JVC DLA-X5000/7000/9000

Der Kommentar kam glaub ich auch bei unserer Veranstaltung zu den aufgehellten Ecken beim X7000. Was denn der tolle Schwarzwert nütze wenn man ihn nur in der Mitte hätte.

Dass das beim X9000 auch passier ist schon traurig.

Herrle (Beitrag #2217) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #2201) schrieb: Ich sehe bei jeder FI auf niedrig sofort den Soap Effekt und ich reg mich nicht auf Hatte x30, x35 und x500 Dann hast du noch keine gute FI gesehen. Wenn du mal eine gut funktionierende FI gesehen hast, dann kannst du nur noch schlecht ohne FI leben. Zumindest geht mir das so. Wenn ich die FI ausschalte....das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Da sieht es bei Kameraschwenks wieder aus wie bei meinem früheren Samsung DLP. Einen Soap Effekt sehe ich nicht. Es geht also besser!

Immer diese Überzeugungsversuche.

Wenn stfnrohr schreibt dass er auch bei FIs auf niedrig einnen Soapeffekt sieht dann glaube ich ihm das. Da er in der Mehrzahl spricht gehe ich auch davonaus dass er schon mehrere gesehen hat.
Wenn er das nicht will und nicht braucht ist doch ok, dafür kann mans ja auch abschalten.

Ich persönlich könnte auch nicht mehr ohne.

Möglicherweise fällt es doppelt auf, wenn der Schwarzwert in der Mitte top ist. Inbild-Kontrast neu erfunden.

Ein Objektiv mit ordentlicher Vignettierung könnte helfen.....
Aber nur bei schwarz...


Ernsthaft: Die Mechanismen wie es zu diesen Phänomenen kommt wären interessant.
JVC scheint mir die Panels irgendwie am Limit zu fahren nur um den Schwarzwert zu maximieren, ob das immer so ne gute Strategie ist?

audiohobbit (Beitrag #2219) schrieb:

Wenn stfnrohr schreibt dass er auch bei FIs auf niedrig einnen Soapeffekt sieht dann glaube ich ihm das. Da er in der Mehrzahl spricht gehe ich auch davonaus dass er schon mehrere gesehen hat.

Ich glaube nicht, dass er schon eine gescheite FI gesehen hat. Sonst würde er das nicht sagen. Bekehren will ich ihn nicht. ABER ansehen sollte er sich das mal...und das muß man sagen dürfen ohne als Missionar betitelt zu werden. Früher durfte man das jedenfalls.

audiohobbit (Beitrag #2218) schrieb:

Der Kommentar kam glaub ich auch bei unserer Veranstaltung zu den aufgehellten Ecken beim X7000. Was denn der tolle Schwarzwert nütze wenn man ihn nur in der Mitte hätte.

Den Effekt, den Du da gesehen hast, hat rein garnix mit aufgehellten Ecken zu tun. Das sieht vollkommen anders aus ...

*Mori* (Beitrag #2214) schrieb:

Der User Harkness scheint nämlich das volle Programm abbekommen zu haben ...

Sorry, aber der Typ benutzt ein nicht aktives HDMI-Kabel mit einer Länge von 45 Fuß und wundert sich dann, daß er kein Bild bekommt. Zusätzlich ignoriert Angaben im Handbuch zum EDID-Modus. Sorry, aber wer lesen kann, ist klar im Vorteil ...

Dann regt er sich ernsthaft über eine Konvergenzverschiebung von einem halben Pixel auf!

Nudgiator (Beitrag #2223) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #2218) schrieb: Der Kommentar kam glaub ich auch bei unserer Veranstaltung zu den aufgehellten Ecken beim X7000. Was denn der tolle Schwarzwert nütze wenn man ihn nur in der Mitte hätte. Den Effekt, den Du da gesehen hast, hat rein garnix mit aufgehellten Ecken zu tun. Das sieht vollkommen anders aus ...

aha.
12 Mann und eine Frau: alle blind. per Ferndiagnose.

Hallo zusammen.

ich gehöre nun zu den glücklichen Besitzern eines X7000. Ich habe diesen Beamer beim Heimkinopartner Stuttgart/Ulm erworben.
Ich möchte mich kurz zu den beschrieben Problemen äussern:

Setup: JVC X7000 (10/2015)/0.8 Gain Grau Leinwand 100 Zoll/ optimierter Heimkinoraum

Aufgehelte Ecken:
Ich kann dieses Problem bei meinem Beamer nicht vorfinden. Ich habe mit der AVCHD Disk etliche Testbilder dem Beamer zugespielt und bewusst darauf geachtet. Ich sehe keine aufgehelte Ecken.

Flackern:
Ich habe ein 100% "Weiss" Bild zugespielt und die Blende komplett geschlossen. Ich kann ein minimales Flimmern erkennen. Das aber nach einige Sekunden verschwindet (zumindest mein Eindruck). Sobald etwas anderes zugespielt wird, ist absolut kein Flimmern zu sehen. Das Flimmer ist meiner Meinung nach nur mit Testbildern provozierbar
.
Konvergenz:
Vorbildlich. Ich musste nichts einstellen. Out of Box wird eine vorbildliche Konvergenz eingehalten.

Geräusche:
Ich kann ein Geräusch beim einstellen der Blende vernehmen. Allerdings nur beim einstellen.
Beim wechsel z.B. in den Kino-Bildmodus hört man ein lautes klacken. Es wird wohl ein Filter in den Lichtweg "geschossen"

Vergleich mit Sony HW55
Ich hatte vor dem X7000 einen Sony HW55. Was soll ich sagen, der X7000 ist einfach natürlicher, erwachsener (wenn der Vergleich zählt).
Als Bildreferenz habe ich die Samsara Bluray herangezogen. Beim X7000 hat man das Sehgefühl eines Blicks aus dem Fenster. Vom Kontrast/Schwarzwert erkenne ich nun Details in Filmen, welche ich mit dem SonyHW55 nicht gesehen haben.

Ich kann nur jedem eine ausführliche Beratung und Sehproben mit Testbildern empfehlen.

Grüße

Volker

audiohobbit (Beitrag #2225) schrieb:

aha. 12 Mann und eine Frau: alle blind. per Ferndiagnose.

Du hast mich da falsch verstanden: ich weiß, welchen Effekt (= fleckiges Schwarz) Du meinst. Aber dabei handelt es sich IMHO nicht um aufgehellte Ecken. Die sehen anders aus.

Alle 4 ECKEN waren deutlich aufgehellt.

Du hast es nicht gesehen, du warst nicht dabei.

Ich glaube nicht, dass er schon eine gescheite FI gesehen hat. Sonst würde er das nicht sagen

Aha..und was wäre Deiner Meinung nach eine gescheite FI ?? Welcher Beamer konkret ?

Er schrieb doch, daß er die von x 30,35 und sogar 500 kennt..und spätestens vom 500er soll doch nochmal deutlich besser sein..ich selbst habe den x35 und benutze die FI nicht..anfangs ja,bis ich dieses Unnatürliche bemerkte..und den Soap-Effekt..nee, geht gar nicht..dann lieber Verwischungen in den wenigen Szenen ( 5 - 10 % pro Film maximal..? ); der Rest dafür aber "filmlike" und nicht "Lindenstraße"

Habe mal nen Freund, der ebenfalls den x35 hat und diesen Effekt regelrecht "haßt", aufs Korn nehmen wollen; als er zum Film schauen zu mir kam, sagte er schon nach wenigen Sekunden, ich solle bitte das alberne Ding ausstellen

Es gibt nunmal Leute, die sind empfänglich dafür..und andere wiederum nicht..deswegen Jemandem aber vermindertes Beurteilungsvermögen zu unterstellen, finde ich überheblich..bist Du der Maßstab für "richtig" oder eben nicht ? Oder etwa ich ? Mein Kumpel ??

Also, jeder wie er möchte..die FI, die mich überzeugt, möchte ich aber auch mal sehen..

Bei aufgehellten Ecken sind NUR die Ecken aufgehellt! Was ich meine ist: in der Bildschirmmitte befindet sich ein kreisförmiger, schwarzer Bereich, der zu den Rändern hin heller wird. Ich sagte ja: so eine Art fleckiges Schwarz.

Das Komische daran: dieser Effekt ist mir nur bei einem 0 IRE Vollbild aufgefallen, bei Gravity (= Weltraumszene) hab ich nix mehr davon gesehen.

Einfach ein DIN A4-Blatt in den Lichtweg halten (Quellle aus) und - voila - da sind dann die vier aufgehellten Ecken...

ICH habe noch KEINEN JVC OHNE aufgehellte Ecken gesehen. Allerdings muss man bei manchen Exemplaren schon ganz genau hinsehen ... bei meinem 900er z. B. sieht man es in meinem Heimkino ganz leicht (und nur bei 0 IRE Testbild), aber nicht im Wohnzimmer.

ebi231 (Beitrag #2231) schrieb:

Einfach ein DIN A4-Blatt in den Lichtweg halten (Quellle aus) und - voila - da sind dann die vier aufgehellten Ecken...

Ja, aber das sieht wirklich anders aus. Den von mir beschriebenen Effekt hab ich vorher noch nie gesehen. Aufgehellte Ecken hatte ich selbst mal, die sind viel subtiler und auf einen bestimmten Bereich beschränkt.

Es gibt aber gute und weniger gute Exemplare. Mir ist der 'luxembourgische' 7000er diesbezüglich auch sehr schnell negativ aufgefallen...

@Vokade
Das hört sich ja gut an, viel Spaß mit dem Gerät.
Wird echt Zeit das die neue Lieferung bei den Händlern eintrifft.

Hallo Volker,
schön das du mit deinem X7000 ein gutes Gerät erwischt hast. In welchem Lampenmodus betreibst du deinen PJ?

Vg
HasseFilmkorn

Aber es ist doch jedes Jahr das selbe amüsante hier

JVC Fanatiker : "ein blaues totes pixel ach sieht man nicht. Konvergenz Ausreißer"

Sony: "ein grüner Punkt oh nein Staub Aufschrei, die panele zersetzen sich,schlechte konvergenz"

Fragt mal wieviel Stunden die Fanatiker die den meisten Radau machen auf ihren projektoren haben. Glaube die werden niemals die Zersetzung eines paneles mitbekommen.

Ich betreibe den Beamer im "low" Modus. Ich kann meine Eindrücke nochmals im "High" Modus durchführen. Evtl. wird dann eines der diskutierten Probleme sichtbar. Ehrlich gesagt will ich gar nicht soviel an dem Beamer "testen". Mich überzeugt das was ich sehe und primär der Filmgenuss beim schauen.

peeddy (Beitrag #2229) schrieb:

Ich glaube nicht, dass er schon eine gescheite FI gesehen hat. Sonst würde er das nicht sagen Aha..und was wäre Deiner Meinung nach eine gescheite FI ?? Welcher Beamer konkret ?

Sony, Epson.
Mitsubishi früher, den habe ich aber nicht selbst gesehen.

X30 war grausam auch im niedrigen Modus, ich nehme an X35 war da genauso.

Beim X5000, 7000 ist das schon sehr viel besser, X500 weiss ich jetzt nicht ob sich da was geändert hat zu den neuen.

Mir ging es um das Helligkeitsflackern, das man im Low Modus am ehesten sieht. Wenn aber da schon alles o.K. ist.

audiohobbit (Beitrag #2239) schrieb:

Beim X5000, 7000 ist das schon sehr viel besser, X500 weiss ich jetzt nicht ob sich da was geändert hat zu den neuen.

Laut Peter Hess hat sich an der FI zwischen X500/700/900 und X5000/7000/9000 nix getan.

AbsolutBlue schrieb:

Fragt mal wieviel Stunden die Fanatiker die den meisten Radau machen auf ihren projektoren haben. Glaube die werden niemals die Zersetzung eines paneles mitbekommen.

;)
Das denke ich auch..gehöre wohl zu den Wenigen, die nach gut 2 Jahren bereits 1500 Stunden drauf haben..er soll bei mir ja auch nicht nur gut ausschauen unter der Decke, sondern mich auch mit vielen tollen Filmen erfreuen

Verstehe sowieso nicht, warum man sich nen 4-7K teuren Beamer holt, um damit in 2 Jahren viell 20 Filme zu gucken..man holt sich auch keinen Porsche, um damit ab und an samstags in die Stadt zum Einkaufen zu fahren..

Bin aber überzeugt, es gibt so einige da draußen von genau dieser Sorte Mensch..

Kinder! Hört auf zu streiten und kommt rein, das Essen ist fertig

HasseFilmkorn (Beitrag #2243) schrieb:

Kinder! Hört auf zu streiten und kommt rein, das Essen ist fertig :)

DU MUSST dir sowieso nen Sony kaufen...

peeddy (Beitrag #2242) schrieb:

Das denke ich auch..gehöre wohl zu den Wenigen, die nach gut 2 Jahren bereits 1500 Stunden drauf haben..er soll bei mir ja auch nicht nur gut ausschauen unter der Decke, sondern mich auch mit vielen tollen Filmen erfreuen

Es gibt aber auch Leute (wie ich) die ausschließlich Filme (und damit meine ich nicht irgendwelche Eigenproduktionen der TV-Sendeanstalten, sondern üblicherweise Filme die zuvor im Kino liefen) über den Beamer schauen und alles andere über den TV. In 2 Jahren 1.500 Stunden, bei einer durchschnittlichen Spieldauer von 1,5h je Film, würde bedeuten, das ich ca. 1.000 Filme in 2 Jahren schauen müsste. Was soll ich mir da bitte anschauen und wo soll ich die Zeit dafür hernehmen?
Da der Beamer nicht zum "Masse schauen", sondern punktell für den einzelnen Filmgenuss eingesetzt wird, gibt es dementsprechend auch hohe Qualitätsansprüche an den Beamer.

@Volker
Viel Spass mit dem Gerät !

@AbsoluteBlue
Regelmässig echt mühsam finde ich eigentlich nur 2-3 Leute hier. Man darf sie einfach nicht wirklich ernst nehmen. Wobei auch von denen durchaus lesenswerte Infos kommen. Da brennen halt ab und zu die Sicherungen durch. Da muss man als Erwachsener einfach Verständnis dafür haben. Besonders in der kritischen Vorweihnachtszeit, wenn noch kein neuer JVC unter der Decke hängt

HasseFilmkorn (Beitrag #2240) schrieb:

Mir ging es um das Helligkeitsflackern, das man im Low Modus am ehesten sieht. Wenn aber da schon alles o.K. ist.

Veto, da dies nicht immer so ist. Das von Dir beschriebene Verhalten sollte dann an der Lampe liegen.

Aber wenn es im hohen Modus wie bei mir mehr flackert als im geringen Modus, ist was im Projektor defekt und diese Aussage kam von Herrn Hess als er bei mir zu Hause im März meinen X prüfte/teste.

@mule
Es sind genau 28 Monate..und ich schaue kein TV, sondern nur BDs ( auch mal die eine oder andere Serie ); bei mir wird aber noch zusätzlich PS3 gezockt..und 4-5 Filme in der Woche ist doch nicht viel..was will man denn sonst machen abends nach der Arbeit, wenn man zu Hause ist ? Bin eher nicht so der Bücherwurm..also gehe ich meinem Hobby nach..muß auch nicht um 5 oder 6 raus..kann also auch etwas "später" noch schauen

peeddy (Beitrag #2229) schrieb:

Ich glaube nicht, dass er schon eine gescheite FI gesehen hat. Sonst würde er das nicht sagen Aha..und was wäre Deiner Meinung nach eine gescheite FI ?? Welcher Beamer konkret ? Er schrieb doch, daß er die von x 30,35 und sogar 500 kennt..und spätestens vom 500er soll doch nochmal deutlich besser sein..ich selbst habe den x35 und benutze die FI nicht..anfangs ja,bis ich dieses Unnatürliche bemerkte..und den Soap-Effekt..nee, geht gar nicht..dann lieber Verwischungen in den wenigen Szenen ( 5 - 10 % pro Film maximal..? ); der Rest dafür aber "filmlike" und nicht "Lindenstraße" Habe mal nen Freund, der ebenfalls den x35 hat und diesen Effekt regelrecht "haßt", aufs Korn nehmen wollen; als er zum Film schauen zu mir kam, sagte er schon nach wenigen Sekunden, ich solle bitte das alberne Ding ausstellen Es gibt nunmal Leute, die sind empfänglich dafür..und andere wiederum nicht..deswegen Jemandem aber vermindertes Beurteilungsvermögen zu unterstellen, finde ich überheblich..bist Du der Maßstab für "richtig" oder eben nicht ? Oder etwa ich ? Mein Kumpel ?? Also, jeder wie er möchte..die FI, die mich überzeugt, möchte ich aber auch mal sehen.. :prost

Wie audiohobbit richtig bemerkte Sony oder Epson. Ich selbst habe noch einen ollen Sony HW30. Daher WEIß ICH, dass es auch ohne Soap Effekt geht. Da bleib ich dabei.

Seit jahren wünsch ich mir von JVC endlich eine perfekte FI. Leider hat JVC die FI Outgesourced . Ich vermute daher wird das wohl nicht viel besser werden in Zukunft. Bleibt die Hoffnung auf ein 4K JVC mit FI. Dann ist der JVC Perfekt für mich. Zumindest wüsste ich jetzt nicht, wer dann noch etwas wüsste was noch fehlt.

Zumindest wüsste ich jetzt nicht, wer dann noch etwas wüsste was noch fehlt.

Der sollte aber für das Geld auch Pommes können..sonst kommt er mir nicht in die Bude..

Herrle (Beitrag #2249) schrieb:

Seit jahren wünsch ich mir von JVC endlich eine perfekte FI. Leider hat JVC die FI Outgesourced . Ich vermute daher wird das wohl nicht viel besser werden in Zukunft. Bleibt die Hoffnung auf ein 4K JVC mit FI. Dann ist der JVC Perfekt für mich. Zumindest wüsste ich jetzt nicht, wer dann noch etwas wüsste was noch fehlt.

Wenn es mal so wäre, dann aber bitte so das auch alles fehlerfrei funktioniert und ausgereift ist
Was bringt es einem, wenn “alles“ drin ist und es nur Probleme mit den Features gibt, man diese ausschalten muss weil sonst Fehler u.s.w. u.s.w....

Vom Laien:
Sieht man ja jetzt, auf biegen und brechen mussten die Geräte heller gemacht werden und was kommt dabei raus? Vermutlich Schweif, Flackern & Co.

So war der Trend. Ich brauch das ganze Licht auch nicht. Ich werde auch vom Sony HW30 gelegentlich schon geblendet.
Obwohl, ich muß zugeben, mitlerweile denke ich schon über eine größere Leinwand nach. Da könnte man das mehr an Licht dann schon brauchen.

Schweif gabs auch schon vorher. Beim X30 war das auch schon ein Thema, gab da auch Serienstreuung.

Ich habe immer in Erinnerung vom X3 zum X30 hätte es einen Helligkeitssprung gegeben. Nudgiator hat doch damals ständig die Lichtleistung erwähnt. Oder erinnere ich mich da nicht richtig. Ich sehe da auch ggfs einen Zusammenhang.

peeddy (Beitrag #2229) schrieb:

Ich glaube nicht, dass er schon eine gescheite FI gesehen hat. Sonst würde er das nicht sagen Aha..und was wäre Deiner Meinung nach eine gescheite FI ?? Welcher Beamer konkret ?

Mitsubishi HC9000 oder der baugleiche Nachfolger. Tolle FI auf niedriger Stufe. Begeistert mich jedes mal aufs neue. Leider ist Mitsu raus aus dem Geschäft

Hhmm,dann verstehe ich wirklich nicht, warum JVC das nicht einfach übernimmt..oder ist die Marke etwa zu fein dafür, bei "anderen" einzukaufen ?
Käme wohl einer selbst erklärten Niederlage gleich,was

Zum Kotzen dieses Platzhirschgehabe..anstatt mal einzugestehen, ok das können die anderen besser, also übernehmen wir das..und wie immer muß der Kunde diese besch..Geschäftspolitik "erdulden"..

Man hätte ja ein Geschäft machen können:
Wire Grids gegen FI

Aber irgendwie ist Sony wohl auch so an die Wire Grid Technologie herangekommen. Zumindest erwähnt Ekki die Technologie auch häufig im Zusammenhang mit Sony.

audiohobbit (Beitrag #2253) schrieb:

Schweif gabs auch schon vorher. Beim X30 war das auch schon ein Thema, gab da auch Serienstreuung.

Richtig, den ich habe Schweif und keinen Xx000 aber da es bei den neuen Modellen fast jeder (Tester/Händler/erste Besitzer) sieht/hat, scheint es wohl leider mehr die Regel als die Ausnahme wie früher es war, zu sein

Ich habe mir Gravity (v.a. Schrift) vor Kurzem etxra mal auf meinem X700 angesehen - ich konnte keinen Schweif, auch nicht ansatzweise, entdecken. Das MUSS also nicht jeder DILA aufweisen - auch mein X70 verhielt sich hier vorbildlich (aus der Erinnerung)...

Herrle (Beitrag #2257) schrieb:

Aber irgendwie ist Sony wohl auch so an die Wire Grid Technologie herangekommen. Zumindest erwähnt Ekki die Technologie auch häufig im Zusammenhang mit Sony.

Nö, Sony ist nicht an die Wire-Grids rangekommen. Das hat Ekki in Bochum extra erwähnt. Andernfalls wären der Kontrast und Schwarzwert bei den Sony-Beamern auf dem Niveau von JVC.

Hallo,

ich habe gestern beim Testbild, das was immer im TV früher kam wenn keine Sendung lief, im Kreis gesehen, das die Linien des Kreises leicht gezackt waren. Nur bei denen welche schräg verliefen.
Jetzt bin ich unsicher, ob das normal ist, oder nicht...

Man sah es nur wenn man direkt vor der LW stand. Vom Sitzplatz aus war das nicht zu sehen.

peeddy (Beitrag #2256) schrieb:

Hhmm,dann verstehe ich wirklich nicht, warum JVC das nicht einfach übernimmt..oder ist die Marke etwa zu fein dafür, bei "anderen" einzukaufen ?

Wieso? Die FI wurde doch extern eingekauft, aber nicht von Mitsu Wir haben uns sogar in Bochum mit Ekki darüber unterhalten, weil die FI von Mitsu ja wirklich gut ist. Ich kann mich nur nicht mehr an den Ausgang des Gespräches erinnern. Vielleicht kann Ekki was dazu sagen.

A propos: in Bochum waren wir 50:50 Sony- und JVC-Besitzer. Die Sonybesitzer sahen die FI von JVC auf eine ähnlich guten Niveau, wie bei Sony.

Tja ich weiss nicht viel Neues kommt ja wohl nicht mehr ans Tageslicht, es wurde alles gesagt.
Das mehr an Licht hätte mich schon gereizt, hab gerade die 3 Lampe für meinen bestellt, immer das selbe 1300h und mir wird`s zu dunkel.
Also was jetzt abwarten Tee trinken oder Lottospielen, eine Palette aussortieren bis man seinen Wunschkandidaten gefunden hat, och nö ich hab jetzt
ein Gerät ohne Shading, helle Ecken, Schweif und Knackscharf ohne Konvergenzfehler, mal schaun wie sich das entwickelt bei größeren Stückzahlen.
Sony besser als JVC oder JVC besser als Sony kann ich nicht bestätigen, vielleicht sollte man den Chinesen ein paar Dollar`es mehr bezahlen,
das motiviert Ich glaub ich hol mir lieber noch ein paar Filme für meine Sammlung

mfg

Ich dachte die FI vom Xx000 ist die gleiche wie beim Xx00?

Die FI vom DILA ist ähnlich gut wie die der VWs, wenn bloss das nervige Banding (welches beim X500/700 nicht durch MPC beeinflusst werden kann), nicht wäre...

Falls noch nicht gesehen.

JVC DLA X7000 Heimkino Projektor mit 4K e-Shift im Bildtest
digitalfernsehende

https://m.youtube.com/watch?v=WZiW_tRxMyM

Hier geht der Tester auf so gut wie alle Probleme ein.