SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

ebi231 (Beitrag #4564) schrieb:

Impatient (Beitrag #4562) schrieb: ...ich müsste gezielt danach suchen um diese Artefakte zu erkennen... Nope. Die entsprechende Scheibe im BluRay-Player (z.B. Sammy oder Lichtmond) und Du wirst definitiv wissen, was Ghosting bedeutet. Ist leider so, weil LCOS und LCD - im Gegensatz zu DLP - sehr träge schalten...

Tatsächlich gehört Sammy zu den drei 3D Filmen die ich bisher angeschaut habe. Beim ersten Schauen war ich fasziniert von dem recht guten 3D Effekt, dass mir das Ghosting tatsächlich nicht explizit aufgefallen ist. An manchen Stellen habe ich jedoch eine gewisse Ungenauigkeit in Erinnerung, dies ich bis dato nicht dem Ghosting zugeordnet hatte.
Heute Abend habe ich mir den Film szenenweise nochmal kritisch angeschaut und nun auch das Ghosting gefunden. Jetzt bin ich auch sensibilisiert.

Ghosting ist bei Sammy nicht in jeder Szene zu sehen, bei manchen Szenen wie z.B. der beliebten Vorführszene in Kapitel 3 jedoch in der Tat sehr deutlich. Wenn man darauf achtet, sieht man hier auch bei den großen Fischen im Vordergrund doppelte Umrandungen / Schatten / Ghosting beim HW55ES.
Ich habe die Brillenhelligkeit mal von Max (4) auf 2 halbiert, evtl. ist es damit etwas besser, sicher bin ich mir da nicht.
Zum Glück haben die Sonys einen vernünftigen Game Modus, so dass ich von der Trägheit immerhin beim 2D Zocken nichts mitbekomme.

Durch die Absenkung der Brillenhelligkeit kannst Du das Ghosting auf alle Fälle reduzieren. Das Bild wird dann aber mitunter zu dunkel.

ebi231 (Beitrag #4564) schrieb:

Nope. Die entsprechende Scheibe im BluRay-Player (z.B. [.,.] Lichtmond) und Du wirst definitiv wissen, was Ghosting bedeutet. Ist leider so, weil LCOS und LCD - im Gegensatz zu DLP - sehr träge schalten...

Vor ein paar Tagen habe ich mir Lichtmond 3 auf Blu-Ray 3D mit dem Sony HW55ES und der Sony RF Brille mit mittlerer Helligkeit (2) angeschaut.
Lichtmond 3 ist nun meine neue 3D Bild und Ton Referenz Blu-Ray. :-) Sehr empfehlenswerte Blu-Ray IMHO. Ghosting konnte ich nur an ganz wenigen Stellen ausmachen, die meiste Zeit sind die 3D Effekte von einem absichtlichen Strahleneffekt umgeben, der Ghosting scheinbar gut kaschiert.
Trotz nur mittlerer Brillenhelligkeit empfand ich das Bild auf 2,2 Meter Breite als hell genug.

Impatient (Beitrag #4569) schrieb:

Trotz nur mittlerer Brillenhelligkeit empfand ich das Bild auf 2,2 Meter Breite als hell genug.

Soweit ich das korrekt im Hinterkopf behalten habe, bleiben dann ca. 140 Lumen hinter der Brille übrig.

hallo, verwendet einer von euch den Proejktor mit einer PS4 zum BD gucken?

wenn ja welche Einstellung benutzt ihr bei der PS4 und dem HW50?

bei der ps4 habe ich jetzt unter Videoausgabe:

-RGB-Bereich: Voll
-Y-Pb/Cb-Pr/Cr-Bereich:Voll (steht für superweiss???)

beim HW50

Dyn.Ber.HDMI: Auto

so nun zum Verständnis:)

die ps4 gibt jetzt den vollen Fabraum 0-255 aus und der HW50 erkennt den richtigen Fabraum und gibt ihn korrekt wieder, richtig so?
Oder müssen beide Geräte auf Begrenzt?

Gruß

grandmasterO (Beitrag #4571) schrieb:

so nun zum Verständnis:) die ps4 gibt jetzt den vollen Fabraum 0-255 aus und der HW50 erkennt den richtigen Fabraum und gibt ihn korrekt wieder, richtig so? Oder müssen beide Geräte auf Begrenzt? Gruß

Lesestoff

leon136 (Beitrag #4572) schrieb:

grandmasterO (Beitrag #4571) schrieb: so nun zum Verständnis:) die ps4 gibt jetzt den vollen Fabraum 0-255 aus und der HW50 erkennt den richtigen Fabraum und gibt ihn korrekt wieder, richtig so? Oder müssen beide Geräte auf Begrenzt? Gruß Lesestoff

danke, aber genau diesen Artikel habe ich gelesen und die Einstellungen so gemacht da da ja unter Fazit steht:

"Fazit:
Als Ideal hat sich in der Praxis bewährt, wenn der Player auf HDMI-Erweitert (RGB-Voll, Superweiß: ein) geschaltet wird und der Projektor auf HDMI-Automatik. Nun analysiert das Display das eingehende Signal und stellt die Pegel entsprechend der Quelle richtig ein."

aber gilt das auch für Blu Rays, denn die haben ja nur den begrenzten Farbraum. Was macht denn der HW50 bei Auto, wenn der Player Voll ausgibt?
Nutzt er dann bei Blu Rays automatisch begrenzt?

Ja auf der BlueRay geht der Bereich von 16-235 und wird auch so ausgegeben wenn der Sony auf Automatik steht.
Du kannst das ja mit der AVS Testscheibe überprüfen ob alle Grau -weiß Stufen angezeigt werden.
Einen größeren Bereich würde eine BlueRay mit 10 o.12bit voraussetzen die gibt es aber nicht (noch nicht) deshalb warten die Leute ja alle
auf 4K Content mit einem größeren Farbraum ob und wann der kommt steht in den Sternen

mfg leon

Hey Leute,

kann mir jemand einen Shop empfehlen wo ich eine Original Sony Ersatzlampe LMP-H202 für meinen HW50 zu einem vernünftigen Preis bekomme?

Danke.

An alle HW50/55 Besitzer, die es noch nicht gesehen haben...
Wichtiges Thema!!!!!!!!

Dizzl (Beitrag #4575) schrieb:

Hey Leute, kann mir jemand einen Shop empfehlen wo ich eine Original Sony Ersatzlampe LMP-H202 für meinen HW50 zu einem vernünftigen Preis bekomme? Danke.

Wenn ich mal eine brauche werde ich die hier kaufen

Original Lampe ohne Gehäuse


Ich denke mal viel günstiger geht es nicht.

Edit:

Die Verlinkung ist leider nicht möglich. Gib mal in der Suche dort NLMP20440 ein, dann kommst du zu der Lampe die ich meine.

Soviel zum Thema Prime-Support!

"Laut Ihrem Prime Support Vertrag steht Ihnen ein Leihgerät nach 10 Werktagen zu. Der erste Tag ist hier der Tag nach der Abholung."

Hat da jemand andere Erfahrungen?

Hat man mir auch so erklärt. Meiner ist gestern abgeholt worden. Post 4576 ff.

Hallo Zusammen! Nach den ganzen Diskussionen über Lebensdauern der Lampe des HW55 kann ich nur sagen, dass ich letztes WE meine Lampe (und das auch nur nach Anraten des Verkäufers) nach 5.210 Stunden getauscht habe. Die Lampe wurde vor Ort noch im Studio inspiziert und alle (es war "Hausmesse" beim Dealer meines Vertrauens) waren überrascht, wie hell und gut sie noch "in Schuss" war. Von daher kann ich die Aussagen, dass die Lampen keine allzu Lange Lebensdauer haben, nicht bestätigen. Ich habe die alte Lampe als "Backup" sogar noch mal mit nach Hause genommen. Man weiss ja nie, was kommt LG.

Dr._Dre (Beitrag #4580) schrieb:

Die Lampe wurde vor Ort noch im Studio inspiziert und alle (es war "Hausmesse" beim Dealer meines Vertrauens) waren überrascht, wie hell und gut sie noch "in Schuss" war.

Du hast auf Deinem HW55 gut 5000h Lampenlaufzeit? Wie viele Lumen hat die Lampe denn noch gebracht?

HW55??
5200 Stunden in einem Jahr?
Wow.. das wären ja ca. 14 Std / Tag? Wie schafft man das denn?

DAS wäre mal ein Kandidat für eine Farbraumvermessung

Hallo Nudgiator! Ich habe den HW50. Die Lumen haben wir nicht gemessen. Ich habe es (leider) wieder erst kurz vor knapp, sprich kurz vor Ende der Messe geschafft, die Hausmesse zu besuchen. Es war, das hatte ich eben nicht erwähnt, die erste, sprich Auslieferungslampe.

Hallo Cine4Home. Der Beamer ist um die zwei Jahre alt. Was nach Adam Riese dann aber immer noch etwa 7 Stunden pro Tag sind. Das schaffe ich unter der Woche nicht. Aber zum Glück gibt es ja noch die WE, Urlaub, Überstundenabbau etc. Der Beamer ist Ersatz für den Fernseher. Da ich Bezahlfernsehen abonniert habe und "fußballverrückt" bin, kommen da am WE schon einige Stunden zusammen.

Ekki, hatten wir nicht bei den Helligkeitsmessungen der HW50 beim Workshop einen Helligkeits-Verlust der Lampen je 500Stunden von runden 15-20% gemessen? Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Aahhh, ein HW50 ok,
ich dachte ein HW55, weil Du Dich auf den HW55 in Deinem Post bezogen hast.

Ok, das erklärt natürlich alles....

Aber noch besser, der wäre ein Super-Kandidat für eine Messung.
Wenn der nämlich nicht im Farbraum gedriftet ist, hätten wir endlich einen handfesten Beweis, dass es intensiv genutzten Beamern besser geht...

Gruß,
Ekki

--Torben-- (Beitrag #4585) schrieb:

Ekki, hatten wir nicht bei den Helligkeitsmessungen der HW50 beim Workshop einen Helligkeits-Verlust der Lampen je 500Stunden von runden 15-20% gemessen? Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Noe, die vom Workshop waren nach 1000 Stunden bei ca. 80%.
Was eigentlich vorbildlich ist.

Gruß,
Ekki

Ich denke,da kann man wieder das Taxi Beispiel nennen.

Das schlimmste für den Motor ist kurzstrecke und immer Warm und Kalt.

Beim Taxi(was Umsatz macht) bleibt der Motor gut warm.

Ich kann mich noch an meine Ausbildung erinnern.

Da gab es 124iger(alte vor E-Klasse)mit über 1Mil Kilometer auf dem Tacho.

Dann dürfte die Lampe nach 5000h bei 0% Helligkeit liegen

Sorry Cine4Home. Da hatte ich mich in der Hektik meines ersten Posts vertippt

Dr._Dre (Beitrag #4583) schrieb:

Ich habe es (leider) wieder erst kurz vor knapp, sprich kurz vor Ende der Messe geschafft, die Hausmesse zu besuchen.

War das die Hausmesse in Kaarst?

@D.Smith. Der 124er war mein erstes eigenes Auto Ende der 80iger. Dem trauer ich Heute noch nach. Insbesondere, wenn ich sehe, was für Preise Heute für solche Fahrzeuge aufgerufen werden, und was ich an Geld für ihn damals bekommen habe

Ja, die Messe in Kaarst. Warst Du auch anwesend?

Dr._Dre (Beitrag #4593) schrieb:

Warst Du auch anwesend?

Frag doch mal chappie, was er von mir hält

@Dr. Dre

Na, dann habt Ihr beim Lampenwechsel doch den Beamer neu eingemessen oder?
Wenn Du schon eh damit da warst...

Auf die Antwort bin ich jetzt mal gespannt

Nudgiator (Beitrag #4589) schrieb:

Dann dürfte die Lampe nach 5000h bei 0% Helligkeit liegen :D

Ja, aber nur bei linearem Verlauf.

Ich müsste irgendwann im Laufe der nächsten Monate vermutlich mal meine Lampe bzw. Birne von meinem HW50 wechseln. Die hat jetzt ca. 1700 Stunden aufm Tacho.

Meine Frage, ist es problemlos machbar, sich einfach eine original Birne zu kaufen, und diese dann in den vorhandenen Lampenkasten der alten Lampe einzubauen?

Kann man denn genau die Birne, die in der "lmp h202" verbaut ist, separat käuflich erwerben? Wie lautet ihre genaue Produktbezeichnung?
Ist es diese Philips Lampe, die bei einiges shops angeboten wird?

Das wäre großartig in Erfahrung zu bringen, bin nämlich gerade dabei eine größere Bestellung bei meinem Händler aufzugeben und würde mir provisorisch dann schonmal eine mitbestellen..

Bevor du Geld in eine Lampe investierst, solltest du erst mal deinen HW50 durchmessen bzw. durchmessen lassen.
Mit ziemlicher hoher Wahrscheinlichkeit sind ja fast alle HW50 von der Farbraumverschiebung/verkleinerung betroffen...

klick

Danke für den Link, ich habe die Problematik schon gestern vernommen.

Die Frage ist, ob es mich glücklich machen würde zu erfahren, ob mein Beamer alles korrekt darstellt oder nicht.
Für mich sieht nämlich noch alles soweit super aus. Kann natürlich sein, dass ich total falsch liege. Dennoch, was würde mir es bringen zu wissen, dass er nicht mehr korrekt darstellt?
Einschicken und unrepariert wiederbekommen? Dann hätte ich immer noch das selbe Problem mit der Lampe.
Verkaufen? Eher nicht, da ich zufrieden bin mit dem Bild und auch gar keine Kohle zurzeit für einen neuen Beamer hätte.

Ich behalte deinen verlinkten Thread aber im Auge. Sobald Sony sich kulant zeigt und gewillt ist, Geräte mit dem Farbraumdefekt zu reparieren, werde ich meinen
sofort kontrollieren lassen. Mein Primesupport läuft gottseidank noch ca. ein Jahr.

sind doch schon ein paar gegen HW55 getauscht worden...... Da würde ich es auf nen Versuch ankommen lassen....

Zum Thema Lampenwechsel:

Ich habe letzte Woche bei nem Bekannten die Lampe gewechselt.
Die erste hatte zwar einen Defekt (Glasscheibe ist abgefallen, wegen schlechter Verklebung), wurde aber anstandslos ausgetauscht.

Sind nur ein paar Schrauben.
1 Schraube am Gehäusedeckel
3 Schrauben Lampenkäfig
2 Schrauben für die Lampe
2 Schrauben für den Strom

Der Lampenwechsel geht recht schnell und ich habe mich gefragt, warum die komplette Lampe einen so hohen Aufpreis hat.

Ich hab den HW50 aber noch nicht gemessen nach dem Lampenwechsel.

Aso, bestellt wurde die Lampe bei HCinema

Edit: Bei HCinema kann man auch über Amazon bezahlen.

Hallo Olli,

weißt du ob es sich um Art.Nr. NLMP20440 "Original Philips Lampe, dieselbe Lampe ohne Modul (Halterung)" gehandelt hat...?

Falls ja, war die neue Lampe mit der ausgebauten identisch...?

George Lucas hat nämlich mal von einer kompatiblen Lampe von hcinema berichtet, bei der es anscheinend nicht die gleiche Qualität gab wie bei der original Lampe. Das war allerdings bei einem JVC Modell. (siehe auch weiter oben in diesem Thread)

Bei mir steht nämlich demnächst auch ein Lampenwechsel an, und da ich nicht ausschließe dass meiner evtl. noch mal wegen dem bekannten Farbraumproblem beim Sony Support landet, möchte ich diesbezüglich kein Risiko eingehen.

...und knapp 300 Euro für eine original Lampe ist schon heftig wenn man nicht weiß wo die Reise hingeht mit dem HW50.

Für eine Reklamation scheint er nach den bisherigen Erfahrungsberichten noch zu gut, aber ich werde Ende des Jahres (ca. 3 Monate vor Ablauf des Prime Supports) noch mal von Ekki messen lassen.

Das war die gleiche Phillips-Lampe, nur ohne Korb.
Kann aber momentan nicht nachfragen, da der jetzt 4 Wochen auf Reha ist.

Danke dir...

Ich hätte jetzt nicht erwartet, dass dein Bekannter alles noch mal auseinander nimmt...

Ich denke mal ich werde es mit dem Teil riskieren. Bei dem Preis könnte ich ja sogar jedes Jahr (ca. 1200 - 1400 h) eine neue Lampe rein machen...

Hab mir da auch die phillips lampe bestellt. Funktioniert einwandfrei und passt 100% .

Hallo,
habe in meinen HW10 (die etwas schwächere 201) auch einen nackte Philips von HCinema drin. Die ist jetzt über 1800 Std. im Eco gelaufen, ausser 2 mal kurz Eco-Flackern vor rd. 300 Std. und vor kurzem, alles bestens. Hat sich mit bischen Full-Modus beruhigt. Das übliche. Die Lampe ist bautechnisch die gleiche wie im Original-Modul, deshalb der Wechsel kein Problem. Alles passgenau, da muss man nichts mit Gewalt rein gedrückt werden. Ob die Lampe genau die gleiche Helligkeit wie das Original-Modul erreicht habe ich leider nicht gemessen. Aber bei der jetzigen (und noch zu erwartenden) Laufleistung, lohnt sich es auf alle Fälle. Die Schrauben hat Nasty ja schon aufgelistet, vergesse aber die die beiden Luftleitbleche nicht zu tauschen. Die müssen aus der alte Lampe rausgenommen werden. Das fand ich am fummeligsten.

Bei den JVC sind überwiegend Lampen von anderen Herstellern verbaut, deshalb ist der Wechsel auf eine Philips mit Vorsicht zu geniessen.
cu,
Volkmar

George_Lucas (Beitrag #3482) schrieb:

Das hochfrequente Störgeräusch im 3D-Modus lässt sich problemlos mit einem externen Emitter beheben. Das "Flackern" ist leider eine Eigenschaft der verwendeten Lampentechnik. Wenn die Lampen lange Zeit im Eco-Modus betrieben werden, kann es passieren, dass sich Ablagerungen in der Lampe bilden, die zum Flackern führen. In aller Regel reicht es, die Lampe in den High-Modus zu schalten und ein paar Stunden laufen zu lassen. Dann verbrennen diese Ablagerungen aufgrund der höheren Temperatur des High-Lampenmodus - und das Flackern ist weg.

Hallo Zusammen,
wegen dem Problem bekam ich im Januar 2014 von Sony eine neue Lampe geschickt. Die erste hatte 450Stunden auf dem Zähler.
Nun nach einem Jahr und 400Stunden fing das flackern wieder an. Der HW50 ging deshalb sowie wegen den bekannten Farbraum und Gamma Problemen zum Prime Support.
Diese lehnten auch bei mir die Farbraum Geschichte mit dem Standard Schreiben ab, aber bei der Lampe kam die Info "als Vorsichtsmaßnahme wird die Lampe und Power Unit ersetzt".

Lampe ist ja wie bereits gelernt nur eine Frage der Zeit. Kann/wird der Tausch der Power Unit das Problem dauerhaft lösen?
Was meint Ihr?

Ansonsten ist es ja nur eine Frage der Zeit und der Prime Support läuft 2016 aus und dann könnte ich den HW50 in die Tonne "kloppen" :-(

Gruß
Sven

Mit dem Tausch der Power Unit ist es möglich, dass das hochfrequente Störgeräusch dauerhaft behoben ist.
Das berichten auch diesbezüglich betroffene User des Projektors, nachdem sie ihn eine Zeit lang genutzt haben.

Also bei mir wurde wegen dem 3D Fiepen irgendeine Platine und noch irgend was anderes getauscht...
Müsste für eine genaue Angabe das Schreiben raussuchen...

Edit: Das Fiepen/Sirren war danach auch wirklich restlos verschwunden.

Danke Euch Zwei, aber meine Frage bezog sich auf das andre Wort was mit “F“ anfängt F wie Flackern, nicht Fiepsen

Wenn die Lampe (wieder) einen Defekt bekommen sollte, kann natürlich auch das lästige Lampenflackern erneut auftreten.

Da bleibt Dir nichts anderes übrig, als abzuwarten.

Also hat die Krankheit Flackern bei 2D beim HW50 nur was mit der Lampe zu tun? Die LMP-H202 ist doch auch in anderen Geräten verbaut.

Wenn Deine Aussage stimmt, ist der Austausch der Power Unit bei Sony vergebens. Da macht es fast Sinn den HW50 sobald er von Sony zurück kommt, zu verkaufen und sich nach einem guten Angebot bzgl. HW55 umzuschauen. Habe keine Lust nächstes Jahr auf 2000EUR Elektroschrott mit Lampenflackern und schlechten Farben/Kontrast , zu sitzen.

sven29da (Beitrag #4613) schrieb:

und sich nach einem guten Angebot bzgl. HW55 umzuschauen.

Der HW40/55 hat das Flackern doch teilweise auch, wie man es in den entsprechenden Threads nachlesen kann...

sven29da (Beitrag #4613) schrieb:

Also hat die Krankheit Flackern bei 2D beim HW50 nur was mit der Lampe zu tun? Die LMP-H202 ist doch auch in anderen Geräten verbaut. Wenn Deine Aussage stimmt, ist der Austausch der Power Unit bei Sony vergebens.

Ganz im Gegenteil. Es gibt mehrere Ursachen, die das Lampenflackern verursachen.
Ich fasse die Gründe dafür mal leicht verständlich zusammen.

Gründe für Lampenflackern und Abhilfe
1. Flackern durch Lampendefekt = Lampe muss getauscht werden
2. Flackern durch fehlerhafte Ansteuerung der Lampe = Bauteile wie Power Unit oder Platine/Board werden ersetzt
3. Flackern durch längeren Betrieb im Eco-Lampenmodus = Projektor muss ein paar Stunden im hohen Lampenmodus betrieben werden, damit die Ablagerungen innerhalb der Lampe verbrennen können, die sich im Lampen-Eco-Modus aus physikalischen Gründen gebildet haben.