JVC DLA-X5000/7000/9000

SamLombardo (Beitrag #4154) schrieb:

Wieso sollte er? Durch Auto2 habe ich doch den maximal möglichen Schwarzwert, immer angepasst an die aktuell angezeigte Filmszene. Je dunkler desto "Licht aus". Schwärzer als mit Auto2 gehts nicht. Mit manuell -6 begrenze ich doch nur zusätzlich die maximale Helligkeit bei hellen Szenen. (?) Sorry nicht böse gemeint, ich will es doch nur verstehen ;)

Auto2 regelt NICHT maximal rauf und runter, sondern vom jeweiligen Ausgangswert aus. Sieht man, wenn man die Iris beobachtet.

Wird wahrscheinlich gemacht, weil man sonst das Pumpen der Iris sehen würde.

Konkret: Die Iris geht bei -6 + Auto2 nicht so weit zu, wie bei manueller Iris -15 + Auto2

bierch3n (Beitrag #4091) schrieb:

Hi, eine Blende reduziert im Normallfall doch immer die einfallende/austretene Maximalhelligkeit, wenn die Blende zusätzlich auf Auto/gesteuert steht solte sie den Schwarzwert durch geringeren Lichtdurchlass verbessern. Andersherum würde die Blende doch den Schwarzwert bis auf maximal genutzer Blendeneinstellung immer - da begrenzt - verschlechtern ?! VG

@Miro, ist das wirklich so? Kann das jemand bestätigen?

Schau dir mal die Werte in dem Bild an (war von MacFreibier verlinkt).
Es sieht so aus, als ob Schwarzwert und max. Kontrast gleich bleiben, wenn Auto2 eingeschaltet ist. Nur die max. Helligkeit wird abgesenkt bei zusätzlicher manueller Einstellung. Also nicht noch ein besserer SW. Hab ich da irgendwo nen Denkfehler?

Hi,
in der Tabelle siehst du die Peak Lumen Angabe, die je nach Blendeneinstellung -6 bis -15 die Maximalhelligkeit begrenzt.
Sobald die Blende zusätzlich auf Auto steht schliesst diese sich maximal, sodass der beste Kontrast/Schwarzwert erreicht wird.

Wenn die Blende nicht auf Auto sondern manuell zwischen -6 und -15 eingestellt wird verbessert sich der Kontrast je nach Schliessung, da insgesamt weniger (Streu-)Licht bei dunkelen Bildinhalten auftritt, welches auch dem Schwarzwert zu gute kommt.
Die Auto Einstellung sollte unauffällig auch bei maximaler Helligkeit den maximal möglichen Kontrast bringen.

So habe ich zumindest die Arbeitsweise meiner Blenden bisher verstanden.

VG

SamLombardo (Beitrag #4157) schrieb:

@Miro, ist das wirklich so? Kann das jemand bestätigen? Schau dir mal die Werte in dem Bild an (war von MacFreibier verlinkt). Es sieht so aus, als ob Schwarzwert und max. Kontrast gleich bleiben, wenn Auto2 eingeschaltet ist. Nur die max. Helligkeit wird abgesenkt bei zusätzlicher manueller Einstellung. Also nicht noch ein besserer SW. Hab ich da irgendwo nen Denkfehler?

Ich habe es mir angesehen und meine Beobachtungen hier gepostet ... wie wäre es, wenn die Zweifler sich so ein Gerät anschaffen und selbst nachsehen?

Des Rätsels Lösung liegt aber vielleicht in der Tatsache, dass es Auto1 und Auto2 gibt.

ICH habe Auto2 getestet!

Darüberhinaus ist die Auto2 dafür bekannt, dass sie eben NICHT so aggressiv arbeitet. Bei der Auto1 sieht man ein Pumpen der Iris!

bierch3n (Beitrag #4158) schrieb:

Hi, in der Tabelle siehst du die Peak Lumen Angabe, die je nach Blendeneinstellung -6 bis -15 die Maximalhelligkeit begrenzt. Sobald die Blende zusätzlich auf Auto steht schliesst diese sich maximal, sodass der beste Kontrast/Schwarzwert erreicht wird.

NEIN!!!! Wie oft denn noch ... die Blende schliesst sich bei Nutzung der Auto2 Funktion bei -15 weiter als bei -6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SamLombardo (Beitrag #4157) schrieb:

@Miro, ist das wirklich so? Kann das jemand bestätigen? Schau dir mal die Werte in dem Bild an (war von MacFreibier verlinkt). Es sieht so aus, als ob Schwarzwert und max. Kontrast gleich bleiben, wenn Auto2 eingeschaltet ist. Nur die max. Helligkeit wird abgesenkt bei zusätzlicher manueller Einstellung. Also nicht noch ein besserer SW. Hab ich da irgendwo nen Denkfehler?

Bei unterschiedlicher Maximal-Helligkeit und gleichem Schwarzwert kann der Kontrast nicht konstant sein.
Die Tabelle kann daher nur falsch sein.

Gruß,
Ekki

miro_1111 (Beitrag #4159) schrieb:

SamLombardo (Beitrag #4157) schrieb: @Miro, ist das wirklich so? Kann das jemand bestätigen? Schau dir mal die Werte in dem Bild an (war von MacFreibier verlinkt). Es sieht so aus, als ob Schwarzwert und max. Kontrast gleich bleiben, wenn Auto2 eingeschaltet ist. Nur die max. Helligkeit wird abgesenkt bei zusätzlicher manueller Einstellung. Also nicht noch ein besserer SW. Hab ich da irgendwo nen Denkfehler? Ich habe es mir angesehen und meine Beobachtungen hier gepostet ... wie wäre es, wenn die Zweifler sich so ein Gerät anschaffen und selbst nachsehen? Des Rätsels Lösung liegt aber vielleicht in der Tatsache, dass es Auto1 und Auto2 gibt. ICH habe Auto2 getestet!

jaaaa das sagt der richtige.

Cine4Home (Beitrag #4161) schrieb:

SamLombardo (Beitrag #4157) schrieb: @Miro, ist das wirklich so? Kann das jemand bestätigen? Schau dir mal die Werte in dem Bild an (war von MacFreibier verlinkt). Es sieht so aus, als ob Schwarzwert und max. Kontrast gleich bleiben, wenn Auto2 eingeschaltet ist. Nur die max. Helligkeit wird abgesenkt bei zusätzlicher manueller Einstellung. Also nicht noch ein besserer SW. Hab ich da irgendwo nen Denkfehler? Bei unterschiedlicher Maximal-Helligkeit und gleichem Schwarzwert kann der Kontrast nicht konstant sein. Die Tabelle kann daher nur falsch sein. Gruß, Ekki

Ja da ist was dran

Aber du musst es doch wissen, Ekki, also schließt die Blende bei Auto 2 mit zusätzlicher manueller -6 weiter, als nur mit Auto 2 und manuell "aus".

Was sagst Du?

golf187 (Beitrag #4162) schrieb:

... jaaaa das sagt der richtige. :prost

... Aha ... JVC hat also die Blendensteuerung kpl. überarbeitet ... könntest du uns bitte mit einer Quelle erleuchten?

das war auf
wie wäre es, wenn die Zweifler sich so ein Gerät anschaffen und selbst nachsehen?
bezogen

golf187 (Beitrag #4165) schrieb:

das war auf wie wäre es, wenn die Zweifler sich so ein Gerät anschaffen und selbst nachsehen? bezogen :D

Ja doch ... das auch:

... Aha ... JVC hat also bei der neuen X000 im Vergleich zur X00 Serie die Blendensteuerung kpl. überarbeitet ... könntest du uns bitte mit einer Quelle erleuchten?

wir reden aneinder vorbei

... so, nun mal etwas anderes:

Ich bin bei meinen weiteren Recherchen nun darauf gestoßen, dass JVC in der Professional-Linie
ein "baugleiches" Gerät (bis auf den Goldrand vorn ums Objektiv ) zum X5000 anbietet,

und zwar heißt das Modell "JVC DLA - RS 400" - - - und wird aber zum gleichen Preis angeboten !

Weiß jemand (bitte keine Vermutungen), ob die beiden Serien TECHNISCH wirklich "baugleich" sind
bzw. ob in der prof. Serie möglicherweise selektierte Bauteile und dgl. verbaut wurden, keine so große
Serienstreuung vorhanden ist usw. usw.

Meine Überlegung ist, dass sich im prof. Sektor doch niemand mit solchen Problemen, wie hier teilweise
geschildert, rumplagen würde

Blätter mal so ca. eine Woche zurück, Ekki hatte dazu was geschrieben nachdem es zu dem Thema verschiedene Vermutungen gab oder suche mal im Thema nach RS

PS: habe gefunden -> http://www.hifi-foru...069&postID=3957#3957

sven29da (Beitrag #4169) schrieb:

Blätter mal so ca. eine Woche zurück, Ekki hatte dazu was geschrieben nachdem es zu dem Thema verschiedene Vermutungen gab oder suche mal im Thema nach RS PS: habe gefunden -> http://www.hifi-foru...069&postID=3957#3957

Vielen Dank für den Hinweis

- aber auf den "Goldring" am Objektiv kann ich dann auch verzichten...

jazz+blues (Beitrag #4168) schrieb:

Meine Überlegung ist, dass sich im prof. Sektor doch niemand mit solchen Problemen, wie hier teilweise geschildert, rumplagen würde :?

Ähm, tatsächlich ist es umgekehrt:

Schon vor Jahren hat die Profi-Abteilung nur noch mit dem Kopf geschüttelt, was hier in Foren so abgeht.



Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #4171) schrieb:

... Ähm, tatsächlich ist es umgekehrt: Schon vor Jahren hat die Profi-Abteilung nur noch mit dem Kopf geschüttelt, was hier in Foren so abgeht. Gruß, Ekki

Das ist für meinen Geschmack etwas zu allgemein formuliert, Ekki

Natürlich wird ein Profi erst recht JVC das Gerät wieder zurückschicken, wenn eine für ihn RELEVANTE und von JVC ZUGESAGTE Eigenschaft fehlt.

miro_1111 (Beitrag #4172) schrieb:

Das ist für meinen Geschmack etwas zu allgemein formuliert, Ekki Natürlich wird ein Profi erst recht JVC das Gerät wieder zurückschicken, wenn eine für ihn RELEVANTE und von JVC ZUGESAGTE Eigenschaft fehlt .

Lustig wie ihr anscheinend ALLES besser zu wissen scheint.

Es geht hier nicht um Euren Geschmack, sondern die Realität. Und die ist nunmal, dass die Profi-Abteilung mir schon vor zwei oder drei Jahren gesagt hat, dass sie das für nicht mehr normal halten, was hier teilweise so abgeht. Den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr, aber es war ziemlich eindeutig.

Muss Euch oder mir nicht gefallen, aber ist nunmal so. Wenn Ihr wirklich glaubt, dass Profi-Kunden "unsere" Probleme haben, dann liegt Ihr schlichtweg falsch.

Gruß,
Ekki

jazz+blues (Beitrag #4170) schrieb:

- aber auf den "Goldring" am Objektiv kann ich dann auch verzichten... :D

Ich hab einen (X35 in RS-Version), und den Goldring finde ich sehr schön, gerade zur Weihnachtszeit. Da bin ich mit den Profis einig.

Criollo (Beitrag #4174) schrieb:

jazz+blues (Beitrag #4170) schrieb: - aber auf den "Goldring" am Objektiv kann ich dann auch verzichten... :D Ich hab einen (X35 in RS-Version), und den Goldring finde ich sehr schön, gerade zur Weihnachtszeit. Da bin ich mit den Profis einig.

Moment: Handelt es sich wirklich um Gold?
Das ist doch bestimmt nur poliertes Messing, hier werden die zugesicherten Werksangaben klar missachtet. Echte Profis lassen Beamer ohne Echtgoldring daher sofort zurück gehen.,

Criollo (Beitrag #4174) schrieb:

jazz+blues (Beitrag #4170) schrieb: - aber auf den "Goldring" am Objektiv kann ich dann auch verzichten... :D Ich hab einen (X35 in RS-Version), und den Goldring finde ich sehr schön, gerade zur Weihnachtszeit. Da bin ich mit den Profis einig.

Klar, alles Geschmacksache

Meine Äußerung bezog sich darauf, dass ich hoffte, mit einem Profi-Gerät bei gleichem Preis einen besseren Beamer zu bekommen;
dem ist aber nicht so, wie ich von Ekki vorhin gelernt habe.

Da es den RS-400 aber nicht in einem weißen Gehäuse gibt, was wir uns aber wegen der Unauffälligkeit unserer weißen Decke wünschen,
werden wir uns nun nach einem weißen Gerät umschauen (auch wenn es keinen Goldring oder poliertes Messing um die Optik hat )

Cine4Home (Beitrag #4173) schrieb:

Lustig wie ihr anscheinend ALLES besser zu wissen scheint. Es geht hier nicht um Euren Geschmack, sondern die Realität. Und die ist nunmal, dass die Profi-Abteilung mir schon vor zwei oder drei Jahren gesagt hat, dass sie das für nicht mehr normal halten, was hier teilweise so abgeht. Den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr, aber es war ziemlich eindeutig. Muss Euch oder mir nicht gefallen, aber ist nunmal so. Wenn Ihr wirklich glaubt, dass Profi-Kunden "unsere" Probleme haben, dann liegt Ihr schlichtweg falsch. Gruß, Ekki

Lieber Ekki, wir ticken nicht sooo unterschiedlich. Ich schrieb "RELEVANT"

Natürlich muss ein Pro schmunzeln, wenn sich manche darüber streiten, ob ein Delta E von 1,5, oder 3,5 entscheidend ist, oder wieviel nicht sichtbare Pixelfehler tolerierbar sind ... etc.

Aber kein Profi wird einen um 30 oder gar 40% niedrigeren Kontrast, oder eine zu geringe Lichtleistung akzeptieren, oder ?

Gelöscht

Kommt es nicht auch darauf an wie man “Profi“ definiert und was der mit den Projektor macht?

Wird z.B. da den ganzen Tag an die Wand ein Werbefilm geworfen, so kann es auch einem Profi egal sein worüber hier geschrieben wird

Ekki schrieb

Moment: Handelt es sich wirklich um Gold? Das ist doch bestimmt nur poliertes Messing, hier werden die zugesicherten Werksangaben klar missachtet. Echte Profis lassen Beamer ohne Echtgoldring daher sofort zurück gehen.,

Aber ja, 24 Karat !
Der Goldpreis steigt zur Zeit wieder. Also zugreifen. Laßt euch kein Messing unterjubeln.

andeis (Beitrag #4147) schrieb:

E-Shift arbeitet sehr gut , vorausgesetzt man spielt auch entsprechend zu. Entweder echtes 4K oder 1080p mit einem guten Scaler. Schon erstaunlich was ein guter Scaler in Verbindung mit E-Shift auf die LW zaubert...... .....irgendwie scheint IMO der X?000 für natives oder hochscaliertes 4K Material konzipiert zu sein: E-Shift wird leiser. Bild wird ruhiger. Plastizität, Detailreichtum steigt. Bildrauschen wird weniger.....

Welches Gerät übernimmt bei dir das 4k-Upscaling wenn ich fragen darf?

Seit wann sind unsere Beamer Profi-Geräte Ich dachte, das seien Consumer Produkte ?!
Dass Laien einen ziemlich Umstand daraus machen, wenn ihr gemessenes Delta grösser als 3 ist, aber sich nicht weiter drum kümmern, wie genau denn eigentlich ihr Equipment ist, versteht auch kein Profi . Hauptsache ein Delta unter 1 und die Welt ist in Ordnung.

Cine4Home (Beitrag #4171) schrieb:

Schon vor Jahren hat die Profi-Abteilung nur noch mit dem Kopf geschüttelt, was hier in Foren so abgeht.

Das glaub ich sofort, u.a. (aber nicht nur) weil es mir genauso geht.
Doch die Hobbies sind so unterschiedlich: manche schauen Filme in ihrem Heimkino, und andere diskutieren hier viel lieber darüber. Erlaubt ist was gefällt....

sven29da (Beitrag #4179) schrieb:

Kommt es nicht auch darauf an wie man “Profi“ definiert und was der mit den Projektor macht? Wird z.B. da den ganzen Tag an die Wand ein Werbefilm geworfen, so kann es auch einem Profi egal sein worüber hier geschrieben wird :L

Also ich kenne nur Profis (Menschen die damit ihren Lebensunterhalt verdienen), die sehr wohl auf die Qualität ihrer Werkzeuge achten und Werkzeuge, die nicht den Spezifikationen des Herstellers entsprechen SOFORT retournieren!

Nick11 (Beitrag #4183) schrieb:

... manche schauen Filme in ihrem Heimkino, und andere diskutieren hier viel lieber darüber. Erlaubt ist was gefällt.... :)

Stell dir vor ... es soll Menschen geben, die beides machen

*Mori* (Beitrag #4182) schrieb:

Seit wann sind unsere Beamer Profi-Geräte Ich dachte, das seien Consumer Produkte ?! :Y

... guckst Du # 4168

miro_1111 (Beitrag #4184) schrieb:

Also ich kenne nur Profis (Menschen die damit ihren Lebensunterhalt verdienen), die sehr wohl auf die Qualität ihrer Werkzeuge achten und Werkzeuge, die nicht den Spezifikationen des Herstellers entsprechen SOFORT retournieren!

Bitte nicht für mich sprechen.
Ich hab einen Goldring, also bin ich Profi. Sonst noch einer hier?

Ja hier. Mein Händler hat nur solche mit Goldring. Wäre mir aber nicht bewusst, dass bei ihm Profis einkaufen.

Na gut ... alle Profis außer Criollo und Mori

RS-Serie

Da hier das Thema RS-Serie wieder aufgegriffen worden ist und es scheinbar einige besser wissen, als die Firma EKM, habe ich mit JVC Prof. telefoniert.
Dort erhielt ich ebenfalls die Auskunft, dass es bei der RS-Serie SELEKTIERTE PROJEKTOREN sind. Nicht zu verwechseln mit selektierten Bauteilen. Die Profi Serie rollt komplett fertig mit allen anderen vom Band. Diese PJ hätten aber eine bestimmte "BILDPERFORMANCE" , welche für die Studios interessant sind.

Jetzt meine Frage an die, die der Meinung sind alles besser zu wissen; haben beide bewusst falsche Informationen gegeben?
Oder mit den Worten eines prominenten Politikers > Das ist keine Lüge, sondern nur die Wiederholung eines Fehlers.

Beide Firmen sprechen ganz offen darüber und machen daraus kein Staatsgeheimnis. Diejenigen Händler, welche die PJ verkaufen, werden das aber wissen. Zumindest sollten sie das.

Gruß
HasseFilmkorn

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Manche Mythen werden, aus welchem Grund auch immer, gerne bestärkt wenn ein Endverbraucher anruft

miro_1111 (Beitrag #4189) schrieb:

Na gut ... alle Profis außer Criollo und Mori :D

Vielleicht hat der Händler ja nur Angst, mir etwas anderes vorzusetzen. Motto: ein ganz schwieriger (mühsamer ) Kunde.

Miro 1111 schrieb

Manche Mythen werden, aus welchem Grund auch immer, gerne bestärkt wenn ein Endverbraucher anruft

ICH GEBE AUF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Lieber H.K. ... das wäre schade (NICHT ironisch gemeint!)

Dieses Thema ist aber schon viele Jahre alt und wurde von etlichen Heimkinoliebhabern (auch international) überprüft. Du hast die Antwort von Ekki ... ich hatte dir eine PM geschrieben ...

miro_1111 (Beitrag #4191) schrieb:

Manche Mythen werden, aus welchem Grund auch immer, gerne bestärkt wenn ein Endverbraucher anruft :D

Tja, warum wohl? Habe ich doch schon längst erklärt. Also nochmal ganz klar zum Mitschreiben: Die RS Serie ist nicht besser oder schlechter, als die X-Seriem nur halt "Fake-Gold"

Aber es gibt ja auch immer welche, die daran glauben (wollen).
Ihr seid doch sonst immer so Hersteller-kritisch und beschwert Euch über irreführendes Marketing, usw. usw...Aber bei so einem typischen Marketingblala sind sie dann auf einmal total zuverlässig?? Klar, weil auch jeder JVC-Mitarbeiter bei Consumer-Anrufen sofort zugeben würde "Natürlich verkaufen wir ein und dasselbe Produkt unter verschiedenen Namen zu unterschiedlichen Preisen, nur um Märkte zu trennen. Unsere eigene (RS) Product-Range ist eigentlich total überflüssig. Aber jeden Morgen steht ein Dummer auf, der mehr für dasselbe ausgibt". Hmm komisch, dass die das doch nicht sagen, sondern doch lieber schwammig von selektierten Geräten reden.



Mit dem gleichen Argument hat damals der Vertrieb auch schon versucht, die technisch identischen "Dreambees" zu verkaufen, teilweise mit Erfolg...


Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #4195) schrieb:

... Mit dem gleichen Argument hat damals der Vertrieb auch schon versucht, die technisch identischen "Dreambees" zu verkaufen, teilweise mit Erfolg... Gruß, Ekki

Mooooment ... die hatten ein anderes Gehäuse und die Bildqualität wurde durch die dadurch optimierten thermischen Strömungen drastisch verbessert

Das war schon immer so: die Leute glauben am liebsten das, was sie glauben wollen. Oder auch: sie sehen bzw. übersehen, was sie wollen

Sie wollen "Profi" Geräte, also schreiben die Hersteller halt "Profi" drauf. Wen wundert's.

Achtung wichtig, ich habe die Mafia enttarnt, es gibt wirklich einen Unterschied zwischen RS und X Serie:


Die RS Serie heißt nicht X Serie und hat einen Goldring 😂😂😂😂😅

Eben 29 neue Beiträge angezeigt bekommen...
War ziemlich unnötig die zu lesen!

miro_1111 (Beitrag #4196) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #4195) schrieb: ... Mit dem gleichen Argument hat damals der Vertrieb auch schon versucht, die technisch identischen "Dreambees" zu verkaufen, teilweise mit Erfolg... Gruß, Ekki Mooooment ... die hatten ein anderes Gehäuse und die Bildqualität wurde durch die dadurch optimierten thermischen Strömungen drastisch verbessert :D

Achso war das, na dann
Auf jeden Fall der hässlichste JVC, der jemals gebaut wurde:





Da ist der Fake-Gold Ring doch die bessere Wahl.

Matzinger_P3D (Beitrag #4181) schrieb:

andeis (Beitrag #4147) schrieb: E-Shift arbeitet sehr gut , vorausgesetzt man spielt auch entsprechend zu. Entweder echtes 4K oder 1080p mit einem guten Scaler. Schon erstaunlich was ein guter Scaler in Verbindung mit E-Shift auf die LW zaubert...... .....irgendwie scheint IMO der X?000 für natives oder hochscaliertes 4K Material konzipiert zu sein: E-Shift wird leiser. Bild wird ruhiger. Plastizität, Detailreichtum steigt. Bildrauschen wird weniger..... Welches Gerät übernimmt bei dir das 4k-Upscaling wenn ich fragen darf?

Ich überlasse das dem Player: Sony BDP-S7200.

Habe das auch mit dem AVR Denon X3200W versucht, der das Upscaling aber nicht so gut hinbekommt. Keine Ahnung warum, da sein Upscaling eigentlich gelobt wird. Jedenfalls zeigt der X5000 bei beiden das Signal: 4K(3840)24, aber mit deutlich unterschiedlichem Ergebnis.

Vorhin mal Oblivion eingelegt. Es ist einfach umwerfend wie das der Sony hinbekommt. Bei schlechtem Material kann der Sony aber auch nicht zaubern.

andeis (Beitrag #4201) schrieb:

Ich überlasse das dem Player: Sony BDP-S7200.

Dito

-nullnullsieben- (Beitrag #4202) schrieb:

andeis (Beitrag #4201) schrieb: Ich überlasse das dem Player: Sony BDP-S7200. Dito :D

Ich meinem Pionieer Lx 79 und irgendwann meinem Pioneer ??? Uhd Blue Ray 😬