Sony VPL-VW70/80

Endlich der VW70, wurde wie erwartet präsentiert!

http://www.engadgeth...-vpl-hw10-projector/

SONY INTRODUCES TWO NEW 1080p SXRD FRONT HOME THEATER PROJECTORS DENVER, Sept. 3, 2008 (CEDIA Booth #600) – Sony Electronics today unveiled two full high-definition 1080p BRAVIA® projectors (models VPL-VW70 and VPL-HW10) offering more choices for customers looking for the ultimate home theater viewing experience. The new 1920 x 1080 progressive Silicon X-tal Reflective Display (SXRD™) projectors feature 24p True Cinema™ technology, delivering film-like performance. Built for the home theater enthusiast, the VPL-VW70 features 60,000:1 dynamic contrast, brightness of 800 ANSI lumens. The model can accept an external anamorphic lens (sold separately) that, when paired with Sony's Anamorphic Zoom Mode, allows users to take full advantage of panel resolution and screen size while watching a movie with native aspect ratio of 2:32:1. When Anamorphic Zoom is selected through the remote, the VPL-VW70 will output a trigger signal that can be used to activate the optional lens and screen transition to maximize the theater experience with a 2.35:1 movie. For customers looking to enter the full HD home theater at a value, Sony's VPL-HW10 model features a 30,000:1 dynamic contrast ratio, 1000 ANSI lumens for brighter room applications. Specifically designed with the custom installation market in mind, the projectors are also equipped with a panel alignment adjustment function that aligns each red, green and blue pixel for precise images. The adjustment range is +/-1 pixel in 1/10 pixel steps. The VPL-VW70 takes it a step further with panel zone alignment allowing users to further calibrate the picture. The model also adds a unique automatic lens cover that helps protect the lens from dust. Both models feature the BRAVIA Engine™ all-digital video signal processing engine with unique algorithms for noise reduction and color enhancement to deliver sharp, vibrant images. The VPL-VW70 projector will be available in November for about $8,000, while the VPL-HW10 unit will be available in September for about $3,500. Both models will be offered direct at Sony Style® retail stores nationwide and authorized dealers around the country.

moin moin, der 70er wird aber nicht nach europa kommen. es wird hier einen 80er geben.

gruss

Deswegen der Doppelname im Threadtitel...

Sony könnte die Dinger echt mal etwas kleiner gestalten ! Ich selbst habe den VW 50 und das ist echt schon ein Brummmer - stört meine Frau ungemein.

celle: deshalb auch die klarstellung, dass nur einer der beiden nach europa kommt.

Sony könnte die Dinger echt mal etwas kleiner gestalten ! Ich selbst habe den VW 50 und das ist echt schon ein Brummmer - stört meine Frau ungemein.

Zum Glück nicht, zumal auch das Gehäuse schick und wertig daherkommt. Ja nicht kleiner und vor allem billiger.
Zumal selber Schuld, wenn die Frau sich um die Wohneinrichtung kümmert. Da kommt seltenst Gutes bei rum...

@chappie

Ich gehe mal davon aus, dass es sich nur uu eine Namensänderung handelt oder gibt es auch Unetrschiede (habe mal etwas von 75000:1 Kontrast gelesen)?

celle schrieb:

Sony könnte die Dinger echt mal etwas kleiner gestalten ! Ich selbst habe den VW 50 und das ist echt schon ein Brummmer - stört meine Frau ungemein. Zum Glück nicht, zumal auch das Gehäuse schick und wertig daherkommt. Ja nicht kleiner und vor allem billiger. Zumal selber Schuld, wenn die Frau sich um die Wohneinrichtung kümmert. Da kommt seltenst Gutes bei rum... @chappie Ich gehe mal davon aus, dass es sich nur uu eine Namensänderung handelt oder gibt es auch Unetrschiede (habe mal etwas von 75000:1 Kontrast gelesen)?

Meine Frau ist gelernte Raumausstatterin. Schick und wertig sowie groß und klobig liegen wohl dicht beieinander. die Wertigkeit eines Objektes entnehme ich nicht dessen Größe.

...und ich Architekturstudent im Diplomsemester...

die Wertigkeit eines Objektes entnehme ich nicht dessen Größe.

Ich auch nicht, aber die Sony-Gehäuse sehen einfach in ihrer Formensprache schon toll aus, sind wertig verarbeitet und die Größe hat Vorteile bezüglich der Kühlung. Form und Funktion perfekt vereint.

Ein zugegebener Maßen auch sehr schönes aber kleineres Gehäuse eines VPL-HS2/3 wird derzeit einfach noch nicht mit SXRD vernünftig realisierbar sein. Auch die JVC-Geräte sind noch relativ groß, dafür aber deutlich billiger gestaltet.

Selbst der neue Mitsubishi hat zugelegt und das tat dem Design auch sehr gut.

Da sind wir uns wieder einig. Ich denke das es die Technik ist die hier für die Größe verantwortlich ist. Andererseits hat Sony noch nie zierliche Beamer gebaut, auch der HS 50&60 warne schon richtige Klötze. Ich störe mich auch keineswegs an der finalen Optik sondern eben "nur" an der Größe - in der Hoffnung das der Qualitätsstandard bleibt und das Teil schrumpft. Habe gerade im AVS Forum den schwarzen VW 10 in KLavierlack-Schwarz gesehen...WOW !

Der HD 350 sieht auch wirklich edel aus in Schwarz - Klavierlack. Den HD 100 fand ich äusserst hässlich.

Ja, der HC 700 ist optisch eine Granate.

Nun in den USA gelistet;

http://www.sonystyle...=8198552921665533555

celle schrieb:

Nun in den USA gelistet; http://www.sonystyle...=8198552921665533555

Das ist aber kein Klavierlack ! Auf dem AVS Forum Pic ist er in Klavierlack !

Zum Glück nicht. Der Sony-Lack ist deutlich edler als die übliche schwarze Klavierlackoptik anderer Hersteller.

In matt-schwarz kaufe ich Unterhosen aber keine Beamer

Der Sony hat ein dunkelblaues Metalliclack-Finish und das schaut nun einmal einfach edler aus als nur glänzendes Schwarz.

Das ist besser beim VW70 zum VW60 und HW10;

It adds 60000:1 contrast, black and mosquito NR, Zone and 144 point convergence (like the VW200), new case design, HDMI 1.3, screen trigger, etc... It is poised to be between the VW60 and VW200, which both will remain current.

http://www.avsforum....14591835&postcount=9

Bin etwas verwirrt. Der VW70 in den USA soll angeblich kein MotionFlow haben. Aber der VW80 hier in Europa hat laut AudioVision MotionFlow. Häh?

Würde mich freuen. Sony fährt derzeit bei den LCD-TV´s zweigleisig, mit anderen Bezeichnungen und unterschiedlichen Features zum US-Markt. Wir haben mit dem Z4500 z.B. den gesamten aktuellen Zollbereich von 40-52" mit 200Hz abgedeckt. Die Amis bekommen nur den XBR7 in 52" mit 240Hz. W4000 bei uns 10Bit aber keine 100Hz, in den USA als W4100 100Hz aber nur 8Bit-Panel.

Den Amis würde das aber nicht gefallen! Die waren ganz schön enttäuscht über den VW70, weil alle davon ausgegangen waren, daß der VW60-Nachfolger (oder ein zwischen VW60 und VW200 liegendes Modell) ganz bestimmt MotionFlow bekommen würde!!

http://www.engadgeth...projector-to-europe/

Tja, die Amis dürfen sich ärgern. Wir bekommen Motionflow!

Aber lieber mal noch die offizielle Pressemitteilung abwarten.
Persönlich fand es aber auch überraschend, dass gerade der Projektor-Vorreiter in 100/120HZ im VW70/80 ohne Motionflow daherkommt und sich von günstigeren LCD-Projektoren die Butter vom Brot nehmen lässt.

Also wenn wenigstens der VW80 mit Motionflow daherkommt, dann ist ja bei uns alles Bestens.

Die EU-Kunden werden doch schon eh immer gegenüber den Nordamerikanern benachteiligt, obwohl wir die höchsten Preise zahlen müssen und mittlerweile auch ein wichtigerer Absatzmarkt sind. Wird Zeit das wir da auch einmal bevorteilt werden.

In der aktuelle AV-Ausgabe wird der VW80 getestet.

Er hat 100Hz, gar noch mit zusätzlicher Schwarzbildberechnung!

Sony Pressemitteilung

http://www.avsforum....14638914&postcount=1

he BRAVIA VPL-VW80 SXRD™ Full HD Projector: Advanced Technical Features For The Next Step Up In Home Cinema * Re-creates the cinematic experience in fantastic detail with 1080p Full HD * High Frame Rate SXRD with Motionflow Dark Frame Insertion for ultra-smooth action * Superlative picture quality with BRAVIA ENGINE 2 signal processing Basingstoke, 11. September 2008 - Sony’s new BRAVIA VPL-VW80 SXRD projector is designed to be the next logical step for the serious Home Cinema enthusiast. At its heart lies Sony’s SXRD™ (Silicon X-tal Reflective Display) panel technology that delivers exquisitely fine-grained 1080p Full HD for a truly cinematic experience. The special High Frame Rate SXRD panels and exclusive Motionflow Dark Frame Insertion system double the frame rate to 100Hz for fluid, natural movement no matter how fast the action gets. Eight-stage real-time signal processing by Sony’s BRAVIA ENGINE 2 ensures outstanding colour and visibly superior overall image quality. The core of the BRAVIA VPL-VW80 is its High Frame Rate triple SXRD™ panel array which can operate at 100 fps – double the norm - for exceptionally smooth on-screen action. SXRD delivers the full 1920 x 1080 resolution demanded by Full HD with cinematic clarity and precision thanks to its super-fine panel micro-architecture. 7µm pixels spaced just 0.25µm apart produce an image completely free from the ‘screen door’ pixel grid effect that can undermine other projection systems. The 2.5ms response time makes a further contribution to the overall impression of fluid, natural movement essential for a convincing recreation of the cinematic experience. The projector uses Motionflow Dark Frame Insertion to deliver on the potential offered by the High Frame rate SXRD panels. Motionflow itself works by creating intermediate frames from the original video source and inserting them to double the number of images displayed every second. The unprecedented level of accuracy with which this is done ensures that what you see on the screen is a seamless, perfectly crisp and smoothly moving image. Dark Frame Insertion enhances the effect of Motionflow. The optional insertion of darkened frames heightens the contrast and eliminates any judder – the jerky picture that can occur when the camera pans – by allowing the eye ‘space’ to blend one frame into the next. This action mimics that of actual movie projection and functions best in the darkened environment of a Home Cinema. Contrast is central to superior picture quality, so the innate high contrast of SXRD is leveraged by Sony’s Advanced Iris 2 system to produce a super-high contrast ratio of up to 60,000:1. Advanced Iris 2 works in real time to analyse each scene and adjust the aperture dynamically to achieve the best possible picture. It prevents detail being lost to the shadows in dark scenes, while brightly lit sequences are prevented from washing out. To ensure the best possible results, the VPL-VW80 features electronic panel alignment allowing users to achieve an exact alignment of the red, green and blue elements within each pixel. This can be done full screen or by selecting specific zones for pinpoint adjustment. The result is an image with no trace of fuzziness or colour bloom along the edges of objects. When it comes to colour, the first stage in ensuring excellent reproduction is carried out by the BRAVIA ENGINE 2, which optimises every frame for vibrant and lifelike results. If additional adjustment is necessary, Real Colour Processing (RCP) provides a precision toolkit for getting the right results. Crucially, Real Colour Processing allows you to adjust the hue of a specific colour without changing the whole image. So if something like skin tone needs tweaking, you can do it without altering the colour of the sky or the background of the scene. The BRAVIA VPL-VW80 provides full support for the xvYCC colour space, the new industry standard encompassing a range nearly two times wider than the existing sRGB standard. Like all Sony products with this capability, it bears the x.v.Colour sub-brand, indicating to customers that it is ready for a future where the phrase ‘lifelike colour’ will take on a new depth of meaning. In addition, the BRAVIA VPL-VW80 also offers Deep Colour™, which increases the number of colours available within the boundaries defined by x.v.Colour from millions to billions. Again, like x.v.Colour, this readies the projector for exciting developments in the way in which colour is captured and reproduced. Right now, the best way to appreciate the effects of Deep Colour™ is with Playstation™ 3 – new games will use it to push the boundaries of realism to ever-higher levels. Full HD images generated by the projector are built up of millions of pixels, each only 7µm across. Whilst this is key to the impressive realism of the picture, it requires an excellent lens or detail will be lost. The VPL-VW80 is equipped with the All Range Crisp Focus (ARC-F) lens which has the necessary superior resolution and focus characteristics. The lens offers a 1.6x motorised zoom and both vertical and horizontal adjustment, making it easy to set the projector up and achieve a good picture in a variety of environments. To keep the lens in perfect condition it has a motorised cover which automatically opens when the power is turned on, and closes again at power-down. The inclusion of twin connectors with HDMI™ technology opens up another dimension for the VPL-VW80. It makes it possible to connect to video sources like Blu-ray Disc™ players which offer exact, 24 frame-per-second replication of the cinematic original. As the projector has the ‘24p True Cinema’ function, it can display films exactly as they were first recorded. By contrast, conventional transfers to DVD employ a higher frame rate and run approximately 4% faster than the original, affecting both the picture quality and the pitch of the soundtrack. HDMI™ CEC technology also allows control of multiple devices from a single remote in a process called BRAVIA Theatre Sync. One Touch Play lets you insert a disc and press Play, at which point the whole Home Theatre system, including the projector, powers up automatically and the film starts. Conversely, System Stand-By shuts down all HDMI-connected elements of the system at a single press of the Power/Standby button on the remote. The attention to detail – and getting it right – extends all the way to this sometimes neglected peripheral. The remote makes use of large buttons for easy operation of key functions, and features a backlight so you don’t need to turn the lights up and spoil the atmosphere. Home Cinema enthusiasts in search of perfection will no doubt be drawn to the Anamorphic Zoom function. This uses sophisticated signal processing of widescreen modes together with an optional third-party anamorphic lens to recreate the immersive 2.35:1 CinemaScope aspect ratio normally only seen in the cinema. One of the the two Trigger Out terminals handles Anamorphic Zoom mode; the other is for power. One last thing worth noting about the VPL-VW80 is something you cannot even see, but that makes a crucial difference to the viewing experience. Thanks to a fan assembly specially designed by Sony that runs almost noiselessly on a non-contact spindle, the projector is whisper-quiet, emitting less than 20dB when running. “With the VPL-VW80 we are offering customers genuinely high-end features in a top mid-segment model,” says Josh Honda, Senior Marketing Manager at Sony. “This means real baseline quality plus fine control where it matters, like Motionflow Dark Frame Insertion and detailed panel alignment. This will appeal to the knowledgeable buyer keen to upgrade to HD or improve an existing HD setup – and who wants to do it properly.” The BRAVIA VPL-VW80 now forms the centrepiece of the BRAVIA HD Home projector range. For those joining the HD revolution there’s the more affordable VPL-HW10 with its ideal balance of ease of use with very high image quality; an entry HD model with great cinematic features. At the top end, the VPL-VW200 combines a full cast of the most sophisticated image technologies with a Xenon lamp and a Carl Zeiss lens.

celle schrieb:

Er hat 100Hz, gar noch mit zusätzlicher Schwarzbildberechnung! :D

Er hat einfach die VW200-Technik bekommen. Das war doch zu erwarten... Das blöde ist nur, daß er nicht besonders hell ist, und die Dark Frame Insertion macht das Bild (je nach Modus) *noch* dunkler. Dabei hätte ich doch gerne einen Monster-Screen (> 3m). Von daher scheidet der VW80 für mich wohl aus. Aber eigentlich ist er mir eh zu teuer, dafür, was er leistet.

madshi schrieb:

celle schrieb: Er hat 100Hz, gar noch mit zusätzlicher Schwarzbildberechnung! :D Er hat einfach die VW200-Technik bekommen. Das war doch zu erwarten... Das blöde ist nur, daß er nicht besonders hell ist, und die Dark Frame Insertion macht das Bild (je nach Modus) *noch* dunkler. Dabei hätte ich doch gerne einen Monster-Screen (> 3m). Von daher scheidet der VW80 für mich wohl aus. Aber eigentlich ist er mir eh zu teuer, dafür, was er leistet.

... laut neuester AV soll der VW80 durch diese zusätzlichen Schwarzbilder zwar ein sehr flüssiges Bild zustande bringen, welches jedoch angeblich "leicht flackert". Dunkel soll er auch sein, was bereits gesagt wurde.

Wenn schon der "Grosse" solche Mängel hat, möchte ich nicht wissen, wie es um die kleinen Brüder bestellt sein wird ... ich hoffe nicht, dass ich Sony von meiner Favoritenliste beim anstehenden Kauf streichen muss ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

... laut neuester AV soll der VW80 durch diese zusätzlichen Schwarzbilder zwar ein sehr flüssiges Bild zustande bringen, welches jedoch angeblich "leicht flackert". Dunkel soll er auch sein, was bereits gesagt wurde.

Nun, was erwartest Du? Wenn der Beamer abwechselnd ein echtes Bild und dann ein schwarzes Bild zeigt, folgt daraus automatisch, daß:

(1) es ganz leicht flackert.
(2) etwas Helligkeit verloren geht.

Zu Deiner Beruhigung: Das ist im Kino ganz ähnlich!! Auch dort schließt die Blende beim Bildwechsel. Also kann man auch im Kino theoretisch ein leichtes Flackern sehen...

surbier schrieb:

Wenn schon der "Grosse" solche Mängel hat

Das sind nicht wirklich Mängel. Das ist halt, wie das Dark Frame Insertion funktioniert. Wenn Dir diese Technik nicht gefällt, kannst Du sie problemlos ausschalten. Dann mußt Du allerdings damit leben, daß das Bild wegen des Sample-And-Hold-Effekts bei Kamera-Schwenks leicht unscharf wird, wie das bei allen anderen Projektoren auch ist.

Alternativ gibt es ja auch noch die "Intermediate Image Interpolation" Technologie, die viele heutige LCD-TVs anbieten, und die der VW80 ebenfalls beherrscht. Bei dieser Technologie werden echte Zwischenbilder berechnet. Da flackert nichts, und auch Bildhelligkeit geht nicht verloren. Dafür kann es allerdings neue Artefakte durch unvollkommene Zwischenbilder geben. Außerdem wandelt sich der "Kino-Look" um in "Video-Look". Deshalb schalten dieses Feature viele Leute aus.

Leider hat die AudioVision das ganze Thema nicht sehr ausführlich behandelt...

madshi schrieb:

surbier schrieb: ... laut neuester AV soll der VW80 durch diese zusätzlichen Schwarzbilder zwar ein sehr flüssiges Bild zustande bringen, welches jedoch angeblich "leicht flackert". Dunkel soll er auch sein, was bereits gesagt wurde. Nun, was erwartest Du? Wenn der Beamer abwechselnd ein echtes Bild und dann ein schwarzes Bild zeigt, folgt daraus automatisch, daß: (1) es ganz leicht flackert. (2) etwas Helligkeit verloren geht. Zu Deiner Beruhigung: Das ist im Kino ganz ähnlich!! Auch dort schließt die Blende beim Bildwechsel. Also kann man auch im Kino theoretisch ein leichtes Flackern sehen... surbier schrieb: Wenn schon der "Grosse" solche Mängel hat Das sind nicht wirklich Mängel. Das ist halt, wie das Dark Frame Insertion funktioniert. Wenn Dir diese Technik nicht gefällt, kannst Du sie problemlos ausschalten. Dann mußt Du allerdings damit leben, daß das Bild wegen des Sample-And-Hold-Effekts bei Kamera-Schwenks leicht unscharf wird, wie das bei allen anderen Projektoren auch ist. Alternativ gibt es ja auch noch die "Intermediate Image Interpolation" Technologie, die viele heutige LCD-TVs anbieten, und die der VW80 ebenfalls beherrscht. Bei dieser Technologie werden echte Zwischenbilder berechnet. Da flackert nichts, und auch Bildhelligkeit geht nicht verloren. Dafür kann es allerdings neue Artefakte durch unvollkommene Zwischenbilder geben. Außerdem wandelt sich der "Kino-Look" um in "Video-Look". Deshalb schalten dieses Feature viele Leute aus. Leider hat die AudioVision das ganze Thema nicht sehr ausführlich behandelt...

Netter Versuch, die eher schlechten Vorkritiken eines 6500 Euro Beamers schön zu reden.

Du brauchst mir nicht zu erklären, dass zwischengeschaltete schwarze Bilder ein "Flimmern" verursachen - vielmehr würde ich dann die Technik hinterfragen, ob sie sinnvoll ist.
Ich möchte an dieser Stelle die Innovationsfreude von Sony keinesfalls schlecht reden, aber es scheint, dass andere Hersteller diese Aufgabe eleganter - und viel günstiger - gelöst haben

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Netter Versuch, die eher schlechten Vorkritiken eines 6500 Euro Beamers schön zu reden. :.

Ich glaube, Du solltest das AudioVision-Review nochmal lesen. Hast Du übersehen, daß sie den VW80 mehrfach dafür gelobt haben, daß er Kamera-Schwenks deutlich schärfer darstellt als jeder andere bisher getestete Projektor? Das Testresultat der AudioVision ist mit 84 Punkten letztendlich auch sehr gut. Das "Flimmern" tritt je nach eingestelltem Modus mehr oder weniger stark auf. Die AudioVision hat einen Modus gefunden, der ihnen besser gefiel als die Technik komplett auszuschalten. Also ist die Technik aus Sicht der AudioVision ein Erfolg, auch wenn sie Vor- und Nachteile kombiniert...

surbier schrieb:

Du brauchst mir nicht zu erklären, dass zwischengeschaltete schwarze Bilder ein "Flimmern" verursachen - vielmehr würde ich dann die Technik hinterfragen, ob sie sinnvoll ist.

Weißt Du überhaupt, was der Sample-And-Hold-Effekt ist? Hast Du einen besseren Vorschlag, das Problem der Unschärfe bei Kamera-Schwenks zu vermeiden als Sony das im VW80 anbietet?

surbier schrieb:

Ich möchte an dieser Stelle die Innovationsfreude von Sony keinesfalls schlecht reden, aber es scheint, dass andere Hersteller diese Aufgabe eleganter - und viel günstiger - gelöst haben :.

Ach ja? Welcher Hersteller denn? Und mit welcher Technik?

Er spricht bestimmt wieder den AE3000 an...

@surbier
Der Sony kann auch normale 100Hz und im TV-Sektor machen die Sony LCD´s das am besten.

Mal Messwerte;

29500:1 gemessener Kontrast, 350 Ansi und 0,01 Lumen SW und dazu die derzeit beste Bewegungsdarstellung aller Projektoren!

madshi schrieb:

Hast Du übersehen, daß sie den VW80 mehrfach dafür gelobt haben, daß er Kamera-Schwenks deutlich schärfer darstellt als jeder andere bisher getestete Projektor? Das Testresultat der AudioVision ist mit 84 Punkten letztendlich auch sehr gut. Das "Flimmern" tritt je nach eingestelltem Modus mehr oder weniger stark auf.

Nein, habe ich nicht, die Marschrichtung von Sony ist löblich, aber ein mehr oder weniger starkes Flimmern ist für mich das gleiche, wie ein Beamer mit super Kontrast und mieser Iris. Wenn Sony von mir 6500 Euro will, bin ich skeptischer als wenn ich nur 2 K bezahlen soll. Punkt.

madshi schrieb:

Die AudioVision hat einen Modus gefunden, der ihnen besser gefiel als die Technik komplett auszuschalten. Also ist die Technik aus Sicht der AudioVision ein Erfolg, auch wenn sie Vor- und Nachteile kombiniert...

... das hoffe ich schwer, denn was nützt mich eine Innovation, die dann am besten funktioniert, wenn ich sie gar nicht erst einschalte? Was Du hier lobend hervorhebst, ist für mich eine Grundvoraussetzung

madshi schrieb:

Ach ja? Welcher Hersteller denn? Und mit welcher Technik?

Epson, Panasonic, siehe TW5000, PT-AE3000. Im Gegensatz zum VW200 wurde hier - gemäss c4h Preview - in Sachen 96 / 120 Hz nichts beanstandet. Genz nebenbei bieten diese beiden Hersteller ein fliessendes Bild OHNE "Flimmern". Grund genug für mich, Sony - einmal mehr - zu hinterfragen.

Ebenso wie Sony für ihre Innovationsfreude bekannt ist, sind sie leider auch berüchtigt dafür, dass Kundenwünsche oder in Tests hervorgehobene Mängel kein Grund zur Verbesserung sind.

Gruss
Surbier

Das was Epson und Panasonic mit 100Hz können, kann Sony schon lange und auch der VW80 bietet einen 100Hz-Modus ohne Flimmern!

Der Sony kann beides. Normale Zwischenbilder wie bei Epson und Panasonic realisiert, plus eingefügte Schwarzbilder was derzeit kein anderer Projektor kann (mal vom VW200 abgesehen)!

celle schrieb:

plus eingefügte Schwarzbilder was derzeit kein anderer Projektor kann (mal vom VW200 abgesehen)!

na ja, sagen wir, Sony bietet es an, aber von "Können" kann hier scheinbar noch nicht gesprochen werden. Hier ist noch gewaltiges Entwicklungspotential

Falls der Absatz des VW80 "wider Erwarten" trotz "einmaliger Technik" nicht befriedigen sollte, kann man dann ja immer noch einen HW15,20,30,40 nachreichen - die dann die "Schwarzbildtechnik" sicherlich besser beherrschen werden

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

... das hoffe ich schwer, denn was nützt mich eine Innovation, die dann am besten funktioniert, wenn ich sie gar nicht erst einschalte? Was Du hier lobend hervorhebst, ist für mich eine Grundvoraussetzung :.

Natürlich ist das eine Grundvoraussetzung. Aber die ist erfüllt, und genau darauf wollte ich hinaus, während Du ja die Technik an sich schon hinterfragst - obwohl die Grundvoraussetzung erfüllt ist!

surbier schrieb:

Epson, Panasonic, siehe TW5000, PT-AE3000. Im Gegensatz zum VW200 wurde hier - gemäss c4h Preview - in Sachen 96 / 120 Hz nichts beanstandet. Genz nebenbei bieten diese beiden Hersteller ein fliessendes Bild OHNE "Flimmern". Grund genug für mich, Sony - einmal mehr - zu hinterfragen. :D

Die gleiche Technik, die Epson und Panasonic anbieten, kann der Sony VW80 auch!!!! Und zwar entweder statt der Dark-Frame-Insertion - oder auch in Kombination mit ihr! Das hat nur leider die AudioVision nicht geschrieben. Ist aber so. Nur hat diese Technik ihre Tücken. Sie produziert kein Flimmern, und sie reduziert auch nicht die Bildhelligkeit. Aber dafür hat sie andere Nachteile (habe ich ja im letzten Post schon erwähnt). Im AVSForum-Thread über den Sony VW200 kann man nachlesen, daß die Mehrzahl der VW200-Besitzer für Kinofilme die flimmernde Dark-Frame-Insertion aktivieren, aber diese andere Technik, die Epson und Panasonic (und Sony) anbieten, deaktivieren! Das heißt also: Die Technik, die Epson und Panasonic (und Sony) anbieten, erfüllt *nicht* die Grundvoraussetzung, die Du selbst aufgestellt hast. Aber die Dark-Frame-Insertion von Sony erfüllt diese Grundvoraussetzung!

Vielleicht willst Du das ganze also nochmal überdenken...

surbier schrieb:

Ebenso wie Sony für ihre Innovationsfreude bekannt ist, sind sie leider auch berüchtigt dafür, dass Kundenwünsche oder in Tests hervorgehobene Mängel kein Grund zur Verbesserung sind. :.

Nochmal: Das Flimmern läßt sich nicht beheben. Das ist Teil der Technologie.

----------

Aber damit Du mich nicht falsch verstehst: Ich werde mir keinen VW80 kaufen, weil er mir zu dunkel ist. Ich will den VW80 keinesfalls schön reden. Wer 6500 Euro ausgeben will, sollte sich ganz genau den neuen JVC HD750 angucken, der möglicherweise die bessere Lösung gegenüber dem VW80 ist. Und für weniger Geld erscheint mir der Epson TW5000 sehr attraktiv. Kann gut sein, daß ich mir den Epson holen werde.

Trotzdem finde ich die Dark-Frame-Insertion-Technologie des VW80 extrem reizvoll. Ich wünschte, Epson würde die beim TW5000 auch anbieten...

madshi schrieb:

Ich will den VW80 keinesfalls schön reden. Wer 6500 Euro ausgeben will, sollte sich ganz genau den neuen JVC HD750 angucken, der möglicherweise die bessere Lösung gegenüber dem VW80 ist. Und für weniger Geld erscheint mir der Epson TW5000 sehr attraktiv.

Hier sprechen wir wieder die gleiche Sprache, obwohl ich die Innovationsfreude von Sony nochmals ausdrücklich positiv hervorheben will.

... so, wie die "Dark Frame Technik" momentan "funktioniert", erfüllt sie die Ansprüche eben noch nicht. Insofern wird man wohl gewollt oder nicht besser damit beraten sein, sie auszuschalten. Sprechen wir wieder von ihr, wenn sie im eingeschalteten Zustand begeistern kann - auch dann kann man sie ja immer noch ausschalten, wenn man will (und nicht wenn man MUSS)

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

... so, wie die "Dark Frame Technik" momentan "funktioniert", erfüllt sie die Ansprüche eben noch nicht. Insofern wird man wohl gewollt oder nicht besser damit beraten sein, sie auszuschalten.

AudioVision ist der Meinung, daß das Bild besser dadurch wird, wenn man sie einschaltet (steht ganz klar im Review drin!). Die meisten VW200-Besitzer sehen das genauso.

Du bist offensichtlich anderer Meinung. Das bringt mich zu der Frage: Hast Du die Dark-Frame-Insertion selbst schon gesehen? Wenn nicht, dann frage ich mich, auf welcher Basis Du meinst, dem AudioVision-Review und den VW200-Besitzern (die die Dark-Frame-Insertion jeden Tag live erleben) widersprechen zu können?

madshi schrieb:

Hast Du die Dark-Frame-Insertion selbst schon gesehen? Wenn nicht, dann frage ich mich, auf welcher Basis Du meinst, dem AudioVision-Review und den VW200-Besitzern (die die Dark-Frame-Insertion jeden Tag live erleben) widersprechen zu können?

Meine Basis: Der gesunde Menschenverstand, gepaart mit fast 15 jähriger Beamererfahrung, die mir zeigt, wann mich etwas im Bild stört und wann ich es geniessen kann. Immo scheint es eher so zu sein, dass eine Technik, die nicht ausgereift ist, bezahlt werden muss, aber noch nicht äquivalent goutiert werden kann

Eigene Erfahrung: Ich muss nicht aus dem Flugzeug springen, um zu wissen, dass ich wohl keine Vorteile daraus ziehen würde: Wie sich ein "flimmerndes" Bild manifestiert, dürfte jedem klar sein, der die alten 50 Hz Röhrengeräte kennt (meinetwegen auch in abgeschwächter Form beim Sony)

Die klar bestätigten Vorzüge machen den Nachteil der "flimmernden" Bilder auch nicht wett - zuschaltbar oder nicht. Für 6500 Euro verlange ich "Perfektion"

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Meine Basis: Der gesunde Menschenverstand, gepaart mit fast 15 jähriger Beamererfahrung, die mir zeigt, wann mich etwas im Bild stört und wann ich es geniessen kann. Immo scheint es eher so zu sein, dass eine Technik, die nicht ausgereift ist, bezahlt werden muss, aber noch nicht äquivalent goutiert werden kann Eigene Erfahrung: Ich muss nicht aus dem Flugzeug springen, um zu wissen, dass ich wohl keine Vorteile daraus ziehen würde: Wie sich ein "flimmerndes" Bild manifestiert, dürfte jedem klar sein, der die alten 50 Hz Röhrengeräte kennt (meinetwegen auch in abgeschwächter Form beim Sony) Die klar bestätigten Vorzüge machen den Nachteil der "flimmernden" Bilder auch nicht wett - zuschaltbar oder nicht.

Du bist lustig. Du glaubst das Feature besser beurteilen zu können als die AudioVision-Tester und als all die VW200-Besitzer, ohne den Projektor je selbst gesehen zu haben? Tschuldigung, aber Einbildung ist auch ne Bildung...

Nun, vielleicht drückst Du Dich ja etwas mißverständlich aus. Vielleicht willst Du nur sagen, daß *für Dich persönlich* Flimmern eine grundsätzlich so schlimme Erfahrung ist, daß das mit keinem anderen Vorteil je aufgehoben werden könnte. Das will ich Dir gerne zugestehen, daß das für Deine Augen so ist. Aber dann solltest Du auch wirklich nur über Dich selbst sprechen und nicht versuchen, für die Allgemeinheit zu urteilen, indem Du schreibst:

>> Insofern wird man wohl gewollt oder nicht besser damit beraten sein, sie auszuschalten.

surbier schrieb:

Für 6500 Euro verlange ich "Perfektion" ;)

Für jemanden mit "gesundem Menschenverstand" ist es etwas überraschend, daß ich Dir die gleiche Sache 3x erklären muß. Also noch einmal: Die Dark-Frame-Insertion-Technologie basiert darauf, Bewegungsunschärfe durch das *ABSICHTLICHTE* Hinzufügen von leichtem Flimmern zu beseitigen. Es ist also völliger Blödsinn, wenn Du jetzt sagst, daß die Technik noch nicht perfekt ist, weil das Bild flimmert. Das ist einfach nur paradox. Die Technik basiert ja gerade eben darauf, daß das Bild flimmert!!

Ob der VW80 nun 6500 Euro wert ist oder nicht, ist ein ganz anderes Thema, und da stimme ich Dir tendenziell eher zu, daß das ein bißchen zu viel Geld für die angebotene Leistung ist.

madshi schrieb:

Du bist lustig. Du glaubst das Feature besser beurteilen zu können als die AudioVision-Tester und als all die VW200-Besitzer, ohne den Projektor je selbst gesehen zu haben? Tschuldigung, aber Einbildung ist auch ne Bildung...

Ich weiss jetzt nicht, ob ich aufgrund Deines Kommentars weinen oder lachen soll: Einerseits versuchst Du oben, die Statements von AV zu verharmlosen - nämlich überall dort, wo kritische Stimmen laut werden - andererseits argumentiest Du sehr gerne mit der "Kompetenz" von AV, wo immer es Dir in den Kram passt. Was nun?

madshi schrieb:

Die Dark-Frame-Insertion-Technologie basiert darauf, Bewegungsunschärfe durch das *ABSICHTLICHTE* Hinzufügen von leichtem Flimmern zu beseitigen.[/b] Es ist also völliger Blödsinn, wenn Du jetzt sagst, daß die Technik noch nicht perfekt ist, weil das Bild flimmert. Das ist einfach nur paradox. Die Technik basiert ja gerade eben darauf, daß das Bild flimmert!!

Du nennst es offenbar Back To the Roots - ich war eigentlich froh, dass das Flimmern endlich der Vergangenheit angehörte. Sinn und Unsinn einer Eigenschaft, die damals ganz und gar nicht beliebt war - so eine Art Revival der Schlaghosen aus den 70ern, mit dem Unterschied, dass diese damals immerhin gefallen haben

Dass sie von Sony lanciert wurde (Dark Frame), heisst noch lange nicht, dass sie gut sein muss. Wie wäre es, wenn Sony daran arbeitete, die "gewöhnliche Zwischenbildgenerierung" etwas zu perfektionieren und erst dann begänne, im Anschluss eine neue Technik darauf zu setzen? Oder darf die Dark Frame Technik gar als Versuch gewertet werden, die scheinbar aufgetretenen hauseigenen Schwächen in Sachen 96/120Hz Umsetzung zu kaschieren? Motto: Zwei halbe Techniken ergeben in der Summe wieder eine ganze

madshi schrieb:

Nun, vielleicht drückst Du Dich ja etwas mißverständlich aus. Vielleicht willst Du nur sagen, daß *für Dich persönlich* Flimmern eine grundsätzlich so schlimme Erfahrung ist, daß das mit keinem anderen Vorteil je aufgehoben werden könnte.

Du müsstest eigentlich wissen, dass ein Subjekt nur subjektiv urteilen kann - selbstverständlich spreche ich für mich. Ich habe noch keinen erlebt, der aus der Sicht eines anderen irgend etwas betrachtet hat. Fast 15 Jahre Beamererfahrung lassen sich auch nicht einfach weglecken, glaub mir, ich weiss, worauf ich bei einem Beamer schauen muss

Gruss
Surbier

P.S.: Ich wage zu bezweifeln, dass Du mehr "gesunden Menschenverstand" aufbringen kannst als ich.

Gruss
Surbier

Mir wird das langsam zu albern. Wenn Du entgegen aller Vernunft unbedingt glauben willst, daß Dark-Frame-Insertion eine schlechte Sache ist, dann will ich Dich nicht davon abhalten.

madshi, versuch gar nicht erst weiter zu diskutieren. Gegen den lückenlosen Erfahrungsschatz und großen Menschenverstand von surbier kommst du nicht an...

Hi !

15 Jahre Beamererfahrung sollten einen eigentlich wissen lassen, dass man besser über Dinge abschliessend urteilt, die man auch mit eignen Augen gesehen hat.

Und das ist bei Dir nicht der Fall Surbier. Und so negativ kommt der Test in der Av nun auch wieder nicht rüber wie Du es anscheinend gerne sehen möchtest.

Gruss
Maik

Also ich mag es lieber natürlich, ohne jedweden technischen Firlefanz.

madshi schrieb:

Mir wird das langsam zu albern. Wenn Du entgegen aller Vernunft unbedingt glauben willst, daß Dark-Frame-Insertion eine schlechte Sache ist, dann will ich Dich nicht davon abhalten.

Genau. Für mich ist diese Technik nicht ein Must Have. Allerdings muss ich Dir dahingehend entgegenkommen, dass diese Dark Frame Technik tatsächlich kein "Mangel" ist, da sie ja das Flimmern "bewusst" generiert

Deren Zweck ist mir daher nicht schlüssig, zumal sie ja auch das Bild scheinbar beträchtlich verdunkelt. In der AV steht m.W. geschrieben, dass sie den Beamer unter solchen Voraussetzungen nur noch für Bildbreiten bis 2 m empfehlen

Gruss
Surbier

Sonde schrieb:

madshi, versuch gar nicht erst weiter zu diskutieren. Gegen den lückenlosen Erfahrungsschatz und großen Menschenverstand von surbier kommst du nicht an...

Hallo Sonde

Ich stelle fest, dass Du nicht mehr den Schneid hast, mich persönlich anzusprechen - offenbar habe ich Dir das letzte mal den Kopf zu gründlich gewaschen?

Sowas wie Dich schlucke ich vor dem Frühstück

Gruss
Surbier

Maikj schrieb:

Hi ! 15 Jahre Beamererfahrung sollten einen eigentlich wissen lassen, dass man besser über Dinge abschliessend urteilt, die man auch mit eignen Augen gesehen hat. Und das ist bei Dir nicht der Fall Surbier. Und so negativ kommt der Test in der Av nun auch wieder nicht rüber wie Du es anscheinend gerne sehen möchtest. Gruss Maik

Ich habe noch nie einen Beamer aufs Geratewohl gekauft, ich werde auch diesmal keinen Beamer kaufen, ohne ihn selber "gesehen" zu haben. Tatsächlich brauche ich diesen Fact ja nicht mehr erwähnen zu müssen, erst recht nicht für Dich, da Du schon mehr Beiträge von mir diesbezüglich gelesen hast.

Im gleichen Atemzug darf ich an dieser Stelle auch erwähnen, dass jene, die den VW80 hier über alle Massen loben, gleichsam keinen eigenen Test durchführen konnten, also denke ich, dass zum jetzigen Zeitpunkt sowohl kritische Hinterfragungen als auch himmelhohe Lobeshymnen beide gleichermassen "subjektiv" fundiert sind

Immo lassen sich die neuen Modelle leider nur aufgrund erster Tests oder Prewiews beurteilen.

Mir geht es - unabhängig vom konkreten Ausgang - darum, dass man Tests eben auch kritisch durchlesen sollte. Erst recht gilt dies für Beamer, die für 6500 Euro (UVP) auf den Markt kommen.

Ich "möchte" einen Test auch nicht gerne schlecht sehen, zumal ich Sony für den anstehenden Kauf ebenfalls in die engere Wahl gezogen habe. Vielleicht klappt es ja bei den kleineren Modellen, da sie ja die Dark Frame Technik, welche mir nichts bringen würde, gar nicht implementiert haben? Obwohl ich die JVC hier ebenfalls kritisch hinterfragt habe, schliesse ich nicht aus, dass ich einen kaufen werde, weil der PT-AE3000 vielleicht zu nahe am PT-AE2000 steht. Wie gesagt: GERADE DIE EIGENEN FAVORITEN SOLLTE MAN KRITISCH HINTERFRAGEN, auch wenn es eingefleischten Fans gegen den Strich geht

Gruss
Surbier

Maikj schrieb:

15 Jahre Beamererfahrung sollten einen eigentlich wissen lassen, dass man besser über Dinge abschliessend urteilt, die man auch mit eignen Augen gesehen hat.

Erfahrungsaustausch ist viel wert, aber nicht alle Erfahrungen haben den gleichen Stellenwert!

P.S.: Don't feed the trolls!

Hi !

Langsam wird es sehr unschön.

Weisst Du Surbier, du lässt selten eine Gelegenheit aus, zu erwähnen das Du Dir einen Beamer oder Sportwagen quasi aus der Portokasse zahltst. Sei es Dir vergönnt so fern Du dafür hart arbeitest.

Nur beruht dann dein guter Lohn sicherlich auch auf ordentlichen Margen deines Arbeitgebers & Unternehmens.

In so fern würde ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Eines Tages lernst Du vielleicht auch nochmal was es bedeutet wenn die eigenen Kunden die einem ja letztendlich den Lohn zahlen, nur alles billig haben wollen und mann selber daurch nicht mehr von der Stelle kommt ( z.B. Gehaltlich ).

Ich schlage mich beruflich nämlich teilweise genau mit den gleichen Leutren herum denen es nicht an Geld mangelt aber der Ergeiz ist alles bis auf den letzten Cent runterzuhandeln.

Vielleicht ergehrt es Dir irgendwann mal ähnlich, dann wirst Du solche schnippischen Bemerkungen sicherlich unterlassen.

So fern jemand ( meint ), dass er duch den Besitz von mehreren Beamern und dem Lesen von Erfahrungsberichten inzwichen genügend Informationen gesammelt hat, kann er ja
bei einem günstigen Anbieter kaufen.

Wen ich aber lese wie einige erst die Händler zwecks Beratungs aufsuchen um sich dann letztendlich hier über die Foren den günstigsten Anbieter raussuchen, kommt mir das Kotzen.

Wäre nett wenn Du mal wieder zu deiner freundlichen und nicht so ( verzeihe mir ) überheblichen Art zurückommst.

Sprüche wie "dich esse ich zum Früstück" kennt ma hier eigentlich nur von einem ständig wiederkehrenden Besucher.

Gruss

Maik

PS : In spätestens 10 Jahren wird man sich totlachen über das was heutige Beamer bei schnellen Kameraschwenks abliefern. In so fern finde ich es toll das ein Hersteller das Reduzieren dieser Unschärfen puscht. Das dies in ersten Schritten noch noch nicht perfekt klappt dürfte klar sein.

Und wie ma diese Schwächen verbessert, hat Madshi ja recht anschaulich erklärt.

Hallo Majk

Ich kann Deinen Text oben teilweise nachempfinden, aber ich lasse es mir nicht nehmen, Leuten hier, die völlig losgelöst vom Sachverhalt mich persönlich angreifen, weil sie es in der Vergangenheit nicht fertig gebracht haben, mir paroli zu bieten. Wenn sie nicht fähig sind, mit gleichen Speeren zu kämpfen, sollten sie es sein lassen.

Bsp oben:

Worin siehst Du die Rechtfertigung der clehner Bemerkung?

Im übrigen vermischt Du ziemlich vieles oben, da ich keinesfalls dafür bin, so "sparsam" wie möglich zu leben. Mein Arbeitsumfeld hat gutes Geld für gute Projekte bereit, wo ich kaum aufs Geld schaue - es sei denn, die Preise wären überrissen

Überheblich ist man dann, wenn man etwas vorgibt, was nicht ist. Keinesfalls dann, wenn man sich im täglichen Leben profiliert und gezeigt hat, dass man zu den besten gehört

Und noch was: Ich reagiere stets: Auf Actio folgt Reactio, ok?

Gruss
Surbier

Sonde schrieb:

madshi, versuch gar nicht erst weiter zu diskutieren. Gegen den lückenlosen Erfahrungsschatz und großen Menschenverstand von surbier kommst du nicht an...

Ja, das scheint mir auch so...

@majk

siehe obige Bemerkung von madshi, damit Du erkennst, was ich meine. Würde ich jetzt etwas dazu schreiben, käme wahrscheinlich wieder ein Kommentar von Dir

Gruss
Surbier

Maikj schrieb:

PS : In spätestens 10 Jahren wird man sich totlachen über das was heutige Beamer bei schnellen Kameraschwenks abliefern.

Yep, zurück zum Thema!

Ich weiß aus ziemlich gut unterrichteten Kreisen ;), dass die Ingenieure hart am Problem der Bewegungsunschärfe beim Digital Cinema (DC) arbeiten. Ich sage bewusst DC, da hier nicht nur die Projektionstechnik, sondern schon die Abtast- und Aufzeichnungstechnologie mit berücksichtigt werden müssen. Es sollte sich herumgesprochen haben, dass 24fps einfach selbst schon das größte Teil des Problems ist.