JVC DLA-X5000/7000/9000

Also reden wir jetzt von einem Lampenflackern, welches auch (und gerade) in Standbildern zu sehen ist?
Denn ansonsten könnte sowas auch von Blende oder Pulsweitenmodulation kommen. Ich sah nämlich bei meinem X30 damals ein Blitzen ähnlich RBE nur halt einfarbig (weiß) insbesondere bei Szenen die bewegte helle Lichtquellen in dunkler Umgebung enthielten.

Die neuen X-Geräte habe ich noch zuwenig in Ruhe am Stück schauen können um mir abschließend ein Bild von solchen Dingen zu machen, sowas sehe ich (und sah beim X30) erst nach längerem Schauen, da muss mind. ein ganzer Film geschaut werden.

audiohobbit (Beitrag #2118) schrieb:

Also reden wir jetzt von einem Lampenflackern, welches auch (und gerade) in Standbildern zu sehen ist?

Ja, unregelmäßiges leichtes Helligkeits-Flackern, wenn es denn auftritt.

Ich kann's am besten bei weißem Vollbild sehen nahe der Leinwand.

HasseFilmkorn (Beitrag #2116) schrieb:

Die C4H geprüften und kalibrierten Geräte sind auch über andere Händler zu beziehen. Das ist kein exklusiver Status von Projektor AG.

Nö. Schau mal unter die Serienchecks auf der C4H Homepage... Es sind nur "ausgewählte" Händler aufgeführt, die diese Geräte anbieten.
C4H Edition ist nicht gleicht C4H Edition.

AxFk (Beitrag #2119) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #2118) schrieb: Also reden wir jetzt von einem Lampenflackern, welches auch (und gerade) in Standbildern zu sehen ist? Ja, unregelmäßiges leichtes Helligkeits-Flackern, wenn es denn auftritt. Ich kann's am besten bei weißem Vollbild sehen nahe der Leinwand.

Ok, klingt also schon nach Lampe oder Netzteil.

Wobei dir bewusst sein muss dass man nahe der Leinwand auch das PWM Dithering sieht, das könnte man fälschlicherweise vielleicht auch für Flackern halten.

audiohobbit (Beitrag #2121) schrieb:

Wobei dir bewusst sein muss dass man nahe der Leinwand auch das PWM Dithering sieht, das könnte man fälschlicherweise vielleicht auch für Flackern halten.

Naja, das wäre aber nicht unregelmäßig .

Haluterix (Beitrag #2115) schrieb:

in Deiner Sig, findet man das Teil leider nicht, nur comming soon, X7000, wirst Dichdoch wohl nicht für das kleine Kistchen schämen :D

Wenn ich alle Geräte dort reinschreiben würde, die ich besitze, würde die Sig platzen Es handelt sich übrigens um einen Mitsubishi HC3100.

AxFk (Beitrag #2122) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #2121) schrieb: Wobei dir bewusst sein muss dass man nahe der Leinwand auch das PWM Dithering sieht, das könnte man fälschlicherweise vielleicht auch für Flackern halten. Naja, das wäre aber nicht unregelmäßig .

vermutlich nicht. Aber der Hinweis sei gestattet, sonst klebt jeder jetzt vor der Leinwand und sieht was, was er evtl. für Flackern hält.

Die Frage ist immer, sieht man es im Filmbild?
Mein HW50 hat anfangs auch leicht geflackert im Eocmode, das sah man aber nur in Standbildern, nicht im Filmbild.
Bin mir nicht sicher ob Sony das als Fehler akzeptiert hätte, zumal ich da GANZ anders übles Flackern schon gesehen habe.
Nach kurzer Zeit ging die Lampe aber eh nicht mehr an und wurde dann getauscht und seither flackert da nix mehr.

audiohobbit (Beitrag #2124) schrieb:

Die Frage ist immer, sieht man es im Filmbild?

Ja genau, darum geht's.

Wie ich geschrieben hatte, für mich kein Thema.

Aber es scheint halt auch extreme Ausreißer zu geben.

--Torben-- (Beitrag #2120) schrieb:

HasseFilmkorn (Beitrag #2116) schrieb: Die C4H geprüften und kalibrierten Geräte sind auch über andere Händler zu beziehen. Das ist kein exklusiver Status von Projektor AG. Nö. Schau mal unter die Serienchecks auf der C4H Homepage... Es sind nur "ausgewählte" Händler aufgeführt, die diese Geräte anbieten. C4H Edition ist nicht gleicht C4H Edition.

Aber auf http://www.cine4home.de/shopping_malla.htm sind aber auch Händler welche offiziell nicht zur Projektor AG gehören aufgeführt. Heißt das, wenn der Händler eine C4H Edition anbietet wird der Beamer zwar durch C4H geprüft aber es gibt keine Info bezüglich der Serienstreuung? Interessiert mich wirklich. Könnte ich mir gut vorstellen. Wie erkenne ich die "einzige wahre" C4H Edition? Rein aus Interesse. Auf http://www.cine4home...y_VPL_HW50_C4HEd.htm ist mindestens ein Händler aufgeführt, der nicht zur Projektor AG gehört. Zumindest nicht offiziell.

Will das auch nicht Werten. Habe mich das aber auch schon mal früher gefragt.

LG

Seeker622 (Beitrag #2080) schrieb:

Da kann man nur hoffen das die neue Lieferung dieses flackern nicht hat, darauf reagiere ich auch empfindlich.

Bin ganz deiner Meinung. Das sollte am besten gleich vom Händler überprüft werden wenn die Lieferung eintrifft, mit einem flackernden Gerät würde ich nicht glücklich werden

Test durchgeführt. Nur bei testbildern sieht man so etwas wie ein flackern. Da muss man sich aber schon sehr genau drauf konzentrieren. Im Filmbetrieb merkt man davon gar nichts.
Für mich also nicht vorhanden.

Hast du mit komplett geschlossener Blende getestet?

Ja, hatte ich.

@MR80

Meine Info war: "Projektor AG"
Daß der ein oder andere Händler vielleicht noch mit "dabei" ist, kann sein....

Winnings z.b. Ist bei neueren Geräten wir z.b. dem X500 nicht mehr gelistet unter dem Test.
Der Inhaber hat das auch erst vor ein paar Tagen selbst an anderer Stelle bestätigt, daß sie selbst ihre Geräte nach bestem Gewissen prüfen aber trotzdem mit Ekki zusammen arbeiten. In wie weit diese Kooperation dann geht, weiss ich nicht. Ob Ekki die dann "nur" kalibriert für diese Händler und die dann selbst ihre Geräte prüfen oder wie... Keine Ahnung!

Ich bin so oder so bei einem der aufgeführten Händler der Projektor AG.

Schätze Dich glücklich und suche nicht mehr weiter, auch wenn es für uns andre intressant ist

audiohobbit (Beitrag #2118) schrieb:

Also reden wir jetzt von einem Lampenflackern, welches auch (und gerade) in Standbildern zu sehen ist?

Also ich rede ausschließlich vom Lampenflackern, welches sowohl in Standbildern, als auch während des Films auftritt und bei dem man auch nicht mit der Nase vor der Leinwand kleben muss, sondern von der Sitzposition aus das Flackern klar erkennbar ist. Wir haben den X7000 heute Beim Händler sogar in einem nicht komplett abgedunkelten Raum betrachtet und es sofort gesehen.
Am Besten geeignet sind bspw. Szenen mit blauem Himmel und weißen Wolken. Bei meinem X7000 hat aber bspw. auch eine komplett blaue Fläche geflackert.

Ok. Das hab ich jetzt so bei dem X7000 und 2 X5000 noch nicht gesehen.
Ärgerlich sowas.

--Torben-- (Beitrag #2131) schrieb:

@MR80 Meine Info war: "Projektor AG" Daß der ein oder andere Händler vielleicht noch mit "dabei" ist, kann sein.... Winnings z.b. Ist bei neueren Geräten wir z.b. dem X500 nicht mehr gelistet unter dem Test. Der Inhaber hat das auch erst vor ein paar Tagen selbst an anderer Stelle bestätigt, daß sie selbst ihre Geräte nach bestem Gewissen prüfen aber trotzdem mit Ekki zusammen arbeiten. In wie weit diese Kooperation dann geht, weiss ich nicht. Ob Ekki die dann "nur" kalibriert für diese Händler und die dann selbst ihre Geräte prüfen oder wie... Keine Ahnung! Ich bin so oder so bei einem der aufgeführten Händler der Projektor AG.

Vielen Dank für den Hinweis!

War deswegen schon seit längerem verwirrt...

mule (Beitrag #2133) schrieb:

Bei meinem X7000 hat aber bspw. auch eine komplett blaue Fläche geflackert.

Geht das Gerät jetzt zurück zu JVC? Würde mich mal interessieren was die dazu sagen...

Hmmmm... also Flackern habe ich weder bei meinem X70 noch bei meinem X700 jemals wahrgenommen, nicht im geringsten...

Ich weiß selbst das ich bzw. meine Augen recht empfindlich diesbezüglich bin/sind, da ich auch LEDs (älterer Bauart) und bestimmte Neonröhren (nein, keine defekten) flackern sehe, bei denen es andere Personen nicht sehen. Wobei es wie gesagt ja auch mein Händler sowohl beim X7000, als auch beim X5000 gesehen hat. Beim X5000 allerdings erst nachdem ich ihn darauf hingewiesen habe. Das es eben anders geht hat dann der VW520 gezeigt. Hier konnten auch meine Augen absolut kein Flackern wahrnehmen.

Ich schreibe hier auch nicht, um irgendwie Panik zu machen, sondern einfach nur, um diejenigen die ebenfalls empfindlich auf Flackern reagieren vor einer Enttäuschung (wie bei mir) zu bewahren bzw. einfach darauf zu achten, das es eventuell ein Punkt ist, auf den man vor dem Kauf achten sollte.

Matzinger_P3D (Beitrag #2136) schrieb:

mule (Beitrag #2133) schrieb: Bei meinem X7000 hat aber bspw. auch eine komplett blaue Fläche geflackert. Geht das Gerät jetzt zurück zu JVC? Würde mich mal interessieren was die dazu sagen...

Ja, das war der erste Kommentar meines Händlers nachdem er es gesehen hatte. Sollte ich etwas hören (gehe ich allerdings ehrlich gesagt eher nicht davon aus), werde ich es gerne mitteilen.

efdeluxe (Beitrag #2128) schrieb:

Test durchgeführt. Nur bei testbildern sieht man so etwas wie ein flackern. Da muss man sich aber schon sehr genau drauf konzentrieren. Im Filmbetrieb merkt man davon gar nichts. Für mich also nicht vorhanden.

Hab eben mit meinem Händler deswegen gequatscht (er hat bereits einen X5000). Er hat mir exakt dasselbe erzählt: nur auf Testbildern sichtbar, nicht im Filmbetrieb. Das war auch schon beim X500 so ... und davor ... und davor

Wobei es doch eigentlich keine optisch/technische Erklärung dafür gibt, das man es nur auf Testbildern sieht. Wenn eine helle Fläche flackert, dann flackert sie. Einzige Erklärung wäre wohl, das man aufgrund anderer Elemente und Bewegungen davon abgelenkt wird. Beamer haben ja keine partielle Hintergrundbeleuchtung wie einige LCD-TVs. Oder übersehe ich gerade eine "optischen Effekt"? Frage nur aus reinen naturwissenschaftlichen Interesse nach.

Es gibt durchaus spezielle Testbilder, die ein Flirren und Flackern verursachen können. Sieht dann z.B. aus wie eine Interferenz.

Quatsch mit Soße ... es gibt ja genug die beim Filmbetrieb so etwas sehen und das schon bei den vorherigen Modellen und davor und davor

sven29da (Beitrag #2142) schrieb:

es gibt ja genug die beim Filmbetrieb so etwas sehen

Wir reden hier von Flackern ... diesbezüglich hat sich bisher nur "mule" geäußert, der es im FILMBETRIEB sieht

Evtl. ist das ja ein ähnlicher Effekt wie bei 3D, einige nehmen das 3D-Flimmern weniger wahr als andere.

Matzinger_P3D (Beitrag #2144) schrieb:

Evtl. ist das ja ein ähnlicher Effekt wie bei 3D, einige nehmen das 3D-Flimmern weniger wahr als andere.

Wobei man bei 3D bedenken muß, daß hier nur 48 Hz pro Auge zur Verfügung stehen.

Das stimmt aber war ja auch nur so eine Theorie.
Wir wissen hoffentlich bald mehr, irgendwann müssen die Geräte ja mal kommen.

Nudgiator (Beitrag #2143) schrieb:

sven29da (Beitrag #2142) schrieb: es gibt ja genug die beim Filmbetrieb so etwas sehen Wir reden hier von Flackern ... diesbezüglich hat sich bisher nur "mule" geäußert, der es im FILMBETRIEB sieht ;)

Jemand berichtete doch auch in einem der Testvorführungs-Threads (war es München?) über das Flackern und wenn ich mich nicht täusche war das nicht nur auf Testbilder bezogen oder irre ich mich?
Ich denke man sollte es nicht über-, aber auch nicht unterbewerten und so tun, als hätte ich Adleraugen und wäre daher kein Maßstab

Ja, der war ich... und beim flackern/flimmern war ich nicht der einzige....wie das manche schon wieder ignorieren wollen...

Film war Casino Royal... nach ein paar minuten ist mir das sofort aufgefallen...
Und nein... ich war nicht an der Leinwand geklebt... sondern normaler Sitzabstand....

@Torben

Bzgl. Winnings steht u.a. das bei Cine4home:

............Wir freuen uns dabei stets über Zuwachs in der „Cine4Home-Family“ und insbesondere darüber, unsere Kooperation mit dem bekannten Heimkino-Händler „Winnings“ in 32839 Steinheim (Großraum Paderborn) an dieser Stelle anzukündigen.

Auf Wunsch gibt es aber auch das bewährte Cine4home Tuning mit Qualitätscheck..........

Ekki könnte hier einmal Klarheit bringen. Es interessiert ja wohl einige hier im Forum.

VG
HasseFilmkorn

dreamer_1 (Beitrag #2148) schrieb:

Ja, der war ich... und beim flackern/flimmern war ich nicht der einzige....wie das manche schon wieder ignorieren wollen... Film war Casino Royal... nach ein paar minuten ist mir das sofort aufgefallen... Und nein... ich war nicht an der Leinwand geklebt... sondern normaler Sitzabstand....

Nabend,

ja wird schnell "flugs" wieder versucht es unter den Teppich zu kehren, obwohl es dito wieder Einige User gesehen haben oder generell auch immer wieder negativ auffällt.
Seit dem X3 ist das Thema und immer noch sichtbar.
Aber der Meister wird auch das untersuchen.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #2151) schrieb:

ja wird schnell "flugs" wieder versucht es unter den Teppich zu kehren, obwohl es dito wieder Einige User gesehen haben. Seit dem X3 ist das Thema und immer noch sichtbar.

Ich hab doch gesagt, daß das schon seit etlichen Generationen so ist. So lange man das aber nur in Testbilder sehen kann, interessiert es mich nicht weiter.

dich nicht, aber das kannst du ja dann nicht verallgemeinern oder im nächsten Thread wieder kompl. rauslassen, weil du es nicht siehst.
Damit ist keinem User geholfen, der dann doch zweifelt, ob er nicht alle Sinne beisammen hat, wenn er das sieht.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #2153) schrieb:

dich nicht, aber das kannst du ja dann nicht verallgemeinern oder im nächsten Thread wieder kompl. rauslassen, weil du es nicht siehst.

Efdeluxe hat es doch schön beschrieben: > Klick! <

Wer es dennoch sieht, hat halt schlicht und ergreifend ein sehr sensibles Auge. Da kann man dann nichts machen und muß auf ein anderes Gerät ausweichen.

Wenn der User das aber erst nach Tagen oder Wochen sieht, wenn der betref. PJ daheim schön angebaut ist.
Und es dann nach tollem Umbau (wahrt ever) so richtig ins filmische Vergnügen gehen soll.
....Hoppla was war denn das....zurückspulen...hmmm nicht da...weiter schauen....Mensch das hatte ich doch eben schon...
merkwürdig was für eine blöde BD gewesen ???
Dann 2 BD´s nichts
Dann wieder .....

.....so entsteht das oder kann es entstehen.

Was dann ?
Lieber H..... kann ich doch wieder tauschen oder muss das Gerät in die Reperatur ?
Problem kenne ich nicht, ja können einschicken.....
Und schon sitzt man im Brummkreisel und ist enttäuscht....
Oder man akzeptiert das, weil man damit leben kann und der Rest aber stimmt für sich gesehen.
Nur es ist da , man weiss es sehr genau, allein das Gefühl ist für einige User nicht erträglich auf Dauer, andere User sehen das deutlich
gelassener, schreien aber sofort los, wenn andere Dinge im Raum passieren. (Stuhl kippt um oder sorry umgekippt).

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #2155) schrieb:

Was dann ?

"Mule" hat den Effekt bei seinem Händler zunächst auch nicht gesehen, es ist ihm erst daheim aufgefallen. Der Händler hat da auch nicht lange rumgeeiert und das Gerät zurückgenommen. Das wandert nun zurück zu JVC. So sollte das ein seriöser Händler handhaben.

Ich bin der festen Überzeugung ein Händler ist nur solange seriös wie der Umsatz stimmt. Und das ist nicht einmal böse gemeint. Jeder muss irgendwie sein Leben finanzieren.

Ich denke aber auch es wäre gut wenn die C4H Edition schon jetzt diesen Punkt als Parameter aufnimmt. Dann hätte sowohl Kunde als auch Händler Sicherheit. Verstehe auf der anderen Seite aber auch, dass man nicht einen ganzen Tag für den Test eines Projektor opfern kann.

LG

Das muss aber nicht so laufen, das kann auch deutlich schwieriger werden.

ANDY

MR80 (Beitrag #2157) schrieb:

Ich denke aber auch es wäre gut wenn die C4H Edition schon jetzt diesen Punkt als Parameter aufnimmt.

Dann müßtest Du auch den RBE bei DLPs als Parameter mit aufnehmen ... das wäre aber ziemlich witzlos, da eben manche Leute den Effekt sehen, andere nicht.

Weiteres Beispiel: die Lüfterlautstärke. Manch einen juckt das nicht, andere wiederum hören bereits Flöhe husten.

Daher: das Gerät der Begierde ausführlich beim Händler begutachten und dann genau dieses Gerät mitnehmen, wenn man damit zufrieden ist.

ANDY_Cres (Beitrag #2158) schrieb:

Das muss aber nicht so laufen, das kann auch deutlich schwieriger werden.

Ich weiß, war auch mal bei so einem Händler, der mich dann darum "gebeten" hat, anderswo zu kaufen, da meine Ansprüche zu hoch sind. Das hab ich dann auch getan und bin seither sehr zufrieden mit meinem neuen Händler

MR80 (Beitrag #2157) schrieb:

Ich bin der festen Überzeugung ein Händler ist nur solange seriös wie der Umsatz stimmt. Und das ist nicht einmal böse gemeint. Jeder muss irgendwie sein Leben finanzieren.

Durchaus, diese Händler gibt es. Komischerweise sind das aber meist die "Großen" in der Branche. Die können den Rachen halt nicht voll genug kriegen

Nudgiator (Beitrag #2159) schrieb:

MR80 (Beitrag #2157) schrieb: Ich denke aber auch es wäre gut wenn die C4H Edition schon jetzt diesen Punkt als Parameter aufnimmt. Dann müßtest Du auch den RBE bei DLPs als Parameter mit aufnehmen ... das wäre aber ziemlich witzlos, da eben manche Leute den Effekt sehen, andere nicht. Weiteres Beispiel: die Lüfterlautstärke. Manch einen juckt das nicht, andere wiederum hören bereits Flöhe husten. Daher: das Gerät der Begierde ausführlich beim Händler begutachten und dann genau dieses Gerät mitnehmen, wenn man damit zufrieden ist.

Das wollte ich damit auch andeuten.

Cine4home schrieb

#2101 erstellt: Gestern, 16:22
Ich check mal, ob der X5000 hier bei mir flackert.
Gebe heute Nacht Bescheid ;-)

Hast du schon ein Ergebnis?

Vg
HasseFilmkorn

Lasst doch den armen Mann mal schlafen...

Scheint mir so, als wenn die neue (sehr gute) Generation wieder auf ein normales Maß zurechtgestutzt wird. Das ist nach dem teilweise übertriebenen Hype auch gut so, weil diese Vorschusslorbeeren sehr schnell nach hinten losgehen können. Mein Fazit bisher: Die neue Serie ist heller, schärfer und kann HDR - die Unzulänglichkeiten der alten Generation sind vorhanden, teilweise stärker ausgeprägt.

Das muss man dann fairerweise SO für diejenigen formulieren, welche mit der alten Generation Probleme hatten. Sven: Schau Dir die Geräte IN RUHE beim Händler an, nicht dass Du ein zweites Mal ein Fiasko erlebst.

Hallo,

also wenn ich hier so mitlese und noch nie einen JVC gehabt hätte, würde ich NIE einen kaufen. Das liest sich so, als würden alle JVC ein total flackerndes und verrauschtes Bild machen, sodass man nach 5 Minuten entweder abschalten muss, oder mit einem epileptischen Anfall vom Sofa/Stuhl flutscht.

Ich habe das leichte Flackern (ich empfand das immer als eine Mischung aus leichtem Flackern und Rauschen, das aber je nach Betriebstemp./Laufzeit leicht variierte) bei meinem X500 erst beim Windows Desktop hin und wieder festgestellt (der Desktop ist ja auch statisch ähnlich einem Testbild) und eigentlich auch nur, weil mich ein User (ich nenn ihn mal Harry ), darauf aufmerksam gemacht hatte, ihm ist das auch sehr wichtig, ich sehe es, kann damit aber leben...eigentlich ist es mir egal. Denn die Vorteil überwiegen für MICH bei den JVC einfach.

Wenn man sich so aufregt, wenn man Bildfehler sieht, sollte man sich vielleicht mal überlegen etwas Abstand vom Hobby zu nehmen. Nicht falsch verstehen, den Hersteller auf Fehler aufmerksam zu machen halte ich für wichtig, aber viel Lebenszeit/Energie verschwende ich dafür nicht mehr...

VG
Markus