JVC DLA-X5000/7000/9000

max25game (Beitrag #2166) schrieb:

Wenn man sich so aufregt, wenn man Bildfehler sieht, sollte man sich vielleicht mal überlegen etwas Abstand vom Hobby zu nehmen. Nicht falsch verstehen, den Hersteller auf Fehler aufmerksam zu machen halte ich für wichtig, aber viel Lebenszeit/Energie verschwende ich dafür nicht mehr...

Hallo Markus,

Du bringst es auf den Punkt .

Bezüglich des Flackerns hatte ich mich ja ähnlich geäußert, ist halt ein Problem der UHP-Lampen, das mal mehr mal weniger auftritt, manchmal auch garnicht.
Solange das bei laufendem Film nicht sichtbar ist, Schwamm drüber. Wenn doch, was ja offensichtlich manchmal der Fall ist, zurück zum Händler.

Auch was die anderen "Fehler" angeht, gilt für mich der Grundsatz: Was ich von der Sitzposition nicht störend wahrnehmen kann, ist mir egal. Erst wenn doch, dann fange ich an, dem auf den Grund zu gehen, nicht umgekehrt.
Außerdem bin ich mir bewußt, das bei technischen Geräten immer Kompromisse eingegangen werden müssen, sollen die Geräte noch bezahlbar bleiben.

Im AVS-Forum wird das Thema irgendwie viel unaufgeregter diskutiert. Auch dort werden Schweifbildung, Rauschen usw. wahrgenommen, wird dann aber in der Beurteilung darauf zurückgeführt, was dann tatsächlich im Film noch sichtbar ist.

Also entweder ich kann mit den Serien-typischen Eigenheiten (die es immer geben wird) leben, oder ich such mir ein Alternativ-Produkt. Wenn man halt zu kritisch ist, wird man möglicherweise ganz verzichten müssen .

Bei "echten" oder vermeintlichen Fehlern wendet man sich an seinen Händler und klärt das dort, wenn möglich noch vor dem Kauf, also wo ist das Problem ?

Noch ne Bemerkung:
Wenn ich an einem Präsentations-Event teilnehmen würde, würde ich mir inzwischen 2x überlegen, ob ich hier meine subjektiven Eindrücke schildern würde, bevor ich meine Schilderung von (teilweise durchaus fachlich kompetenten) Analytikern, die garnicht dabei waren, zerpflücken lassen muß .

AxFk (Beitrag #2168) schrieb:

Im AVS-Forum wird das Thema irgendwie viel unaufgeregter diskutiert. Auch dort werden Schweifbildung, Rauschen usw. wahrgenommen, wird dann aber in der Beurteilung darauf zurückgeführt, was dann tatsächlich im Film noch sichtbar ist.

Ich sehe das ähnlich: wenn ich die Effekte von meiner Sitzposition aus nicht sehen kann, juckt mich das nicht weiter.

Bei "echten" oder vermeintlichen Fehlern wendet man sich an seinen Händler und klärt das dort, wenn möglich noch vor dem Kauf, also wo ist das Problem ?

100% Zustimmung

Noch ne Bemerkung: Wenn ich an einem Präsentations-Event teilnehmen würde, würde ich mir inzwischen 2x überlegen, ob ich hier meine subjektiven Eindrücke schildern würde, bevor ich meine Schilderung von (teilweise durchaus fachlich kompetenten) Analytikern, die garnicht dabei waren, zerpflücken lassen muß .

Ich finde etwas anderes sehr schade: von den wenigsten Leuten auf solchen Events kommen überhaupt Postings zurück, obwohl z.B. alle Leute in Bochum auch im HiFi-Forum angemeldet sind Ich glaube, das hat eher mit Faulheit zu tun ...

Nudgiator (Beitrag #2169) schrieb:

... Ich glaube, das hat eher mit Faulheit zu tun ...

Oder damit, wie man seine Prioritäten setzt

naja, viele wollen halt auch nicht zerpflückt werden...

Nun ja - es ist evtl. einfach schöner, sich in einem Forum 'berieseln'' zu lassen anstatt die eigenen Eindrücke zu schildern. Oftmals 'übertreiben' wir es mit den Ausführungen zu *grieseln*, *flackern*, *Banding* und es wird dann in Sichtungen von den Probanden immer harmloser erachtet als der Eindruck im Forum wiederspiegelt. Nochmals: Das sind Punkte, die lange nicht Jeder sieht oder scheinbar sehen kann - definitiv keine Show-Stopper!

Vieleicht, hat man einfach keine Lust sich als "Psycho" hinstellen zu lassen, falls man an dem doch so gehyptem neuen xy Model etwas auszusetzen hatte

Wenn ich nur den HW65 Faden betrachte

AxFk (Beitrag #2168) schrieb:

Noch ne Bemerkung: Wenn ich an einem Präsentations-Event teilnehmen würde, würde ich mir inzwischen 2x überlegen, ob ich hier meine subjektiven Eindrücke schildern würde, bevor ich meine Schilderung von (teilweise durchaus fachlich kompetenten) Analytikern, die garnicht dabei waren, zerpflücken lassen muß .

Meinst bevor du von irgendwelchen selbsternannten Videophilen, die vielleicht noch wie ein Duracel Häschen vor der Leinwand rumhüpfen, als schlecht sehender, ahnungsloser und unerfahrener Neuling betitelt wirst, der wegen fehlender Ahnung und Erfahrung die "Fehler" sowieso nicht sieht!? Wie im Nachbarthread!?

Jedes dritte Posting beinhaltet “mich interessiert nur was man vom Sitzplatz sieht“. Und? machen doch alle

Das nervt mich ein wenig, denn alles was die letzten Tage so als negatives raus kam bzw. hier geschrieben wurde, wurde vom Sitzplatz aus gesehen. Hier stand nirgends “ich habe Fehler gefunden, stand dabei 30cm vor der Leinwand“. Also braucht man nicht laufend so zu tun das die Fehlerentdecker an der Leinwand kleben

@Ebi
Aktuell würde ich mir weder einen Sony noch einen JVC holen. Zumindest kein aktuelles Modell.
Inzwischen bin ich auch nicht mehr böse darum das sich “meine Sache“ noch hin zieht. Klar würde ich gerne mal wieder ein schönes Bild bei mir zu Hause genießen, aber was alles bei den neuen Modellen raus kommt lässt mich die Sache ganz langsam angehen. Dennoch bleibt die starke Tendenz zum JVC, der halt in keinster Weise flackern darf.

sven29da (Beitrag #2175) schrieb:

Aktuell würde ich mir weder einen Sony noch einen JVC holen. Zumindest kein aktuelles Modell.

Ok, damit ziehst Du für Dich den richtigen Schluss .

Musst halt dann warten, bis die Geräte soweit verbessert werden, damit Du mit deren Eigenschaften leben kannst .

--Torben-- (Beitrag #2174) schrieb:

AxFk (Beitrag #2168) schrieb: Noch ne Bemerkung: Wenn ich an einem Präsentations-Event teilnehmen würde, würde ich mir inzwischen 2x überlegen, ob ich hier meine subjektiven Eindrücke schildern würde, bevor ich meine Schilderung von (teilweise durchaus fachlich kompetenten) Analytikern, die garnicht dabei waren, zerpflücken lassen muß . Meinst bevor du von irgendwelchen selbsternannten Videophilen, die vielleicht noch wie ein Duracel Häschen vor der Leinwand rumhüpfen, als schlecht sehender, ahnungsloser und unerfahrener Neuling betitelt wirst, der wegen fehlender Ahnung und Erfahrung die "Fehler" sowieso nicht sieht!? Wie im Nachbarthread!? :D

+1

Du vergisst, dass die "Ahnungslosen" ja auch gar keine Ahnung haben -können-, weil die ja noch nie einen echten "Profi-Beamer" mit Weltraum-NASA-Technologie beim Händler gesehen haben, geschwiege denn daheim hatten...

sven29da (Beitrag #2175) schrieb:

Jedes dritte Posting beinhaltet “mich interessiert nur was man vom Sitzplatz sieht“. Und? machen doch alle

Man müßte es vielleicht genauer formulieren:

Mich interessiert nur, was ich von der Sitzposition störend wahrnehemen kann.

Abgesehen von objektiven Aspekten, wie messbare Sehfäfigkeit, gibt es eben individuell verschiedene Bewertungen von Artefakten, abhängig von der persönlichen Erwartungshaltung.

Aber wie gesagt: Jeder muß das für sich entscheiden.

Und es geht für mich ja überhaupt nicht darum, vorhandene objektive Schwächen unter den Tisch zu kehren.

max25game (Beitrag #2166) schrieb:

Ich habe das leichte Flackern (ich empfand das immer als eine Mischung aus leichtem Flackern und Rauschen, das aber je nach Betriebstemp./Laufzeit leicht variierte) bei meinem X500 erst beim Windows Desktop hin und wieder festgestellt (der Desktop ist ja auch statisch ähnlich einem Testbild) und eigentlich auch nur, weil mich ein User (ich nenn ihn mal Harry ), darauf aufmerksam gemacht hatte, ihm ist das auch sehr wichtig, ich sehe es, kann damit aber leben...eigentlich ist es mir egal. Denn die Vorteil überwiegen für MICH bei den JVC einfach.

Meinereiner, der sich rein zufällig genauso nennt hat übrigens mittlerweile eine neue Lampe in seinem X75 ... das Flackern ist im hohen Lampenmodus völlig weg, im niedrigen nur während der Aufwärmphase.

Bei meinem hat's auch mit der Umgebungstemperatur zu tun - je wärmer der Raum, desto kürzer die Flackerparade vom Kaltzustand bis max. Betriebstemp.

Ich kann damit leben - und auch mit den gelegentlichen CMD-Artefakten, von denen wiederum andere genervt werden anstelle Lampenflackern ...

Apropos CMD-Artefakte in der X7000/9000 Serie - wer hat schon so einen und wie schaut's diesbezüglich aus?

Cine4Home (Beitrag #2177) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #2174) schrieb: AxFk (Beitrag #2168) schrieb: Noch ne Bemerkung: Wenn ich an einem Präsentations-Event teilnehmen würde, würde ich mir inzwischen 2x überlegen, ob ich hier meine subjektiven Eindrücke schildern würde, bevor ich meine Schilderung von (teilweise durchaus fachlich kompetenten) Analytikern, die garnicht dabei waren, zerpflücken lassen muß . Meinst bevor du von irgendwelchen selbsternannten Videophilen, die vielleicht noch wie ein Duracel Häschen vor der Leinwand rumhüpfen, als schlecht sehender, ahnungsloser und unerfahrener Neuling betitelt wirst, der wegen fehlender Ahnung und Erfahrung die "Fehler" sowieso nicht sieht!? Wie im Nachbarthread!? :D +1 Du vergisst, dass die "Ahnungslosen" ja auch gar keine Ahnung haben -können-, weil die ja noch nie einen echten "Profi-Beamer" mit Weltraum-NASA-Technologie beim Händler gesehen haben, geschwiege denn daheim hatten... :prost

hahahahahahaaaa

ein kleiner schritt für jvc - ein großer fürs forum

Kann sein, dass ich es überlesen habe. Aber was ist jetzt mit dem Flackern bei Ekkis Test mit dem x5000 raus gekommen?

AxFk (Beitrag #2176) schrieb:

sven29da (Beitrag #2175) schrieb: Aktuell würde ich mir weder einen Sony noch einen JVC holen. Zumindest kein aktuelles Modell. Ok, damit ziehst Du für Dich den richtigen Schluss . Musst halt dann warten, bis die Geräte soweit verbessert werden, damit Du mit deren Eigenschaften leben kannst .

Oder das Geld für einen Barco-Laser auf den Tisch legen. Die Dinger sind ne Klasse für sich!
Dazu passt dann noch ein Trinnov für den Audio-Teil.

Ekki hüllt sich in Schweigen.

Haaallooooo Eeeekkiiiii !!!!!

Ekki hat bestimmt noch mehr zu tun als hier für uns die Nächte zum Tag zu machen
Wir können doch froh sein dass uns überhaupt so ein Fachmann mit Rat und Tat zur Seite steht ohne einen Cent von uns dafür zu bekommen.

Dazu nur ein dickes Danke an Ekki!

sven29da (Beitrag #2185) schrieb:

Wir können doch froh sein dass uns überhaupt so ein Fachmann mit Rat und Tat zur Seite steht ohne einen Cent von uns dafür zu bekommen.

Naja, Ekki bekommt doch indirekt seine Entlohnung von den Käufern einer C4H-Edition, oder? Ist ja vollkommen legitim, da er auch seine Brötchen verdienen muß.

*Harry* (Beitrag #2179) schrieb:

Apropos CMD-Artefakte in der X7000/9000 Serie - wer hat schon so einen und wie schaut's diesbezüglich aus?

unentschieden.
Ich empfehle Kapitel 7 von 2001 - A Space Odyssey. Die hat noch jede FI in die Knie gezwungen.
Alle unserer Probanden im Test von Sa. hatten hier ihre Probleme. Mit bewegten Mustern kommt keine FI gut zurecht.

Ggü. dem X30 den ich noch kenne, empfinde ich im niedrigen Modus aber weniger oder so gut wie gar keinen Soaplook mehr.

Sony und Epson kommen mir aber trotzdem smoother vor.

--Torben-- (Beitrag #2174) schrieb:

AxFk (Beitrag #2168) schrieb: Noch ne Bemerkung: Wenn ich an einem Präsentations-Event teilnehmen würde, würde ich mir inzwischen 2x überlegen, ob ich hier meine subjektiven Eindrücke schildern würde, bevor ich meine Schilderung von (teilweise durchaus fachlich kompetenten) Analytikern, die garnicht dabei waren, zerpflücken lassen muß . Meinst bevor du von irgendwelchen selbsternannten Videophilen, die vielleicht noch wie ein Duracel Häschen vor der Leinwand rumhüpfen, als schlecht sehender, ahnungsloser und unerfahrener Neuling betitelt wirst, der wegen fehlender Ahnung und Erfahrung die "Fehler" sowieso nicht sieht!? Wie im Nachbarthread!? :D

Irgendwie fühle ich mich hier die ganze Zeit angesprochen.




Desweiteren finde ich, dass gerade gewerbliche Teilnehmer sich hier ein bisschen mehr in Neutralität üben sollten.

[quote="*Harry* (Beitrag #2179)"][quote="max25game (Beitrag #2166)"]


Apropos CMD-Artefakte in der X7000/9000 Serie - wer hat schon so einen und wie schaut's diesbezüglich aus?[/quote]

Diese Artefakte sind noch vorhanden. Aber in der niedrigen Stufe nur sehr selten und nur bei sehr schwierigen Szenen.
In der Stufe hoch, treten sie dann sichtbar auf.

audiohobbit (Beitrag #2189) schrieb:

Irgendwie fühle ich mich hier die ganze Zeit angesprochen.

Ich glaube, unter anderem war ich gemeint. Mach dir keine Gedanken, du hast alles richtig gemacht.

HasseFilmkorn (Beitrag #2183) schrieb:

Ekki hüllt sich in Schweigen.

Ne, Ekki ist heute Epsons am kalibrieren...

heute abend bin ich wieder auf Sendung

@audiohobbit
Ich empfehle Bond 007, Ein Quantum Trost, Kapitel 5, 16.50 minute ; Bond, M und Tanner vor einer vertikal weiss-grau gestreiften Wand. Alle 3 dunkel gekleidet in Bewegung

@Audiohobbit
Du warst nicht gemeint.
Du berichtest meiner Meinung nach möglichst objektiv von deinem gesehenen. Und die Betonung liegt hier auf "deinem". Denn du bewertest nicht das Empfinden anderer. Sowieso nicht negativ und versucht anderer Leute Empfinden/Eindruck schlecht hin zu stellen.

Ich rede von denen die meinen sie wären ein menschlicher Messkopf der mehr sieht und wahrnimmt wie viele anderen hier!

*Mori* (Beitrag #2193) schrieb:

@audiohobbit Ich empfehle Bond 007, Ein Quantum Trost, Kapitel 5, 16.50 minute ; Bond, M und Tanner vor einer vertikal weiss-grau gestreiften Wand. Alle 3 dunkel gekleidet in Bewegung :D

muss ich mir mal anschauen.
Aber besorgt euch wirklich mal 2001 (wenn ihr diesen großartigen Meilenstein der Filmgeschichte nicht sowieso habt) und schaut euch den Anfang von Kapitel 7 an.
Derjenige der mir eine FI zeigt die da fehlerfrei arbeitet, kriegt nen Kasten bairisches Bier von mir..

Cine4Home (Beitrag #2192) schrieb:

HasseFilmkorn (Beitrag #2183) schrieb: Ekki hüllt sich in Schweigen. Ne, Ekki ist heute Epsons am kalibrieren... heute abend bin ich wieder auf Sendung ;)

Oh....es spricht von sich in der dritten Person....soweit ist es schon
müssen wohl Ghosting-Artefakte sein

für den pluralis majestatis hats noch nicht gereicht...

dafür zeigt die rheinische Verlaufsform wo er zu Hause ist...

pluralis majestatis

zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Artzt oder Apotheker

audiohobbit (Beitrag #2195) schrieb:

*Mori* (Beitrag #2193) schrieb: @audiohobbit Ich empfehle Bond 007, Ein Quantum Trost, Kapitel 5, 16.50 minute ; Bond, M und Tanner vor einer vertikal weiss-grau gestreiften Wand. Alle 3 dunkel gekleidet in Bewegung :D muss ich mir mal anschauen. Aber besorgt euch wirklich mal 2001 (wenn ihr diesen großartigen Meilenstein der Filmgeschichte nicht sowieso habt) und schaut euch den Anfang von Kapitel 7 an. Derjenige der mir eine FI zeigt die da fehlerfrei arbeitet, kriegt nen Kasten bairisches Bier von mir..

Ich verstehe nach mehreren tausend Stunden Beamer schauen immer noch nicht, für was diese gekünstelte FI gut sein soll, davon bekomme ich, egal welche FI, sofort Augenkrebs und meine Frau auch, ist doch vollkommen unnatürlich. Wenn ich schneller den Kopf drehe, ist die Umwelt auch unscharf..

Ich hasse FI

Den ersten Bildparameter, den ich am hoffentlich bald kommenden x7000 verstelle, ist FI auf Off. Und diesen Parameter rühre ich nie wieder an.

Das kannst du ja gerne tun, ohne dich hieraufzuregen. Dafür kann man sowas ja abstellen.

ja, wenn du in natura deinen Kopf drehst verwischt es. Trotzdem können deine Augen dabei einem Objekt folgen, das dann scharf bleibt.
Kann man schön testen wenn man im Zug sitzt.
Das geht bei einem Filmkameraschwenk halt nicht und DAS ist unnatürlich.

Die meisten FIs schaffen für mich und auch andere in der niedrigen Einstellung den Spagat zwischen flüssigerer Darstellung aber noch so gut wie keinem empfundenen Soapeffekt.
Auch dazu eignet sich meine Testszene in 2001 weil da dann Menschen sich im Bild bewegen und an diesen sieht man immer am leichtesten den Soapeffekt.

Ich sehe bei jeder FI auf niedrig sofort den Soap Effekt und ich reg mich nicht auf

Hatte x30, x35 und x500

Auf eBay verkauft jemand seinen x7000 Mit Fotos belegt, also muss er ihn daheim haben. Sachen gibt's ....

@stfnrohr

Bei dem einen Bild sieht man einen Sony Beamer mit Anamorphoten davor

Ok jetzt habe ich es auch gesehen.

Der muss dann ja nicht zufrieden gewesen sein oder es gab von der Regierung haue 😹

stfnrohr (Beitrag #2204) schrieb:

Nur x7000 auf den Fotos....

Schau mal auf den Beamer an der Decke ... da siehst Du einen Sony-Beamer .... sehr merkwürdig ...

Was ist daran merkwürdig ?
Wer genug Geld hat kauft sich die Geräte zum Testen - und behält das Bessere

Extremstubenhocker (Beitrag #2206) schrieb:

Wer genug Geld hat kauft sich die Geräte zum Testen

Wer einen guten Händler hat, darf das Gerät bei Nichtgefallen nach 2h Laufzeit zurückgeben

vielleicht ist das der vorführer und herr hess hat privat einen sony

Ich hab nachgefragt: seine Frau möchte doch lieber den sony vw 500 behalten.

Der nutzt vielleicht als cleveres Kerlchen nur den aktuellen Engpass sowie den Hype-Unbedingthabenwollen und verdient daran dann gut
Wäre nicht der erste Händler der getarnt als Privatmann ohne Gewähr in Ebay verkauft. Erst letzt hat einer so einen VW300 verkauft

Gut möglich ... in Berlin fällt mir direkt jemand ein

Im Avs Forum wird schon fleissig diskutiert zur neuen Serie.
Es gibt auch Berichte zum x9000 (selektierte Bauteile) bzgl. Aufgehellter Ecken und über strahlen (streaking)
Z.b post #533

Man sollte sich wohl wirklich vorab genug Geräte zeigen lassen oder eine Klausel beim Händler mit einbringen

Der ganze thread

http://www.avsforum....pics/2222586?page=54

Da wird sogar von Konvergenzproblemen bei einem RS 600 gesprochen. Wird ja immer besser mit JVC.

RS600 entspricht dem X9000 ? Ich finde diese unterschiedlichen Bezeichnungen mühsam. Sollte es sich tatsächlich um einen X9000 handeln, frage ich mich, was das Gerede von der angeblichen Selektion soll.
Der User Harkness scheint nämlich das volle Programm abbekommen zu haben: Handshaking Probleme, eher schlechte Konvergenz, aufgehellte Ecken und Schmiereffekte bei Schriften (vertical streaking) ... dafür ist der Schwarzwert sicherlich toll.

P.S. Ich wusste doch, dass ich noch was vergessen habe: Grieseln (Picture noise) hat er natürlich auch. Anscheinend mehr als mit seinem vorherigen Projektor (JVC RS57 - x700 oder ein X900 ?)

dafür ist der Schwarzwert toll.

Aber nur in der Mitte...

Der war jetzt aber böse