SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

Das ist das mindeste was ein ordentlicher Händler machen sollte.

Geräte mit Pixelfehler nimmt eh niemand.

die meisten händler wenn beim fachhandel gekauft überprüfen vorher schon das gerät auf pixelfehler.......aber selbstkontrolle ist doch besser:-)

Nudgiator (Beitrag #2983) schrieb:

cassn (Beitrag #2982) schrieb: Hab das noch im Kopf, dass jeder Film seiner Einstellungen bedarf. Jein. Die 3D-Einstellungen für die Brille hängen von der Bildwiederholfrequenz ab.

Von der des Filmes?
Also stelle ich den Emitter bei einem Film mit 24p ein, dann passen alles anderen ebenfalls?
Wechsel ich auf ein Medium mit 50Hz, dann muß ich es neu einstellen?

Wenn ja, dann wären 2 Profile im Emitter gut.

cassn (Beitrag #2988) schrieb:

Von der des Filmes?

Ja.

Also stelle ich den Emitter bei einem Film mit 24p ein, dann passen alles anderen ebenfalls?

Alle Filme, die 24p nutzen, passen dann.

Wechsel ich auf ein Medium mit 50Hz, dann muß ich es neu einstellen?

Ja.

Wenn ja, dann wären 2 Profile im Emitter gut.

Ja.

Danke Dir, das hilft mir weiter.

Nudgiator (Beitrag #2989) schrieb:

cassn (Beitrag #2988) schrieb: Wenn ja, dann wären 2 Profile im Emitter gut. Ja.

Gibt es aber nicht, oder?

Muß ich nun mal darauf achten, ob die Einstellungen dann passen, habe nämlich den Eindruck, dass sich immer etwas verstellt.

Gibt es irgendwo eine Info was die einzelnen Punkte im Servicemenü bedeuten?

cassn (Beitrag #2990) schrieb:

Gibt es aber nicht, oder?

Ich kann hier nur für die 3D-Brillen von JVC sprechen. Diese besitzen Profile für die unterschiedlichen Frequenzen. Von "außen" hat man jedoch keinen Zugriff darauf.

und darauf achten, wenn man zum Beispiel die Zwischenbildberechnung im laufenden 3D Film verstellt, bekommt man ein ganz schreckliches Bild.

Mit den Optomas kann man aber keine einzelnen Profile anlegen, oder hab ich da irgendwas übersehen ?

Immer diese Spielkinder
Lasst doch einfach den Emitter in der Werkseinstellung, da muss nichts eingestellt werden.

Was schief gehen kann hatte ich schon mal geschrieben

Den Bildfehler mit den verschwommenen Ebenen hatte ich jetzt auch schon ein paar mal, ist auch mal mehr oder weniger sichtbar. Das passiert bei mir wenn man z.B. im Film die Motionflow/Zwischenbildberechnung ab und nach einem Moment wieder einschaltet. Verliert die Brille dabei den Sync und schaltet dazwischen mal auf "hell" kommt es vor das dieser Bildfehler auftritt. Bei mir hilft es dann kurz die Brille ab und wieder einzuschalten ! Ich habe es mir mittlerweile angewöhnt erst beim Filmanfang die Brille einzuschalten .

Extremstubenhocker (Beitrag #2994) schrieb:

Immer diese Spielkinder Lasst doch einfach den Emitter in der Werkseinstellung, da muss nichts eingestellt werden.

Also das mag bei dir stimmen mit dem Standard setting war bei mir massives ghosting

Extremstubenhocker (Beitrag #2994) schrieb:

Lasst doch einfach den Emitter in der Werkseinstellung, da muss nichts eingestellt werden.

Du irrst: > Klick ! <

Leider war/ist ja ein Erfahrungsaustausch mangels genannter Filmausschnitte nicht möglich. Anhand dieser hätte man ja mal den Vergleich gehabt und das Ganze wäre etwas konkreter.

Guten Morgen,
ich komme nochmals auf das Thema Pixelfehler zurück.

Ich habe mir am Computer Bilder im HD-Format in rot, grün, gelb, blau, weiß und schwarz erstellt und diese dann vom Beamer an die Leinwand projeziert. Dann habe ich die fehlerhaften Stellen auf der LW gemessen und anschließend per Lensshift das Bild deutlich verschoben. Ein Fehler ist "mitgewandert" und die anderen drei waren auf der gleichen Stelle wie vorher. Von den vier Pixelfehlern, die ich gefunden habe, sind daher drei von der Leinwand und einer vom Beamer.

Testen die Händler ebenfalls nach dieser Methode und habt Ihr die Aussage des Händlers, das die Geräte pixelfehlerfrei sind zu Hause nochmals überprüft? Was machen die Händler mit den Geräten, die nicht fehlerfrei sind?

Der eine Pixelfehler liegt ca. in der Mitte der LW und ist bei den Farben grün, gelb, blau und weiß sichtbar. Wenn ich bedenk, das bei einer HD-Auflösung 2,1 Mio Pixel angesprochen werden, eigentlich ein guter Wert. Der Fehler ist nur sichtbar wenn man nicht weiter als ca. 50cm von der LW entfernt steht und darauf achtet (danach sucht). Würdet Ihr das Gerät tauschen? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das der nächste HW 50 zu 100% Pixelfehler frei ist?

Mein Händler garantiert Pixelfehlerfreiheit. Was er mit denen mit Pixelfehlern macht? Vermutlich zurückschicken.
Ja ich habe das nachgeprüft.
Zum testen nimmt man Vollbilder der Primär (Rot, grün, blau) und Sekundärfarben (Cyan, magenta, yellow) sowie schwarz und weiß.
Dazu muss man sich keine Bilder basteln sondern lädt sich kostenlos die exzellente AVSHD-Disk runter mit der man noch ganz andere Sachen machen kann.

Leinwände produzieren keine Pixelfehler...

audiohobbit (Beitrag #2999) schrieb:

Mein Händler garantiert Pixelfehlerfreiheit.

Die Garantie der Pixelfehlerfreiheit bezieht sich aber nur auf den Zeitpunkt der Messung beim Händler. Wenn der Kunde dann sein Gerät per Post bekommt, kann dieser dann trotzdem ( durch unsachgemäßen Umgang auf dem Transportweg ) Pixelfehler enthalten.

Andreas@ (Beitrag #3000) schrieb:

Die Garantie der Pixelfehlerfreiheit bezieht sich aber nur auf den Zeitpunkt der Messung beim Händler.

Korrekt. Wenn der Projektor dann im eigenen Heimkino doch einen Pixelfehler haben sollte, wird in aller Regel problemlos getauscht.

Trigan1 (Beitrag #2998) schrieb:

Würdet Ihr das Gerät tauschen? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das der nächste HW 50 zu 100% Pixelfehler frei ist?

Ich sage mal so. Wenn Du die Möglichkeit zum Tauschen hast, dann probier es aus.
Es kann natürlich sein, das der nächte kein Pixelfehler hat, dafür aber ein aderen "Markel" z.B. leichtes Shading welches deiner jetzt vieleicht nicht hat.
Mich würde dann das Shading mehr stören, als dieser eine tote Pixel, den Du auf 3 Meter Entfernung eh nicht siehst.

Der Prime Support schickt mir dann einzelne Pixel zum Nachrüsten...
(zum Aufkleben auf die Leinwand...)

Andreas@ (Beitrag #3002) schrieb:

Mich würde dann das Shading mehr stören, als dieser eine tote Pixel, den Du auf 3 Meter Entfernung eh nicht siehst.

Ich konnte einen blauen Subpixelfehler problemlos aus 3,80m Entfernung und 2,20m breiter Leinwand sehen. Das Dumme daran: wenn man einmal weiß, wo sich der Pixelfehler befindet, sieht man diesen immer wieder

Ich selbst akzeptiere keinen Beamer mit Pixelfehler. Diese lassen sich nämlich nur mit deutlichem Preisnachlaß weiterverkaufen.

Shading kann man theoretisch im Servicemenü des HW50 beseitigen.
Praktisch kann das aber nur ein Roboter...
(11 Graustufen, je weit über 100 Bildpositionen jeweils in R,G und B korrigierbar...)

Nudgiator (Beitrag #3004) schrieb:

Andreas@ (Beitrag #3002) schrieb: Mich würde dann das Shading mehr stören, als dieser eine tote Pixel, den Du auf 3 Meter Entfernung eh nicht siehst. Ich konnte einen blauen Subpixelfehler problemlos aus 3,80m Entfernung und 2,20m breiter Leinwand sehen. .

Hallo Nudgiator. Auf den Pixelfehler habe ich mich ja nur auf Trigan1 bezogen, der ihn ja auf die Entfernung nicht mehr sieht.

Trigan1 (Beitrag #2998) schrieb:

Der Fehler ist nur sichtbar wenn man nicht weiter als ca. 50cm von der LW entfernt steht und darauf achtet (danach sucht).

Klar wenn er sichtbar ist, so wie bei Dir, dann kann man ja versuchen ihn zu tauschen.

________

Guten Morgen,
vielen Dank für die vielen interessanten Rückmeldungen.

Ich werde mir die AVSHD-Disk zum testen laden. Da ich den Fehler aus ca. 50 cm schon nicht mehr sehen kann, spielt er auf ca. 4m Entfernung auf meiner Sitzposition keine Rolle. Bei einem Umtauch weiss ich nicht, ob das neue Gerät nicht wie unten beschrieben evtl. einen anderen Makel hat. Daher überlege ich noch, was ich mit dem Beamer mache.

Das die Leinwand keine Pixelfehler verursacht, ist mir klar. Evtl. habe ich mich da undeutlich ausgedrückt.
Meine Rahmenleinwand hat eine Folie (kein Tuch) auf der das Bild projeziert wird. Und diese Folie hat an drei Stellen, wo ich erst Pixelfehler vermutet habe, winzige scharze Punkte. Die Folie ist auf der Rückseite scharz beschichtet. Vielleicht fehlt an diesen Stellen vorne nur die weiße Beschichtung.

Passt vielleicht nicht ganz zum Sony aber sind Eure Projektionsflächen absolut weiss ohne den geringsten Makel? Wie bereits geschrieben, bei mir sind es drei winzige Stellen, die man ebenfalls nur aus der nähe (max. 50 cm Entfernung) sehen kann.

Wenn Du sonst zufrieden mit dem Gerät bist, dann behalte ihn.
Die toten Pixel spielen in deinem Fall ja keine große Rolle, weil Du sie ja auf die Entfernung nicht siehst.

Das muss wohl jeder für sich selbst entscheiden...aber wie Nudigator schon schrieb, im Falle eines wiederverkaufs ist man gezwungen dieses anzugeben wodurch sich der Wert doch deutlich verringert.

Moin moin,

ist das normal das der Beamer nach ca. 30 Minuten Laufzeit 1-2 laut knackt?
Danach ist er wieder leise!
Da dies mein erster Beamer ist bin ich mir nicht sicher ob das normal ist durch die Hitze.

Gruß

Meiner knackt auch 1x wenn er auf Betriebstemperatur ist.
Hab mir da noch keine Gedanken darüber gemacht.

Nasty_Boy (Beitrag #3011) schrieb:

Meiner knackt auch 1x wenn er auf Betriebstemperatur ist. Hab mir da noch keine Gedanken darüber gemacht.

OK

Hallo,

Trigan1 (Beitrag #3007) schrieb:

Meine Rahmenleinwand hat eine Folie (kein Tuch) auf der das Bild projeziert wird. Und diese Folie hat an drei Stellen, wo ich erst Pixelfehler vermutet habe, winzige scharze Punkte. Die Folie ist auf der Rückseite scharz beschichtet. Vielleicht fehlt an diesen Stellen vorne nur die weiße Beschichtung.

ich habe eine Selbstbau-LW mit Opera (weiss) Folie und Bühnen-Molton als Backing. Keine schwarzen Punkte. Würde mich auch wundern, dass Gerriets sich sowas erlauben könnte. Rahmen von Boesner, ist gleich um die Ecke. Vor über 8 Jahren gebaut und immer noch plan ohne nachspannen. Damals gab es auch noch nicht so viele Alternativen, wie heute.

Wenn die LW mehr Pixelfehler hat, als der Projektor, würde ich an deiner Stelle eher über den Tausch von ersteren nachdenken. Für letzteren spricht nur der evtl. schlechtere Wiederverkaufswert.

Ob mein (alter) Sony Pixelfehler hat, wüsst ich nichtmal. Nie mit Testbildern geprüft. Zumindestens in blau und schwarz ist mir bei normaler Sitzentfernung in all den Jahren nichts aufgefallen.
cu,
Volkmar

@neo
meiner knackt auch nach ca. 30min 1-2 Mal (ziemlich vehement) .... scheint "ab Werk" zu sein

Gruß
ralle

.Neo. (Beitrag #3010) schrieb:

Moin moin, ist das normal das der Beamer nach ca. 30 Minuten Laufzeit 1-2 laut knackt? Danach ist er wieder leise! Da dies mein erster Beamer ist bin ich mir nicht sicher ob das normal ist durch die Hitze. Gruß

Ist normal, hat schon mein Sanyo so gemacht, hätte glatt was vermisst, wenn dies beim Sony nicht mehr knacken würde. Die Kisten sind halt auch nur aus Plastik und "arbeiten" bei Temperaturänderungen (wie Massivholz)

Gruss
Christian

Mein Panasonic PT2000 hat keinen Mux gemacht ... trotz Plastik ... also geht es auch anders!

Gruß
ralle

..dann bin ich jetzt zumindest beruhigt das dies wohl normal ist

Also normal.(?)..nee, meiner knackt nicht.

Vielleicht hat es was mit der Spinnenaufhängung zu tun?

@Neo
hängt Deiner auch an der Decke?

ralle

trekuslongus (Beitrag #3020) schrieb:

@Neo hängt Deiner auch an der Decke? ralle

JA

Knacken gehört zum Handwerk.

Hallo
@mre16703,

ich finde auch das die Pop Outs nicht da sind, keine Frage der Tiefeneffekt und das Bild ist erstklassig, aber das sich vor der Nase was abspielt ist bei mir auch nicht gegeben. Habe dies bereits schon mal hier Forum erwähnt. Es scheint aber das die große Mehrheit mit den Pop Outs zufrieden ist.
An der Bildgröße 3m und Entfernung kann es auch nicht bei mir liegen.
Vielleicht gibt ja eine Einstellung im Servicemenü die nicht richtig bei uns ist..?..

Gruß
armknecht

Schaut mal Madagaskar 3,
in den ersten 5 Minuten fliegt eine Rakete aufs Publikum zu, bei der Explosion sind die teile 20-30 cm vor meiner Nase

armie (Beitrag #3023) schrieb:

Hallo @mre16703, ich finde auch das die Pop Outs nicht da sind, keine Frage der Tiefeneffekt und das Bild ist erstklassig, aber das sich vor der Nase was abspielt ist bei mir auch nicht gegeben. Habe dies bereits schon mal hier Forum erwähnt. Es scheint aber das die große Mehrheit mit den Pop Outs zufrieden ist. An der Bildgröße 3m und Entfernung kann es auch nicht bei mir liegen. Vielleicht gibt ja eine Einstellung im Servicemenü die nicht richtig bei uns ist..?.. Gruß armknecht

Hallo und vielen Dank für Dein Statement!

Ich bin ja froh das es wenigstens auch noch jemand anderen aufgefallen ist
Das Problem in "unserem" Fall ist wohl, das es den meisten hier einfach an alternativen Seh-Erfahrungen fehlt.
Hätte ich ja auch nicht, wenn ich bisher "nur" den Sony mein eigen nennen würde - denn unumstritten, das Bild ist halt tadellos und es ist wirklich eine Freude Filme mit dem Sony anzuschauen.
Als ich damals mit dem HC7800 mit 3D angefangen habe und meine Kinder "überzeugen" wollte, da sind mir halt einige Szenen in Erinnerung geblieben, u.a. Jogi Bear, als am Anfang die Tortilla Chips in Zeitlupe auf einen zu fliegen. Das war ein unglaublicher Effekt.

Mit dem Sony wollte ich darauf natürlich nochmal zurückkommen und versprach mir Aufgrund der "Verbesserung" einen noch tolleren Effekt.

-> Aber wie gesagt, da stellte sich dann halt ein wenig Ernüchterung ein! Leider.

Das ist aber natürlich etwas, was keinem anderen auffällt, der es noch nicht "anders" gesehen hat - denn jeder ist einfach nur begeistert von der tollen Bildqualität - und auch mir würde ja jetzt - bei neuen Filmen - der Vergleich fehlen, wie es wohl auf einem HC7800 ausgesehen "hätte".
Beim HC7800 nutzte ich die Optoma Brillen, jetzt beim Sony die original Sony Brillen. Die Optoma konnte man (oder musste man) etwas einstellen, die Sony Brillen setzt du auf und fertig.
Dazu hat aber etwas weiter oben bereits jemand geschrieben, das er im direkten Vergleich mit beiden Brillen-Modellen keine Unterschiede feststellt.
Wenn es hier keine Fachmänner gibt die diesem Problem mal auf den Grund gehen, dann wird es uns "Otto-Normal-Schauern" wohl verwehrt bleiben sensationelle Pop-Out-Effekte zu genießen.
Ich bekomme die Tage noch eine neue Leinwand und werde dann, wenn alles installiert und eingestellt ist, nochmal expliziete einen 3D-Test machen. Mal sehen...

(Nicht falsch verstehen, natürlich ist das jammern auf ganz hohen Niveau!)

Naja, also das lasse ich jetzt 'mal nicht so stehen.
Mitnichten haben wohl hier einige (selber inklusiv) nicht keine alternative Seherfahrung und außerdem solltest Du einen Direktvergleich nicht mit einem Vergleich aus der Erinnerung gleichsetzen; eine altbekannte Weisheit sagt "Es gibt nichts Trügerisches als die eigene Erinnerung".

Dies gekoppelt mit einer freudigen Erwartungshaltung.. und Bingo!

@mre
Das mit "kein Unterschied feststellbar" war ich. Allerdings wurde mein Optoma-Emitter aber auch durch die Firma Grobi "kalibriert" ... speziell für den HW50. Ich glaube nicht, dass das so gewesen wäre, wenn ich die Brillen/Emitter einfach bei einem Kistenschieber gekauft hätte und angestöpselt hätte !? (quasi Plug&Play)

Gruß
ralle

Ich wollte nur noch kurz einen abschließenden Kommentar zu meinen Bildfehlern geben, damit potenzielle HW 50 Kunden nicht verunsichert werden.

Von den ursprünglich 4 Fehlern, lagen drei an der Leinwand (dunkle Stellen) und einer am Beamer. Die Position der fehlerhaften Stellen habe ich mir zwecks leichterem wiederfinden notiert. Gestern nochmals getestet und der eine Fehler vom Beamer ist bei allen Farben verschwunden. Vielleicht war es auch nur ein winziges Staubkorn, das nun wo auch immer ist. Daher bin ich nun absolut zufrieden, einen Beamer ohne Pixelfehler zu haben. Ich werde aber auch nie wieder danach suchen ;-).

In dem Sinne Euch allen noch viel Vergnügen mit dem Gerät.

sailandee (Beitrag #3026) schrieb:

Naja, also das lasse ich jetzt 'mal nicht so stehen. Mitnichten haben wohl hier einige (selber inklusiv) nicht keine alternative Seherfahrung ...

Na, das ist doch wunderbar! Danke für den Hinweis. Dann teile uns doch bitte Deine "Ansicht" zu diesem Problem mit. Wie siehst Du das?

trekuslongus (Beitrag #3027) schrieb:

@mre Das mit "kein Unterschied feststellbar" war ich. Allerdings wurde mein Optoma-Emitter aber auch durch die Firma Grobi "kalibriert" ... speziell für den HW50. Ich glaube nicht, dass das so gewesen wäre, wenn ich die Brillen/Emitter einfach bei einem Kistenschieber gekauft hätte und angestöpselt hätte !? (quasi Plug&Play) Gruß ralle

Mein Händler war damals noch ein wenig am rumprobieren mit den Optoma-Brillen, so dass ich mich erstmal spontan für die Sony-Brillen entschieden habe. Dieses Beispiel hier mit Deinem Hinweis sollte eher verdeutlichen, das es an den Brillen nicht liegen kann.

wie wollen wir jetzt feststellen ob der Popout Effekt beim HW50 weniger ausgeprägt ist als bei anderen Projektoren?

Wenn ich mich recht erinnere, dann war der Poput-Effekt des JVC X35 und des SONY HW50 identsich.
Beim Vergleich der beide Projektoren konnte ich zumindest bei den Popout-Effekten keinen Unterschied feststellen.
Ich habe bisher auch noch nicht gelesen, dass jemand beim X35 nicht mit den Poput-Effekten zufrieden ist. Na ja, gut das sagt nichts aus, dass ich noch nichts davon gelesen habe.

Beim Beamervergleich lief unter anderem auch "Sammy Abenteuer".
Nur als Beispiel die Szene wenn das Floss mit der Spitze auf einen zukommt.
Das Brett schwebt einem ja fast über dem Kopf hinweg. Um wie viel größer soll der Poput-Effekt noch sein. Das kann doch nicht nur Subjektiv sein.
Alle, die den Film bisher bei mir gesehen haben, sind mit dem Körper automatisch zurückgewichen.
In dem Film gibt es noch viele Szenen in denen man nach den Objekte greifen möchte, so nah sind die vor einem.
Ich benutze auch die original Sony Brillen.

Also mich würde es jetzt schon interessieren, ob die Möglichkeit besteht, dass man am HW50 was total verkurbeln kann, so dass der 3D Effekt nicht rüberkommt.

Gruß

@mre16703

Ich hatte den Mitsu 7800 im Vergleich mit dem HW 50 vor einem halben Jahr ausgiebig direkt vergleichen können .
Und der HW 50 war für meinen Geschmack deutlich besser in 3D. Ich habe nichts an den PopOuts
vermisst, im Gegenteil.
Ich denke wie schon oben angesprochen, daß das eher an einer zu hohen Erwartungshaltung liegen könnte.
Eine Möglichkeit zu einer Verkurbelung oder ein Defekt, der sich nur in der vermeintlichen Nähe
der PopOuts zum Betrachter zeigt, würde mir nicht einfallen.
Bin aber keiner der völlig ausgefuchsten Experten..

Bei mir poppt's.

Gut, Super, vielen Dank für die Antworten. Darum ging es mir ja.
Dann scheint es wirklich rein subjektiv zu sein.

Sehr schön. Dann passt ja alles.
Dann brauche ich mir auch keine Sorgen machen, dass ich da mal was aus Versehen verstelle. Merci.