SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

...was nicht erstaunt, werden doch in nicht mehr ganz 4 Monaten die Nachfolger vorgestellt (ausgehend von der Annahme, dass sie an der nächsten IFA präsentiert werden).

Gruss
Surbier

für den Preis muss man nicht bei Redcoon kaufen...

Und ich gehe davon aus, dass der HW50 bis Dezember noch billiger wird. Ein erstklassiger Beamer auch für mehr als 2.399,- EUR.

Ernie_ (Beitrag #3187) schrieb:

für den Preis muss man nicht bei Redcoon kaufen... :hail

Das sehe ich ganz genauso (übrigens, auch nicht bei der Konkurrenz) !

@Ohrnator "Sehe aber nirgends, dass Brillen dabei sind"

Wenn Du den Punkt "Technische Details einblenden" anklickst, öffnet sich ein Pulldown - da stehen beim Lieferumfang 2 Brillen dabei.

Scheinen also die üblichen zwei Sonys dabei zu sein.

Gruß
Chris

Apropos Brillen: Habe gerade bei Amazon-Marketplace Xpand 103 für knapp 30 Euronen bestellt; Reinfall, da für Panasonic gebrandet und mit fehlender Programmierfunktion für z.B. Sony.(war nicht im Angebot vermerkt, diese Deppen! Rückerstattung inkl. Eilzuschlag aber anstandslos erhalten)

Hat jemand einen funktionierenden Preistipp?

Na ja so nötig hab ich es jetzt noch nicht, obwohl ich schon seit letztes Jahr nach was neuem linse. Vllt. kommt der mythische BenQ 1500 auch noch mal auf den Markt zum Vergleich, weil DLP wäre mir lieber und günstiger.

Ich muss auch nicht unbedingt den Online-Kraken füttern. Fahr ich halt im August zum Fachhändler irgendwo bei Osna oder so, schau mir das Teil erst mal in Ruhe an und feilsche noch ne Kalibrierung raus bzw. mehr Rabatt in Hinblick auf die drohenden Neuankömmlinge im Herbst. Der Wechsel-Zirkus in der Branche hat für den Kunden eben Licht- und Schattenseiten.

Ernie_ (Beitrag #3057) schrieb:

und das klappt auch im 3D-Modus, bei einem 21:9-Film auf das volle Panel aufzuzoomen?

Nein!! Eben nicht!

Das hatte ich in meinem Test damals ausführlich beschrieben: http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=12413

Zuletzt sei noch erwähnt, dass sowohl der Sony HW50 als auch der JVC X30 spezielle Skalierungsmodi zur Verwendung sogenannter anamorphotischer Vorsatzobjektive anbieten. Dies ist interessant für Nutzer von Leinwänden im "echten" Kinoformat Cinemascope (oft 21:9 genannt, exakt ist das Cinemascope-Seitenverhältnis aber heute 2,39:1). Eine genauere Erklärung würde auch hier zu weit führen, die Interessenten die dies betrifft werden wissen worum es geht. HW50 und X30 bieten beide wichtigen Modi "vertical stretch" und "horizontal squeeze", aber nur bei 2D-Bildern! In 3D bietet der Sony nur noch den "horizontal squeeze" an (das steht so im Handbuch und haben wir auch so beim Test festgestellt), der JVC X30 soll laut Handbuch in 3D gar keinen anamorphotischen Modus mehr zur Verfügung stellen (das haben wir aber nicht explizit getestet,). Insofern ist das sowohl bei Sony als auch bei JVC nicht genug durchdacht, da ja Besitzer eines Anamorphoten und einer Cinemascope-Leinwand diese dann auch in 3D nutzen wollen, was hier nicht möglich ist.

Den wichtigen vertical stretch kann der HW50 NICHT im 3D-Modus!!
Das steht auch im Handbuch, welches online erhältlich ist.

surbier (Beitrag #3132) schrieb:

Hi Ernie_ Ich habe den Hobbit sowohl in 2D als auch in 3D gesehen (daher zweimal hintereinander ). Beide male liess ich den Beamer im LowModus laufen.

Geht nicht. In 3D läuft der HW50 immer im High-Mode!

Ich hatte das Lampenflackern. Vor kurzem war die Lampe dann ganz kaputt. Waren vielleicht 150 h, ich weiß es grad nich so genau.
Dank Prime Support kein Problem; angerufen und gesagt Lampe kaputte, 2 Tage später hatte ich ein Paket mit einer neuen. Bis jetzt noch kein Flackern sichtbar im Ecomode mit der neuen.

Hallo Forenkollegen,

Nachdem der Preis bei Redcoon nicht mehr verfügbar ist würde ich mich über entsprechende Preishinweise via PN freuen.
Ich lese hier schon lange mit und möchte meinen HW10 endlich updaten.
(Der Darbee generiert damit ein recht ansprechendes Bild)
Hoffe nur das die HW50 inzwischen bei 3D nicht mehr surren.

HD begeisterte Bildgrüße

audiohobbit (Beitrag #3192) schrieb:

Den wichtigen vertical stretch kann der HW50 NICHT im 3D-Modus!! Das steht auch im Handbuch, welches online erhältlich ist.

Danke, das habe ich inzwischen auch festgestellt, da ich den HW50 inzwischen gekauft habe.
Kann man den "vertical stretch" evtl. auch mit einem BD-Player machen? Kann das nicht der neue Oppo, oder geht das bei dem auch nur in 2D? Was aufzoomen/strechen etc, betrifft, weine ich immer noch meinem AMISOS nach... Das stretchen alleine nutzt meistens eh nix, wenn man nicht auch die Untertitel mit nach oben verschieben kann...

Ach, was mach ich nur: 21:9-Leiwand oder nicht?

Edit hgdo: Zitat gekürzt

Ja der Oppo müssts können, auch in 3D. Müsst ich nachschauen. Und er kann auch den Untertitelversatz.

Hast du denn nen Anamorphoten?

audiohobbit (Beitrag #3193) schrieb:

Geht nicht. In 3D läuft der HW50 immer im High-Mode!

Den peinlichen Patzer habe ich weiter oben bereits korrigiert.

Da ich im Standard immer im LowModus schaue, er in 3D automatisch hochschaltet und der Lärmpegel nicht merklich lauter wurde in 3D, ging ich eben davon aus, dass er immer noch im Low Modus ist.

Gruss
Surbier

audiohobbit (Beitrag #3196) schrieb:

Und er kann auch den Untertitelversatz.

Und wie macht der Oppo das wenn der Untertitel mal oben und mal unten eingeblendet wird ?. Kommt ja bei machen Filmen vor.

audiohobbit (Beitrag #3196) schrieb:

Hast du denn nen Anamorphoten?

aber sischer...

Webseite Oppo: http://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp-103/

Zitat:
Multiple Zoom Modes - The BDP-103 supports multiple levels of aspect ratio control and image zooming. Users can watch a movie in its original aspect ratio, fit to the full screen, or zoom in to remove the black bars on some titles.
Vertical Stretch Mode - For customers with a 2.35:1 CIH (Constant Image Height) display system, the player's zoom options include a vertical stretch mode to work nicely with an anamorphic lens. A unique subtitle shift feature allows the user to move the subtitle up and down, making it possible to see all subtitle text when using a 2.35:1 CIH display.

Hm, der Oppo kann das in 3D wohl auch nicht...

Doch, ich bin mir da fast sicher. also zumindest der 93er den ich habe müsste das auch in 3D beherrschen. Hab zur Zeit keine Zeit das nachzuprüfen, frag doch einfach in den entsprechenden Threads oder direkt bei Oppo.

Welchen Anamorphoten hast du denn?

mal kurz OT

Für alle, die nach "PopOut-Erlebnissen" sind .... hab mir Gestern aus lauter Langeweile mit meiner Tochter Madagascar 3 in 3D reingezogen .... fettgrins .... wir waren uns einig: nach ca. 30 3D-Filmen, der beste Film in diesem Format! ... ab jetzt meine Referenz, zumindest was Farben, Kontrast und Popouts angeht ... schlägt auch locker Sammy

Gruß
ralle

madagascar 3 is auch meine "pop-out"-referenz...
schweinelustig und klasse wie alles einem um die ohren fliegt....

Ich werde mir Madagascar 3 bei Gelegenheit ansehen, da er mir schon von anderer Seite hier im Forum empfohlen wurde. Allerdings möchte ich so kurz nach Sammy_2 nicht schon wieder einen Trickfilm sehen ...

Gruss
Surbier

Nachdem ich hier seit Januar fleissig mitlese habe ich seit gestern auch einen HW50 bei mir
Danke auch an Thorsten

Der Umbau meiner Beamerhalterung ging diesmal recht schnell, praktisch ist das einschwenken und verriegeln darin...
Vogels EPW 6565
(hatte die eine Zeitlang in der Schublade liegen, und ohne Aufbauanleitung etwas schwierig zu kapieren...
hatte mich beim letzen/ersten mal echt Stunden gekostet..)
Hierbei muß man beim Sony darauf achten die Kreisrunde Befestigung möglichst weit hinten anzubringen sonst stößt er an die Wand....


Das upgrade vom HW10 lohnt sich.


Madagaskar 3 in 3D ist ein echtes Erlebnis.
Bildabbrüche hatte ich keine mit der Sony Brille, obwohl ich oft genug den Kopf mal gedreht hatte.
Tiefenanpassung auf -2
Intressant war das von hinten das Licht meiner Harmony Ladestation in die Gläser der Brille reingespiegelt hatte....
Die DM8000 blendet allerdings bei 3D (Sky Aufzeichnungen..) keine Informationen mehr ein und reagiert schwieriger bis gar nicht...

Sehr schön sind die Einstellungen für Gamma und D65

Die gesteigerte Kontrastdarstellung und Bildhelligkeit ist bemerkenswert.
Mit dem HW50 kann man sogar bei Tageslicht TV an der Leinwand sehen, ging mit dem HW10 nicht so...
Allerdings ist auch beim HW10 im hohen Lampenmodus der Geräuschpegel gefühlt lauter und etwas hochfrequenter..
Bei 3D hat mich das nicht gestört, läuft ja auch via 7.1 am Z11 bei -30db laut genug...
Probehalber hatte ich mal auf Mute gestellt, keinerlei sirren zu hören..... puhhh

Abends im dunklen ist der niedrige Lampenmodus hell genug, Klasse
Heute Abend wird beim Fußball mitgefiebert und ich bin gespannt ob er das besser macht.

begeisterte Grüße aus dem Münchner Raum

Hi,

hab' seit gestern den Darbee am HW50 hängen und muss sagen, dass ich endlich auch mit dem HW50 die Schärfe geniessen kann, die ich von DLP gewohnt bin.
Wir hatten gestern einen Film, wo ein Bild die City von San Francisco (Hochäuser) mit vielen Bäumen davor zeigt. Bei dieser Szene konnte man sehr gut erkennen, wie der Darbee arbeitet; die Details wurden deutlich schärfer herausgearbeitet ohne Artefakte im Rest des Bildes zu erzeugen.
Habe in auf Grün 50 eingestellt. Damit kann ich erst einaml sehr gut leben - der HW50 macht damit noch viel mehr Spaß!

Also besser als die RC ?

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #3206) schrieb:

Abends im dunklen ist der niedrige Lampenmodus hell genug, Klasse Heute Abend wird beim Fußball mitgefiebert und ich bin gespannt ob er das besser macht. begeisterte Grüße aus dem Münchner Raum :*

Bin auch begeistert vom HW50. Grüsse aus dem Nürnberger Raum. GO DORTMUND GO!

metal_drummer (Beitrag #3208) schrieb:

Also besser als die RC ?

Bzw. liefen RC und Darbee parallel oder dann nur Darbee?

Ich habe den Darbee auf 80% Grün am laufen
Der zusätzliche Bild Kontrastgewinn ist für mich bei guten Filmen enorm
RC20
Benutze Ihn auch am Kuro 60"
Bei schlechtem Ausgangsmaterial regle ich runter, am Darbee
SD schaue ich nicht, nur HD Material und Blu Rays.

Oft sieht man so in Gesichtern die Poren und feine Details die zuvor nicht wahrnehmbar waren.
Puristen lehnen das ab, ich habe für mich eine große Steigerung in der gesamten Bildqualität und bin begeistert
( die Lämpchen des Darbee lassen sich alle ausstellen)

Schlechtes Material erhöht das Bildrauschen und verstärkt Artefakte, dann regle ich auf 50-20% beim Darbee oder einfach Off.

Grüße eines total begeisterten HW50 Neulings
( geiles Bild )

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ich hab' auch die RC und den Darbee an und finde, dass sich beides gerade zusammen mit Motionflow sehr gut ergänzt.
- Motionflow Niedrig
- Darbee Grün 50
- RC auf 20 (oder 15)

Bin aber auch noch am rumspielen

Ernie_ (Beitrag #3212) schrieb:

- Motionflow Niedrig - Darbee Grün 50 - RC auf 20 (oder 15)

Jetzt machste noch den "Dynamik" Modus am Beamer rein und dann hast dir das Originalbild komplett versaut

bei den meisten gehts auch nicht um originalbilder sondern um eigen-geschmack-bilder daheim.

das ist ja auch gut so, denn jeder sollte seine filme daheim so geniessen wie er will, auch wenn es vorgaben gibt, heisst es nicht unbedingt das man sie einhalten sollte.

der eine mag es eben bunter, der andere kühler, der andere schärfer und andere alles in allem:-)

mein x35 macht ein sehr schafres und sehr sattes bild:-) das macht der sony ja auch schon ähnlich, wers eben "besser-schlimmer" will solls doch so tun.

Klar kann und darf jeder machen was ihm gefällt. Mein posting sollte ja auch als Spaß zu verstehen sein

Ernie_ (Beitrag #3212) schrieb:

Ich hab' auch die RC und den Darbee an und finde, dass sich beides gerade zusammen mit Motionflow sehr gut ergänzt. - Motionflow Niedrig - Darbee Grün 50 - RC auf 20 (oder 15) Bin aber auch noch am rumspielen :D

Hallo Ernie,

die Einstellungen benutze ich auch, probier doch mal RC 70 wenn Du 3D schaust.

Gruß,
Jochen

Also mir wirkt das Bild bei RC auf 20 schon zu überschärft, daher hab ich sie auf 0. Was ihr da macht würde bei mir vielleicht eher zu Augenkrebs führen. Aber alles ist erlaubt solange es gefällt.

Lowflyer (Beitrag #3213) schrieb:

Ernie_ (Beitrag #3212) schrieb: - Motionflow Niedrig - Darbee Grün 50 - RC auf 20 (oder 15) Jetzt machste noch den "Dynamik" Modus am Beamer rein und dann hast dir das Originalbild komplett versaut

wenn du mit "Dynamik" die Blende meinst, die ist auf "voll"

metal_drummer (Beitrag #3217) schrieb:

Also mir wirkt das Bild bei RC auf 20 schon zu überschärft, daher hab ich sie auf 0. Was ihr da macht würde bei mir vielleicht eher zu Augenkrebs führen. Aber alles ist erlaubt solange es gefällt. :)

"überschärft" ist da gar nichts - es könnte noch mehr Schärfe sein, deshalb der Darbee

Kommt vielleicht auch auf die Bildbreite und den Abstand an?

@Ernie

An die sehr gute Pixelschärfe eines guten!!! DLP´s wirst du mit keiner Schaltung am Sony herankommen können. Die einzelnen Pixel werden beim Sony viel weicher dargestellt.

Das ist also im Moment bei dir eher ein Versuch, die recht weiche native Pixelschärfe auf elektronischem Wege zu kaschieren.

Wenn du einen guten DLP noch zuhause hast, dann laß die mal parallel projizieren und vergleiche die Bildschärfe.
Ein Darbee verändert die Mikrokontraste im Bild sodaß subjektiv ein schärferer Eindruck entsteht. Das sieht auf den ersten Blick sicher imposant aus, hat aber mit einer natürlichen Bilddarstellung irgendwann dann auch nur noch rudimentär was zu tun.

Bei 3-Chippern sehe ich sowas wie den Darbee insgesamt trotzdem als nützliches Werkzeug an die subjektiv wahrgenommene Bildschärfe anheben zu können. Die Schwierigkeit besteht eher darin, nicht zu übertreiben bei den Einstellungen sodaß sich insgesamt noch ein natürlich wirkender Bildeindruck ergeben kann.

In der Preisregion eines Sony HW50 wird man bei jeder Technologie mit Kompromissen in Teilbereichen leben müssen. Beim Sony ist es die native Bildschärfe, bei den DLP´s die mäßigen Schwarzwerte, bei den LCD´s das Pixelraster und die mäßige native Bildschärfe, bei DILA mäßige ANSI-Kontraste usw.

Ob ich mit dem Darbee irgend etwas "kaschiere" ist mir egal, ICH bin mit dem Bild jetzt rundum zufrieden und kann auch insgesamt eine schöne Verbesserung durch den Umstieg vom W5000 auf den HW50 feststellen.

Ggf. ist der Kompromiss halt, dass das Bild so wie mir es gefällt messtechnische Abweichungen hat - damit kann ich aber gut leben.

Stimmt, dir muß es gefallen

Aber gerade wenn man von einem W5000, einem der letzten wirklich scharfen DLP´s im Bereich bis 3500€, auf den Sony umsteigt, ist der Unterschied in der nativen Schärfe schon brutal.

Wenn du die parallel auf die gleiche LW projizieren lassen würdest, also Hälfte W5000 und Hälfte HW50, würdest du denken der HW50 sei defekt...Dies bezogen auf die native Bildschärfe.

Nach Bearbeitung mit all den elektronischen Helferlein beim HW50 inkl. Darbee siehts vom Sitzplatz aus wohl schon wieder anders aus. Direkt an der LW wäre aber immernoch die weiche 1-Pixeldarstellung eklatant sichtbar.

Hallo Andreas,

das mag sein. Aber niemand betreibt den HW50 nativ und niemand sitzt direkt an der LW. Man vergliche den besten Modus des einen mit einem suboptimalen Modus des anderen Beamers.

Im von der europäischen Kommission vorgeschriebenen Betriebsmodus ist der HW50 mehr als ausreichend scharf. Ich z.B. betreibe ihn mit RC auf 0, also RC an, aber mit der minimalen Einstellung, weil mir sonst z.B. Haut zu unnatürlich überschärft aussähe. Jeder Pickel oder Rasurbrand muss mir nicht wie ein Kaposi-Syndrom ins Gesicht stechen.

Gruss
Christian

PS. Danke übrigens nochmal für Deine Z3000 Einstellungen. Damit hatte ich über 3 Jahre viel Spass.

Was meint ihr, wann der Beamer sich so bei 2000€ einpendelt?

Wenn ein Nachfolger erscheint...

@khonfused

Klar, es zählt was am Ende bei rauskommt. Und da sehe ich auch das das Bild am Sitzplatz unter Nutzung der Helferlein subjektiv scharf rüberkommt.


Wie siehst du denn den HW50 im Vergleich zu deinem alten Sanyo Z3000?

Ein kleiner Bericht dazu ist sicherlich für viele interessant die sich mit Wechselgedanken plagen.

Ich verstehe die Preisgestaltung einfach überhaupt nicht!

Redcoon.pl : 2200,-
Redcoon.de: 3150,-



Auch sonst sind nur sehr wenige Händler gelistet die den überhaupt anbieten. Ist der hier auf dem Markt noch nicht so richtig angekommen oder woran liegt das?

Malic (Beitrag #3227) schrieb:

Ist der hier auf dem Markt noch nicht so richtig angekommen oder woran liegt das?

Warum sollten die mit dem Preis runtergehen, wenn genügend HW50 verkauft werden.

Mein Händler hat im letzten Jahr (November und Dezember) etwas mehr als 100 HW50 verkauft.
Am Freitag frag ich nochmal nach, wie viele es bis jetzt sind.

Wundert mich halt nur, dass bei Geizhals z.b. nur knapp 8 Händler den HW50 verkaufen und fast 28 Händler den HW30.

Andreas1968 (Beitrag #3226) schrieb:

@khonfused Klar, es zählt was am Ende bei rauskommt. Und da sehe ich auch das das Bild am Sitzplatz unter Nutzung der Helferlein subjektiv scharf rüberkommt. Wie siehst du denn den HW50 im Vergleich zu deinem alten Sanyo Z3000? Ein kleiner Bericht dazu ist sicherlich für viele interessant die sich mit Wechselgedanken plagen.

Der Sony ist jeder Beziehung besser, meistens sehr deutlich besser.

Schwarzwert, Schärfe, Punch im Bild, Kontrast, Helligkeit, Bewegungsdarstellung, Lautstärke, Presets. Überall gewinnt der Sony.

Ich glaub nicht, dass ich die nächsten 5 Jahre wechseln werde. Ein Projektor zum Mit Alt Werden.

Das finde ich auch - das Teil rockt

Nasty_Boy (Beitrag #3228) schrieb:

Mein Händler hat im letzten Jahr (November und Dezember) etwas mehr als 100 HW50 verkauft. Am Freitag frag ich nochmal nach, wie viele es bis jetzt sind.

Frag ihn auch mal wieviel JVC x35 er im selben Zeitraum verkauft hat.
Mein Händler meinte der HW50 ging wie geschniten Brot weg, er hatte bis März ungefähr 8x mal soviele HW50 verkauft wie den x35.

@khonfused

So solls sein

Wünsche dir noch viele schöne Filmabende mit dem HW50. Wenn man so zufrieden ist wie du mit einem Gerät, ist man auch in der Lage sich nur noch auf den Film zu konzentrieren und sucht nicht immer nach irgendwelchen Fehlern im Bild...

Mir gehts da mit meinem Gerät genauso und auch der wird die nächsten Jahre nicht getauscht.

Martix (Beitrag #3232) schrieb:

Nasty_Boy (Beitrag #3228) schrieb: Mein Händler hat im letzten Jahr (November und Dezember) etwas mehr als 100 HW50 verkauft. Am Freitag frag ich nochmal nach, wie viele es bis jetzt sind. Frag ihn auch mal wieviel JVC x35 er im selben Zeitraum verkauft hat.

Im oben genannten Zeitraum so ziemlich genau 1 X35 und 2 X55