JVC DLA-X5000/7000/9000

Hoffe ich auch. Kann natürlich auch sein das die enorme Lichtleistung auch genannte Probleme mit sich bringt.

Werde aber eh die Blende 50% schließen und im niedrigen Modus fahren, dürfte genannte Probleme mindern.

@Ekki: sortiert ihr die clouding betroffenen Geräte bei der cine4home Edition aus?

Alex_Quien_85 (Beitrag #1569) schrieb:

@Ekki: sortiert ihr die clouding betroffenen Geräte bei der cine4home Edition aus?

Was versteht Ihr jetzt genau unter "Clouding" bei Beamern?

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #1570) schrieb:

Alex_Quien_85 (Beitrag #1569) schrieb: @Ekki: sortiert ihr die clouding betroffenen Geräte bei der cine4home Edition aus? Was versteht Ihr jetzt genau unter "Clouding" bei Beamern? Gruß, Ekki

5 posts vorher ist ein Video : Test zum x7000.

Dort wird von clouding berichtet und man sieht auf einem schwarzen Hintergrund beim x7000 in der rechten unteren Ecke eine Aufhellung wie man es bei Edge Led TVs kennt.

War das ein Vorserienmodell was da getestet wurde, muss ja eigentlich ?
Etwas aufgehellte Ecken hatte mein X30 auch ein wenig, der HW55 danach deutlich mehr.

Ein Gerät mit so einem Bildfehler würde ich aber zurückgeben, keine Frage.
Aber ich glaube nicht das es so im Normalfall aussieht, JVC weiß doch wie kritisch Ihre Kunden sind

Leicht aufgehellte Ecken sind für LCOS normal, die Diskussion hatten wir schon bei Sony.
Das wird schwer messtechnisch zu erfassen, warten wir mal die Seriengeräte ab.

Clouding ist dafür aber der falsche Begriff, das sieht bei Fernsehern ganz anders aus.

Gruß,
Ekki

Ja das stimmt natürlich, ist beim X30 auch nie negativ aufgefallen, musste man schon wissen und danach suchen.
Der HW55 den ich hatte zeigte diese typische LCOS Schwachstelle hingegen recht deutlich.

Aber die Ecke unten rechts bei dem Getesteten X7000 würde ich als nicht normal bezeichnen, oder wie siehst du das ?

Seeker622 (Beitrag #1574) schrieb:

Ja das stimmt natürlich, ist beim X30 auch nie negativ aufgefallen, musste man schon wissen und danach suchen. Der HW55 den ich hatte zeigte diese typische LCOS Schwachstelle hingegen recht deutlich. Aber die Ecke unten rechts bei dem Getesteten X7000 würde ich als nicht normal bezeichnen, oder wie siehst du das ?

Ich hatte schon x 30, 35 und 500, keiner hatte auch annähernd so eine aufgehellte Ecke, das aufhellen war minimal und vielleicht zu erahnen.

Diesen 7000er würde ich umtauschen.

Is für mich auch zu heftig die Ecke...

Hello,

das müsste ja noch eine Vor-Serie sein, das mit den Ecken wurde ja von Serie zu Serie immer weniger, bei mehr Licht könnte es ja wieder zu sehen sein, aber bitte nicht so wie beim Testgerät.

Sonst ja keine großen Überraschungen, das Ausfransen bei hellen feinen Schriften auf schwarzem Hintergrund ist mit mehr Licht noch schlimmer geworden, habe ich auch so erwartet. Schön zu sehen im Test, auch wenn das nur Fotos sind, wie viel Streulicht im Beamer und Leinwand den nativen Schwarzwert aufhellt, das knallt auf einem guten LCD oder Plasma/OLED halt einfach geiler. Aber im großen und ganzen gefällt mir ein JVC-Bild, schon allein wegen der Größe, auf einer Leinwand, immer noch besser. Beim X7000 kann man ja mit dem extra an Licht, die Doppel-Blende schießen, bis der Kontrast in den Augen brennt

Bald ist es so weit, freu mich schon auf die Kiste...

Gruß,
Markus

stfnrohr (Beitrag #1552) schrieb:

Ich bin mir sicher das der x7000 in meinem volloptimierten Heimkino bei 3,5 m Abstand zur 2,20 m Leinwand den Sony 320 gnadenlos abzieht. 4K ist nicht alles, glauben nur viele.

WENN der X7000 endlich mal ein ANALOG angehauchtes Bild produzieren kann, dann ja. Ansonsten kommt es auf die persönlichen Vorlieben an - das DILA-Bild wirkt halt derzeit leider sehr 'digital' im Vergleich zu einem echten 4K-Gerät - da bringt Dir dann auch der hohe Kontrast nichts wenn Du auf analoge und ruhige Bilder stehst...

ebi231 (Beitrag #1578) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #1552) schrieb: Ich bin mir sicher das der x7000 in meinem volloptimierten Heimkino bei 3,5 m Abstand zur 2,20 m Leinwand den Sony 320 gnadenlos abzieht. 4K ist nicht alles, glauben nur viele. WENN der X7000 endlich mal ein ANALOG angehauchtes Bild produzieren kann, dann ja. Ansonsten kommt es auf die persönlichen Vorlieben an - das DILA-Bild wirkt halt derzeit leider sehr 'digital' im Vergleich zu einem echten 4K-Gerät - da bringt Dir dann auch der hohe Kontrast nichts wenn Du auf analoge und ruhige Bilder stehst...

Sehe ich nicht so, hatte schon einen Direktvergleich.

Wenn der x7000 nicht taugt, geht er halt zurück

stfnrohr (Beitrag #1579) schrieb:

Sehe ich nicht so, hatte schon einen Direktvergleich.

Dito! Wenn ein DILA angeblich schon digital projiziert, wie bezeichnet man das dann bei DLPs? Spätestens bei Aktivierung von eShift wirkt das Bild sehr analog. Wem das zu unscharf ist: kann man wunderbar mit dem Darbee anschärfen

Die DLPs produzieren selbstredend die digitalsten Bilder - ich setze diese auch deshalb rein für 3D ein (oder in der Garage)...

Das Problem in Foren ist leider, dass vielfach und zu häufig pauschalisiert wird - das wird sowohl in den Sony-Freds als auch in den entsprechenden JVC-Beiträgen so gehandhabt. Es gibt einfach nicht DAS beste Gerät in allen Punkten - JVC punktet beim Kontrast, Sony bei der Auflösung und Bildruhe - deshalb kann ich nur bei solchen Aussagen wie "spielt an die Wand" oder "zieht gnadenlos ab" nur den Kopf schütteln - das sind REIN subjektive Eindrücke und kann nicht verallgemeinert werden.

Nudgiator: Wenn ich vom 1100er komme und werfe den 700er an, denke ich jedesmal "man, was für ein digitales Bild - das hast Du doch eben noch ganz anders gesehen" (ok, 1100er gegen 700er ist wirklich unfair, dennoch...). Für Jemanden, der diesen Vergleich nicht kennt, sieht ein DILA-Bild sehr analog aus - den Unterschied merkt man (ich zumindest) beim Umschalten dann aber sehr schnell. Der DILA macht - für sich alleine - ein verdammt gutes Bild... ich kann aber auch Jeden verstehen, der sich für 7 oder 10 Teuro lieber einen Sony an die Decke hängt - Geschmackssache eben...

Seid doch froh, dass wenigstens diese beiden Marken Top-Geräte anbieten und persönliche Vorlieben bedienen. Nur - lasst doch bitte diese Vorschusslorbeeren und diesen Hype um jede neue Generation...

stfnrohr (Beitrag #1579) schrieb:

Sehe ich nicht so, hatte schon einen Direktvergleich.

Sehe ICH aber so - und ich habe den Vergleich fast jeden Tag.

Also die helle Ecke wirkt auf dem Foto schon recht hell, stimmt.
Eines der beiden anderen Vorseriengeräte (X5000 oder X9000, weiß nicht mehr welcher), hatte auch eine relativ starke, helle Ecke. Aber das ist noch kein Grund zur Panik, da wie gesagt Vorserie.

Und wie "digital" oder "analog" der neue JVC wirkt, könnt Ihr ja am Samstag in Bochum selbst sehen. Ich weiß nicht, ob Fairland gerade einen Sony 4K da hat , wenn ja, kann man den vielleicht auch mal anmachen.

Gruß,
Ekki

ich hab den 1100er bei cinemike auf einer 4m breiten Leinwand gesehen. das war schon mächtig beeindruckend.
da bin ich nach hause und wollte meinen geliebten500er nicht mehr anmachen.

ist leider nicht meine Preisklasse.

aber auf den x7000 freue ich mich.

@Ekki:
Würde mich freuen wenn du kurz deine Meinung zum "Schweif" von hellen Objekten vor dunklem Hintergrund sagen könntest.
Ist dir das bei deinen bisherigen Sichtungen irgendwie negativ aufgefallen?

Ja ist mir in der Tat aufgefallen, allerdings auch schon oft bei den Vorgängermodellen, dort gab es teilweise ziemliche Serienstreuungen diesbezüglich.
Das stand schon auf "meiner Liste" für den Seriencheck

Zu den hellen Ecken ist mir auch was eingefallen: Ich werde die einfach messtechnisch ab sofort erfassen aus einem "genormten" Messabstand im Lichtweg und so die Serienstreuung dazu ermitteln. Kommt dann in meinen Bericht rein und wenn es da wesentliche Unterschiede gibt, auch in die C4H Edition.

Gruß,
Ekki

Es gibt aber bei den Vorgängern auch Geräte die den Schweif und die hellen Ecken nicht zeigen... ist also nicht unbedingt 'normal'. Weder mein X70 noch der X700 zeigten hier Schwächen - beides sehr brave Geräte!

Ja, die gab es:
Die waren eine Zeit aber leider nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Besser geworden ist das erst, nachdem man JVC in den A... getreten hat damals. Ein leichte Schweifbildung haben aber bis heute 99% der Geräte, beeinträchtigt aber nicht sichtbar die Bildqualität.



Gruß,
Ekki

Alles klar, danke.
Hoffen wir mal das es nicht so stark ausgeprägt ist in der Serie.

Geht mir wie Ebi, mein X700 hatte das nicht oder wenn dann ziemlich gering...

ebi231 (Beitrag #1581) schrieb:

Die DLPs produzieren selbstredend die digitalsten Bilder - ich setze diese auch deshalb rein für 3D ein (oder in der Garage)... Das Problem in Foren ist leider, dass vielfach und zu häufig pauschalisiert wird - das wird sowohl in den Sony-Freds als auch in den entsprechenden JVC-Beiträgen so gehandhabt. Es gibt einfach nicht DAS beste Gerät in allen Punkten - JVC punktet beim Kontrast, Sony bei der Auflösung und Bildruhe - deshalb kann ich nur bei solchen Aussagen wie "spielt an die Wand" oder "zieht gnadenlos ab" nur den Kopf schütteln - das sind REIN subjektive Eindrücke und kann nicht verallgemeinert werden. Nudgiator: Wenn ich vom 1100er komme und werfe den 700er an, denke ich jedesmal "man, was für ein digitales Bild - das hast Du doch eben noch ganz anders gesehen" (ok, 1100er gegen 700er ist wirklich unfair, dennoch...). Für Jemanden, der diesen Vergleich nicht kennt, sieht ein DILA-Bild sehr analog aus - den Unterschied merkt man (ich zumindest) beim Umschalten dann aber sehr schnell. Der DILA macht - für sich alleine - ein verdammt gutes Bild... ich kann aber auch Jeden verstehen, der sich für 7 oder 10 Teuro lieber einen Sony an die Decke hängt - Geschmackssache eben... Seid doch froh, dass wenigstens diese beiden Marken Top-Geräte anbieten und persönliche Vorlieben bedienen. Nur - lasst doch bitte diese Vorschusslorbeeren und diesen Hype um jede neue Generation... :prost

Mir ist vollkommen egal ob der Beamer von jvc oder Sony ist, Hauptsache das beste Bild ;-), aber von der Sony Qualität hört man oft nichts gutes und ich mag Sony eigentlich , zocke schon immer alle Playstation Varianten....

ebi231 (Beitrag #1582) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #1579) schrieb: Sehe ich nicht so, hatte schon einen Direktvergleich. Sehe ICH aber so - und ich habe den Vergleich fast jeden Tag. ;)

Ebi was würdest Du in einem volloptimierten Heimkino bevorzugen.

Zur Ausahl stehen nur x7000 und vpl 320 :-) und warum

VW320 wäre keine Alfernative mit fester Blende. Ich würde mir beim Händler in Ruhe den X7000 und den VW520 anschauen und erst dann entscheiden. Ich habe beide Geräte schließlich noch nicht gesehen...

Ok, aber der VW520 ist ja auch ein ganz klein bisschen teurer
Bei gleichem Kaufpreis würde ich den VW520 vorziehen (und hoffen das er nie zum Service nach England muß).

Wem 7 Teuro bei diesem Hobby zur Verfügung stehen, der 'schafft' es auch auf 10 Teuro. Und... das sind ja UNVERHANDELTE Preise, da geht schon noch was...

Man beachte allerdings: Wenn man erstmal in diese Preiskategorie investiert hat, wird man in Zukunft kaum mehr zurückkrebsen können. Man tut daher gut daran, einen ähnlichen Betrag für die künftigen Geräte einzuplanen. Weder ein VW520 noch ein X7000 "genügen" einem für die Ewigkeit.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1595) schrieb:

Weder ein VW520 noch ein X7000 "genügen" einem für die Ewigkeit.

Vielleicht nicht für die Ewigkeit, aber zumindest für ein paar Jahre sollte Ruhe sein. Du glaubst gar nicht, WIE WENIG mich derzeit die neuen Modelle interessieren - dafür machen sowohl der X700 als auch der VW1100 in ihren jeweiligen Umgebungen die Sache einfach zu gut. Endlich mal 'zufrieden' sein, genießen und abwarten auf die neuen Datenträger (und die größere Leinwand)...

Das gleiche hatte ich mir auch gesagt, als ich vor ca. zwei Jahren den X700 gekauft hatte. Wenn man erstmal anfängt, sich einzureden, dass das aktuelle Gerät noch gut genug ist, hat man innerlich bereits den ersten Schritt in Richtung Wechsel gemacht. Wann immer ich meiner Frau unser Haus, mein Auto oder eben den Beamer als "gut genug" beschreibe, ist ihre nächste Frage jeweils, wann wir wechseln.

Gruss
Surbier

ebi231 (Beitrag #1594) schrieb:

Wem 7 Teuro bei diesem Hobby zur Verfügung stehen, der 'schafft' es auch auf 10 Teuro. Und... das sind ja UNVERHANDELTE Preise, da geht schon noch was... ;)

Nö absolut nicht , der x7000 geht nach verhandeln eher in die Richtung 5,5 der vpl 520 7,5 oder 8 schätzungsweiseweise. Und über 5 k ist eig. Schon Zuviel

Ob nun VW 1000/ VW520 oder X7000/ 9000, es bleibt alles nur Kompromiss und für mich (X5000) eine Übergangslösung für 1-2 Jahre.

Stecke in der selben "Tinte": Möchte gerne meinen HW55 aufgrund der Probleme eher früher als später abstoßen. Ich hatte eigentlich geplant erst Ende nächsten Jahres upzugraden, wenn es hoffentlich 4K-Geräte mit FI und erweitertem Farbraum (ggf. sogar mit Laser- oder LED-Engine) gibt. Nun werde ich wohl bereits Jahr upgraden und werde mich wohl als Übergangslösung nochmals voll auf FullHD konzentrieren. Daher klingen die neuen JVCs sehr interessant.
Ich hatte gehofft, das ich mir den X5000 und X7000 in den nächsten 2 Wochen anschauen kann. Nach heutiger Rücksprache mit einem Händler wird der X5000 wohl auch in diesem Zeitrahmen verfügbar (zumindest zum Vorführen) sein. Beim X7000 sieht es aber wohl eher nach Anfang/Mitte Dezember aus und dann stellt sich ja noch die Frage wieviele Geräte dann wirklich wann verfügbar und somit kaufbar sind. Blind kaufen möchte ich jedenfalls nicht einfach... Ich hoffe es kommt langsam Schwung in die neue JVC-Generation.

mule (Beitrag #1600) schrieb:

Beim X7000 sieht es aber wohl eher nach Anfang/Mitte Dezember aus und dann stellt sich ja noch die Frage wieviele Geräte dann wirklich wann verfügbar und somit kaufbar sind.

Das hört sich ja gar nicht gut an

Ich weiß ja nicht ob alle Händler gleichzeitig beliefert werden, aber ich habe die Information X5000 KW47 und der X7000 KW48.

screenpowermc (Beitrag #1599) schrieb:

Ob nun VW 1000/ VW520 oder X7000/ 9000, es bleibt alles nur Kompromiss und für mich (X5000) eine Übergangslösung für 1-2 Jahre.

Und genau DAS will die Industrie bezwecken...

ebi231 (Beitrag #1603) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1599) schrieb: Ob nun VW 1000/ VW520 oder X7000/ 9000, es bleibt alles nur Kompromiss und für mich (X5000) eine Übergangslösung für 1-2 Jahre. Und genau DAS will die Industrie bezwecken... ;)

Dies war für mich ein Hauptgrund dafür, einen Sony 4K Beamer zu kaufen. Für den X7000 hätte ich eine entsprechende Summe ausgeben müssen. Von einem X700 kommend, war für mich der Sony unterm Strich somit die nachhaltigere Investition, auch wenn sie noch etwas höher lag.

Gruss
Surbier

Ich werde erst bei einem nativen 4K Beamer von jvc über einen Umstieg nachdenken 😉

surbier (Beitrag #1604) schrieb:

Von einem X700 kommend, war für mich der Sony unterm Strich somit die nachhaltigere Investition, auch wenn sie noch etwas höher lag.

Kann man bei diesem Hobby denn wirklich überhaupt von "nachhaltiger Investition" sprechen? Ich glaube, nein. Wenn Du dein Geld nachhaltig investieren willst, musst Du Dir andere Themen suchen.

In diesem Falle ist das Wort "nachhaltig" durchaus angebracht, wenn man davon ausgeht, dass ich den Beamer ansonsten jedes Jahr wechsle. Beim VW520 habe ich dieses Bedürfnis (noch ) definitiv nicht. Bei einem JVC Gerät, egal welches Modell, hätte ich wohl nächstes Jahr gewechselt.

Somit hätte ich mir überlegt, den X700 ein drittes Jahr zu nutzen, obwohl ich eigentlich einen neuen Beamer hätte haben wollen, weil der X700 "noch gut genug" gewesen wäre.

Gruss
Surbier

Und wenn nächstes Jahr ein funktionierender Laser mit mehr Helligkeitsreserven und ohne Lichtverluste durch Lampenalterung kommt (also was besser funktionierendes als der Epson) wird es Dich doch in den Fingern jucken. Schafft das Herstellermarketing doch regelmäßig.

Ich weiß ja nicht was ihr für den VW520 bezahlt habt, aber der kostet doch (auch verhandelt) so 40% mehr als der X7000.
Das kann man doch überhaupt nicht vergleichen, der VW320 liegt in der Preisklasse des X7000.

Eigentlich kamen wir mit screenpowermc im Vergleich ja vom X-5000. Und im Sinne der "Nachhaltigkeit" interessiert mich eben jetzt auch eher der X-5000 und dann schaue ich mir im nächsten Jahr lieber wieder an, welche Eltern dann die hübschesten Töchter haben.

Lampenalterung ist für mich kein Thema. Zum Zeitpunkt des Wiederverkaufes haben meine Beamer selten mehr als 100 Stunden auf dem Tacho. Ich habe keineswegs das Gefühl, durch den Kauf eines VW520 auf etwas verzichten zu müssen, weil ich mich nicht für den Epson-Laser entschieden habe.

Ich habe ja auch drei Jahre lang Sonys 4K Beamern getrotzt, weil ich bis vor Kurzem nicht der Meinung war, ohne einen solchen Beamer etwas zu verpassen. Bis dahin war mein X700 nicht nur "gut genug", sondern "optimal".

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1611) schrieb:

Zum Zeitpunkt des Wiederverkaufes haben meine Beamer selten mehr als 100 Stunden auf dem Tacho.

Klingt für mich nach Geldverbrennung in seiner reinsten Form.

Wie lange brauchst du für die 100h?

surbier (Beitrag #1611) schrieb:

Lampenalterung ist für mich kein Thema. Zum Zeitpunkt des Wiederverkaufes haben meine Beamer selten mehr als 100 Stunden auf dem Tacho.

Das Investment war dann besonders nachhaltig.

Bei mir steht der Tacho auf über 1000 Stunden und da merkt man schon deutlich, dass es dunkler wird.

volschin (Beitrag #1610) schrieb:

Eigentlich kamen wir mit screenpowermc im Vergleich ja vom X-5000. Und im Sinne der "Nachhaltigkeit" interessiert mich eben jetzt auch eher der X-5000 und dann schaue ich mir im nächsten Jahr lieber wieder an, welche Eltern dann die hübschesten Töchter haben. ;)

Ich gestehe, dass ich auch mit diesem Gedanken gespielt habe. Andererseits wäre ich dann wohl eher beim X700 geblieben, da für mich ein Wechsel von einem X700 auf einen X5000, trotz offenbar nicht unerheblichen Verbesserungen, sinnlos gewesen wäre.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1611) schrieb:

Lampenalterung ist für mich kein Thema. Zum Zeitpunkt des Wiederverkaufes haben meine Beamer selten mehr als 100 Stunden auf dem Tacho. Ich habe keineswegs das Gefühl, durch den Kauf eines VW520 auf etwas verzichten zu müssen, weil ich mich nicht für den Epson-Laser entschieden habe. Ich habe ja auch drei Jahre lang Sonys 4K Beamern getrotzt, weil ich bis vor Kurzem nicht der Meinung war, ohne einen solchen Beamer etwas zu verpassen. Bis dahin war mein X700 nicht nur "gut genug", sondern "optimal". Gruss Surbier

Für 100 h brauch ich nicht mal 2 Monate

Hallo Surbier,

wenn nächstes Jahr Sony einen 4K PJ mit DCI Farbraum bringt und es auch Content dafür geben sollte, dann mischst auch Du die Karten wieder neu.