Konkret gefragt: Hälst du es für sinnvoll und zielführend, zwischen einzelnen Durchgängen Pausen bis zu einer knappen Woche einzulegen? Wenn es um Feststellungen bezüglich der Praxisrelevanz geht, dann ja. Denn wie schon vor (seit) etlichen Jahren (z.B. bei den Diskussionen rund um die Notwendigkeit von Umschaltanlagen im AT-Forum) geschrieben, wären wahrnehmbare Unterschiede, die sich nur detektieren lassen, wenn es eine sofortige Umschaltmöglichkeit gibt, für die Praxis recht irrelevant, da man sie eben ohne die Umschaltmöglichkeit nicht mehr bemerken würde. Interessant für die Hörpraxis und Komponentenauswahl sind mE eher Unterschiede, die eben auch nach längerer Zeit "auffallen" . Gruß

Da stimme ich dir insoweit sogar zu ... sind die Unterschiede so klein, dass es einer Umschaltanlage bedarf, um diese halbwegs sicher festzustellen, sind sie so klein, dass sie mich persönlich schon nicht mehr interessieren.
Aber konkret weitergefragt:
Wenn ich zB Montasgs Tonabnehmer 1 (von 5) auf meinem Plattenspieler habe und ein Kumpel steckt Sonntags einen anderen drauf und macht ne Platte an, werde ich den Wechsel mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht erkennen (oder ohne Justage, ein anderer Nadeleinschub) ... bei direktem Umschalten gelingt mir das wesentlich besser.
Ich kenne es ja auch, dass nach einem richtigen Dreckstag auf der Arbeit die Musik einfach nervt ... janus wird jetzt wahrscheinlich sagen, dass könnte am Strom liegen, ich bin überzeugt, dass es nicht am strom liegt, es geht mir nämlich mit akkubetriebenen Geräten auch nicht anders, ich sehe den Grund eher in meiner dann vorherschenden Scheisslaune ... heißt im Klartext, gefühlte Unterschiede können auch andere Gründe haben.
Spricht das nicht dafür, dass Unterschiede im direkten Vergleich einfacher zu erkennen sind? Oder was spricht dafür, dass tatsächliche Untgerschiede mit einen Hörabstand von einer Woche besser erkennbar sind?

Es ist ja erschreckend, über welchen alten Käse hier seitenlang diskutiert wird.

Es wurde mindestens schon 100 mal festgestellt, dass es sich bei den Klangunterschieden zwischen Verstärkern nur um kleine Nuancen und feine Differenzierungen handelt, die nur beim direkten Umschalten erkannt werden. Selbst bei 30 Minuten Abstand wird es schon schwierig.

Wichtig sind natürlich auch ausgeschlafene Ohren und eine gute Konzentrationsfähigkeit.

Rufus

@ Jakob1863,

also, lass es mich gleich zu Anfang sagen, von dir bin ich doch sehr enttäuscht.
Gerade du bemühtest dich doch bisher immer die "wissenschaftliche" Seite von Testbedingungen zu erörtern. Und nun gilt Augen zu und durch?

Die Aussage, wenn nach tagelangen Pausen man keinen Unterschied feststellen kann, dann wird das auch zu hause in der Praxis keine Bedeutung haben welchen Verstärker man wählt, ist in meinen Augen trivial und nicht wirklich ein Argument.

1. Denn wenn ein Unterschied nach tagelangen Pausen festgestellt werden sollte, dann ist er erst recht im direkten Vergleich auch hörbar!

2. Bei langen (tagelangen) Pausen sind die Testbedingungen unmöglich konstant zu halten. (kölche_jung hat ja schon einiges dazu angemerkt). Am Ende vergleicht man Äpfel mit Birnen. Der Beliebigkeit sind keine Grenzen gesetzt. Egal was da raus kommen sollte, ja ich höre, nein ich höre keinen Unterschied, ist absolut dilettantisch. Da kann man gleich auch die Würfel werfen.
Wenn es sich um Messungen handeln würde, dann könnte man sicherlich auch tagelange Pausen einlegen. Doch nicht bei dem subjektiven Hörempfinden!
Alleine dieser Punkt führen alle deine Aussagen in der Vergangenheit von dir hinsichtlich relevanter Randbedingungen von Testdurchführungen damit sie einigermaßen eine Aussagekraft besitzen absurdum.


Weitere allgemeine Gegenargumente zu dem "Test":

1. Angeblich hängt die "Entfaltung" (Hörbarkeit) des Verstärkerklangs von der geeigneten Raumakustik und der Kette ab. Was ist wenn zu hause ganz andere Bedingungen herrschen? Wenn das so wäre, dann nutzt so ein Test auf "neutralen Boden überhaupt nichts!

2. Die Tester sollen einstimmig ihr Urteil abgeben! D.h. am Ende bleibt einem "Abweichler" nur sich selber zu verleugnen und sich selber zu belügen! Hätte er auch gleich zu hause bleiben können.

Alleine dieser zweite Punkt, macht einem der noch halbwegs geradeaus denken kann, klar, dass es besser wäre sich die Zeit zu sparen, sich nicht veräppeln zu lassen und dafür lieber zu hause in aller Ruhe Musik zu hören. Und es wird ihm bei diesem Testvorschlag mehr als wahrscheinlich, dass es wohl keine nennenswerten Verzerrungen von heutigen Verstärkern zu hören sind, insbesondere da man den direkten Vergleich scheut.

Und irgendwann, wenn er immer wieder die Beiträge von denen ließt, die aalglatt allen konkreten Untersuchungen und Erörterungen ausweichen, nur um die Mär vom Verstärkerklang aufrecht zu erhalten, wird er dieses Unterforum immer weniger als glaubwürdige Informationsquelle ansehen und sich seines gesunden Menschenverstands erinnern und sich freuen, dass die Hersteller auf Basis von messtechnischen Untersuchungen ihre Entwicklungsergebnisse überprüfen und nicht durch Hinhören mit tagelangen Pausen dazwischen.

Ich schlage vor, dass wir Fragen zu Blindtest, Durchführung, Testdesign, Erkennbarkeit von Unterschieden, usw.; in einem Extra-Blindtest behandeln.
Der Thread ist hier.

Grüsse

kölsche_jung (Beitrag #19559) schrieb:

Oder was spricht dafür, dass tatsächliche Untgerschiede mit einen Hörabstand von einer Woche besser erkennbar sind?

Ich bin überzeugt davon, das es sehr wichtig ist, mechanische oder elektrische Dinge, lange zu testen bzw in und auswendig zu kennen, um alle Eigenheiten nennen zu können.
Wenn ich mit einem fremden Auto fahre, dann habe ich zumeist einen positiven Eindruck, der sich dann aber später relativiert, weil sich die Mängel nach einiger Zeit bemerkbar machen. Ich denke das ist mit jedem Produkt so, wobei man selbstverständlich auch positive Eigenschaften, sprich Verbesserungen, erfahren kann.
Ich sehe das "in und auswendigkennen" von Dingen als Grundvoraussetzung an, um sich ein Urteil erlauben zu können.
Schlechte Qualität macht sich nicht sofort bemerkbar, gute auch nicht.
Wobei die Begriffe "gut" und "schlecht" nicht unbedingt maßgebend sind um etwas zu beurteilen, es kann auch einfach nur anders sein.
Der Mensch ist da meiner Meinung nach immer etwas voreilig, wenn es darum geht, etwas als gut oder schlecht zu beurteilen, meist wird dabei unfair herumgesponnen.
Aber etwas das ich gar nicht kenne........ da sollte man besser schweigen!

viele Grüße