SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

surbier (Beitrag #3132) schrieb:

Ich habe den Hobbit sowohl in 2D als auch in 3D gesehen (daher zweimal hintereinander ). Beide male liess ich den Beamer im LowModus laufen. Ich habe wie gesagt kein Flackern wahrgenommen, ebenso wenig wie bei den anderen Filmen, die ich bisher über den HW50 geschaut habe. P.S: Meine letzte Hoffnung war, wieder Gefallen an 3D zu finden, nachdem ich längere Zeit bewusst keinen 3D Film mehr geschaut hatte. Selbst dieser "Jahrhundertfilm" konnte mich diesbezüglich leider nicht überzeugen.

In 3D läuft der HW50 m.M.n. automatisch im hohen Lampenmodus, wie metal drummer schon schreibt.

Schau Dir mal "Life of Pi" in 3D an, kann ich nur empfehlen und finde es noch besser als beim Hobbit.

Das mit dem Lampenflackern werde ich weiter beobachten, am kommenden WE gibt's Bluray-Nachschub Ich schau ja standardmässig im Eco-Mode.

Projektormann (Beitrag #3134) schrieb:

Das tut mir leid, ich habe gerade durch meinen Sony VW95ES wieder Freude am 3D gewonnen. Da der HW50 noch heller ist und auch über die gleiche Motionflow Technik verfügt, verstehe ich dich nicht. Der HW50 hat nur das Manko des etwas "schlechteren" Objektivs bei 3D.

surbier mag möglichst heftige Popouts. Das wird wohl auch der Grund sein, warum er vom "Hobbit" eher enttäuscht ist. Ich wiederum begrüße 3D-Effekte, die sich in der Nähe der Leinwandebene abspielen. Das liegt deutlich näher an der Realität.

Also ich schau ja standardmäßig auf den von Alex kalibrieten Benutzereinstellungen. Aber wenn ich schon manchmal zum Testen kurz auf den Film1 oder Film2 Modus umgeschaltet habe, konnte ich teilweise auch ein leichtes Flackern bei helleren Stellen wahrnehmen.

Das "Nicht-Flackern" hat definitiv nichts mit der Kalibrierung zu tun.

metal_drummer (Beitrag #3135) schrieb:

Ich habe den Hobbit sowohl in 2D als auch in 3D gesehen (daher zweimal hintereinander ). Beide male liess ich den Beamer im LowModus laufen Wird der High-Modus im 3D Betrieb nicht erzwungen ?

Ja wird er.

Nudgiator (Beitrag #3139) schrieb:

Das "Nicht-Flackern" hat definitiv nichts mit der Kalibrierung zu tun.

Mag ja sein, aber im "Benutzer" Modus hab ich es eben noch nie gesehen.
Nur in den voreingestellten Modi's.
Woran es im Endeffekt liegt, weiss ich natürlich auch nicht.

Hi.

Auch bei mir hat das Flackern im Low-Modus nichts mit der DFI zum tun. Das Flackern tritt ja erst nach einiger Zeit auf und ist durch kurzes Umschalten in den High-Modus wieder verschwunden.

Nudgiator schrieb:

surbier mag möglichst heftige Popouts. Das wird wohl auch der Grund sein, warum er vom "Hobbit" eher enttäuscht ist. Ich wiederum begrüße 3D-Effekte, die sich in der Nähe der Leinwandebene abspielen. Das liegt deutlich näher an der Realität.

Die mag ich ja auch, aber die Regisseure wollen ihre Filme nicht als Jahrmarktsattraktion verkommen lassen. Deshalb wird das 3D Bild in Filmen hauptsächlich in die Tiefe gehen. Was ja auch eher dem realen Sehvermögen entspricht. Popouts werden wenn überhaupt, nur ganz spärlich genutzt.
Hätte ja auch gern, jetzt beim neuen Star Trek, dass die Phaserstrahlen von der Leinwand durch den Kinosaal zischen, aber das wird Abrams uns verweigern .
Gruß,
Richard

surbier (Beitrag #3132) schrieb:

Ich habe den Hobbit sowohl in 2D als auch in 3D gesehen (daher zweimal hintereinander ). Beide male liess ich den Beamer im LowModus laufen. P.S: Meine letzte Hoffnung war, wieder Gefallen an 3D zu finden, nachdem ich längere Zeit bewusst keinen 3D Film mehr geschaut hatte. Selbst dieser "Jahrhundertfilm" konnte mich diesbezüglich leider nicht überzeugen. Gruss Surbier

DAS glaub ich Dir jetzt nicht

Da hast Du Dir für Dein "Comeback" auch den falschen Film ausgesucht ... der Hobbit war 3Dmäßig auch nicht der Burner (mal abgesehn von den mega langweiligen Längen des Films )

Ich rate Dir das nochmal zu "versuchen" ... meine Vorschläge hierfür:

Avatar
3 Musketiere
Ich unverbesserlich
Findet Nemo
Battle for Terra

Gruß
ralle

Hallo zusammen,

ich lese hier schon eine einige Zeit mit, da für mich nach einer Vorstellung des HW50 (Vorserienmodells) im vergangenen September bei GROBI der Projektor erste Wahl ist.

Nun wird es langsam akut - mein Kinozimmer wartet Ende Mai darauf, eingerichtet zu werden.

Ich interessiere mich, neben dem HW50 noch für eine Rahmenleinwand im 16:9-Format, möglichst maskierbar (2,5-2,6 m Bildbreite), und wollte einmal fragen, ob ihr mir per PM evtl. aktuelle Preise für den Projektor nennen könntet - evtl. auch mit Leinwand.Weiter oben hattet ihr das scheinbar für "trancemeister" bereits gemacht.

Ich habe zur Zeit noch einen Infocus IN 76 (DLP/720p), mit dem ich eigentlich auch sehr zufrieden bin, der ist aber bereits (glaube ich) 6-7 Jahre alt und nun muss mal ein "Projektor-Update" her.

Danke schonmal im voraus.

Gruß
Chris

Projektormann (Beitrag #3143) schrieb:

Die mag ich ja auch, aber die Regisseure wollen ihre Filme nicht als Jahrmarktsattraktion verkommen lassen. Deshalb wird das 3D Bild in Filmen hauptsächlich in die Tiefe gehen. Was ja auch eher dem realen Sehvermögen entspricht. Popouts werden wenn überhaupt, nur ganz spärlich genutzt.

Das liegt IMHO daran, dass Pop-Outs schneller zu Rahmenverletzungen führen, die letztendlich wiederum das 3D-Sehvergnügen beeinträchtigen.

Der Dokumentarfilm "Faszination Korallenriff" ist schön

trekuslongus (Beitrag #3144) schrieb:

DAS glaub ich Dir jetzt nicht [...] Ich rate Dir das nochmal zu "versuchen" ... meine Vorschläge hierfür: Avatar 3 Musketiere Ich unverbesserlich Findet Nemo Battle for Terra Gruß ralle

Upps, das kommt davon, wenn man ihn praktisch nie für 3D nutzt. Wenn ich also nichts verstelle, dann läuft er im HighModus? Ich habe noch extra hingehört. Gemäss Lautstärke hätte ich schwören können, dass er im LowModus läuft.

Auf jeden Fall macht es die Filme auch nicht besser. Avatar 3D hatte ich durch den Kauf meiner Panasonic Geräte zweimal, ich habe sie beide - gewinnbringend - verkauft und nicht mehr dazugekauft, als man ihn im Handel erwerben konnte.

Die einzigen 3D Filme, die mir bisher gefielen, waren "Sammys Abenteuer" und "G-Force" (Kino). Letzterer wohl, weil er der erste 3D Film der neuen Generation war, den ich gesehen habe.

Gruss
Surbier

Auch wenn ich mich wiederhole: Life of Pi sah auf dem HW50 in 3D sehr, sehr gut aus
Zwar auch "nach hinten verlagert", aber gut gemacht.

Hi Ernie_

Ich sage nicht, dass ich "Life of Pi" niemals sehen werde. Ich werde ihn aber sicher nicht in 3D geniessen, da mir diese leichte Tiefenwirkung keine zwei Stunden und mehr mit Brille wert ist. Noch nicht mal am TV Gerät, wo ich passives 3D habe.

Wie gehabt: Entweder, der Film ist spitze ODER die 3D Effekte, aber beides zusammen werde ich wohl nicht so schnell finden. Sammys Abenteuer würde ich mir z.Bsp. nicht in 2D antun, dort gefallen mir ausschliesslich die 3 D Effekte.

Gruss
Surbier

Hallo surbier,

es gibt zahlreiche Studien über 3D-Verträglichkeit. Einer der Gründe für die wenigen Popout-Effekte ist die Tatsache, dass viele Menschen diese als zu "anstrengend" empfinden. Ab etwa 5 Meter fokussiert unser Auge auf "Unendlichkeit" und kann sehr angenehm einen Film genießen. Wenn Effekte deutlich darunter (also direkt vor der Nasenspitze) abgebildet werden, bekommt das vielen Menschen nicht. Einige werden sogar förmlich Seekrank! - Kein Witz!

Ich sehe es allerdings ähnlich wie Du. 3D fängt für mich nicht in 4 Meter Entfernung hinter der Leinwand an, sondern 3D beginnt direkt vor meiner Nase - und ab da will ich Effekte sehen. Wenn schon 3D, dann möchte ich auch mittendrin sein im Filmgeschehen. Das wird früher oder später auch kommen, denke ich.
Mit den Surroundeffekten war es ganz ähnlich. Anfangs sollte der Ton nur von vorne kommen und allenfalss diffuse Umgebungsgeräusche von hinten hörbar sein - heute sind direktionale Sound-Effekte neben und hinter dem Zuschauer Standard.
Das wird sicherlich bald auch bei 3D zunehmend geschehen, damit Bild- und Toneffekte noch besser harmonisieren.

Das Schöne daran ist, dass der Sony VPL-HW50 diese 3D-Effekte dann auch so abzubilden vermag.

Guten Abend George

Genau darauf möchte ich hinaus: Es gibt Filme, die ich einfach geniessen möchte, wieder andere, um mich zu informieren und schliesslich jene, die einfach nur oberflächliche, krachende "Action" und "Fabelwesen" bieten sollen.

3D ist für mich wie eine "Schiessbudenfigur" auf dem Rummel: Gerne würde ich mich begeistern können, aber dafür erwarte ich mehr übertriebene Effekte. Dass diese wohl einigen headache bereiten, kann ich mir durchaus vorstellen. Andererseits scheint es die gleichen Leute nicht zu stören, wenn in deren Stammclubs die "Musik" (so man diesen DJ-Schrott nennen will) ohrenbetäubend ist. Das bereitet MIR wiederum Ohrensausen UND Kopfschmerzen.

In Zeiten von Mehrkanal Surround Sound und Digitalisierung erwarte ich, da bin ich absolut Deiner Meinung, deutlich mehr als das bisher Gebotene.

Ich liebe den Hobbit, da ich ein grosser LotR Fan (und wohl auch von Peter Jackson) bin. Ich sah den Film, inklusive Kino, bereits 5x. Es wird allerhöchste Zeit für die Fortsetzung und für die SEE. 3D ist für mich für die kommenden Teile kein Thema mehr

Trotzdem würde ich mir heute nie einen Beamer oder ein TV Gerät kaufen, welches kein 3D hat.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #3151) schrieb:

Ich liebe den Hobbit, da ich ein grosser LotR Fan (und wohl auch von Peter Jackson) bin. Ich sah den Film, inklusive Kino, bereits 5x. Es wird allerhöchste Zeit für die Fortsetzung und für die SEE. 3D ist für mich für die kommenden Teile kein Thema mehr

Nabend,

wie ist denn die HFR Technik (+3D) bei dir angekommen ?
War das für dich ein Fortschritt oder eher nicht ?

Und mit welcher Technik HFR 3D gesehen ?
(Sony/passiv PJ Polfilter oder Nec+Barco/Aktiv PJ Polfilter)

Andy Cres schreibt:

Nabend, wie ist denn die HFR Technik (+3D) bei dir angekommen ? War das für dich ein Fortschritt oder eher nicht ? Und mit welcher Technik HFR 3D gesehen ? (Sony/passiv PJ Polfilter oder Nec+Barco/Aktiv PJ Polfilter)

Du hast zwar Surbier angesprochen, möchte aber auch eben kurz antworten. Ich habe "Der Hobbit" auch in 3D und HFR gesehen. Die Technik 1x 3Chip DLP mit Infitec (Dolby3D) auf normaler 12m breiter Leinwand.
Nun HFR brauche ich nicht unbedingt. Zwar konnte man bei langsamen Kameraschwenks keinen Ruckeln mehr feststellen, aber das schafft die Motionflow meines Sony auch. Das 3D Bild an sich hat mir sehr gut gefallen. Besonders die Szenen in der Höhle hatten für mich eine schon beängstigende Tiefe (leide unter Höhenangst). Und das 3D Bild hatte auch eine hervoragende Schärfe und schöne natürliche Farben, die woihl auch den RED Kameras geschuldet war. Für mich ist 3D auf jedenfall für den Hobbit eine wahre Bereicherung . Die zusätzliche Bildruhe durch die HFR Technik ist zwar schön, aber nicht zwingend notwendig .
Deshalb für gute Heimkinoprojektoren nicht unbedingt erforderlich.
Anders könnte es aussehen, wenn Cameron Avatar 2 u. 3 dann mit 60fps produziert. Ich habe damals im Phantasialand bei Brühl einen Showscan Film mit analogen 60 Bildern pro Sekunde gesehen. Das war fast wie real, wobei natürlich auch die hohe Auflösung des 70mm Filmformats beigetragen hat.
Gruß,
Richard

ANDY_Cres (Beitrag #3152) schrieb:

War das für dich ein Fortschritt oder eher nicht ? Und mit welcher Technik HFR 3D gesehen ? (Sony/passiv PJ Polfilter oder Nec+Barco/Aktiv PJ Polfilter)

Guten Abend Andy

Fortschritt: Technologisch gesehen hat Peter Jackson zweifellos einen Meilenstein gesetzt. Manch einer mag ihn als grössenwahnsinnig bezeichnen, ich finde ihn einfach genial.

Nachdem mich jedoch selbst ein Filmtitan wie er mit seiner neuesten Errungenschaft und dem letzten Stand der Technik punkto 3D nicht vom Sockel riss, hat für MICH 3D nach wie vor keinen grossen Stellenwert. Gerne werde ich mir die Fortsetzungen vom Hobbit (mehrmals) ansehen. Allerdings in 2D.

Meine bisherige Technik:
LG 55LM9600 (passiv), Samsung UE55D8000 (aktiv)
HW50, X30, RS40, Kino

Der einzige 3D Film, der mir bisher punkto 3D Effekten (und NUR 3D Effekten) gefallen hat, war Sammys Abenteuer, allenfalls G-Force. M.E. ist es kein primäres technisches Problem - die Hardware, die ich nutzte und nutze, bringt mir mehr als genug - sondern die 3D Filme per se. Wenn weder James Cameron noch Peter Jackson es fertig gebracht haben, meine erloschene Liebe zur Technik wiederzufinden, dann wohl keiner mehr, zumindest nicht in den nächsten 5 Jahren

Gruss
Surbier

Also, der HW50 macht auch in 2D richtig Spaß!
Ich hatte gestern ein schönen - aber leider sehr kurzen - Filmabend mit der BD "Premium Rush". Fand den Film richtig klasse und was der HW50 da auf die Leinwand meiselte hat mich wirklich in den Bann gezogen. Noch nie fühlte ich mich so in einen Film "hinein gezogen".

Ich gebe zu, dass ich den HW50 vorher anders eingestellt habe. Ich habe die RC jetzt auf einem höheren Wert als vorher, ich glaube 25. Außerdem jetzt permanent Motionflow auf "niedrig", womit ich sehr zufrieden bin.

Hab' jetzt richtig Spaß mit dem Projektor und geflackert hat gestern auch nix - weder im hohen noch im niedrigen Lampenmodus

Hi Ernie_

Was war denn nun die Ursache für Dein Bildflackern: Die irrtümlich aktivierte Dark Frame Insertion?

Gruss
Surbier

Ich habe die RC jetzt auf einem höheren Wert als vorher, ich glaube 25.

Ich hab die RC auf "Min" (Bei Merida mal auf 15) alles andere ist mir zu viel des Guten. Besonders bei "Abraham Lincoln: Vampirjäger" viel es krasser auf als bei allen anderen Filmen die ich bisher gesehen hab. Vielleicht wurde er bei der Post-Pro schon stark nachgeschärft !?

surbier (Beitrag #3156) schrieb:

Was war denn nun die Ursache für Dein Bildflackern: Die irrtümlich aktivierte Dark Frame Insertion?

Nein, definitiv nicht - die war nicht an. Ich hatte die mal ausprobiert und dann gleich wieder abgeschaltet, weil das aus meiner Sicht gar nicht geht.
Hat das einer von Euch an?

Ich kann's nicht sagen und weiß auch nicht, ob's evtl. wieder kommt. Habe auf jeden Fall gestern auch mal den Panelabgleich auf "aus" gestellt - aber daran dürfte es eigentlich ja nicht liegen. Die Konvergenz ist bei meinem Gerät soweit ich das beurteilen kann ganz gut, lediglich links oben gibt es Abweichungen ins rot. Da hilft ja evtl. auch die zonenweise Konvergenzkorrektur. Aber habe ich die auf "aus" und im Filmbetrieb ist auch nichts negatives zu sehen.

Aber ich beschäftige mich auch weniger damit, irgendwelche Artefakte zu suchen und hab' dafür mehr Spaß am Film.

Ernie_ (Beitrag #3158) schrieb:

Aber ich beschäftige mich auch weniger damit, irgendwelche Artefakte zu suchen und hab' dafür mehr Spaß am Film.

Guten Abend

Sofern man die Nase an die Leinwand drückt, um Konvergenz- oder Schärfedefizite auszumachen, gebe ich Dir recht. Ausgenommen sind hier Pixelfehler, die IMMER stören, sobald man sie ausfindig gemacht hat.

Wenn es störende Faktoren sind, die vom Sitzplatz aus sichtbar sind - etwa Bildpumpen durch eine schlecht arbeiteitende Iris, sichtbare Pixelraster zwecks Anhebung der subjektiv wahrnehmbaren Schärfe, ein zu lautes Gebläse oder eben Bildflimmern, dessen Ursprung in der Lampe zu suchen ist - akzeptiere ich sie nicht, weil dann gar kein Spass beim noch so guten Film aufkommt.

Gruss
Surbier

Wie ist es denn eigentlich inzwischen mit dem 3D Fiepen?
Ich hab seit einer ganzen Weile heute mal wieder einen 3D Film eingelegt (Hobbit)

Das Fiepen ist so nervig!
Es wird zwar durch die Einstellung im Servicemenü definitiv leiser, aber bei leisen Filmpassagen ist es trotzdem noch hörbar.
Und vorallem ist es ja kein Zustand jedesmal bei einem 3D Film vorher im Servicemenü rumstellen zu müssen!

Hat denn inzwischdn jemand von euch durch einen Gerätetausch oder eine Reperatur einen Besserung in der Hinsicht bekommen?
Ich bin sonst echt extrem zufrieden mit dem Beamer. Nur dieses Fiepen bei 3D verdierbt mir teilweise echt den Spaß.

Besorg dir doch den externen Emitter und das Fiepen gehört der Vergangenheit an.
Dann gibt es auch keine Abbrüche wenn man den Blick mal länger von der Leinwand abwendet.

Ist mir schon klar, daß das so auch geht. Ich bin alles andere als geizig, aber es kann ja nicht sein, daß ICH dafür bezahlen muss, daß Sony fein raus ist!
Wenn Sony sagt: "Hey, wir bekommen das Problem nicht in den Griff... Dafür gibts einen Emitter umsonst!"

Dann ist das was anderes!

Sony hat ein Gerät mit einem Problem ausgeliefert, also sollen die auch dafür gerade stehen.

Schon Klar, da hast du ja Recht.
Ich habe aber diesbezüglich meinen Händler angesprochen und den Emitter von ihm bekommen.
Ob dieser sich den dann von Sony hat erstatten lassen, ist mir nicht bekannt.

Gruß

Es gibt ja aber auch Geräte die definitiv leiser sind. Nur weiss ich nicht, ob das etwas mit Glück oder dem Produktionsdatum zu tun hat.
Ich hatte hier mal ein kurzes Video eingestellt, das ich mit dem Smartphone aufgenommen habe. Sogar darauf war das Fiepen beim Umschalten auf 3D sehr sehr deutlich zu hören.

Für Sony ist es eben kein Problem weil die Lautstärke des Pfiepens immernoch im Toleranzbereich liegt. Hab mich ja lange mit dem Thema auseinander gesetzt und auch ein Austauschgerät diesbezüglichst bekommen welcher aber selbiges prob hatte.
Dieser wurde dann nochmals eingeschickt zur Überprüfung und kam zurück mit der Begründung das alles im grünen Bereich liegt.
Letztendlich hab ich das Austauschgerät zurück geschickt und den alten behalten.
Hab mir dann gleich 4 Optoma Brillen und den Adapter von Grobi zugelegt, seitdem bin ich mehr oder weniger zufrieden.

Und bei dir ist es so schlimm wie bei mir? Klick

Ich würde sagen ja...kommt auch auf die Sitzposition an, nicht in jedem Winkel zum Beamer ist das Pfiepen gleich schlimm.

Wir sitzen halt direkt darunter

Im Prinzip bin ich Deiner Meinung, daß Sony den externen Emitter zu bezahlen hat. Aber an Deiner Stelle hätte ich mir längst selbst so ein Teil besorgt, wenn Dich das Fiepen stört. Kostet ja nur ein paar Euronen. Das sollte das Kraut auch nicht mehr fett machen.

Da wir recht wenig 3D schauen brennt mir das Thema nicht so extrem unter den Nägeln.
Ich hab mich bei dem Thema wirklich in Geduld geübt und einfach mal abgewartet und gehofft, ob Sony das mit der Zeit in den Griff bekommt und eine Lösung für das Problem findet.

Mir gehts da echt nicht um die paar Euros... wie schon gesagt mehr um's Prinzip daß Sony das Problem regeln/bezahlen sollte und nebenbei darum, daß man im Wohnzimmer macht und tut um Kabel zu verstecken und dann muss man sich wegen sowas so einen Emitter mit einem weiteren Kabel mehr ins Wohnzimmer implantieren...

Den neuen Emitter musst Du nicht nach vorne zur Leinwand legen. Der kann am Projektor bleiben. Also es müssen keine Kabel verlegt werden.
Mein HW50 hängt an der Decke und der Emitter leigt hinter der Klappe des Luftfilters. Ist praktisch kein Kabel zu sehen.Nur der Steckert auf dert Seite.

Also mein HW50 fiept in 3D nicht - Produktionsdatum 2/2013! Anscheinend hat Sony dazu gelernt?

Also dieses "Fiepen" ist mir auch noch nicht aufgefallen...würde jetzt spontan behaupten, dass meiner auch keines hat. Werde es aber demnächst mal testen und berichten...

Nach einigen Filmen mit meinem HW50 (14 Lampenstunden) kann ich folgendes sagen:
mit dem Bild des HW50 ist es so, wie mit Musik aus einer guten Anlage (Amp/Boxen) - schlechtes Grundmaterial wird auch schlecht dargestellt und gutes Grundmaterial sieht super aus. Bei "schlecht" gemasterten BD's oder DVD's kann man versuchen, sich der diversen elektronischen Helferlein zu bedienen.
Baraka sah z.B. mit RC 50 und voller FI super aus. RC50 wäre mir sonst viel zu viel.
Problem dabei ist, dass man eigentlich nicht während jedem Film alles wieder anders einstellen möchte.
Nachdem ich anfangs die Blende z.B. auf "voll" hatte, habe ich sie jetzt ausgestellt. Ich probiere mal, ob das dauerhaft was ist.

Die Schärfe finde ich immer noch verbesserungswürdig (ggf. Darbee probieren?).

Hallo Leute,

wo liegt der HW50 denn preislich im Moment?

Sind wir schon bei 2,5 Riesen angekommen oder geht da noch mehr?

Gruß stooner-hk

Guten Morgen zusammen

Um nochmals auf das leidige Thema des "Fiepens" im 3D Modus zurück zu kommen:

Nachdem ich gestern explizit getestet habe, ob dies bei meinem Gerät der Fall ist, habe ich Sammy_2 gewählt und ca. 10 Minuten immer wieder das Ohr an das Gerät gelegt. KEIN Fiepen ist bei mir hörbar!

Ich hatte einige Schwierigkeiten, die richtigen Menupunkte zu finden, zumal bei mir die 3D Einstellung auf "2D" eingestellt war und ich infolge Nichtgebrauchs zuerst den Menupunkt suchen musste, nachdem der 3D Modus nicht automatisch eingesetzt hatte. Letztmals über den Beamer habe ich einen 3D Film beim Kauf getestet, sprich Dezember 2012. Daher muss ich damals den 3D Modus auf "2D" umgestellt und mich nicht mehr daran erinnert haben. Ich glaube nicht, dass dies die Standardeinstellung bei Auslieferung des Gerätes ist.

3D Sichttests werden bei mir in der Regel über das TV Gerät gemacht, da dies für eine Prüfung, ob es sich um gute 3D Effekte handelt, völlig ausreichend ist. Daher kann es durchaus passieren, dass ich nicht mehr weiss, wie und welche 3D Einstellungen beim Beamer zu machen sind / gemacht werden können

Ich erinnerte mich dabei, wie Ihr darüber geschrieben habt, dass man die Brillenhelligkeit zusätzlich einstellen kann. Stimmt, ich habe sie gestern erstmals betätigt

Die Standardeinstellung scheint daher bei der höchsten Lichtleistung zu sein, da ich sie bis dahin nicht verstellt habe. Ghosting war damit bei Sammy in gewissen Passagen leicht ersichtlich ("Drittes Auge"). Eine "Brillenverdunkelung" halte ich für sinnlos, da der Beamer ohnehin im HighModus arbeitet und der Qualitätsverlust durch die Verdunkelung grösser ist als das seltene und kaum auffallende Ghosting bei voller Brillen Lichtpower. Der "Lichtverlust" beim X30, wo man 3D im High- UND im LowModus schauen kann, war durch die Auswahl des Lampenmodus klar geringer als durch die Verstellung im Brillenmenu beim Sony. Hier lässt sich dies leider nicht testen, da das Lampenmenu bei 3D gar nicht erst eingeblendet wird und der Beamer automatisch bei Anliegen eines 3D Signales in den HighModus schaltet.

Was mir ebenfalls aufgefallen ist: Das Bild "flimmert" infolge Brillenshutter sichtbar leicht. Ob dies durch Reduktion der Brillenhelligkeit vermindert werden kann, weiss ich nicht, da ich es nicht getestet habe. Alles in allem "gefiel" mir wie gesagt das 3D Bild am besten bei hoher Brillenhelligkeit. Da ich am TV Gerät passives 3D habe, ist dies im direkten Vergleich ersichtlich. Bisher fiel es mir nur dann auf, wenn ich beim Vorgänger TV Gerät (aktives 3D) geschaut habe.

Gibt es auch eine Möglichkeit, die "Shutterfrequenz" einzustellen? Falls ja, wäre mir dies entgangen. Im Brillenmenu ist eine zweite Einstellmöglichkeit gegeben, deren Funktion mir allerdings entfallen ist ...

Was ich allerdings sagen muss: Man hört tatsächlich kaum einen Unterschied zwischen HighModus und LowModus. Dafür muss man schon sehr nahe ans Gerät gehen, während es aus normalen Sitzabständen absolut nicht mehr hörbar ist. Es spielt daher punkto Lüftergeräusch keine Rolle, ob man den Beamer im einen oder anderen Modus betreibt. Diesen Punkt hat Sony am besten gelöst

Die Lüftung war mir erst dann deutlich aufgefallen, als ich sie im falschen Menupunkt verstellt habe: Dort, wo man die Lüftung infolge höheren "Bergregionen" zusätzlich einstellen kann ...

Gruss
Surbier

Hallo. Surbier... Was verstehst du unter normalen Sizzabstand? Also mein hw50 hängt knapp einen Meter über mein Kopf und ich höre den unterschied zwischen high und low Modus sehr deutlich, natürlich nur wenn ich gerade kein Film schau oder eine leise Passage um Film ist.
Wenn du da nichts hörst kann ich auch nachvollziehen warum du das pfiepen nicht wahrnimmst....

Hi AcidCrhis

Normaler Sitzabstand ist bei mir mindestens 3 m

Die Lüftung ist bei mir erst dann sehr laut hörbar, wenn ich den "Höhenmodus" einstelle. Ich vermute im übrigen, dass bei meinem Gerät der LowModus etwas höher sein muss als bei manchem von Euch, da ich ihn hören kann, während hier die User von "praktisch unhörbar" sprechen. Daher habe ich auch immer geschrieben, dass der Sony im LowModus von mir aus gesehen nicht leiser ist als ein X30 (LowModus). Wenn ich dann den HighModus zuschalte, bzw., wenn der Beamer in den HighModus schaltet bei 3D, hört sich dies gleich an, zumindest aus 3m Distanz oder, wie Du schreibst, in EXTREM leisen (d.h. stummen) Passagen. Die Differenz ist wie gesagt nur dann hörbar, wenn ich mein Ohr ans Gerät lege ...

Wie gesagt, kann ich bei mir auch beim besten Willen kein Fiepen provozieren oder einreden. Wobei es mir ehrlich gesagt egal wäre, da ich 3D faktisch ohnehin nicht nutze. Wenn man sich natürlich wie Du in leisen Passagen auf den Beamer konzentriert, wird man es wohl hören. Da wundere ich mich nicht, dass Du IMMER eine Differenz hören wirst.

Spass beiseite: Ich möchte damit sagen, dass es, gemessen an den Lärmemissionen, absolut keine Rolle spielt, ob man den Beamer im High- oder LowModus betreibt. Ich glaubte es nicht, bis ich es mit eigenen Augen hörte

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #3176) schrieb:

Guten Morgen zusammen Um nochmals auf das leidige Thema des "Fiepens" im 3D Modus zurück zu kommen: Nachdem ich gestern explizit getestet habe, ob dies bei meinem Gerät der Fall ist, habe ich Sammy_2 gewählt und ca. 10 Minuten immer wieder das Ohr an das Gerät gelegt. KEIN Fiepen ist bei mir hörbar!

Ich hör es bei mir im gesamten raum sehr deutlich! Egal ob ich 1m oder 3m entfernt bin

Das kann durchaus sein, da Du nicht der einzige bist, der darüber schreibt.

Die 3m bezogen sich übrigens auf die Hörbarkeit im HighModus vs. LowModus. Das Fiepen ist bei keiner Distanz hörbar, noch nicht mal, wenn ich das Ohr unmittelbar an das Gehäuse halte

Es ist bei mir auch dann nicht hörbar, wenn es hier von Einigen immer wieder bestätigt wird und ich EXPLIZIT darauf achte. Wenn Du Dir vor Augen hältst, was ich momentan von der Qualität von 3D halte und Dir vorstellst, dass ich gestern vor dem 2D Hauptfilm ganze 10 Minuten mit 3D verplempert habe, um explizit auf das Fiepen zu achten, darfst Du mir glauben, dass es bei mir NICHT vorkommt. Einen solchen Test kriege sogar ich noch technisch hin. Wobei es mir wie gesagt egal wäre. Wäre ein Fiepen vorhanden, würde ich es bestätigen. Bei den "Hörproben" im Forum von "fiepgeplagten Usern" konnte ich es ja auch klar hören. Ich schliesse daher nicht aus, dass es tatächlich auftreten KANN.

Falls es dienlich ist, gehe doch einfach davon aus, dass ich entweder kein gutes Gehör mehr habe oder mich das klar vorhandene Fiepen nicht stört.

Gruss
Surbier

mh, also bei meinem fieplosen beamer höre ich n n deutlichen unterschied zwischen low und high modus...
ich hab n abstand zum beamer auch von 3m vom sofa welcher an der wand über der tür hängt.

im low kann ich den lüfter auch hören, wenn nicht gerade der ton laut ist. da ich meist auch bis in die nacht den beamer am laufen hab, stelle ich aus rücksicht für meine frau und meine nachbarn den ton relativ leise auf zimmerlautstärke. das säuseln ist aber nicht störend und bei dialogen usw nicht hörbar. im 3dmodus hört sich das schon etwas anders an...

aber evtl. hast du ja wirklich ein gerät, welches im low etwas lauter läuft als die meisten anderen...
sollte es bezgl. lüfterlautstärke wirklich auch ne serienstreuung geben?

die shutterfrquenz lässt sich nur bei brillen und ermittern von drittherstellern einstellen glaub ich, aber beim sony direkt nicht soweit ich weiss...

... oder eines, welches im HighModus leiser ist?

Die Situation gestern abend war wie folgt: Nachdem ich ca. 10 Minuten lang den 3D Modus auf das Fiepen hin getestet habe und ich wusste, dass das Gerät dann automatisch im HighHodus läuft, wollte ich nach dieser Testzeit, zwecks Einleitung für den eigentlichen 2D Film, nachsehen, ob der Lüfter nun wieder zurückgegangen war auf den LowModus. Da dies der Fall war und ich rein akkustisch keinen Unterschied wahrnahm - ich hatte erst Gewissheit, als ich den Menueintrag sah - bin ich eben zum Schluss gelangt, dass bei mir die beiden Modi mehr oder weniger gleich laut sind.

Man kann dies nun auslegen, wie man will: Entweder, der LowModus ist bei mir lauter und der HighModus ist leiser oder der LowModus ist lauter und der HighModus gleich wie bei Euch, wobei dann die Differenz nicht mehr gross auffällt.

Wir alle wissen, von welchen hörbaren Emissionen wir in beiden Modi sprechen. Da braucht es nicht viel, um sie noch näher aneinander zu sehen. Eine gewisse Serienstreuung dürfte sich daher auch hier ergeben. Dazu kommt auch die räumliche Akkustik und Beschaffenhzeit dazu, die nicht bei allen Usern gleich ist.

Ich möchte allerdings dazu sagen, dass der Beamer bei mir im LowModus sehr leise ist. Man merkt es, wenn man den Beamer einschaltet: Ein kurzes Auffauchen, danach geht er sofort zurück in ein sehr leises Säuseln.

Ich sage nicht, dass ich in beiden Modi NICHTS höre, sondern dass bei mir beide Modi, ab einem gewissen Sitzabstand, PRAKTISCH GLEICH sind.

Gruss
Surbier

Den Sony gibts heute bei redcoon für 2399€!!!

Hm das lässt die Finger jucken, obwohl ich nicht so viel für ein neues Spielzeug ausgeben wollte...
Sehe aber nirgends, dass Brillen dabei sind.

In schwarz würde er mir auch gefallen, die 800 Aufpreis für das weiße Plastik sind doch noch heftig.