JVC DLA-X5000/7000/9000

Hab ich am anfang auch gedacht
Ist auch geschamacksache.
Viel spass auf jeden fall mit dem monster

Hallo,

ich habe seit diesem Jahr auch einen x5000 und den Thread aufmerksam gelesen. Mir ist aufgefallen, dass die Qualität des Bildes sehr, sehr stark von dem Zuspieler abhängt. Nicht von der Qualität des Filmmaterials sondern von dem BR-Player bzw. Receiver. (Viel stärker als beim x500!?)

Auch habe ich das Gefühl, dass der x5000 stark auf 4k ausgelegt ist und mit HD Material ohne Skalierung nicht so gut zurecht kommt.

Aufgefallen sind mir ein starker Kontrasteinbruch bei geöffneter Blende. Ich schätze der liegt ungefähr bei 15.000:1 bzw. dynamisch bei 150.000:1. Aber mein Equipment ist nicht das neuste. Kann das einer beim x5000 bestätigen?

Bemerkt habe ich auch, dass der Bewegungsschärfer leichtes ruckeln und Artefakte produziert und das Bild tendiert zu starkem Filmkorn...

Meine Einstellungen:

Blende -6 Auto 2
schärfe5
dynamischer kontrast4
kantenglättung4
nr0

Der Projektor ist dafür super hell... ich befürchte aber, bei geöffneter Blende drückt das sehr stark auf den Kontrast. Und nein, ich möchte den Projektor nicht schlecht machen. ;-) Alles andere ist dafür sehr gut. Leider sind die genannten Punkte aber dennoch kritisch. (Pixelfehler habe ich einen kleinen eigentlich unsichtbaren... Meine Meinung dazu halte ich mal zurück )

-nullnullsieben- (Beitrag #3902) schrieb:

Aufgefallen sind mir ein starker Kontrasteinbruch bei geöffneter Blende. Ich schätze der liegt ungefähr bei 15.000:1 bzw. dynamisch bei 150.000:1. Aber mein Equipment ist nicht das neuste. Kann das einer beim x5000 bestätigen?

Nein, bei einer komplett geöffneten Iris beträgt der Kontrast 21.000:1, geschlossen bei 40.000:1.

-nullnullsieben- (Beitrag #3902) schrieb:

Hallo, ich habe seit diesem Jahr auch einen x5000 und den Thread aufmerksam gelesen. Mir ist aufgefallen, dass die Qualität des Bildes sehr, sehr stark von dem Zuspieler abhängt. Nicht von der Qualität des Filmmaterials sondern von dem BR-Player bzw. Receiver. (Viel stärker als beim x500!?) Auch habe ich das Gefühl, dass der x5000 stark auf 4k ausgelegt ist und mit HD Material ohne Skalierung nicht so gut zurecht kommt. Aufgefallen sind mir ein starker Kontrasteinbruch bei geöffneter Blende. Ich schätze der liegt ungefähr bei 15.000:1 bzw. dynamisch bei 150.000:1. Aber mein Equipment ist nicht das neuste. Kann das einer beim x5000 bestätigen? Bemerkt habe ich auch, dass der Bewegungsschärfer leichtes ruckeln und Artefakte produziert und das Bild tendiert zu starkem Filmkorn... Meine Einstellungen: Blende -6 Auto 2 schärfe5 dynamischer kontrast4 kantenglättung4 nr0 Der Projektor ist dafür super hell... ich befürchte aber, bei geöffneter Blende drückt das sehr stark auf den Kontrast. Und nein, ich möchte den Projektor nicht schlecht machen. ;-) Alles andere ist dafür sehr gut. Leider sind die genannten Punkte aber dennoch kritisch. (Pixelfehler habe ich einen kleinen eigentlich unsichtbaren... Meine Meinung dazu halte ich mal zurück )

Das kann schon sein das er mehr auf 4K ausgelegt ist. Ich habe schon mein x500 über meinen av Receiver auf 4K hochrechnen lassen und das sah immer besser aus wie ohne ;-)

Hallo Ekki,

da du auf meinen Beitrag 3887 leider nicht geantwortet hast, oder nicht wolltest, wie auch immer, hier eine weitere Frage.

WIEVIEL X5000 UND X7000 HAST DU BISHER AUSSORTIERT?

VG
HasseFilmkorn

-nullnullsieben- (Beitrag #3902) schrieb:

Hallo, Bemerkt habe ich auch, dass der Bewegungsschärfer leichtes ruckeln und Artefakte produziert und das Bild tendiert zu starkem Filmkorn...

Das leichte/gelegentliche Ruckeln habe ich auch, allerdings nur aktiviertem e-Shift.

Welchen Sensor brauche ich für die Autokalibrierung? Kenne mich da null aus. Das geht ja dann über den PC und vollautomatisch ?

-nullnullsieben- (Beitrag #3902) schrieb:

Aufgefallen sind mir ein starker Kontrasteinbruch bei geöffneter Blende. Ich schätze der liegt ungefähr bei 15.000:1 bzw. dynamisch bei 150.000:1. Aber mein Equipment ist nicht das neuste. Kann das einer beim x5000 bestätigen? Bemerkt habe ich auch, dass der Bewegungsschärfer leichtes ruckeln und Artefakte produziert und das Bild tendiert zu starkem Filmkorn...

Hallo,

Der On-Off-Kontrast ist in der Tat etwas geringer als beim X500. Bei allem Vorbehalt bezüglich Meßgenauigkeit bei den "Amateur"-Luxmetern, messe ich auch deutlich unter 20000:1 bei offener Blende. Auf Grund der gesteigerten Helligkeit kann man das ja verbessern durch teilweises Schliessen der Blende, zumindest solange, bis die Helligkeits-Abnahme durch Alterung offene Blende nötig macht.
Über den Helligkeits-Verlauf über der Betriebszeit bei den neuen Lampen liegen allerdings noch zu wenig Erfahrungen vor.

Ekki hat ja auch schon nebenbei erwähnt, daß hier (On-Off-Kontrast) eine große Streuung bei seinen gemessenen Geräten vorliegt.

Zum 2. Punkt kann ich nichts sagen, da ich es nicht nutze.

stfnrohr (Beitrag #3907) schrieb:

Welchen Sensor brauche ich für die Autokalibrierung? Kenne mich da null aus. Das geht ja dann über den PC und vollautomatisch ?

Derzeit wird nur der Spyder4 von der JVC-Autocal-Software unterstützt. Nur die Pro und Elite Version des Spyder4 haben den wichtigen Statitvadapter mit dabei. Es reicht aber die Pro-Version, da die Elite nur zusätzliche Software beinhaltet, welche Du für Deinen JVC nicht benötigst.
Da der Spyder4 schon länger ein Auslaufmodell ist, musst Du allerdings etwas suchen, um ihn zu halbwegs vernünftigen Konditionen zu finden.

mule (Beitrag #3909) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #3907) schrieb: Welchen Sensor brauche ich für die Autokalibrierung? Kenne mich da null aus. Das geht ja dann über den PC und vollautomatisch ? Derzeit wird nur der Spyder4 von der JVC-Autocal-Software unterstützt. Nur die Pro und Elite Version des Spyder4 haben den wichtigen Statitvadapter mit dabei. Es reicht aber die Pro-Version, da die Elite nur zusätzliche Software beinhaltet, welche Du für Deinen JVC nicht benötigst. Da der Spyder4 schon länger ein Auslaufmodell ist, musst Du allerdings etwas suchen, um ihn zu halbwegs vernünftigen Konditionen zu finden.

Ok Danke


Soll die Software an den Spyder 5 angepasst werden?

stfnrohr (Beitrag #3910) schrieb:

Soll die Software an den Spyder 5 angepasst werden?

Laut JVC vor Wochen angekündigt "early next year" also Anfang 2016.

stfnrohr (Beitrag #3910) schrieb:

Soll die Software an den Spyder 5 angepasst werden?

Wenn es irgendwann mal keine Spyder 4 mehr auf Lager gibt, unterstützt JVC auch den Spyder 5.

Dann warte ich noch und hole den Spyder 5, hoffe die Software geht auch auf mein Mac

Diejenigen, die die Qualität der JVC Beamer in Frage stellen, sollten sich das Mal anschauen:

https://www.beisamme...1000-1100/&pageNo=24

ab #712 ... Sony 1100 für die Kleinigkeit von über EUR 20.000,-- ... Kontrast halbiert und weitere Nettigkeiten ... unfassbar ... KEIN Einzelfall!

Was soll das Thema in diesem Fred? Das wird an anderer Stelle im Hifi-Forum PASSENDER disktutiert!

Wollte auch nicht diskutieren ... das wird an anderer Stelle schon getan, sondern darauf hinweisen, damit sich potentielle Käufer von hochwertigen Projektoren informieren können.

MIR war nicht bekannt, das Sony auch bei ihren "Spitzenmodellen" offensichtlich Probleme hat ...

Das "offensichtlich" wäre noch final zu beweisen. Aber nur weil Anbieter A irgendwelche Probleme hat, wird ein anderer Anbieter nicht zum perfekten für alle passenden Anbieter. Die hier diskutiereten JVC Vor- und Nachteile haben weiterhin unverändert Bestand. Es sei denn (was wir nicht hoffen wollen) jemand wird gezwungen einen Beamer zu kaufen und muss sich entscheiden.

mule (Beitrag #3917) schrieb:

Das "offensichtlich" wäre noch final zu beweisen. Aber nur weil Anbieter A irgendwelche Probleme hat, wird ein anderer Anbieter nicht zum perfekten für alle passenden Anbieter. Die hier diskutiereten JVC Vor- und Nachteile haben weiterhin unverändert Bestand. Es sei denn (was wir nicht hoffen wollen) jemand wird gezwungen einen Beamer zu kaufen und muss sich entscheiden.

miro_1111 (Beitrag #3914) schrieb:

Diejenigen, die die Qualität der JVC Beamer in Frage stellen, sollten sich das Mal anschauen: https://www.beisamme...1000-1100/&pageNo=24 ab #712 ... Sony 1100 für die Kleinigkeit von über EUR 20.000,-- ... Kontrast halbiert und weitere Nettigkeiten ... unfassbar ... KEIN Einzelfall!

Hahahahahhahha, war ja klar, und ich hatte doch recht! sorry

Das passt doch alles gut dahin

Kann bemand eine crashkursanleitung zur messung des kontrasts bzw. on off geben oder verlinken?

golf187 (Beitrag #3921) schrieb:

Kann bemand eine crashkursanleitung zur messung des kontrasts bzw. on off geben oder verlinken? :prost

http://www.cine4home.de/knowhow/ColorLightOutput/CLO-Messung.htm

Ab 2.

danke

ach shit schon wieder Luxmeter
ich glaub ich muß mir so n teil zulegen.
immer wieder vorgehabt

@golf187

Dieser Link erklärt es meines Erachtens etwas einfacher

http://www.chip.de/a...seln-2_31213461.html

Ich habe heute nach langer Zeit mir einmal die Heimkino gekauft, weger der Testberichte JVC X5000 und Sony VW520ES,

JVC/Sony

Lumen laut Hersteller
1700/1800
Von Heimkino gemessen im Eco Modus
1270/660

Ansi-Kontrast
524:1 / 482:1

Außerdem wurde das Rauschen und die Bildruhe beim JVC etwas besser bewertet als beim Sony. Hier wird ja häufiger gesagt, der JVC würde rauschen.

X-Serie/RS-Serie

Da Ekki leider von seinem Thron nicht heruntergestiegen ist und meine Frage bzgl. der Unterschiede RS/X-Serie nicht beantwortet hat, habe ich bei EKM angerufen. Dort teilte mir ein sehr netter Mitarbeiter mit, dass der RS ein selektierter Projektor sei und dieser für den Profi Bereich wie Studios usw. gedacht sei. Messtechnisch wäre hier ein Unterschied zur X-Serie, das sei aber mit dem Auge bei reiner Bildbetrachtung nicht zu erkennen. Außerdem sei der RS ein klein wenig teurer.

Ferner teilte mir dieser mit, dass EKM für ganz Europa den Service für die JVC Projektoren stellt. Seit November 2015 wird die neue X-Serie in Europa ausgeliefert und nicht ein PJ der neuen Serie sei zurückgekommen. Das beantwortet auch meine Frage an EKKI, wieviel Projektoren der neuen X-Modelle er bei seinen Überprüfungen für die Kunden zurückgegeben hat.

HasseFilmkorn (Beitrag #3925) schrieb:

Ich habe heute nach langer Zeit mir einmal die Heimkino gekauft, weger der Testberichte JVC X5000 und Sony VW520ES, JVC/Sony Lumen laut Hersteller 1700/1800 Von Heimkino gemessen im Eco Modus 1270/660 Ansi-Kontrast 524:1 / 482:1 Außerdem wurde das Rauschen und die Bildruhe beim JVC etwas besser bewertet als beim Sony. Hier wird ja häufiger gesagt, der JVC würde rauschen.

Muss ich mir auch kaufen, schon beachtlich die Werte und da braucht wirklich keiner mehr einen vpl 320, auch wenn sich jetzt wieder manche aufregen, es ist fakt (will mit dieser Aussage nur die Laien schützen , sich wegen dem fehlenden 4K nativ der JVC falsch zu entscheiden )

Das beantwortet auch meine Frage an EKKI, wieviel Projektoren der neuen X-Modelle er bei seinen Überprüfungen für die Kunden zurückgegeben hat.

Keine Ahnung von wo ?? die ganzen Projektoren kommen, direkt von JVC oder von einem Händler, dann hat der Händler das Problem mit dem
"zurückgeben". Als "freier" Technik - Journalist buhlen die Firmen natürlich (ab einem bestimmten Bekantheitsgrad) um die "Gunst".
Das bleibt aber immer ein "Drahtseilakt" , äußere ich mich zu kritisch oder zu wohlwollend Man möchte ja auch wieder eingeladen werden
zum nächsten Event, wenn es um eine technische Expertise geht

Alles vollkommen wertfrei zu verstehen !!

mfg

Die Heimkino schreibt auch, dass der Unterschied zwischen nativer 4k Auflösung und der genutzten Interpolation (E-Shift) bei Weitem geringer ist, als der Gewinn an Helligkeit und Kontrast

@leon136

Da hast du vollkommen Recht.

HasseFilmkorn (Beitrag #3929) schrieb:

Die Heimkino schreibt auch, dass der Unterschied zwischen nativer 4k Auflösung und der genutzten Interpolation (E-Shift) bei Weitem geringer ist, als der Gewinn an Helligkeit und Kontrast

Bild-Qualität ist immer das Resultat von ganz verschiedenen Faktoren, und die Wichtigkeit der Auflösung nimmt - im Gegensatz zu andern Parametern - mit zunehmendem Sichtabstand schnell ab.

Danke für die Info über die RS-Modelle.

HasseFilmkorn (Beitrag #3926) schrieb:

X-Serie/RS-Serie Da Ekki leider von seinem Thron nicht heruntergestiegen ist und meine Frage bzgl. der Unterschiede RS/X-Serie nicht beantwortet hat, habe ich bei EKM angerufen. Dort teilte mir ein sehr netter Mitarbeiter mit, dass der RS ein selektierter Projektor sei und dieser für den Profi Bereich wie Studios usw. gedacht sei. Messtechnisch wäre hier ein Unterschied zur X-Serie, das sei aber mit dem Auge bei reiner Bildbetrachtung nicht zu erkennen. Außerdem sei der RS ein klein wenig teurer. Ferner teilte mir dieser mit, dass EKM für ganz Europa den Service für die JVC Projektoren stellt. Seit November 2015 wird die neue X-Serie in Europa ausgeliefert und nicht ein PJ der neuen Serie sei zurückgekommen. Das beantwortet auch meine Frage an EKKI, wieviel Projektoren der neuen X-Modelle er bei seinen Überprüfungen für die Kunden zurückgegeben hat.

Wenn man daran glaubt, dass eine Fa. einem dieser Fa. unbekannten Endverbraucher Interna preisgibt, kann man das so schreiben, ja

HasseFilmkorn (Beitrag #3925) schrieb:

Ich habe heute nach langer Zeit mir einmal die Heimkino gekauft, weger der Testberichte JVC X5000 und Sony VW520ES, JVC/Sony Lumen laut Hersteller 1700/1800 Von Heimkino gemessen im Eco Modus 1270/660 Ansi-Kontrast 524:1 / 482:1 Außerdem wurde das Rauschen und die Bildruhe beim JVC etwas besser bewertet als beim Sony. Hier wird ja häufiger gesagt, der JVC würde rauschen.

Erstaunliche Werte. Hast du dich da verschrieben, oder hat die Zeitschrift tatsächlich 660 Lumen im Eco Modus abgedruckt?

Der ANSI Kontrast wundert mich auch. War doch genau das bislang ein Vorteil für Sony Projektoren.

Wird Zeit, dass Ekki das (Serienschnitt) Geheimnis lüftet

HasseFilmkorn (Beitrag #3929) schrieb:

Die Heimkino schreibt auch, dass der Unterschied zwischen nativer 4k Auflösung und der genutzten Interpolation (E-Shift) bei Weitem geringer ist, als der Gewinn an Helligkeit und Kontrast

Ihr und die Heimkino dürft aber nicht vergessen, dass der Sony die RC zwingend benötigt (weil er sonst nur vierfach Full-HD ausgibt). Und diese hat momentan - laut Ekki - einen Bug weil Werte über 10 keinen Effekt zeigen. Die RC funktioniert imho aber am Besten bei Werten zwischen 20 und 30...

ebi231 (Beitrag #3934) schrieb:

Ihr und die Heimkino dürft aber nicht vergessen, dass der Sony die RC zwingend benötigt (weil er sonst nur vierfach Full-HD ausgibt).

Wenn ein Beamer ZWINGEND eine RC benötigt, dann taugt das Teil nativ einfach nix. Der X500 zeigte auch ohne funktionierende MPC ein beeindruckend gutes Bild

@miro 1111

Also zu deinen Statements fällt mir nichts mehr ein.

Wenn man überall wie du eine Verschwörung sieht und daran glaubt, kannst du das so schreiben, ja.

Und ja, ich kann noch einen Wert aus der Heimkino hier im Forum richtig übertragen.

HasseFilmkorn (Beitrag #3936) schrieb:

@miro 1111 Also zu deinen Statements fällt mir nichts mehr ein. Wenn man überall wie du eine Verschwörung sieht und daran glaubt, kannst du das so schreiben, ja. Und ja, ich kann noch einen Wert aus der Heimkino hier im Forum richtig übertragen.

Jedem passieren Flüchtigkeitsfehler.

Du schreibst für den Sony:

Lumen laut Hersteller
1800
Von Heimkino gemessen im Eco Modus
660

Das wäre ca. 36% der Herstellerangabe ... extrem wenig, daher meine Frage.

Nudgiator (Beitrag #3935) schrieb:

Wenn ein Beamer ZWINGEND eine RC benötigt, dann taugt das Teil nativ einfach nix. Der X500 zeigte auch ohne funktionierende MPC ein beeindruckend gutes Bild :)

Ich glaube, ich muss Dir die Funktionsweise der RC nicht erklären, oder...? Erst mittels RC ist der VW in der Lage das Bild 'korrekt' auf sein 4K-Panel zu berechnen...

HasseFilmkorns Statement erklärt zumindest die starken Unterscheide in den Angaben des Kontrastes. Auch einige andere Dinge würde dies erklären.

21.000:1 bei geöffneter Blende unter Berücksichtigung einer "sanften Nachkalibrierung"? Dann ist meiner und der meines Bekannten defekt. Ich meine irgendwo in einem Forum von 13600:1 gelesen zu haben.

ebi231 (Beitrag #3938) schrieb:

Erst mittels RC ist der VW in der Lage das Bild 'korrekt' auf sein 4K-Panel zu berechnen...

Wass willst Du denn bei nativer 4k-Zuspielung berechnen? Bei 2k-Zuspielung kann der Sony vier Pixel zuammenfassen (was er bei deaktivierter RC tut) oder eben die RC nutzen.

@ebi,nudigator: Kann es sein das ihr einfach aneinander vorbei redet? ebi spricht von FullHD und Nudigator von 4k-Material als Quellmaterial?! Natürlich brauchen die Sonys keine RC, um natives 4k-Material auf ihren Panels 1:1 abbilden zu können.

miro_1111 (Beitrag #3937) schrieb:

Du schreibst für den Sony: Lumen laut Hersteller 1800 Von Heimkino gemessen im Eco Modus 660 Das wäre ca. 36% der Herstellerangabe ... extrem wenig, daher meine Frage.

1800 sollen wohl im hohen Modus erreichbar sein. Im Eco-Modus wurden 660 gemessen. So verstehe ich das jedenfalls.

@ andeis

Wäre aber auch noch merkwürdig, findest du nicht?

... und wenn der Projektor ausgeschaltet wird, kommt gar kein Licht mehr aus dem Objektiv!
Böser JVC. Böse.

Sagt mal Jungs, lest ihr eigentlich, was ihr da manchmal schreibt...? - Ich gewinne zunehmend beim Leser einiger Beiträge das Gefühl, dass einige User mit aller Gewalt negative Aspekte suchen. Und wenn keine gefunden werden, werden halt welche kreiert.

Nö, das richtet sich doch gegen den Sony.

Du sprichst in Rätseln George

Worauf genau beziehst du deine Anmerkungen?

Seit wann ist die Heimkino erwähnenswert ? Das ist ein Werbebatt übelster Sorte. Da gibt es nur Hervorragend und sehr gut. Sehr zweifelhaft das Blätchen.Ich kann mich erinnern das hier einige die hir mit Posten schon übelst drüber hergezogen haben .

Heinz,2,3 (Beitrag #3947) schrieb:

Seit wann ist die Heimkino erwähnenswert ? Das ist ein Werbebatt übelster Sorte. Da gibt es nur Hervorragend und sehr gut. Sehr zweifelhaft das Blätchen.Ich kann mich erinnern das hier einige die hir mit Posten schon übelst drüber hergezogen haben .

Magazine interessieren mich nur am Rande, aber eine simple Lichtmessung sollte doch drin sein, oder? Daher meine Frage ...

Heinz,2,3 (Beitrag #3947) schrieb:

Seit wann ist die Heimkino erwähnenswert ? Das ist ein Werbebatt übelster Sorte.

Ich nenne das Magazin ein Advertorial