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JVC DLA-X5000/7000/9000

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Nudgiator
Inventar
#1767 erstellt: 20. Nov 2015, 11:35
Dann will ich mal hoffen, daß die X7000er auch, wie angekündigt, Anfang Dezember ausgeliefert werden. Ich rechne mal mit der zweiten Dezemberwoche.
mule
Hat sich gelöscht
#1768 erstellt: 20. Nov 2015, 11:37
Ich habe gestern die Info von einem Händler erhalten, das er ebenfalls gestern den X5000 erhalten hat und der X7000 wird nächste Woche erwartet. Habe allerdings vergessen nachzufragen wieviele er jeweils erwartet oder ob es nur die Vorführer sind. Bin aber morgen dort, danach weiß ich mehr...
dvd-berger
Stammgast
#1769 erstellt: 20. Nov 2015, 12:14
Da bin ich auf die ersten Berichte auch gespannt...dann müsste meiner ja hoffentlich auch bald kommen...kann es kaum erwarten
mule
Hat sich gelöscht
#1770 erstellt: 20. Nov 2015, 12:46
Die Autocal-Software ist nun für die neuen Modelle unter folgendem Link verfügbar:
http://www3.jvckenwo...calibrationsoft.html

Vorher muss man aber wohl noch bei ebay einen Spyder4 ersteigern

Q : Is the Spyder5 optical sensor available?
A : You can not use Spyder5 now, but we are planning to check the system.

Gut das ich Calman mit einem EODIS3 nutze...


[Beitrag von mule am 20. Nov 2015, 13:06 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1771 erstellt: 20. Nov 2015, 13:41

mule (Beitrag #1770) schrieb:

Gut das ich Calman mit einem EODIS3 nutze...


IMHO ein großer Fehler von JVC, den EODIS3 nicht zu unterstützen. Ok, K10-A-Unterstützung würde ich auch begrüßen
AxFk
Stammgast
#1772 erstellt: 20. Nov 2015, 14:16
Hallo,

ja, das ist wirklich unverständlich.

In anderen Belangen hat JVC ja überwiegend die Hausaufgaben gemacht, aber für AutoCal einen Sensor zu unterstützen, der schon seit einiger Zeit nicht mehr produziert wird, ist schon grenzwertig.
Wäre wirklich der Spyder 5 verwendbar (mit hoffentlich weniger Serienstreuung), hätte ich mir vielleicht überlegt, den zu beschaffen. Ein 4er kommt mir nicht mehr ins Haus, auch nicht gebraucht. Bis sie den 5er unterstützen, wird das wohl eine "Ewigkeit" dauern. An die Verwendung eines EODIS3 braucht man wohl auf absehbare Zeit nicht mehr zu denken.

Irgendwie hat man den Eindruck, daß JVC die AutoCal-Funktion nur lieblos unterstützt, oder sie haben einfach nur geschlafen .

Egal, dann wird halt weiterhin mit CalMan und dem EODIS3 kalibriert, dauert auch nicht viel länger und führt nach meiner Erfahrung mit dem X500 zu guten Ergebnissen .
audiohobbit
Inventar
#1773 erstellt: 20. Nov 2015, 14:17
Zumindest sollte ein aktuell kaufbarer Sensor unterstützt werden.

"planning to check the system" klingt ja erstmal nicht danach...


oder den Projektor gleich mit dem passenden Sensor ausliefern.


[Beitrag von audiohobbit am 20. Nov 2015, 14:19 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1774 erstellt: 20. Nov 2015, 14:24
Der Spyder5 wird dann implementiert, wenn es den Spyder4 nicht mehr zu kaufen gibt.

Gruß,
Ekki
Herrle
Inventar
#1775 erstellt: 20. Nov 2015, 14:25
Wie wäre es mit einem eingebauten Sensor.
AxFk
Stammgast
#1776 erstellt: 20. Nov 2015, 14:31

Herrle (Beitrag #1775) schrieb:
Wie wäre es mit einem eingebauten Sensor.


Das wäre natürlich der Königsweg und IMHO mit wenig Mehrkosten zu realisieren. Da der Einfluß von Standard-Leinwänden eh nur marginal ist, wäre das auch kein Nachteil im Ergebnis.

Aber so wie JVC sich bei dem Thema anstellt, ist das wohl reiner Wunschtraum.....
AxFk
Stammgast
#1777 erstellt: 20. Nov 2015, 14:34

Cine4Home (Beitrag #1774) schrieb:
Der Spyder5 wird dann implementiert, wenn es den Spyder4 nicht mehr zu kaufen gibt.

Gruß,
Ekki


Heißt das, JVC wartet so lange, bis das letzte Lager keinen Spyder4 mehr auftreiben kann .
Nudgiator
Inventar
#1778 erstellt: 20. Nov 2015, 14:42

Herrle (Beitrag #1775) schrieb:
Wie wäre es mit einem eingebauten Sensor.


Colorimeter sind recht empfindlich auf Umwelteinflüsse jeglicher Art. Daher halte ich persönlich nix davon, solche Teile in Beamer einzubauen.
AxFk
Stammgast
#1779 erstellt: 20. Nov 2015, 15:28

Nudgiator (Beitrag #1778) schrieb:

Herrle (Beitrag #1775) schrieb:
Wie wäre es mit einem eingebauten Sensor.


Colorimeter sind recht empfindlich auf Umwelteinflüsse jeglicher Art. Daher halte ich persönlich nix davon, solche Teile in Beamer einzubauen.


Der Einwand ist natürlich berechtigt, wenn man an die Eigenschaft jetztiger externer Sensoren denkt.
Das wäre aber technisch lösbar. Langzeitstabilität könnte man auch durch eine Profilierungs-Möglichkeit sichern, natürlich dann wieder mit externem Sensor als Referenz , den man dann aber nur in größeren Zeitabständen bemühen müßte.

Aber das sind jetzt reine Gedankenspiele, die mit der momentanen Realität (noch) nichts zu tun haben .
Cine4Home
Gesperrt
#1780 erstellt: 20. Nov 2015, 15:32

AxFk (Beitrag #1777) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #1774) schrieb:
Der Spyder5 wird dann implementiert, wenn es den Spyder4 nicht mehr zu kaufen gibt.

Gruß,
Ekki


Heißt das, JVC wartet so lange, bis das letzte Lager keinen Spyder4 mehr auftreiben kann .



So habe ich das verstanden, ja...

Gruß,
Ekki
werlechr
Stammgast
#1781 erstellt: 20. Nov 2015, 15:53
Das ist ja totaler kabbes.....

Wieso nicht gleich den Spyder 5 unterstützen? Haben die Aktien an der Spyder Firma
Herrle
Inventar
#1782 erstellt: 20. Nov 2015, 15:57
Schätze mal es geht um Lizenzkosten.
Nudgiator
Inventar
#1783 erstellt: 20. Nov 2015, 15:59

Herrle (Beitrag #1782) schrieb:
Schätze mal es geht um Lizenzkosten.


Wenn sich Chroma Pure und SpectraCal eine Lizenz leisten können, sollte das auch für JVC Kenwood kein Problem sein.
volschin
Inventar
#1784 erstellt: 20. Nov 2015, 20:43

Cine4Home (Beitrag #1780) schrieb:

AxFk (Beitrag #1777) schrieb:
Heißt das, JVC wartet so lange, bis das letzte Lager keinen Spyder4 mehr auftreiben kann .



So habe ich das verstanden, ja...

Gruß,
Ekki

Die Strategie verstehe ich auch nicht. Aber ich habe jetzt vorbeugend bei ebay für 79 € zugeschlagen und mir einen Spyder 4 zum in den Schrank legen geholt.

Jetzt muss nur noch der X-5000 her.
Nudgiator
Inventar
#1785 erstellt: 20. Nov 2015, 20:54

volschin (Beitrag #1784) schrieb:

Die Strategie verstehe ich auch nicht.


Das muß man auch nicht verstehen. Ich hab mich auf dem Fairland-Event schon darüber aufgeregt, warum es JVC nicht auf die Reihe bekommt, den EODIS3 mit aufzunehmen. Mit dem Spyder 4 ist es ein reines Glücksspiel, das Gamut des X5000/7000 zu kalibrieren. Das haben wir direkt vor Ort sehr schön sehen können: der X5000 war mit dem Spyder 4 STARK erweitert bei GRÜN. Eine Nachmessung mit zwei SpectraCal C6 (= profilierter EODIS3) hat aber ergeben, daß der X5000 bei GRÜN lediglich auf Rec.709-SOLL liegt. Der Spyder 4 eignet sich also nur zur Gamma-Kalibrierung.


[Beitrag von Nudgiator am 20. Nov 2015, 20:54 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#1786 erstellt: 21. Nov 2015, 01:34
So, heute recht ausführlich den X5000 begutachtet...

- FI... finde ich absolut klasse! schier unsichtbar geworden wie die von Sony. Da hat JVC die Hausaufgaben gemacht.
- Inbildkontrast... brauchen wir eigentlich nicht drüber reden. Vorhin habe ich mal so rund 15Minuten am Stück Batman Dark Knight ohne Ton laufen lassen und einfach mal, ohne hin und her schalten und irgendwas ausprobieren, das Bild genossen. Macht einfach Spaß!
- Schärfe... Top!
- Helligkeit... UFFF! HELL! Hab direkt mal die Blende weiter zu gemacht
- Geräuschpegel... ähnlich wie beim 9200. Aber hörbar leiser wie der 9200 im "Überkopfmodus"
eShift Fiepen oder ähnliches konnte ich zumindest in diesem Raum nicht wahrnehmen.
- MPC macht auch eine sehr gute Arbeit

Das Bild wirkt für mich aus der Erinnerung heraus deutlich ruhiger wie das vom X500.

Wermutstropfen:
- Der Vorführer hatte einen der blauen Pixelfehler
- Und diese Probleme über weissen Schriften im Filmabspann, von dem schon gesprochen wurde.

Habe hier auch mal ein Bild gemacht von Vertikalstreifen.
Der Zapiti Mediaplayer hat einen weissen Rahmen um die Filmcover-Kacheln. Wie man auf dem Bild sehen kann, ziehen sich weisse Streifen direkt unter den Kacheln bis ganz runter... woran liegt das?
In Filmszenen ist mir sowas aber nicht wirklich aufgefallen!

IMG_0591


Alles in allem hat mich das Gerät ziemlich überzeugt.
Jetzt lasse ich mir aber trotzdem noch eine obligatorische Nacht um darüber zu schlafen... war ein langer Tag


[Beitrag von --Torben-- am 21. Nov 2015, 01:37 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1787 erstellt: 21. Nov 2015, 02:18

--Torben-- (Beitrag #1786) schrieb:

Wermutstropfen:
- Der Vorführer hatte einen der blauen Pixelfehler


Vom Sitzplatz aus sichtbar oder nur direkt vorne an der Leinwand?



- Und diese Probleme über weissen Schriften im Filmabspann, von dem schon gesprochen wurde.

Habe hier auch mal ein Bild gemacht von Vertikalstreifen.
Der Zapiti Mediaplayer hat einen weissen Rahmen um die Filmcover-Kacheln. Wie man auf dem Bild sehen kann, ziehen sich weisse Streifen direkt unter den Kacheln bis ganz runter... woran liegt das?
In Filmszenen ist mir sowas aber nicht wirklich aufgefallen!


Yep, ist mir immer nur im Menü, Vorspann oder Nachspann bei weiß auf schwarz aufgefallen. Auch nur beim X5000. Im Filmbetrieb konnte ich da nix erkennen.
--Torben--
Inventar
#1788 erstellt: 21. Nov 2015, 02:36

Nudgiator (Beitrag #1787) schrieb:
Vom Sitzplatz aus sichtbar oder nur direkt vorne an der Leinwand?

Nur direkt vor der Leinwand.
Können die eigentlich "nachträglich" kommen?


Nudgiator (Beitrag #1787) schrieb:
Yep, ist mir immer nur im Menü, Vorspann oder Nachspann bei weiß auf schwarz aufgefallen. Auch nur beim X5000. Im Filmbetrieb konnte ich da nix erkennen.

Weiss man, woran das genau liegt?
Nudgiator
Inventar
#1789 erstellt: 21. Nov 2015, 02:57

--Torben-- (Beitrag #1788) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #1787) schrieb:
Vom Sitzplatz aus sichtbar oder nur direkt vorne an der Leinwand?

Nur direkt vor der Leinwand.


Dann sehe ich das als unkritisch an. JVC selbst tauscht nur Geräte, wenn man den Pixelfehler deutlich aus normalem Sitzabstand sehen kann.


Können die eigentlich "nachträglich" kommen?


Das konnte ich bisher nicht beobachten.




Nudgiator (Beitrag #1787) schrieb:
Yep, ist mir immer nur im Menü, Vorspann oder Nachspann bei weiß auf schwarz aufgefallen. Auch nur beim X5000. Im Filmbetrieb konnte ich da nix erkennen.

Weiss man, woran das genau liegt?


Ich meine Ekki hat mal was dazu geschrieben. Bei meinem X500 hat man nur direkt vorne an der Leinwand etwas vom Farbschweif erahnen können. Ich hab aber auch schon Geräte gesehen, wo es sehr stark ausgeprägt war. Ich würde daher vor dem Kauf mit dem Händler abklären, daß man so etwas nicht akzeptiert und das Gerät tauschen lassen kann.
--Torben--
Inventar
#1790 erstellt: 21. Nov 2015, 03:04

Nudgiator (Beitrag #1789) schrieb:
Ich würde daher vor dem Kauf mit dem Händler abklären, daß man so etwas nicht akzeptiert und das Gerät tauschen lassen kann.

Wenn ich morgen oder am Montag zusage, wird es eh eine C4H Edition... und wenn ich mich recht erinnere, achtet Ekki ja auch darauf, oder?
Nudgiator
Inventar
#1791 erstellt: 21. Nov 2015, 03:08

--Torben-- (Beitrag #1790) schrieb:
Wenn ich morgen oder am Montag zusage, wird es eh eine C4H Edition... und wenn ich mich recht erinnere, achtet Ekki ja auch darauf, oder?


Ekki hat überlegt, es in seine Betrachtungen mit einzubeziehen. Ich kenne aber den aktuellen Stand nicht. Da würde ich nochmal bei Ekki nachfragen.
sven29da
Inventar
#1792 erstellt: 21. Nov 2015, 03:17
Danke Torben für die Eindrücke.
Ich bin kein Profi aber denke bei 5000er muss man damit Leben und Ekki kann ja nicht hexen.
Bislang scheinen alle neuen dieses Problem zu haben, außer wohl der 7000er in Bochum. Ich hoffe zumindest beim 7000er bleibt das die Regel.

Ich sehe es ja morgen selber, wobei es vielleicht der gleiche wie in Bochum sein könnte, da Herr Hess ja auch da sein wird.
Ich aber verstehe trotzdem einen Projektor Hersteller bzgl. Überstrahlen und “Banding“ nicht
Man entwickelt ein Jahr lang Änderungen zum aktuellen Modell. Das muss sich doch einer dann auch mal angeschaut haben

Banding durch FI ist nicht neu, Überstrahlen meiner Info nach auch nicht, aber halt bei den meisten nicht direkt sichtbar geschweige so gravierend wie jetzt. Das beim nächsten sprich jetzigen Modell es noch immer b.z.w.noch heftiger ist, kann ich nicht verstehen.

Gute N8
Sven


[Beitrag von sven29da am 21. Nov 2015, 03:23 bearbeitet]
Fluster80
Stammgast
#1793 erstellt: 21. Nov 2015, 03:21
Oh man, echt Mist mit den Streifen
Nudgiator
Inventar
#1794 erstellt: 21. Nov 2015, 03:24
@Sven
Ich habe BEIDE Punkte direkt mit Peter Hess besprochen. Die FI zu ändern ist nicht ganz ohne, da diese extern entwickelt wurde. Dennoch sehe ich es so wie Du: man kennt ja das Banding-Problem, also sollte man es auch im FI-Algorithmus beheben können, tut man aber nicht. Ich habe explizit darauf hingewiesen, daß etliche Leute auf einen Kauf verzichten werden, wenn man das FI-Banding nicht in den Griff bekommt. Das scheint man jedoch in Kauf zu nehmen.

Die Farbschweife sind auch bei JVC ein Thema. Die sind ja nicht blind Es sollte deswegen extra eine interne Besprechung geben. Was dabei rausgekommen ist, weiß ich nicht.

Eine Sache noch: ich gebe an beiden Punkten explizit NICHT Peter Hess die Schuld. Im Gegentei. er hat sich beim Fairland-Event sämtliche Kritik angehört und auch aufgeschrieben. Ich bin mir absolut sicher, daß er das alles gewissenhaft an JVC weiterleitet. Aber wenn sich JVC querstellt, kann er auch nix dagegen tun.
Nudgiator
Inventar
#1795 erstellt: 21. Nov 2015, 03:26
Ich kann daher nur jedem raten, das Thema Farbschweife VOR dem Kauf mit dem Händler zu besprechen. Ich für meinen Teil werde ganz sicher kein Gerät für knapp 6500€ akzeptieren, bei dem ich Farbschweife von meinem Sitzplatz aus sehen kann! Das gilt auch für Shading und aufgehellte Ecken (wobei das JVC anscheinend gut im Griff hat, da es kein Thema bei dem von mir gesehenen X5000/7000 war. Im Gegenteil: Shading und helle Ecken waren absolut mustergültig bei beiden Geräten! Das hat auch Ekki so gesehen).


[Beitrag von Nudgiator am 21. Nov 2015, 03:28 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#1796 erstellt: 21. Nov 2015, 03:35
Hey, wir sind mal einer Meinung

Ich habe Herrn Hess doch nirgends erwähnt bzgl. den Fehlern
Klar kann er da nichts ändern, denn JVC ist ja keine kleine Klitsche wo ein Deutscher aufmischen kann

Im Grunde dürfte erst einmal keiner kaufen bis JVC einsieht, die Mängel aus der vorherigen Modellreihe endlich zu beseitigen.
Passiert aber nicht, da Banding ja nur Ebi und mich stört und die Kisten Ihre Abnehmer finden werden vor allem, da kaum was anderes aktuell auf dem Markt ist. VW520 ist auch noch nicht gerade ohne was Probleme angeht und kostet einiges mehr. Gebe es mehr Konkurrenz in der Klasse, hätte JVC vielleicht so mache Fehler beseitigt, aber so war es wohl nicht in Entwicklungsbudget den e es geht doch überall nur ums Geld

Grüßle
Sven


[Beitrag von sven29da am 21. Nov 2015, 03:38 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1797 erstellt: 21. Nov 2015, 03:39

sven29da (Beitrag #1796) schrieb:

Ich habe Herrn Hess doch nirgends erwähnt bzgl. den Fehlern


War auch in keinster Weise auf Dich bezogen
--Torben--
Inventar
#1798 erstellt: 21. Nov 2015, 03:51

sven29da (Beitrag #1796) schrieb:

Im Grunde dürfte erst einmal keiner kaufen bis JVC einsieht, die Mängel aus der vorherigen Modellreihe endlich zu beseitigen.

Dann dürfte man bei keinem Hersteller mehr kaufen! Ich hoffe, das ist dir bewusst!?!?
Nudgiator
Inventar
#1799 erstellt: 21. Nov 2015, 04:02
IMHO muß man gewisse Mängel bis zu einem gewissen Grad einfach akzeptieren. KEIN (!) Hersteller ist hier mängelfrei! Man kann bereits durch Selektion im Vorfeld die meisten Mängel auf ein Minimum reduzieren. So handhabe ich das seit Jahren und wurde bisher nicht enttäuscht.
Criollo
Inventar
#1800 erstellt: 21. Nov 2015, 10:48

Nudgiator (Beitrag #1799) schrieb:
IMHO muß man gewisse Mängel bis zu einem gewissen Grad einfach akzeptieren.


Ich weiss es nicht, kann mit aber vorstellen, dass der "Schweif-Mangel" mit der kompromisslosen Optimierung auf Kontrast zusammenhängt. Dann wär das kein Mangel, sondern ein Trade-Off.

Z.B.: ein Auto mit permanentem 4-Rad-Antrieb verbraucht wohl auch mehr Kraftstoff als ein 2-Rad-Antrieb. Man kann deshalb aber nicht von einem Mangel sprechen.

Die einen bezahlen den Kraftstoff, die andern "bezahlen" für tiefschwarze Film-Bilder mit gewissen Nachteilen bei ausgesuchten Bildern mit Schriften u.ä.
volschin
Inventar
#1801 erstellt: 21. Nov 2015, 11:16

--Torben-- (Beitrag #1786) schrieb:
- Geräuschpegel... ähnlich wie beim 9200. Aber hörbar leiser wie der 9200 im "Überkopfmodus"

War der X-5000 auch im "Überkopfmodus"?
max25game
Stammgast
#1802 erstellt: 21. Nov 2015, 11:28
Hi,

danke für die Eindrücke
Zum Glück hab ich im Moment ne riesen Baustelle im HK, sonst wäre die Warterei ja unerträglich..."first-world-problems"

Das die Vertikalstreifen auf dunklem Hintergrund stärker werden können, habe ich mir fast gedacht, als ich zum ersten mal gelesen habe, wie viel heller die JVC werden.
Hängt das eigentlich mit der Güte der WireGrids zusammen? geben sie auch die Richtung der "Strahlen" vor? Denn die sind ja immer vertikal.

Vielleicht weiß da ja Ekki mehr

VG
Markus
volschin
Inventar
#1803 erstellt: 21. Nov 2015, 11:51

Nudgiator (Beitrag #1799) schrieb:
IMHO muß man gewisse Mängel bis zu einem gewissen Grad einfach akzeptieren. KEIN (!) Hersteller ist hier mängelfrei! Man kann bereits durch Selektion im Vorfeld die meisten Mängel auf ein Minimum reduzieren.

Hier muss man mit dem Begriff "Mangel" und seiner Interpretation vorsichtig sein. Im rechtlichen Sinn erwarte ich von einem Produkt Mangelfreiheit, d.h. alle zugesicherten Eigenschaften werden erfüllt.
Wir bewegen uns hier im Graubereich Qualität und Produktionstoleranzen. Wie viel muss man hier hinnehmen?
Ein Beamer, der die beworbenen Eigenschaften bzgl. Helligkeit nicht erfüllt, ist noch einer der klareren Fälle, wobei auch hier unklar ist, wie man mit einer deutlichen Reduktion der Helligkeit durch notwendige Farbkalibrierung auf Standard umgeht.
Pixelfehlerfreiheit ist ebenfalls nicht zugesichert, es sei denn als Leistung durch den Händler.
Wenn das Banding-Problem bei dem X-7000 bei Fairland nicht auftrat, bei einem anderen aber schon, kann es entweder mit unterschiedlichen SW-Stand, mit unterschiedlichen Einstellungen (Kombination) oder mit Produktionstoleranzen zu tun haben.
Bei größeren Abweichungen von einer Serienstreuung hast Du immer gute Chancen, diese Probleme gegenüber einem Händler durchzusetzen.
Wenn Du einfach nur in einem Punkt selbst besonders empfindlich bist, also aus der menschlichen Serienstreuung fällst, eher nicht.

Ich finde deshalb das methodische Vorgehen anhand der Serienstreuung von Ekki sehr gut, aber eigentlich etwas, was der Hersteller in der Qualitätssicherung erledigen müsste. Als Kunde hat man selbst kaum die Möglichkeit solche Werte zu ermitteln und bei Ansprüchen ins Feld zu führen.

Auch ich finde das in dem einen Youtube-Testvideo hier dargestellte Banding für mich nicht akzeptabel und würde so ein Gerät ablehnen, entweder direkt bei der Sichtung beim Händler oder mit den Möglichkeiten Fernabsatzgesetz.


[Beitrag von volschin am 21. Nov 2015, 11:53 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#1804 erstellt: 21. Nov 2015, 12:11

max25game (Beitrag #1802) schrieb:
Hi,
Das die Vertikalstreifen auf dunklem Hintergrund stärker werden können, habe ich mir fast gedacht, als ich zum ersten mal gelesen habe, wie viel heller die JVC werden.
Hängt das eigentlich mit der Güte der WireGrids zusammen? geben sie auch die Richtung der "Strahlen" vor? Denn die sind ja immer vertikal.

Je heller das Spitzenweiss, desto auffallender die Artefakte. Damit ist eigentlich zu rechnen. Ich vermute diese Streifen sind prinzipieller Begleiter der Technologie (der Wiregrids) und deshalb nicht in erster Linie ein Problem mangelhafter Teile. Mit anderen Worten und in der Konsequenz würde das bedeuten, dass auch X9000 bis zu einem Grad das Phänomen zeigen werden. Negative Ausreisser (unakzeptable Geräte) wird man aber eher bei den X5000 finden, da ja JVC bekanntlich selektionierte Bauteile bei den teureren Geräten verbaut.

In einem youtube Video eines italienischen Händlers war dieser Ausschnitt eines X9000 zu sehen:
Bildschirmfoto 2015-11-18 um 15.14.19

Auch hier sind verstärkt vertikale Streifen zu sehen (neben einem rundum aufgehellten Bereich, den man auch beim VW500 sah).

@Torben
Danke für Dein Foto. Das "Schwarz" wirkt IMO eher wie ein helleres Anthrazit. Wie ist das in der Realität zu werten im Vergleich zu deiner Kombi (Epson/Draper) ? Besser oder schlechter ?
4-Kanal
Inventar
#1805 erstellt: 21. Nov 2015, 12:25
"Mein" Händler will sich für Anfang Dezember nur den 7000er besorgen und ich ggf. nur den 5000er kaufen, aber mir dennoch den 7000er ansehen. Vor allem wegen der ggf. gesteigerten Helligkeit für 3-D. Nachdem mich sogar der Sony 520 dort in dieser Hinsicht nicht überzeugt hat, überlege ich ohnehin, ob ich momentan in Beamer investiere.
HasseFilmkorn
Hat sich gelöscht
#1806 erstellt: 21. Nov 2015, 12:29
Ändert sich die Intensität des Scheifes, wenn die Blende weiter geschlossen wird?
dreamer_1
Stammgast
#1807 erstellt: 21. Nov 2015, 12:46
@criollo

Der "Schweif" hat nichts mit kompromissloser Optimierung zu tun. Den hab ich hier schon beim X30.
Wie ich hier schon an anderer Stelle beschrieben habe ein Problem der Optik bzw. des Objektivs.

@hassefilmkorn
durch keinerlei Einstellung beeinflussbar imho.

Schade JVC... Denn vor allem in Hinsicht auf 4K ist dieser Schweif absolut NoGo!! Das wrikt sich ja auf die Schärfe aus....
surbier
Inventar
#1808 erstellt: 21. Nov 2015, 12:48
Leider scheint es so zu sein, dass Pixelfehler bei der X5-er Reihe nach wie vor auftreten. Daraus muss man vielleicht schliessen, dass die eshift Geräusche ebenfalls noch auf dem gleichen Level sind wie bei den Vorgängern. Somit könnten diese auch bei der neuen X7er Serie auftreten.

Schade, denn ansonsten bieten die Geräte Leistung auf höchstem Niveau. Preislich sind sie bei uns teilweise sehr attraktiv: X5000 ab 3600 Euro UVP, X7000 ab ca. 6000 Euro UVP.

Gruss
Surbier
max25game
Stammgast
#1809 erstellt: 21. Nov 2015, 12:59
@Mori
ja sicher, aber da bei dem Fairland-Event beim X7000 der Effekt nicht wirklich zu sehen war, müssen ja mehrere Faktoren zur Auswahl bei JVC ausschlaggebend sein, in welchen Gerät die Grids eingebaut werden. Da der X9000 im Video ja den ON/OFF der Preisklasse hatte (wenn ich mich recht erinnere), aber halt deutliche Ausfranser.

mein X500 hatte diese Strahlen auch, der X55 davor etwas mehr, beim X30...kann ich mich gar nicht mehr erinnern.
"störten" Anfangs im Player Menü der Oppo, oder halt beim Abspann. Im Filmbetrieb ist mir das noch nicht störend aufgefallen...
Mein Kumpel hat einen Panasonic ZT60 Plasma (wohl einer der Besten letzen Plasmas), der hat solche Streifen quer durchs Bild bei Menüs/Schriften, aber das Teil macht einfach ein geiles Bild, genau wie die JVC...irgendwas hat jede Technologie.

also...egal!
ich freu mich auf den X7000

VG
Cine4Home
Gesperrt
#1810 erstellt: 21. Nov 2015, 13:01

Nudgiator (Beitrag #1791) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #1790) schrieb:
Wenn ich morgen oder am Montag zusage, wird es eh eine C4H Edition... und wenn ich mich recht erinnere, achtet Ekki ja auch darauf, oder?


Ekki hat überlegt, es in seine Betrachtungen mit einzubeziehen. Ich kenne aber den aktuellen Stand nicht. Da würde ich nochmal bei Ekki nachfragen.


Also ich warte jetzt darauf, mal ein paar JVCs in die Hände zu bekommen. Weil die erste Lieferung aufgrund der Heimkino-Tage direkt an die Händler verteilt werden musste, konnte ich die vorher leider nicht checken.

Sobald ich die Geräte checken konnte, werde ich informieren, ob der Schweif bei weißen Schriften konstruktionsbedingt zu sein scheint, oder einer Serienstreuung unterliegt. Und ob es einen Unterschied zwischen 5000er und 7000er diesbezüglich wirklich gibt.

Gruß,
Ekki
leon136
Hat sich gelöscht
#1811 erstellt: 21. Nov 2015, 13:02
Dieses "Überstrahlen" gab es schon immer, nur war dieser Effekt bei wenigen Geräten so stark ausgeprägt, das es sofort auffällig war.
Ich denke das es mit der signifikanten Helligkeitssteigerung bei den neuen Modellen zu tun hat. Viele haben jetzt schon ein Heimkino mit einer
Leinwandfläche X und werden bestimmt nicht einen X5000 oder 7000 mit voller Lichtleistung auf der selben Fläche betreiben (3D ??).
Der eine holt sich eine größere Leinwand oder ein anderer macht die Blende ein Stück zu (mehr Kontrast) jetzt wäre gut zu wissen ob dieses
Überstrahlen dann weniger wird.
Und zum Einkauf kann ich nur sagen, wer so ein Gerät bei einem Kistenschieber kauft ohne Besichtigung .
Gleich von Anfang an klare Ansage was man möchte, Gerät anschauen und wenn gefällt gleich mitnehmen und eben nicht auf den letzten 50€ Schein ...

mfg
dreamer_1
Stammgast
#1812 erstellt: 21. Nov 2015, 13:15
Meinen Post hast Du gelesen oder?? Ich hab 3 X30 mit der selben Problematik hier bei mir gehabt..
also von wenigen Geräten kann ich dann nicht mehr sprechen...

Und das Schließen der Blende hat keinerlei Einfluss bei meinen Streifen...
leon136
Hat sich gelöscht
#1813 erstellt: 21. Nov 2015, 13:20

also von wenigen Geräten kann ich dann nicht mehr sprechen...


oder Du hast einfach Pech gehabt wie "holzli" mit seinem VW520
nee jetzt mal ehrlich so ausgeprägt habe ich das bei den "alten" Modellen noch nicht gesehen, die Bilder weiter oben sind schon extrem
Criollo
Inventar
#1814 erstellt: 21. Nov 2015, 13:29

dreamer_1 (Beitrag #1807) schrieb:
@criollo
Der "Schweif" hat nichts mit kompromissloser Optimierung zu tun. Den hab ich hier schon beim X30.
Wie ich hier schon an anderer Stelle beschrieben habe ein Problem der Optik bzw. des Objektivs.


Das da https://de.wikipedia.org/wiki/Abbildungsfehler#Koma ?
dreamer_1
Stammgast
#1815 erstellt: 21. Nov 2015, 13:36
ich würde eher das hier nehmen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Chromatische_Aberration

Und Pech eher nicht... wenn andere das auch schon bei den ersten Geräten sehen.
Und ich das auch bei Vorführungen sehen kann.
Criollo
Inventar
#1816 erstellt: 21. Nov 2015, 13:47
Was ich dann seltsam finde: auch nach Jahren will JVC keine besser korrigierten Objektive einsetzen?
Und die andern Herstelle haben - mit einer DI - auch fantastische Kontrastwerte, aber diese Objektiv-Probleme offenbar nicht?
*Mori*
Inventar
#1817 erstellt: 21. Nov 2015, 13:52

dreamer_1 (Beitrag #1812) schrieb:

Und das Schließen der Blende hat keinerlei Einfluss bei meinen Streifen...

Was dann andererseits bedeuten würde, dass diese Phänomene nicht zwingend bei den aktuellen Geräten zunehmen müssen. IMO muss man als Interessent einfach noch verstärkter darauf achten, diesbezüglich ein gutes Gerät zu erwischen. Anmerkung: natürlich sieht man so etwas im Film kaum. Dennoch IMO ein Nogo, für alle die nach Perfektion streben. Neulich sah ich den Film "The last Samurai". Dort wird viel japanisch gesprochen und bei mir sind die entsprechenden Untertitel in den Balken ...

@Leon. Du machst es Dir zu einfach. Bei Holzli trat fast alles auf, was auftreten kann. Shading, unscharfes Objektiv, schlechte Konvergenz, unstimmige Farben, Softwareprobleme ... verteilt auf verschiedene Geräte. Einzig die Bugs in der Software waren allen Geräten gemeinsam. Wenn mehrere Geräte das gleiche Problem haben, ist es nicht mehr Pech, sondern ein Feature, das mehr oder weniger ausgeprägt sein kann.
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